Istorie alternativa

apropo de roma, roma inseamna tigan (cica)

Quote

Din ciclul "Napoleon a fost tigan"

O tema de reflectie: Imperiul Roman si reprezentantul sau (sau chiar mai ales acest reprezentant), împaratul Traian, a atacat si cucerit Dacia cu scopul principal al jefuirii ei de bogatia în aur, atât din tezaurul regilor daci cât si prin exploatarea zacamintelor din Apuseni.


Daca la atacarea Germaniei s-au trimis trei legiuni, la atacarea Daciei s-au trimis 13 legiuni, razboiul pornit de Traian fiind, asa cum spunea realizatorul serialului "Barbarii", un razboi de exterminare.


Atunci când exploatarea acestor resurse nu a mai fost profitabila, din pricina starii de continue atacuri ale barbarilor în provincia Dacia, imperiul a desfiintat aceasta provincie.



Traian a vrut sa anihileze poporul dac si dupa cucerire a omorât ca pe vite zeci de mii sau sute de mii de daci iar restul i-a înrolat si trimis la marginea imperiului, în Britania.




Asa stând lucrurile, nu se cade sa consideram pe Traian si Imperiul Roman criminali împotriva umanitatii, autori ai unui genocid fizic si cultural?


Nu se cade sa renegam aceste lucruri si sa le consideram o catastrofa pentru istoria noastra?



Roma era privita de crestini ca însasi inamicul lui Dumnezeu iar daca revelatia Apocalipsei Sfântului Ioan e de origine divina atunci însasi Dumnezeu considera Roma antica Prostituata cea mare, beata de sângele sfintilor si de cupa nelegiuirilor si spurcaciunilor ei:


1. Si a venit unul din cei sapte ingeri, care aveau cele sapte cupe, si a grait catre mine, zicand: Vino sa-ti arat judecata desfranatei celei mari, care sade pe ape multe,
2. Cu care s-au desfranat imparatii pamantului si cei ce locuiesc pe pamant s-au imbatat de vinul desfranarii ei.
3. Si m-a dus, in duh, in pustie. Si am vazut o femeie sezand pe o fiara rosie, plina de nume de hula, avand sapte capete si zece coarne.
4. Si femeia era imbracata in purpura si in stofa stacojie si impodobita cu aur si cu pietre scumpe si cu margaritare, avand in mana un pahar de aur, plin de uraciunile si de necuratiile desfranarii ei.
5. Iar pe fruntea ei scris nume tainic: Babilonul cel mare, mama desfranatelor si a uraciunilor pamantului.
6. Si am vazut o femeie, beata de sangele sfintilor si de sangele mucenicilor lui Iisus, si vazand-o, m-am mirat cu mirare mare.
(capitolul 17)



Roma a fost tartorul popoarelor, pe are le-a cucerit, amestecat, exploatat, ucis, furat, carora le-a distrus cultura, limba si le-a impus propia limba, latina.


Oare nu ar trebui sa reevevaluam aprecierile noastre pentru aceste aspecte rusinoase ale istoriei?

Ramunk, am redescoperit topicul cel vechi:

http://forum.softped...m...t&p=2388023

Si vezi ca si la originea Romanilor am pus unele noi treburi apropos de decimarile practicate de Traian...

Quote

Edited by tihomir, 02 February 2007 - 22:58.

Nu, a atacat-o pentru a veni de hac dacilor care jefuiau provinciile romane din Balcani.

Asta ziceau cronicarii romani, potrivit propagandei.

At the time, Rome was suffering from economic difficulties largely brought on by extensive military campaigns throughout Europe, in part due to a low gold content in Roman currency brought on by Emperor Nero. Confirmed rumors of Dacian gold and other valuable trade resources in part incited the conflict.

As such, the new Emperor Trajan, himself an experienced soldier and tactician, began preparing for a war against Dacia.

http://en.wikipedia....iki/Dacian_Wars






Afirmatii nedemonstrate, pe columna apare o reprezentare a unei cetati dacice incendiate iar in fundal se vad coloane de daci, locuitori ai cetatii escortati de soldati romani afara din cetatea incendiata.

Stiti dvs. ca Dacia e singura provincie unde nu au existat asezari ale autohtonilor cu conducere proprie (exceptând orasele grecesti din Dobroega), cunoscute sub numele de civitates peregrinae?




In plus, dacii s-au inteles bine cu romanii dupa cucerire (mai ales femeile dace smile.gif ) si avem o multime de dovezi de conlocuire pasnica in localitati mixte.

Elementele de cultura materiala dacica din provincia romana Dacia dateaza abia de la anul 150 încolo. Arheologii au cautat sa explice aceasta fie prin faptul ca în deceniile de dupa cucerire dacii nu au convietuit cu romanii, fie prin aceea ca populatia dacica a fost exterminata complet iar acesti daci din asezarile romane sunt carpi veniti ulterior.

Vedeti doctoratul lui Paul Cristian Damian.




Da pana mai ieri spunei ca elementul dacic e cel predominant iar acum spui ca au fost exterminati, treci printr-o criza de personalitate?

Au fost exterminati dacii de pe teritoriul provinciei, desi si aici au ramas, cred, vreo 2-300.000.





Nici vorba, imperiul roman a fost un factor civilizator iar Traian a facut foarte bine ce a facut, mai ales in Dacia, pentru ca daca nu i-ar fi batut pe daci si nu ar fi colonizat provincia noi nu am mai fi fost azi....
Si apropo, Traian e in rai acum.

În durea pe Traian undeva de civilizarea lumii. treaba asta cu civilizarea si pacea romana era propaganda. Dupa 2000 de ani, ar fi timpul sa distingem realitatea de demagogie.

Traian nu e în rai, vedenia Sfântului Grigore a fost o halucinatie draceasca. mai au si Sfintii greseli.





Asa a vrut Dumnezeu sa sadeasca aici un popor nou nascut din mladita Romei milenare si daci. Un urmas peste veacuri al sfantului imperiu crestin al lui Constantin cel Mare.

Puteam fi crestini si ramânând daci. Istoria noastra a avut si momente întunecate, de pilda puciul de la 1848, pe care trebuie sa le condamnam, nu sa le laudam.





Nu, Roma era privita de crestini ca orice alt oras, iar dupa crestinare ca una din cele mai mari episcopii. Cine te-a mintit ca desfranta din apocalipsa e Roma? Eu cred ca e guvernul mondial ce va veni.

De unde stiti, i-ati întrebat? Se pare ca oamenii mai sunt sub imperiul cliseelor din filmele care îi prezinta pe romani ca pe niste civilizatori. Realitatea e ca toate popoarele subjugate îi priveau ca pe niste nelegiuiti, de pilda evreii din timpul lui Iisus credeau ca Mesia îi va elibera de romani.



Ca prostituata din Apocalipsa e Roma stie orice teolog, ortodox sau catolic. Mai documentati-va.




Si bine le-a facut. Asa a vrut Dumnezeu.

"Smintelile trebuie sa vina, dar vai omului prin care vine sminteala!" a yis Domnul Hristos.

stiti vreun site unde se pot gasi toate (sau marjoritatea) scenelor de pe columna lui traian, eventual cu explicatii?
multumesc.

ego_zenovius, on Feb 3 2007, 00:17, said:

http://www.mnir.ro/r...pisoade-01.html

Edited by Ramunc, 03 February 2007 - 00:42.

Ramunc, on Feb 3 2007, 00:36, said:

excelent! multumesc.

Sa nu uitam însa ca columna e opera propagandei oficiale si ca faptele sunt mult denaturate.

Mai degraba ar trebui sa cautam deducem ce a fost în subconstientul artistului.

Quote

Alte adrese cu scenele columnei:

http://www.stoa.org/...cartoon.cgi?1c#
http://penelope.uchi...ollen/home.html



.................................




Dacii atacau frecvent Balcanii iar romanii le plateau stipendii ca sa se potoleasca pana s-a trezit Traian si a hotarat sa plateasca "cu fier nu cu aur".

Ati dat copy-paste pâna si la expresii din documentele propagandistice. Ce pot sa mai zic?




O dovada in plus ca dacii s-au integrat rapid in lumea romana.

E ciudat ca s-au integrat fara sa lase vreo urma materiala.

Cum va imaginati ca s-a petrecut 'integrarea' (cliseu lingvistic întrebuintat, se vede, nu doar în legatura cu UE), au început sa umble în togi?






Ei asa da, au fost exterminati dar au ramas vreo 2-300 000

Nu e o contradictie. I-au extermint pe cei care i-au prins iar pe restul iau iertat mai târziu.





Pai daca romanii ii casapeau asa din ura de rasa pe daci, ce cautau carpii sa se aseze aici, a?

nu din ura de rasa ci din iubire de aur. Ca sa poata locui si exploata linistiti rezervele Daciei.



Avem daci in armata romana dislocati in Britania si aiurea, avem orasele romane in dacia care pastreaza si denumirea dacica (sarmisegetusa sau drobeta), decii dacii nu au fost exterminati.

Denumirea veche a oraselor nu arata nimic. Evident ca romanii cunoasteau numele acestor orase dinaintea cuceririi si nu existau motive sa schimbe aceste denumiri.





treaba asta cu civilizarea si pacea romana era propaganda.

Era si realitate, hai sa nu cadem in ridicol....

Pentru mine civilizatia romana nu e superioara celei germanice "barbare" sau dacice. Romanii erau deosebit de cruzi si ticalosi. Suntem obisnuiti sa vedem în societatea lor ceva superior când de fapt era doar o organizare eficienta dar din punct de vedere moral erau catastrofali. Homosexualitate, crime, orgii, erau ceva  frecvent dar cel mai socant e dorinta pentru spectacole sângeroase cu gladiatori sau cu crestini condamnati la moarte prin sfâsierea fiarelor.





Traian nu e în rai, vedenia Sfântului Grigore a fost o halucinatie draceasca. mai au si Sfintii greseli.

Pe cand tu esti infailibil

The Christianization of Rome resulted in further embellishment of his legend: it was commonly said in medieval times that Pope Gregory I, through divine intercession, resurrected Trajan from the dead and baptized him into the Christian faith.

Cine vrea, poate sa creada asa ceva.






Crestinii au fost fideli statului roman, mai ales dupa 313. Dupa Constantin avem o multime de imparati romani buni crestini. Imperiul roman a devenit un imperiu crestin.

Dupa 313 nu mai avem împarati romani ci bizantini, exceptând pe apostatul Iulian.

Constantin a mutat capitala la Bizant tocmai fiindca la Roma, centrul pagânismului si sediul Marelui Pontifex pagân, nu se putea realiza un imperiu crestin.

Interesant ca titlul pontifexului pagân a fost preluat de papa.

Pâna în secolul 5 pagânismul a fost puternic la Roma, datorita Senatului ramas în buna masura pagân.

Still Rome remained one of the strongholds of Paganism, led by the aristocrats and senators. When the Visigoths showed off before the walls in 408, the Senate and the prefect proposed pagan sacrifices, and it seems that even the pope was agreeable if this could help to save the city.

http://en.wikipedia....History_of_Rome




Cat despre fariseii aia care asteapta si acum sa cucereasca lumea, scuteste-ma...

Care popor nu s-a opus cuceririi romane? Grecii s-au potolit abia dupa ce Corintul a fost ras de pe fata pamântului. Celtii au luptat fara ragaz. Dacii la fel, germanii, hispanicii de asemeni, ponticii lui Mitridate la fel.





Si Babilonul cel Mare din apocalipsa e Bagdadul nu?

Iata ce ne spune Enciclopedia Catolica:

The beast from the sea that had received plenitude of power from the dragon, or Satan, is the Roman imperiu, or rather, Caesar, its supreme representative. The token of the beast with which its servants are marked is the image of the emperor on the coins of the realm. This seems to be the obvious meaning of the passage, that all business transactions, all buying and selling were impossible to them that had not the mark of the beast (Ap., xiii. 17).
...
The seven heads of the beast are seven emperors. Five of them the Seer says are fallen. They are Augustus Tiberius, Caligula, Claudius, and Nero. The year of Nero's death is A.D. 68. The Seer goes on to say "One is", namely Vespasian, A.D. 70-79. He is the sixth emperor. The seventh, we are told by the Seer, "is not yet come. But when he comes his reign will be short". Titus is meant, who reigned but two years (79-81). The eighth emperor is Domitian (81-96).
...
The ten horns are commonly explained as the vassal rulers under the supremacy of Rome.

http://www.newadvent...then/01594b.htm


Si va mai dau un hint: singura mentiune scripturistica a prezentei Sfântului petru la Roma e versetul

13. Biserica cea aleasa din Babilon si Marcu, fiul meu, va imbratiseaza.  
(I Petru, 5)




Toate imperiile au existat pentru ca asa a vrut Dumnezeu sa fie, de asta nu poti tu sa dormi ca romanii i-au casapit pe barbari?


SI imperiul lui Hitler a existat din îngaduinta lui Dumnezeu, dar locul acestor tartori e la gunoi.

Quote

Vad ca ne înpotmolim în clisee verbale.


Care a fost adevarata fata a Romei?

Desigur, a fost un oras si un imperiu grandios, dar prin hotiile si sângele popoarelor jefuite si exploatate.



Beneficiile economice au fost mobilul cuceririlor romanilor, nu altceva. Mari bogatasi doreau noi cuceriri pentru dobândirea de noi surse de câstig si de sclavi.


Ca toate statele care se ocupau cu invazia altor tari si robirea altor popoare, romanii nu sunt decât niste tâlhari.



Nu este vreo diferenta între imperiul roman si cel persan, mongol sau turcesc. Niste hoti si niste criminali.

Edited by Ramunc, 03 February 2007 - 02:01.

Quote

So what? Toti au facut la fel. Si Burebista i-a macelarit pe celti si a luat tribut de la grecii din Dobrogea.
Nu stii ce zicea Vlad Tepes? "Cand un domn e slab altul mai puternic vine peste el si face cu el ce vrea", asa a fost mereu, acum te-ai prins?

Quote

Toate statele se ocupau cu asta dar romanii au fost niste talhari civilizati. Dupa ce ii casapeau pe barbari ii puneau sa invete poezii, sa scrie si sa citeasca, sa se imbrace frumos si i-au invatat sa faca baie civilizat in bai termale nu in orice baltoaca le iesea inainte

Quote

Exista multe diferente nu stau acum sa le enumer. Dar cea mai importanta ar fi ca romanii sunt stramosii nostrii, sau mai bine spus, romanii suntem si noi .

Quote

Burebista a actionat în ograda lui. Celtii si grecii se aflau pe pamânt dac.

Quote

Eu prin civilizat înteleg moral. Prezervativul e o chestie igienica dar necivilizata.

Quote

Genetic, nu avem aproape deloc sânge de italici si cu atât mai putin de locuitori ai Romei.

Quote

E vorba de celtii din Slovacia Ramunc. Burebista si-a marit ograda cat l-au tinut muschii, fii tu sigur ca nu toti regisorii dacilor s-au supus de bunavoie lui Burebista, mai mult de nevoie....Sa-ti mai spun si de tracii supusi lui Buresbista? Neah, in opinia ta si aia plateau tributul cu draga inima.

Quote

Pentru morala de atunci erau chiar prea civilizati Mai oameni buni, nu mai raportati faptele unora de acum 2000 de ani la ceea ce consideram noi moral astazi. Chiar nu realizezi anomalia acestei logici?

Quote

Dar vorbim o limba apropiata de a lor iar daca ii auzi pe italienii din jurul venetiei vorbind in dialect ai zice ca esti undeva prin moldova. Cat despre partea cu genetica da-mi voie sa ma indoiesc. Oltenii si italienii seamana foarte mult la temperament, mai seama italienii din sud....

Romani = toti cei ce isi insusisera limba si modul de viata latin, nu doar cei din roma.

Ramunc, on Feb 3 2007, 02:16, said:

Necontenit, incontinența ideatică ne obligă.
De azi ești pretenul meu.