Recomandari Centrale Termice (2013-2018)

Daca tot ai intrebat ... Daca vrei Immergas, ia Exa. E o central buna. TT-ul ... nu stiu inca. De la Ariston Clas-ul este OK. Evident ca si Genusul. Viessmann-ul 050 ... eu l-as evita. Vitodensul 100 e in schimb alta mancare de peste.

 maricmanu, on 28 august 2016 - 16:04, said:

Salut
Poti sa argumentezi te rog , afirmatiile?
Cum se deosebeste/alege dintre - o centrala buna de una mai putin buna?  

Care sunt marcile de centrala dupa brand/renume/ calitate?
Care este "mercedesul" centralelor?

Feroli e ok sau nu?
Preturile difera substantial. Cum alegem dintre mai mukte centrale de aceeasi putere, ( in condensatie toate)? Dupa termenul de garantie?

Ps: socrii mei au dat oe un sistem vaillant, vreo 3000 de euro,   si se laudau cu achizitia "beton". La o luna dupa expirarea garantiei ghici ce s-a intamplat?   Si ghiciti cum s-a reparat?   Si cu ce costuri (cat o centrala d'aia de garsoniera)
Iar reparatia s-a dovedit carpeala, si dupa 9 ani, toata investitia a ajuns la gunoi.

Credeam ca ai intrat aici ca sa afli parerea cuiva care are de-a face cu centrale. Este o opinie personala. Si tot ca o opinie personala ... chiar crezi ca Mercedes este o marca buna? Eu cred ca face masini bune, dar nu alea pe care le cumpara omul (de aici) de obicei. Nu exista "mercedesul centralelor". Nemtii schimba mercedesul tot la doi ani, cand iese din garantie, la fel ca si restul masinilor. Nimeni nu mai vrea masina pentru o viata.
Cat despre garantie ... din ce am vazut eu anul asta ca tendinta la producatori, garantia aia o sa acopere din ce in ce mai putin din centrala si o sa implice din ce in ce mai multe obligatii din partea cumparatorilor si a firmelor de service (contracte de service anuale, responsabiliteatea firmelor de service pentru anumite defectiuni - fara implicarea producatorului, etc).
Ferroli e o centrala OK. Au avut si rateuri, dar au scos si lucruri bune. Inclusiv Divatech-ul lor care acum este Divacondens (cu un recuperator de condens incorporat). Am o varsta asa ca nu am incredere in lucruri noi, netestate. Si "testate", pentru mine, inseamna macar 3 ani de folosire, mai ales cand produsul respectiv are durata medie de folosire de 10 ani.

 maricmanu, on 29 august 2016 - 22:17, said:

Si centrale cu durata de utilizare mai mare nu se fabrica? Ceva gen 20-25 de ani?

Am avut un frigider zil. ai mei l-au cumparat folosit. La noi a mai mers 20 de ani, si s-a defectat ceva la congelator, si a fist inlocuit. Recent am aflat ca inca mai functioneaza 16 ani mai tarziu  la cineva care l-a reparat.  Deci un frigider, care merge de mai bine de 30 de ani.

Chiar nici un producator nu fabrica asa ceva?  Sa coste 5000 de euro sau 10000, dar sa fie pe viata, si sa fie modernizabil, in caz ca se mai fac progrese tehnologice.

Am fost azi la o firma care vinde bosch si bereta.
Bereta ciao 25 csi? Ce parere aveti despre?

2550 de lei , + 300 de lei montajul si autorizarea.

Nu cred ca mai face nimeni asemenea produse. Si nu stiu daca te incalzeste sa mai circuli cu un Mercedes din anii 70 (200D, Cobra parca i se spunea).

Produsele care tin atat de mult timp s-au fabricat înainte de globalizare. Acum toata lumea trebuie sa tina cont de asta. Si da, daca poti sa ceri dublu sau triplu pentru o centrala mult mai rezistenta, o faci si poate si vinzi ceva. Dar nu poti sa ceri de 10 ori si sa vii cu argumentul ca va tine de 3 ori mai mult.

Mai mult decat atat, pietele difera radical. Neamtul poate da cu drag 4000 de EUR pe o centrala, sperând ca in 15 ani, cu putin noroc, are doar 3-4 interventii de service. Poate si mai putine. Pentru ca o intervenție la ei se lasa cu un cost de câteva sute. Poate banii de-o centrala ieftina de la noi.

La noi in schimb nu. Chemi o cunostinta care se pricepe, poate pui o întrebare pe softpedia, scoti piesa, o cureti si gata. Cu costuri mult mai mici rezolvi poate o problema si te bucuri. Si dupa 10 ani zici ca produsul X te-a costat "doar" Y lei.

Fara sa mai pui Z pentru bunavointa prietenului, T pentru timpul pierdut sa te documentezi si U pentru munca ta.

Toate chestii pe care neamtul nu le face (inclusiv improvizatiile) si care pe el il costa mult mai mult.

Nu in ultimul rand, 10 ani doar, nu 20 pot sa insemne enorm in materie de randament al produselor. Poate nu la centrale, asa de mult, insa in alte domenii da. Si nu prea poti sa faci orice produs tip "Lego", sa-i schimbi orice piesa cu versiunea X.Y oricand e nevoie. Upgrade soft e una, hard e mai greu.

A fost odată ca niciodată. Nu mai e asa.

Vreau sa renunt la centrala pe lemne si sa trec la una pe gaze. Imi poate recomanda si mie cineva un model bun pentru o suprafata de 150-160 mp? Cred ca una de 24kw ar fi suficienta. Bugetul ar fi in jur de 3500 de lei. spre un maxim de 4000 lei.

De ce asa mica, de 24kw? Adica asta se pune la apartamente de 3 camere, nu la 160mp si de fapt nu se comercializeaza mai mici.

In fine, in bugetul tau eu am ales Vaillant 236.

pe aici unii recomanda immergas, eu as lua o ariston genus evo sau o feroli bluehelix25, ceva care moduleaza cat mai jos si care are garantie la o firma buna.

 xml, on 30 august 2016 - 05:59, said:

Off topic : Sunt calorifere din fonta, care functioneaza foarte bine si dupa 80 de ani, in cladirile vechi. Si probabil vor mai rezista mult si bine daca sunt pastrate si nu sunt deteriorate in timpul renovarilor.  
Pe mine inca nu a reusit sa ma convinga cineva de ce nu sunt bune caloriferele din fonta. Ca se incalzesc greu , ca au inertie mare. Ok, dar se aplica si invers, se racesc la fel de greu pe cum se incalzesc. Dupa ce se opreste centrala, caloriferele raman calde aproape o ora. Ce "consumi" la pornire, recuperezi la oprire.

Cat ar fi diferenta efectiva de consum,  la o centrala cu condensatie comparativ cu una clasica? Asta in cazul in care se indeplinesc conditiile de functionare in condensatie,  cu temperaturi de tur 40 si retur 30 grade C?  Se simte pe factura?

 tfmercedez, on 30 august 2016 - 14:52, said:

Is la fel de bune ca orice alt tip de calorifer inca chiar mai bune pt o centrala pe lemne .

Edited by cobi1, 30 August 2016 - 14:57.

Exista de cumparat si calorifere noi de fonta, daca-ti permite buzunarul.

@Cobi1, la lemne nu-s bune radiatoarele de fonta pentru ca au volum prea mare de apa si vei tine destul de greu cazanul la peste 60grd. Mai bine pui de tabla, astfel incit volumul apei din instalatie sa fie cit mai apropiat de volumul de apa din centrala, ca sa nu-ti racesti centrala prea repede.

 tfmercedez, on 30 august 2016 - 14:52, said:

Aceeasi problema. De ce mai intrebi daca ai deja idei preconcepute? Caloriferele de fonta sunt excelente, rezistente. solide,dar au locul lor de folosire. degeaba le pui la un cazan care merge cu peste 80 de grade pe tur. La fel si la o centrala cu turul la 70 de grade. Se incalzesc greu ... dar se racesc greu nu? Si confortul tau? Ala unde e? Mai ales ca oricine vrea fonta vrea calorifere cat mai mari, ca " mai bine mai mari decat prea mici, nu?". Oricine vrea o temperatura constanta asa ca foloseste-le cu o centrala in condensare, pune o teava de calitate, dimensioneaza-le bine si baga in ele o solutie de protectie. Instalatia ai o sa te tina o viata (nu ma refer la centrala - aia e consumabil deja). @xml are dreptate. Service-ul la noi e ieftin. De ce nu profiti de asta? Ia o centrala cu un service bun. Este preferabila uneia cu statistici bune si un service de rahat. Mai ales ca la noi conditiile sunt altele decat in vest. Daca ar veni cineva din vest pe aici si ar vedea calitatea apei folosite in instalatii, calitatea gazului si a instalatiilor electrice ... nu cred ca ti-ar pune in functiune centrala.

 msn2, on 30 august 2016 - 14:46, said:

Nu prea se inghesuie sa le cumpere cetateanul in tara lor

http://tesi.cab.unip...03/1/costa1.pdf

Edited by eboda, 30 August 2016 - 22:16.

Apropo de calitatea apei, cine mai verifica duritatea si ph-ul la umplerea instalatiei?
Si daca apa de la robinet nu este buna, este mai indicata umplerea cu apa demineralizata? Sau dedurizata? Distilata cred ca ar fi ideal, dar e cea mai scumpa, merita diferenta?

Schimbator de caldura din petarde de centrale   .....cu schimbator de caldura  aluminiu corodat datorita coroziunii galvanice electrochimice.

http://www.chemstal....fo/image006.jpg

Cea mai agresivă şi generatoare de efecte negative în funcţionarea unei centrale termice, este coroziunea electrochimică bimetalică, ce apare în momentul în care punem în contact prin intermediul unui fluid (electrolit) două metale cu potenţial electrochimic diferit. In acest caz, metalul mai slab joacă rol de anod şi se consumă (se corodează). In acest caz, fenomenul de coroziune nu se mai limitează la cunoscuta “rugină” şi pot apare fenomene de coroziune la nivelul tuturor componentelor din metale slabe ( fier, fontă, aluminiu, zinc, magneziu,etc).

 increatul, on 30 august 2016 - 13:39, said:

La 160mp nu cred ca sunt suficienti cei 19KW cat are pe caldura acest model de la Vaillant. Daca incalzirea este in pardoseala atunci nu vor fi probleme de dimensionare, dar la incalzirea cu radiatoare sunt sanse sa nu faca fata in perioadele cu ger.

Astept sa vina zilele astea inginerul sa imi spuna exact ce am nevoie. Incalzirea este cu radiatoare. Casa este pe structura de lemn cu polistiren de 10 cm la exterior.

La 10cm polistiren si  ferestre termopan SI CASA DE LEMN  ai nevoie de max 50w mc de aer incapere volum de aer incalzit.  FACI SUMA  reala a volumelor incaperilor si afli puterea minima  necesara. VAILLANTUL ecotec  236 e mica pt volumul ce il ai deoarece scoate 18.5kw  (18500w) max pe regim incalzire  la regim normal cu temp mari ale agentului termic.
Se potriveste bine VICTRIX EXA 24/28   ai in centrala  pompa Grundfos autoadaptiva si schimbatoare din inox  

Centrala termica in condensare IMMERGAS VICTRIX EXA 24 / 28 1 ErP

Putere utila max. regim incalzire (50/30°C): 30,1kW
Putere utila max. regim incalzire (80/60°C): 23,7kW
Putere utila max. regim apa calda menajera ( ACM ): 27,7kW
Temperatura maxima agent termic: 90 C
Domeniu de reglare a temperaturii agentului primar: 20-85 C
Domeniu de reglare a temperaturii a.c.m.: 30-60 C
Debit de acm in serviciu continuu, cu DT = 30oC : 13,7 l/min
Consum de gaz la Pmax/Pmin cu metan (G20) regim incalzire : 2,56/0,6 mc/h
Consum de gaz la Pmax/Pmin cu metan (G20) regim ACM :3/0,6 mc/h
Eficienta la putere nom./min. (80/60 °C): 98,1/ 97,2%
Eficienta la putere nom./min. (50/30 °C): 106 / 106,5%

Edited by eboda, 31 August 2016 - 10:58.