Recomandari Centrale Termice (2013-2018)

 scheleton, on 13 februarie 2014 - 00:34, said:

DA, VREM!

Eu habar n-aveam ca schimbatoarele Al-Si sunt asa pacatoase.
Dau o bere virtuala pentru o prezentare despre schimbatoare, eventual si o lista cu ce fel de schimbatoare folosesc diversi producatori in diverse modele de centrale.

 scheleton, on 13 februarie 2014 - 00:34, said:

Uite punctul meu de vedere despre importanta modulatiei:

Centrala mea, Vitopend 100 WH1D, coboara pana pe la 8.5 kW (masurat pe contor de energie termica inseriat intre centrala si instalatie).
Pe functionare cu circulatie continua, centrala aprinde focul la temperatura tur X grade si il opreste la X+12 grade.

Daca am 8 calorifere deschise, am un debit de 1 mc/h si functioneaza bine.
Daca am 7 calorifere deschise, am un debit de 0.9 mc/h si functioneaza cu rateuri. Din cauza debitului scazut, unele arderi se termina in 10 secunde.
Daca am 6 calorifere deschise, cam tot timpul merge cu arderi scurte de 10 secunde.

Numarul de calorifere deschise variaza pentru ca 6 din 8 au cap termostatic.

(Ma rog, eu am rezolvat problema cu puffer de 30 de litri si vana de amestec intre centrala si calorifere, dar eu nu sunt "normal", cred ca sunt singurul care am aceasta configuratie intr-un apartament )

Edited by kolfleading, 13 February 2014 - 10:41.

 kolfleading, on 13 februarie 2014 - 10:39, said:

Adica nici nu mai apuca sa moduleze
Tocmai ce mi-a trecut o idee dinasta mai traznita prin cap: anuleaza-i din diuze

 florin71_skoda, on 13 februarie 2014 - 10:55, said:

cum faci asta? adica cu ce obturezi duzele? exista vreun smac care rezista la temepraturile alea?
si daca obturezi  cateva duze, esti sigur ca treaba asta nu-ti va zapaci flacarile pe duzele libere?

Duzele nu-i greu sa le obturezi. Cum acolo nu ai deloc temperatura, o poti face si cu hirtie igienica daca vrei. Cel mai simplu ar fi cu Picatura sau SuperGlue. Celelalte duze nu vor fi afectate daca refaci reglajele la vana de gaz. Problema va fi ca se reduce si puterea maxima a centralei si in cazul asta poti avea neplaceri pe partea de ACM. Daca faci jongleria asta cu duzele ar cam trebui sa-ti schimbi si schimbatorul in placi cu unul de la o centrala de 31kw.

-Salutare,sper ca am postat unde trebuie, dar chiar am mare nevoie de sfaturi pertinente
ma aflu in situatia de a alege o centrala termica pe gaz la un apartament de cc. 60m2(doua camere). In ultumile 2 saptamani tot citesc pe net, merg la magazine de profil din oras si cer sfaturi. Sunt cam bulversat la un moment eram hotarat sa achizitionez o centrala termica in condensatie dar dicutand cu mai multi “specialisti (vanzatori,instalatori) am fost “fortat” sa renunt la prima alegere. Toti au zis ca nu are ce cauta acel tip de centrala, in micutul meu apartament. Din aceasta cauza sunt suparat foc pt. ca realmente ma indragostisem de aceasta posibila nou achizitie(in condencatie). Ma gandeam ca sunt mai bune din pt. de vedere calitativ si siguranta fata de cele conventionale, imi placea fff. mult afisajul electronic functiile etc..Sunt satul de centrala parintilor, atunci cand fac dus se raceste apa cand se spala ceva la bucatarie+++ Dar acum nu mai stiu ce sa aleg, simt ca sunt la mana “expertilor”. Si asta urasc cel mai mult acum. Banii nu sunt o prblema, stiu din propria experienta ca 2 lei dai 2 lei face +++ probleme. Dar nu mai exista "magie" in aceasta alegere…. Ma poate ajuta cineva ??????

 MENOR, on 13 februarie 2014 - 16:06, said:

mergeti pe producatori germani consacrati . daca doriti apa calda mai multa , neaparat cu boiler incorporat ., indiferent daca este clasica sau cu condensatie .un plus pentru dv ar fi si un service apropiat si serios .

Edited by octavianlaz, 13 February 2014 - 18:59.

 MENOR, on 13 februarie 2014 - 16:06, said:

E clar ca ai nevoie (iti doresti) de CT cu boiler inclus,probabil unul de 60 de L numai ca sunt ceva mai scumpe decit cele cu ACM instant.

 dan20c, on 13 februarie 2014 - 08:53, said:

Raspunsul pe care l-ai primit de la Scheleton e perfect pentru ceea ce ai cerut; o centrala cu condensare nu prea poate sa se amortizeze la preturile actuale ale gazului la tine.
Ce e aproape sigur gresit e necesarul tau termic, cred ca e de fapt intre 5 si 7 kW, daca nu cumva ai suprafete vitrate imense.
Normal ca centrala va functiona cu porniri repetate daca doresti  o temp. cat de cat apropiata de 50 de grade, la mine la o centrala cu puterea minima de 7 kW si calorifere de 28 kW (real cred ca mai au doar vreo 20 kW) chiar pe o la temp. de 55 de grade pe tur sunt multe porniri - opriri cu rand. mai scazut al instalatiei. Totusi prefer aceste temp. scazute in special pt. un confort mai mare; temp. ridicata a caloriferelor imi displace profund mai ales ca este urmata de perioade lungi de timp in care centrala nu mai porneste si apare senzatia de rece.
Daca te intereseaza cat de cat confortul, sfatul meu e sa te uiti dupa o centrala cu condensare cu o putere termica inferioara cat mai redusa si chiar un boiler de peste 200 litri ar fi indicat.

 sbarsanescu, on 13 februarie 2014 - 09:49, said:

cu rationamentul asta ai daramat tot marketingul centralelor cu condensare, ca exact pe diferenta de randament s-a pedalat in comparatia cu centralele clasice..
Hotarati-va..

Quote

nu foloseste piese 3rdd party, ci ..second party. Mai exact, Viessmann n-a produs niciodata pompe si vane de gaz, drept urmare le ia de la producatorii specializati. Insa deviza lor e excellency in heating, drept urmare incearca sa ia cele mai bune produse de la sub-furnizori. Si face asta pentru ca-si permite.. mai exact, isi permite sa vanda un produs finit la un pret mare. Si ceilalti fabricanti ar putea cumpara piese componente de varf, dar nu sunt in stare sa vanda centrala dup-aia
(e similar cu industria auto.. Fiat sau Renault stiu de unde si cu ce se aprovizioneaza Mercedes -dar ce folos..?).

Ref. ventilator vitodens 200-W: ventilatoarele astea cu turatie variabila merg f. bine in Vest. La noi, praful si curentul electric le termina urgent. E valabil pentru orice producator.
-insa o intretinere preventiva (ce rezolva praful) si un stabilizator de tensiune de 200 Lei te duc la liman. Nu ?

Quote

da, iti scapa Vitodens 300, 1:10.

Quote

>> deci Logan, nu ?
Eu chiar folosesc un Ariston (..e captura de razboi, luat in cont de niste datorii), si ma enervez de cate ori ii ramane reset-ul blocat. Si ma mai enervez ca fierbe din prima saptamana de folosire. Mie nu-mi pasa cat a costat sau cat costa: pur si simplu mi-e scarba de el. Si ma enerveaza zilnic.

Quote

cum spuneam: inapoi la centralele clasice.

Quote

ai scris ca o sa tragi concluzia in 3-4 ani >> ori esti pesimist, ori ai o presimtire. Ca altfel scriai: Vedem dupa 10-12 ani...

Quote

datenblatt-ul e asta:
http://www.viessmann..._05-2013_DE.pdf

Puterile minime sunt urmatoarele: 1,7 kW (cazan 11 kW); 1,7 kW (cazan 19 kW); 3,6 kW (cazan 26 kW); 3,6 kW (cazan 35 kW).
Acum socoteste tu care e raportul in fiecare caz. Si publica dup-aia datele pt. un premium d-asta aici.

 gelunechifor, on 13 februarie 2014 - 08:54, said:

sunt bune eolo mytos astea ..?

 MENOR, on 13 februarie 2014 - 16:06, said:

locul de montaj.. cum e ? ai spatiu pentru centrala ?

Quote

mie nu-mi place sa ajung pe mana doctorilor si a avocatilor -si totusi, periodic, tot la ei ajung...

scheleton,serbanescu... si nu numai.
Spatiul tehnic este la subsol,nu e problema cu estetica.Optiunea mea este clara pt.o centrala in condensatie.
As dori un sfat legat de automatizare la care am 2-a variante(o sa dau ex.Buderus pt.ca o stapanesc ceva mai bine)
PACHET  BUDERUS( GB 162 -35 KW cu RC35 ,senzor extern,sonda boiler.kit evacuare,vana cu 3 cai,vase de expansiune centrala,boiler,supape de siguranta6,3 bar)+butelie de egalizare+boiler 300l:
I.2-a temperaturi diferite pe parter si etaj,cu 2-a pompe  parter,respectiv etaj +vana cu 3 cai+servomotor cu comanda electrica.
Apoi automatizare RC 25,WM 10(comanda butelia de egalizare),MM 10(comanda 1 circuit incalzire cu 3 cai si o pompa)-2buc

II. temperaturi diferite pe camere prin termostate:
1 pompa( mai mare pt.ambele circuite de pardoseala),in distribuitoarele de pe etaj servomotoare pe fiecare circuit,regleta cu modul de pompa,WM 10 , 1 buc MM10

 cipaul, on 13 februarie 2014 - 21:14, said:

126 mp utili, 350 mc volum, 21 mp suprafete vitrate, necesar intre 5 si 7 kW? N-ar fi rau, chiar deloc. Chiar daca izolatiile termice sunt competente si geamurile eficiente, eu nu sunt chiar atat de optimist. Sau ar trebui sa fiu?
Inteleg ca-mi recomanzi o centrala in condensatie cu putere minima cat mai redusa, sau mai degraba o centrala clasica de doamne-ajuta?

 dan20c, on 13 februarie 2014 - 22:34, said:

Daca scrii suprafata peretilor, la  geamuri si usi (si ce fel de usi ai) si grosimea izolatiei tavanului o estimare mai precisa a necesarului termic se poate face.
Pot sa iti spun ca stiu f. bine ce inseamna o centrala clasica cu arzator atmosferic care modula manual pana la 1;20 si temp. in caloriferele de fonta pe tur era intre 32....60 grade.
Dupa cresterea puterii minime a centralei data de o flacara de veghe plus un termostat f. sensibil, confortul termic a scazut mult mai mult decat se poate astepta cineva exact datorita perioadelor in care centrala era oprita si senzatiei de frig care apare.Pot sa spun ca stiu si ce inseamna sa iti vina apa calda instant la temp. constanta de la un boiler sau sa astepti cateva zeci de secunde pana se incalzesc tevile cu izolatie proasta.
Cel mai convenabil pt. tine ar fi sa existe o centrala clasica cu boiler si o putere minima pe la 1...4 kW.
Ideea e ca cam 90 % din perioada de incalzire o sa ai un necasar termic in plaja 1...3 kW.

Spuneai ca raspunsul de la Scheleton e perfect pentru cerintele mele, insa toate centralele alea lucreaza la un minim de 8-9 kW.
Exista centrala care sa lucreze la minim 1-3 kW si sa incalzeasca macar 9-10 litri de apa pe minut?

Doar unele de generatie mai nou, dar obligatoriu cu condensatie (dar nici astea nu coboara chiar la 1kw). Sunt amintite si astea mai sus.

 dan20c, on 14 februarie 2014 - 00:45, said:

Model de 11 KW cu plecare de la 3,2/3,6 kw

 gelunechifor, on 14 februarie 2014 - 09:37, said:

astea-s depasite, dar e bine ca le-ai amintit, ca uitasem sa mentionez de Wolf la schimbatoare de Aluminiu.
De ce zic ca-s depasite alea puse de tine:
pt. ca noile aparate au 110% randament (ca tot zice lumea ca nu conteaza) -bravo Wolf si incep de la 1,8 kW
http://www.wolf-heiz...wert/cgb-2.html
[ http://www.baulinks.de/webplugin/2013/i/0624.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 didel, on 13 februarie 2014 - 21:59, said:

multe automatizari, chestiuni complicate .. nu e cazul de rezolvat pe forum.
Alege intai producatorul, ca multi au automatizari dedicate (cum e si cel mentionat de tine, Buderus). Daca e vorba de Buderus, vezi ca are documentatii de proiectare f. frumoase si clare, la fel si alti producatori.
Ref. incalzire in pardoseala, e bine sa clarifici cum va fi, e o chestiune oarecum separata.

E bine sa gasesti o firma care stie sa faca toate astea (deci nu invers, sa stabilesti tu solutia si sa-i pui pe altii s-o monteze).

 MENOR, on 13 februarie 2014 - 16:06, said:

Eu cred ca ai gresit ca ai intrebat persoanele subliniate in mesajul tau. Cred ca vanzatorii stiu ca nu se vor mai comercializa centrale cu ardere clasica de la anul si trag tare cu stocurile, oricum ar fi interesul lor este comercial. Instalatoprii recomanda ceea ce stiu ei mai bine sa monteze si de multe ori sunt in stransa legatura cu magazinele care vand de unde primesc comision in functie de vanzari si recomandari.
Cel mai corect ar fi sa intrebi pe cineva care face service pe ele.
Recomandarea mea este sa mergi cu incredere pe condensare.

Edited by servoman, 14 February 2014 - 10:27.

 kolfleading, on 13 februarie 2014 - 10:39, said:

nu sunt mai pacatoase decat schimbatoarele de inox -eu bag mana in foc doar pentru Inox-radial de la Viessmann. De restul, sa-ti zica service-urile Immergas, vaillant..

Hai ca am gasit ceva Al/Si versus Inox:

Aluminium heat exchanger

• Much material index numbers speak out for the application of aluminium in condensing boilers. Aluminium has a 4 times better heat transfer than stainless steel (2.2 W/mK versus 0.5 W/mK)
  
• Because of this very good heat conductivity it is very fast on temperature and adjusts easily to fluctuating temperatures.
  
• The condensate is more neutral than in case of stainless steel.
  
• Aluminium is simple and splendid to recycle.

Stainless steel heatexchanger

• Stainless steel is only durable when a so-called chrome coating on metals is formed. Is this coating not formed, e.g. by low production quality, there is still the possibility of corrosion.
  
• Stresses from production in combination with condensate is very aggressive for corrosion of stainless steel (environmental stress corrosion).
  
• Condensate from stainless steel heat exchangers can contain an amount of chrome and nickel that lies above the limiting value.

 Aluminium heat exchanger.pdf   39.84K   10 downloads