Placare cu polistiren

DDuras, on Jul 19 2007, 19:11, said:

           GRESIT !!!!! .....incalzirea globala , duce la temperaturi extreme, mai ales vara si iarna!

am chizitionat deja (dar nu am montat) polistiren de 12cm grosime.

in urma informatiilor de pe softpedia si nu numai, dar si deoarece cand am cumparat polistirenul nu am gasit grosimea 15cm, ma gandeam sa mai cumpar placi de 5 cm grosime si sa le montez peste cele de 10cm

se poate?

daca da, se aplica adeziv si plasa si intre cele 2 placi de polistiren? sau doar se prind cele externe in dibluri?

sau rezultatul este asa de friabil incat nu merita? ca cel putin legat de investitia in ceilalti 5cm nu ma tem....

Nu e prea recomandat sa plachezi polistiren peste polistiren, dar daca se doreste musai, trebuie armat si spacluit bine pentru a face priza.
Nu inteleg de ce nu ai achizitionat din start polistiren de 15 sau 20. http://www.austrothe...626/index.shtml

Edited by Astrul, 11 January 2009 - 18:48.

de fraier (nehotarat, neinformat...fraier mai clar... )

ideea este: pot acu sa pun de 5 peste? si daca da, inteleg ca trebuie sa le "prind" de polistirenul de dedesubt, nu doar in dibluri de peretele casei...

as economisi semnificativ la incalzire cu 15 versus 10cm? ...adica...>1 - 1.5kw la o casa micutza cu p+M?

Se pare ca nu prea se baga specialistii in izolatie sa discute subiectul propus de mine mai sus (Postul #773).

Revin cu o intrebare mai simpla: cum s-ar putea construi un zid exterior cu o izolatie cu placi rigide de vata minerala in grosime de cca 24cm? (cu scopul de a ajunge la un coeficient de transfer termic < 0.13).

O a doua intrebare este daca stie careva cum rezista (sau care sunt conditiile) un zid dublu, cu izolatie in el, la cutremure in zone cu gradul 8 de intensitate macroseismica?

Numai bine,
Mihai

Mihai,

Poti sa pui polistiren de 20 linistit (varianta cu izolatie exterior, fara cavitate) ca nu se exfoliaza. Dibluri asa mari o sa fie mai greu de gasit si poate mai scumpe.

Despre varianta cu cavitate nu stiu ce sa zic, comparand cavitatea de 25 cu cea de 15, cred ca la 200 mp suprafata ziduri exterioare (un patrat cu latura de 10m si inalt de 5m, fara ferestre sau 200mp pe 2 nivele), diferenta dintre ele va fi sub 500 watt la 25 de grade diferenta intre exterior si interior.

O sa ai pierderi mult mai mari prin geamuri si cu aerisirea, probabil per total casa bine izolata va necesita o medie de 4-5 kwatt (100kwh/zi) pentru a mentine cele 30 de grade diferenta. Deci 500 de watt in plus sau minus nu mi se par asa multi...

PS
500 watt diferenta mi-au iesit comparand doar zonele cu izolant, daca includ si coeficientiii porothermului iese sub 300 watt in plus la zidul cu 25 porotherm si 15 izolatie de 0,42 wattt/mK fata de zidul cu 30 porotherm si 20cm acelasi tip de izolatie.
Daca acoperisul, ferestrele, placa, aerisirea sunt identice in cele doua variante vei avea sub 10% castig la consum in cazul cavitatii de 20cm fata de cea de 15

PS2 enemy2day - intreaba la furnizorul de polistiren poate e dispus sa ti-l schimbe cu 15 si sa platesti diferenta... nu vad de ce n-ar fi baiat bun acu ca-i criza si cateva recomandari nu i-ar strica.  Altfel diferenta in consum (intre 12, 15 si 17cm) depinde si de ce mai ai in afara de polistiren - porotherm, vata minerala, etc. cat si de suprafata totala placata.

Edited by blimpyway, 12 January 2009 - 01:46.

blimpyway, on Jan 12 2009, 00:21, said:

Uite aici un tabel cu coeficientii termici cunoscuti pusi in cateva variante constructive ale zidului dublu: PTH30+izolatie10+aparenta, PTH20+izolatie20+aparenta, etc.
Fiti liberi sa imbunatatiti tabelul si repostati (interesant ar fi de incorporat si calculul energetic asa cu l-a propus blimpyway).
 Calcule_termice_zid_exterior2.doc   90K   127 downloads

Numai bine,
Mihai

Aici am gresit o zecimala:

Quote

se voia 0,042 w/mK - se vrea o valoare mai realista decat afisatul 0,036 al polistirenului

In diverse materiale si calcule care am observat ca la o casa izolata binisor prin pereti trece 1/3 din caldura sau mai putin. Astfel chiar daca dublezi  izolatia peretelui (fara a umbla la celelalte pierderi) economia realizata va fi de vreo 16% (1/6) din total .
Acum prin peretele dublu izolat va trece 1/5 din caldura si daca dublezi inca odata izolatia sa facandu-l ca la mama caselor pasive vei scadea cu inca 10% consumul.

Deja cand ponderea pierderilor prin zid ajunge sub 25-30% din total, mai bine cauti cum sa reduci restu de 75% (acoperis, subsol, geamuri, aerisire) - nu zidul e problema principala.

enemy2day, on Jan 11 2009, 19:08, said:

Din cate stiu eu punctul de inghet la termoizolatia de 10 cade in polistiren , asa ca 10 sau 15 ... Mie nu mi s-ar parea rentabil sa pun de 15 ( ca sa nu mai zic ca vrei sa pui si polistiren peste pol. ).  Mai bine baniii aia ii investesti in izolarea planseului. E f.f.f. important !

blimpyway, on Jan 12 2009, 12:19, said:

Acoperisul va avea vata indeajuns (20cm), pusa sub tigla ceramica.
Demisolul va fi captusit cu polistiren extrudat (nu stiu daca se merita mai mult de 5cm?).
Prevad deja geamuri cu 3 foi (din care 2 cu LowE) puse in fereastra cu grosime totala de 40mm (mai bun de atat nu vad pe piata).
La aerisire ma gandesc la o instalatie cu recuperare de caldura (Viessmann vitovent300).
Incalzirea va fi facuta in pardoseala in toata casa (mai putin demisolul).

Deci, considerand cele de mai sus, credeti ca o varianta de izolatie 10cm pusa in zidul dublu ar aduce un Utotal = 0.193W/mpK este de ajuns?
Am luat exemplu varianta 7 din tabelul postat mai sus, adica un zid exterior cu structura:
Caramida PTH 30
Izolatie (10cm)
Strat aer (4cm)
Klinker (12cm)

Sau altfel spus, de la ce U in sus la zidul exterior, nu se merita imbunatatit din cauza pierderilor mai mari prin celelalte structuri (geam triplan, etc)?

Numai bine,
Mihai

pt blimpyway: peretele e compus din BCA de 30cm la parter si 24cm la etaj , polistirenu e de 10 cm peste tot, suprafatza peretilor e cam 160-165mp (din care 21mp geamuri si usi termopane bune cu 2 straturi si 5 camere), suprafatza acoperisului (contact cu podul / camerele, nu si streasina) e 105mp (aici va fi vata de 20cm, amprenta la sol 85mp cu 3cm extrudat sub placa si voi pune inca 5 cm extrudat in sapa.

cu programelu ala de pe forum imi ies 11kW incalzire la -15 afara (22 C in camere).

intrebarea ramane: as obtine mai mult de 1kW (10 in loc de 11) la incalzire daca cresc grosimea polistirenului de la 10cm la 15cm? sau mai bine ridic grosimea izolatiei la acoperis de la 20cm vata (cat planific sa am) catre...30?

cei 8cm extrudat sub pardoseala ajung?


pt DDuras: cand spui izolatia planseului la ce te referi mai exact? sa urmaresc cu termoizolatia tavanul sau acoperisul? sau ambele. initial ma gandisem sa pun 20cm vata sub acoperis si ...3-5cm extrudat peste planseu...

tu ce-mi recomanzi?

merci de raspunsuri

Merge.  Eu cum deasupra am pod nelocuibil, am considerat ca n-are rost sa izolez SI intre capriori.Mi se pare nerentabil. Oricum trebuie sa izolezi planseul. Eu am pus extrudat de 4,5 pe planseu. Daca izolezi doar intre capriori si nu se locuieste sus, caldura din casa oricum ti se duce in pod si n-ai facut nimic.  Iar 8 pt. pardoseala cred ca e f. mult. Gandeste-te ca pamantul nu e nici pe departe atat de rece ca exteriorul.  Parerea mea.

da, si eu cred ca pamantul sub casa are minim...8*C...fatza de -15 cate pot fi afara...DAR, pamantul contine multa apa, care are o caldura specifica MULT mai mare ca a aerului...in concluzie, 1mc de apa raceste casa mult mai mult decat 1mc de aer de afara...tot parerea mea.

Auzi, ti-ai facut casa pe vreo baltoaca ?  

  nu bre, da orice pamant e umed....nu esti in iraq....

strict din datele pe care le prezinti, enemy2day, parca am avea case surori...gemene. Cei 8 cm de polistiren extrudat sunt ok (parerea mea) tinand cont ca ai incalzire prin podea. Pana la urma nu vrei (in primul rand) sa incalzesti placa de beton. Ai izolat-o de pamant cu 3 (eu am pus 4) iar cei 5 cm de deasupra placii ar trebui sa te ajute sa mentii caldura in casa si nu sa fuga in jos (era pe aici un mic desen care arata vreo 15%?pierderi prin sol). So, cei 8cm mi se par super OK.
Personal si eu sunt in dilema daca sa izolez tavanul...Ideea e ca daca se locuieste mult la etaj/mansarda nu are rost izolarea, altfel o izolare a tavanului cu vata ar permite mentinerea unor temperaturi mai scazute in camerele de sus cand nu sunt locuite.

a, eu as lipi cei 5 cm suplimentari cu spuma

singura diferentza e ca a mea nu are (si nu cred sa am bani pentru) incalzire prin pardoseala.

intrebare pt experti:

un coeficient termic de....0.5 inseamna ca peretele respectiv pierde (pe metru patrat) de 2 ori mai putina energie decat unul cu coef de 1?

adica e invers proportionala pierderea cu coeficientul asta?

multumesc

DDuras, on Jan 12 2009, 15:44, said:

Nu întotdeauna.    Acest lucru depinde de mai mulți factori (temperatura exterioară, temperatura interioară, grosimea zidului, rezistența sa termică etc.).

MikeC, on Jan 12 2009, 15:50, said:

Poate că ar fi util să vezi cum sînt repartizate (procentual) pierderile de căldură într-o casă și să începi să te concentrezi pe zonele cu pierderile cele mai mari, apoi pe următoarele ș.a.m.d.

enemy2day, on Jan 12 2009, 16:07, said:

Ca să nu caut ca berbecu', îmi poți da și mie link-ul pentru acel "progrămel"? Mulțumesc.