Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
LIMBA ROMANA ESTE MAI VECHE DECAT...

Alegere smartphone - 500 lei

Zgomot la rulare Golf 6

Caut un furnizor
 Ce politician as vrea sa vad in p...

Rutare in SW2014 si setari ptr Dr...

Intrebare Router wi-fi

Galaxy S5 Tine EXTREM de putin in...
 Share Play - Playstation 4

Alimentare hartie HP F2480

Speed Taxi.

Toshiba Satellite P50-B-10V
 Problema Android

Activare Windows 8.1 full version

Ce Versiune Windows pt calcu nou ...

Win 8.1 = temperatura mai mare? (...
 

Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Ce se intampla cu "Dumnezeii"?

  • This topic is locked This topic is locked
35 replies to this topic

#1
AndreiRN

AndreiRN

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,338
  • Înscris: 30.04.2007
  • ID membru: 174,081
  • Locație: Los Angeles

Timp de mii de ani (care stie sa spuna) Zeus a fost Creatorul suprem pt mii si zeci de mi sau sute de mii de oameni.
Zeus alaturi de zeii subalterni au dominat religia in Europa antica si lumea ia iubit si venerat si construit temple si daruit jertfe cateodata chiar si umane.
Ce sa intamplat cu ei?
Un timp au fost imprumutati de Imperiul Roman pana la intemeierea noi religi, crestinismul.
Dar totusi, miile de sufelete ce li s-au ichinat deacursul veacurilor unde au ajuns?
Au trait cu toti o fantasma? O dezamagire?
Dar alti Dumnezei care pt timpuri indelungate au fost TOTUL pt oameni care i-au iubit si venerat? Au ajuns "mituri" pt cei de astazi dar ....... exista un sistem de pensionare?
Traiesc cumva acolo sus, undeva o viata vesnica mai buna?

#2
mnezo

mnezo

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,703
  • Înscris: 06.03.2006
  • ID membru: 68,702
  • Locație: in arms of undertow
Timpul trece, oamenii se schimba, evolueaza, se desteapta, daca vrei. Se rafineaza, daca nu vrei ;) Zeii apusi ajung prin muzee si prin basme, un fel de rai pentru ei, loc cu verdeata si racoare, unde sa`si odihneasca ciolanele sacre, in timp ce omenirea isi ciopleste alte chipuri de lut si`si vinde sperantele altor profeti.

#3
justhereforthemoment

justhereforthemoment

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 105
  • Înscris: 09.05.2007
  • ID membru: 177,874
  • Locație: NowWhat
Fiecare era, perioada in istoria evolutiei - cum vrei sa-i spui - cu intruchiparea ei de dumnezeu.

#4
Megara

Megara

    Age, si quid agis!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,965
  • Înscris: 26.09.2006
  • ID membru: 99,132
  • Locație: București / Zalău

View PostAndreiRN, on Jul 14 2007, 00:52, said:

Zeus alaturi de zeii subalterni au dominat religia in Europa antica si lumea ia iubit si venerat si construit temple si daruit jertfe cateodata chiar si umane.
Zeus in motologia greaca, dar sa nu uitam ca grecii nu o data s-au hranit cu miturile feniciene (vezi Byblos sau Adonis a carui moarte tragica a cufundat-o pe zeita greaca Afrodita in deznadejde). La originea acestor apropieri intre zeii celor doua mitologii se afla calatorii greci care strabat pamanturile feniciene. Descoperind divinitati locale, grecii le identifica fara nici o retinere cu ale lor. Astfel Melqart este pentru ei Herakles (Hercule la romani); in Astarte, zeita dragostei si a fecunditatii, o recunosteau pe Afrodita (Venus); Eshmoun, zeul sanatatii devenea Asclepios (Esculapio); Baal, zeul autotputernic, era bineinteles Zeus, si tot asa incontinuare.
Exita multe conexiuni intre mitologia greaca si cea feniciana. De exemplu Zeus se indragosteste de printesa din Tyr pe nume Europa pe care o si rapeste. Dar si intre cea feniciana si romana: Elisa (intemeietoarea Cartaginei aka Quart Hadasht) este cunoscuta la romani sub numele de Didona (in latina inseamna Peregrina). La randul lor, cartaginezii aduceau des ofrande zeitei Demeter a grecilor - zeita Pamantului, ea face sa incolteasca graul si toate cerealele, ea ii invata pe oameni sa semene, sa cultive, sa secere si in cele din urma i-a invatat cum sa faca painea
Romanii au imprumutat zei si direct de la fenicieni (cartaginezi). Acestia il identifica pe Saturn direct cu Baal Hammon zis si Moloh. Pe zeita Tanit, romanii o numesc Caelestis... etc.
Practic, putem sa o numim mitologia feniciano-greco-romana.  :rolleyes:

Edited by Megara, 14 July 2007 - 00:33.


#5
AndreiRN

AndreiRN

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,338
  • Înscris: 30.04.2007
  • ID membru: 174,081
  • Locație: Los Angeles
Foarte interesante informatiile istorice si poate chiar un paralel prezent in care Iudaismul, Crestinismul si Musulmani au un Dumnezeu comun si un inceput comun dar au mers in directi diferite.

#6
crocodile_dundee

crocodile_dundee

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 814
  • Înscris: 06.06.2007
  • ID membru: 188,309
  • Locație: Australia de balta.

View PostAndreiRN, on Jul 14 2007, 01:32, said:

Foarte interesante informatiile istorice si poate chiar un paralel prezent in care Iudaismul, Crestinismul si Musulmani au un Dumnezeu comun si un inceput comun dar au mers in directi diferite.

Permiteți-mi o întrebare,domnii miei : în acele perioade în care majoritatea oamenilor credea în Zeus și alți dumnezei,exista oare și o categorie de oameni care credeau în Dumnezeul biblic ?

Edited by crocodile_dundee, 14 July 2007 - 01:09.


#7
mnezo

mnezo

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,703
  • Înscris: 06.03.2006
  • ID membru: 68,702
  • Locație: in arms of undertow
A cui Biblie?

#8
Megara

Megara

    Age, si quid agis!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,965
  • Înscris: 26.09.2006
  • ID membru: 99,132
  • Locație: București / Zalău

View Postcrocodile_dundee, on Jul 14 2007, 02:08, said:

Permiteți-mi o întrebare,domnii miei : în acele perioade în care majoritatea oamenilor credea în Zeus și alți dumnezei,exista oare și o categorie de oameni care credeau în Dumnezeul biblic ?
Bineinteles. Se pare ca exista si dovezi ca acesti oameni au luat cunostinta de existenta Dumnezeului biblic. De exemplu, citisem pe undeva ca in primul razboi punic, Hamilcar Barca (tatal lui Hannibal) a intalnit un trib ce credea intr-un singur Dumnezeu... Dumnezeul parintilor lor Avraam, Isaac si Iacob. Se mai spunea ca limba vorbita de oamenii acelui trib, venit din Canaan, era asemanatoare cu cea punica. Se pare ca si romanii au facut cunostinta cu acest trib deoarece flota lor esuase in apropierea satului tribului respectiv, pe langa Insula Lotofagilor.

#9
crocodile_dundee

crocodile_dundee

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 814
  • Înscris: 06.06.2007
  • ID membru: 188,309
  • Locație: Australia de balta.

View PostMegara, on Jul 14 2007, 02:39, said:

Bineinteles. Se pare ca exista si dovezi ca acesti oameni au luat cunostinta de existenta Dumnezeului biblic. De exemplu, citisem pe undeva ca in primul razboi punic, Hamilcar Barca (tatal lui Hannibal) a intalnit un trib ce credea intr-un singur Dumnezeu... Dumnezeul parintilor lor Avraam, Isaac si Iacob. Se mai spunea ca limba vorbita de oamenii acelui trib, venit din Canaan, era asemanatoare cu cea punica. Se pare ca si romanii au facut cunostinta cu acest trib deoarece flota lor esuase in apropierea satului tribului respectiv, pe langa Insula Lotofagilor.

Dacă așa stau lucrurile eu voi respecta opinia oricui,dar pt mine argumentele aduse de unii conform cărora cu mult timp în urmă oamenii credeau în Zeus,în mintuitori gen Adonis,iar în prezent s_a schimbat problema și cred în Dumnezeul Biblic,"că așa sunt timpurile"sau pt că s-au născut într-o perioadă în care oamenii "venerează" dumnezeul "la modă"....nu mai au absolut nici o relevanță !

Edited by crocodile_dundee, 14 July 2007 - 01:47.


#10
mnezo

mnezo

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,703
  • Înscris: 06.03.2006
  • ID membru: 68,702
  • Locație: in arms of undertow

@crocodile: oamenii chiar venereaza dumnezeul la moda. Din fericire exista multi oameni si multi dumnezei la moda at any given time, asa ca e totul ok pentru toata lumea. Daca e sa ne luam dupa Biblie (si nu numai), israelitii impreuna cu religia lor existau cu mult inaintea imperiului roman si chiar a celui grec.
Daca tu te nasteai acum 1000 sau 2000 de ani intr`o zona a lumii cu o anumita religie, fara contacte cu alte religii, ce crezi ca dumnezeu aveai? Ia ghici. ;)
Anyway, vezi ca vorbim de multe generatii aici. Aia ce credeau in Zeus and comp sunt morti, bietii de ei, nu s`au convertit la altceva.

Edited by mnezo, 14 July 2007 - 02:53.


#11
Megara

Megara

    Age, si quid agis!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,965
  • Înscris: 26.09.2006
  • ID membru: 99,132
  • Locație: București / Zalău

View Postcrocodile_dundee, on Jul 14 2007, 02:45, said:

Dacă așa stau lucrurile eu voi respecta opinia oricui,dar pt mine argumentele aduse de unii conform cărora cu mult timp în urmă oamenii credeau în Zeus,în mintuitori gen Adonis,iar în prezent s_a schimbat problema și cred în Dumnezeul Biblic,"că așa sunt timpurile"sau pt că s-au născut într-o perioadă în care oamenii "venerează" dumnezeul "la modă"....nu mai au absolut nici o relevanță !
Bineinteles ca faza cu venerarea "dumnezeului la moda" este o aberatie. Japonezii au facut cunostinta cu catolicismul inainte sa o facem noi, parca din sec 15. Cu toate acestea, doar 2% din populatia Japoniei este catolica.

Ca tot am adus vorba de Cartagina, char astazi am terminat de citit asta
Se spune ca religia, care detinea un rol important in viata cetatii punice isi va relua rolul preponderent in Cartagina romana si bizantina. Cu toate ca vechile divinitati punice isi schimba doar numele (Tanit devine Juno-Caelestis), acestea nu pierd nici un adept, castigand chiar noi adoratori in randul romanilor. Baal Hammon continua sa fie venerat in intreaga Africa romana sub numele de Saturn, iar stelele funerare, atat de frecvente in epoca punica, continua sa-i fie oferite cu miile. In ceea ce priveste sacrificiile umane, se stie ca, desi interzise, acestea continua sa fie practicate in mod clandestin, pana intr-o epoca tarzie.
La fel, cultul lui Esculapio in inlocuieste pe cel al lui Eshmoun tot numai cu numele. Cultul victoriei si cel al imparatilor erau celebrate la Cartagina.
Se stie, de asemenea, ca o importanta colonie de evrei se instaleaza aici. Dovada o constituie necropola evreiasca datand din secolul I, descoperita la Gramard, in partea de nord a orasului.

In ceea ce priveste crestinismul, acesta cunoaste un avant atat de rapid, incat Biserica Crestina a Africii devine curand egala si chiar rivala celei de la Roma.
Inca din secolul al II-lea, in pofida persecutiilor, comunitatea crestina a orasului, una dintre cele mai vechi din Africa, devine prima din punct de vedere al importantei, al numarului, al credintei si al curajului dovedit de credinciosii sai. La inceputul sec al III-lea, persecutiile ating apogeul: martirul Scilitanilor in 180, iar in anul 202, cel al Sfantei Perpetua si al tovarasilor ei. Persecutiile se opresc intre 211 si 250, insa sunt reluate apoi, episcopul Cartaginei, Sfantul Ciprian, cazand victima in 258.
Teologul crestin cartaginez Tertullian, care traieste in sec III, este unul din marii apologeti si fondatori ai patristicii.
Biserica crestina se constituie la Cartagina, Episcopul avea titlul de Inalt prelat al Africii. In anul 400, Aurelian, prieten nedespartit al Sfantului Augustin, preia functia de episcop. Timp de mai multi ani, el lupta alaturi de Sfantul Augustin care tine mai multe predici la Cartagina, pledand impotriva ereziilor donatiste, a maniheismului si a pelagianismului.

Donatism - schisma initiata in sec 4 de episcopul Dinatus, la Cartagina, care separa biserica africana, cerand supunerea la canoane grele a crestinilor ce isi renegasera credinta in timpul persecutiilor religioase
Maniheism - doctrina filozofic-religioasa care stabileste ca principiu fundamental lupta vesnica dintre bine si rau
Pelagianism - doctrina eretica crestina care neaga urmarile pacatului originar, sustinand ca oamenii pot savarsi binele si fara ajutor divin


In anul 411, peste 600 de episcopi tin o conferinta la Cartagina, acest numar implica indeajuns importanta si extinderea preotimii in cadrul Bisericii Crestine a Africii. Cele 32 de sinoade, numite "Sinoadele Cartaginei", care au loc aici intre anii 200 si 594, fac din acest oras centrul crestinismului la sfarsitul imperiului si stau la baza constitutiei ecleziastice crestine.
In aceasta perioada, sunt semnalate la Cartagina 12 bazilici. Se stie ca acestea au fost restaurate dupa invazia vandalilor si recucerirea orasului de catre Belizarie. Nu dupa mult timp, cetatea avea sa cada insa sub cotropirea arabilor. Cu toate acestea, se pare ca un focar crestin mai dainuie inca ceva timp pana sa se stinga si el, cu mult inainte ca regele Frantei, Sfantul Ludovic, sa-si gaseasca sfarsitul, in 1270, pe colina cea antica de la Byrsa, unde, in prezent, se ridica o catedrala.

Byrsa - considerata dintotdeauna si pe buna dreptate, ca fiind citadela, acropola Cartaginei. Este vorba de o fortareata extrem de bine aparata, care domina porturile si prima asezare feniciana. In perioada punica, varful colinei era dominat de Templul lui Eshmoun ce a servit drept cel din urma refugiu pentru ultimii aparatori ai Cartaginei. In perioada romana, dupa cum am mai spus, locul lui Eshmoun a fost luat de catre Esculapio.

#12
***MIHAI***

***MIHAI***

    Pot totul în Hristos care mă întărește

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,752
  • Înscris: 24.02.2007
  • ID membru: 147,220
  • Locație: HeAvEn

View PostMegara, on Jul 14 2007, 02:39, said:

Bineinteles. Se pare ca exista si dovezi ca acesti oameni au luat cunostinta de existenta Dumnezeului biblic. De exemplu, citisem pe undeva ca in primul razboi punic, Hamilcar Barca (tatal lui Hannibal) a intalnit un trib ce credea intr-un singur Dumnezeu... Dumnezeul parintilor lor Avraam, Isaac si Iacob. Se mai spunea ca limba vorbita de oamenii acelui trib, venit din Canaan, era asemanatoare cu cea punica. Se pare ca si romanii au facut cunostinta cu acest trib deoarece flota lor esuase in apropierea satului tribului respectiv, pe langa Insula Lotofagilor.
se pare ca dupa tot ce a aratat Dumnezeu lumii prin minunile facute pentru Israel (plagile cu faraon, daniel in cuptor, etc) in fiecare generatie, lumea s-a temut doar temporar de EL (cand au furat chivotul legamantului si au venit tot felul de urgii peste acel popor strain ce nu cunostea pe Dumnezeul lui Avraam, Isaac si Iacob) baali exista si astazi, doar ca s-au "modernizat", deoarece Satan "racneste ca un leu".

----------------------
@mnezo
in timp ce omenirea isi ciopleste alte chipuri de lut si`si vinde sperantele altor profeti.
---------------------
exact, ai dreptate
omenirea dintodeauna a dorit sa nu aibe de-a face cu ACEST Dumnezeu iubitor (poate ca era prea mult pentru muritori) si tot timpul a cautat sa se inchine la ceva material.

---------------------
Ce se intampla cu dumnezeii ?
---------------------
cu trecerea timpului se schimba, daca ieri au fost cei din mitologia greaca, astazi sunt mult mai moderni
dar la fel cum au fost si ei uitati, vor fi si astia, poate prea tarziu va fi pentru unii muritori cand isi vor da seama ca zeii pe care-i venerau au fost dintodeauna morti. Singurul Dumnezeu Adevarat, Viu ce Si-a demonstrat existenta in fiecare generatie (pe atunci poporului, astazi individual prin Duh Sfant) isi merita statutul de Domn si Mantuitor in vietile noastre.

Edited by ***MIHAI***, 14 July 2007 - 05:16.


#13
tieston

tieston

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 585
  • Înscris: 12.10.2006
  • ID membru: 102,196
  • Locație: Bacau
"Ce se intampla cu dumnezeii?"
R: dispar, unu dupa altul, fara exceptii.
deja God-ul actual e depasit de situatie. intreaba-i pe suedezi :naughty:

Edited by tieston, 14 July 2007 - 12:05.


#14
crocodile_dundee

crocodile_dundee

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 814
  • Înscris: 06.06.2007
  • ID membru: 188,309
  • Locație: Australia de balta.

View Postmnezo, on Jul 14 2007, 03:52, said:

@crocodile: oamenii chiar venereaza dumnezeul la moda. Din fericire exista multi oameni si multi dumnezei la moda at any given time, asa ca e totul ok pentru toata lumea. Daca e sa ne luam dupa Biblie (si nu numai), israelitii impreuna cu religia lor existau cu mult inaintea imperiului roman si chiar a celui grec.
Daca tu te nasteai acum 1000 sau 2000 de ani intr`o zona a lumii cu o anumita religie, fara contacte cu alte religii, ce crezi ca dumnezeu aveai? Ia ghici. ;)
Anyway, vezi ca vorbim de multe generatii aici. Aia ce credeau in Zeus and comp sunt morti, bietii de ei, nu s`au convertit la altceva.

Dacă mă nășteam în orice perioadă a timpului îți garantez cu o precizie de 100 % că ori n-aș fi crezut în Dumnezeu,ori aș fi crezut în Dumnezeul Biblic YHWH.


#15
mnezo

mnezo

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,703
  • Înscris: 06.03.2006
  • ID membru: 68,702
  • Locație: in arms of undertow
Cat timp singura definitie pentru "Dumnezeu" la tine e aceea, ai dreptate :) Dar parca era o chestie mai generala de care se discuta aici.

#16
AndreiRN

AndreiRN

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,338
  • Înscris: 30.04.2007
  • ID membru: 174,081
  • Locație: Los Angeles
Deci timp de 2000 de ani sau mai mult, zona Mediteraniana a aut un Dumnezeu cu suita lui colorata. Au adus jertfe si au trait fericiti ca gandul ca vor ajunge in Cer. Era un Dumnezeu atotputernic dar ceva mai putin abstract. Se comporta asemanator oamenilor si traia pe varfuri de munte imposibil de ajuns atunci. Dar oameni au evoluat. Au invatat sa faca scule si masinari. Au vrut sa CUNOASCA si au facut eforturi personale. Au urcat pe munte si ...... au fost dezamagiti. Stiinta de atunci si explorarea le-a distrus religia. Si totusi aveau nevoie de ceva solid in viata lor. Li sa prezentat un alt Dumnezeu. Un Dumnezeu Perfect si de neatins deoarece ara sus, sus in ceruri si oameni nu stiau sa zboare. Un Dumnezeu abstract era ceva perfect pt nevoile lor. Un Dumnezeu care poate evolua odata cu evolutia umana.
Dar unde sunt acele mii si zeci de mii de oameni?
In Iad sau in Rai?
Exista unul separat pt ei?
Sau doar o sectie separata?

#17
Eminovici

Eminovici

    ZEN member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,378
  • Înscris: 14.06.2005
  • ID membru: 38,963
  • Locație: ancient India
După cum reiese și din ceea ce ai scris mai sus, înainte de a te gândi la rai sau la iad, trebuie să știi asta: Dumnezeu este imuabil. El este esența schimbării, singurul lucru care nu se schimbă. Toți ceilalți dumnezei nu sunt decât închipuiri ale oamenilor, care trec o dată cu ei.

Edited by Eminovici, 16 July 2007 - 16:59.


#18
AndreiRN

AndreiRN

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,338
  • Înscris: 30.04.2007
  • ID membru: 174,081
  • Locație: Los Angeles

View PostEminovici, on Jul 16 2007, 17:59, said:

Dumnezeu este imuabil.
El este esența schimbării, singurul lucru care nu se schimbă.
Toți ceilalți dumnezei nu sunt decât închipuiri ale oamenilor, care trec o dată cu ei.
???? Nu cunosc cuvantul si ma indoiesc ca sunt multi in societate care il cunosc.
Deci esenta scimbari nu se schimba? Sau doar faci jocuri de cuzinte mari si abstracte. Daca ai fi in stare sa analizezi istoria rational ai vedea ca se schimba foarte mult din 50 in 50 de ani. Sau cel putin imaginea oamenilor despre dumnezeu. De aceea sa ajuns la unul din ce in ce mai abstract care locuieste intr-o dimensiune total abstracta.
Spune Biblia ca ai dreptul sa faci discriminare? Cred ca da. Deci NUMAI ei au avut inchipuiri dar TU sti ADEVARUL?

Reclamă

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users