Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Schimbare adresa DNS IPv4 pe rout...

Recomandare Barebone

Monede JO 2024

Suprasolicitare sistem electric
 CIV auto import

Mutare in MOZAMBIC - pareri, expe...

Scoatere antifurt airtag de pe ha...

Magnet in loc de clește pent...
 Cumparat/Locuit in apartament si ...

Pot folosi sistemul PC pe post de...

Sokol cu distorsiuni de cross-over

Filtru apa potabila cu osmoza inv...
 Kanal D va difuza serialul “...

Upgrade xiaomi mi11

securitate - acum se dau drept - ...

Farmacia Dr Max - Pareri / Sugest...
 

Dacii si Romanii vorbeau o limba asemanatoare?

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
9993 replies to this topic

#2413
domnul-hindus

domnul-hindus

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,122
  • Înscris: 05.08.2010

 mihneavoda, on 14th August 2010, 11:01, said:

Tu eºti jidan de foloseºti vorbe nemþeºti? Ai vorbit sau vorbeºti ºi idiº? Scrie numai romîneºte; fãrã....."doh".
Prin turci la istorie se înþelege cã e vorba de turcii din Turcia de azi (Asia MIcã) sau  de cei din Asia;de  vechii anatolieni,nu. Mai bine scrie pa la "Animãluþe de casã", "Grãdina mo cãmaºã gen rubaºcã ºi nici pantalon strîmt  pînã sub gebunchi aºa cum aveau italienii sau spaniolii.A fost de ex un astfel de pantalon în Turcia ºi Grecia , dar larg, în pliuri.Datoritã influenþei modei turceºti din evul mediu el s-a purtat ºi în europa Centralã atunci.Eu am vorbit însã de creaþia popularã autenticã, nu de mode.
Braci ºi bracã sînt vorbe din dialectele trace. Braci a rãmas în limbile sîrbã ºi bulgarã, regional la noi brãcinar, iar în romîneºte a se îmbrãca ºi îmbrãcãminte. Dacã sînt vorbe asemãnãtoare prin Italia acestea u fost aduse de traci pt cã se ºtie bine cã în latinã nu erau astfel de vorbe ºi nu erau nici obiectele respective.
1-tracii erau in anatolia o mica forta invadatoare intr-o masa netraca;ei ocupau doar o mica portiune din nord-vestul anatoliei;grecizarea lor era completa in 400bc.
2-eu sunt din generatiile care vor sa se americanizeze si vreau sa folosesc cat mai multe cuvinte americane;asa au facut si copii daci in timpul romanizarii.
3-braca este un cuvant celtic nu tracic.

#2414
Teophileos

Teophileos

    I am who I am, so don't even try to think about bothering me

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,180
  • Înscris: 02.01.2007

 lupu2, on 13th August 2010, 22:09, said:

Am incetat sa mai citesc atunci cand am vazut anul de unde incepi.

Trebuia sa incepi asa



Anul 101 - Traian vrea sa razbune umilinta si sa spele rusinea Romei, deasemenea sa elimine un inamic foarte periculos pentru imperiu. Desigur gloria personala si aurul dacilor joaca un rol important.
Operatiunea are un succes discutabil, cel mult partial. Rusinea este spalata, teoretic, dacii sunt invinsi, dar nu sunt ocupati, nici nu pot fi controlati. Traian cu resursele aproape epuizate este nevoit sa accepte doar jumatate din ceea ce vroia.

Anul 271 - Aurelian, sub presiunea dacilor liberi si a conglomeratului de germanici, daci si sarmati numit goti abandoneaza provincia Dacia (care de fapt cuprindea in jur de 40% din regatul lui Decebal)

Anul 305 - Galerius, dac de origine, ajunge imparat si devasteaza peninsula italica, impunand biruri grele cetatenilor romani, drept razbunare pentru ceea ce facuse Traian inainte (o spune Lactantius, scriitor roman din acea epoca, nu Napoleon Savescu)

Ai uitat anii 105-106 , ai omis moartea plina de lasitate a hieroiului : De ce bal us ? :death:  Per scor il os ! :calichhair:

De ce nu a murit pentru tara , popor si glia stramoseasca B) aparandu-le cu sabia-n mana ?  :naughty:

Raspuns : De viteaz ce nu era !  :thumbup:

Edited by Teophileos, 14 August 2010 - 13:22.


#2415
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007

 Teophileos, on 14th August 2010, 14:19, said:

Ai uitat anii 105-106 , ai omis moartea plina de lasitate a hieroiului : De ce bal us ? :death:  Per scor il os ! :calichhair:

De ce nu a murit pentru tara , popor si glia stramoseasca B) aparandu-le cu sabia-n mana ?  :naughty:

Raspuns : De viteaz ce nu era !  :thumbup:

Nu ca as avea ce discuta cu tine despre istorie, e clar ca nu ai cine stie ce cunostinte, doar niste frustrari pe care vrei sa ti le versi pe aici, asa ca la textul tau de gaga nu pot decat sa-mi amintesc vorba aia din popor, "zi teophileos si trage apa"

 turcoctonul, on 14th August 2010, 12:49, said:

Asa este, pacea era defavorabila romanilor iar Decebal si-ar fi dorit continuarea acestei stari de fapt insa atunci cand Traian a decis sa taie fondurile, adica banii, care plecau spre Dacia, Decebal nu indrazneste sa protesteze pentru ca isi dadea seama ca Traian nu e Domitian. Pe vremea lui Domitian romanii nu s-au putut concentra asupra dacilor avand probleme interne grave si au preferat sa cumpere pacea cu bani. Asa vor face si mai tarziu cu gotii sau cu hunii, le vor plati subsidii si le vor acorda statutul de foederati (echivalentul clientelismului din vremea lui Decebal) in schimbul pacii si chiar al aliantei impotriva altor barbari (romanii i-au avut pe goti aliati impotriva hunilor la un momentdat).



Pai asa a facut si si-a pierdut capul, la propriu. Atunci cand semnezi un tratat de pace trebuie sa il respecti altfel te poti astepta la consecinte neplacute. Ori Decebal nu si-a respectat partea lui de obligatiuni din tratat, in loc sa foloseasca subsidiile in scopul convenit, a inceput sa se inarmeze iarasi si sa caute aliante cu dusmanii romanilor. Ei bine romanii nu au avut o parere prea buna despre faptul ca banii lor ajung pe mana unora care au numai ganduri belicoase la adresa lor.



Cred ca are dreptate atunci cand spune ca Galerius era de origine dacica, restul cred ca sunt calomnii pentru ca sunt afirmatii absurde. Cu siguranta taxele crescute au fost un simptom al crizei prin care trecea imperiul, fiscalitatea excesiva a fost o problema in tot acel sec. III-IV pana la Constantin cel Mare.



Asa e moesii erau tot daci iar dacii de la nord de Dunare ii jefuiau periodic, ii casapeau sau ii luau ca sclavi. Pai era frumos dom`le?



Pai de ce sa-l recupereze, preferau sa ii jefuiasca din cand in cand, sa munceasca romanii ca prostii si ei doar sa ia caimacul daca se poate. Ca daca il recuperau nu mai era asa bogat ca atunci cand il stapaneau romanii, nu mai era tentant pentru ei.



Pai si eu nu am zis la fel despre romani? Si asa cum azi SUA, daca vad ca banii aia sunt folositi pentru a finanta terorismul sau pentru inarmari necontrolate, mai pornesc cate un razboi "impotriva terorii", tot asa au facut si romanii cu dacii. Cum Saddam a avut de atatea ori ocazia sa stea linistit in banca lui dar de fiecare data nu s-a putut abtine sa nu incalce tratatele pe care le semnase si sa ii calce pe coada pe americani, tot asa s-a comportat si Decebal. De 2 ori l-au iertat romanii si i-au oferit sansa sa isi vada de treaba lui dar de fiecare data si-a incalcat cuvantul. Decebal atunci, Sadam acum, istoria e ciclica. :)

In 89 Domitian rezolvase orice problema interna (de fapt a fost rebeliunea lui Saturninus in Germania, rezolvata de trupele locale inainte macar ca Domitian sa mearga intracolo). Cu toate astea el nu a rupt pacea, ci a continuat plata tributului.

Iar dacii de la nord de Dunare nu jefuiau satele dacilor de la sud  :rolleyes: . Tintele erau desigur vilele patricienilor si mai ales forturile armatei romane. Dacii moesieni probabil formau grosul dezertorilor din armata romana ce veneau la Decebal, si unii dintre ei au fost probabil trimisi sa-l asasineze pe Traian inaintea celui de-al doilea razboi (din pacate nu au reusit).

Cat despre romanii care l-au iertat de 2 ori pe Decebal tu vorbesti serios ? :lol: Mai ales Domitian care a fost umilit de-a dreptul? Romanii nu au fost in stare sa-l invinga, de fapt in vremea lui Domitian roamnii au fost invinsi clar si au fost nevoiti sa accepte conditii umilitoare, unice pentru ei pana la acea data. Si Traian a fost nevoit sa accepte pacea, nu ca era el marinimos, tu chiar crezi copilariile astea? De aia a si venit a doua oara cu jumate din armata imperiului, sa fie sigur ca reuseste de data asta. Chiar si asa nu a fost capabil sa ocupe tot regatul lui Decebal

#2416
mihneavoda

mihneavoda

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 672
  • Înscris: 25.05.2010

 domnul-hindus, on 14th August 2010, 12:09, said:

1-tracii erau in anatolia o mica forta invadatoare intr-o masa netraca;ei ocupau doar o mica portiune din nord-vestul anatoliei;grecizarea lor era completa in 400bc.
2-eu sunt din generatiile care vor sa se americanizeze si vreau sa folosesc cat mai multe cuvinte americane;asa au facut si copii daci in timpul romanizarii.
3-braca este un cuvant celtic nu tracic.
1. cu afirmaþii din astea poþi sã o þii pînã stã vîntul. Tu oricum scrii chestii din astea mult mai repede decît ar putea cineva sã þi le demonteze ºi nici nu recunoºti cã nu ai dreptate.
2.ªi? Cine s-a americanizat prin europa?
3. De aia oare existã cuvîntul BRACI la sîrbi ºi BRÃCINAR la romîni? De aia zicem cã NE ÎMBRÃCÃM ºi avem ÎMBRÃCÃMINTE? Care celþi spun vorbele astea? Prin Þara Galilor sau pe undeva unde sînt urmaºi de celþi nu se spune aºa.
Îmi pare rãu; scrii la erori într-o veselie.

#2417
turcoctonul

turcoctonul

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,867
  • Înscris: 07.12.2006

 lupu2, on 14th August 2010, 14:38, said:

In 89 Domitian rezolvase orice problema interna (de fapt a fost rebeliunea lui Saturninus in Germania, rezolvata de trupele locale inainte macar ca Domitian sa mearga intracolo). Cu toate astea el nu a rupt pacea, ci a continuat plata tributului.


Domitian avea pe cap o gramada de probleme, in vest purta razboaie in Britania, cu germanii si cu un trib celtic, in interior se confrunta cu opozitii si conspiratii. Imperiul era slabit si nu isi permitea o campanie de anvergura impotriva dacilor asa ca a acceptat sa-i mituiasca.

 lupu2, on 14th August 2010, 14:38, said:

Iar dacii de la nord de Dunare nu jefuiau satele dacilor de la sud  :rolleyes: . Tintele erau desigur vilele patricienilor si mai ales forturile armatei romane.

Da, ca nu erau deloc localnici moesi romanizati care activau in armata romana sau locuiau in orasele de acolo :rolleyes: .  Lucrurile astea se intampla si azi, era acolo cum e azi intre Coreea de Nord si cea de Sud , doua societati diferite, una civilizata pro-americana, alta autarhica, inapoiata si agresiva. Aia din nord nu au ezitat sa-i casapeasca pe aia din sud. Nici acum razboiul nu este o activitate etica, cu atat mai mult nu era pe atunci. Mobilul atacurilor dacilor asupra imperiului era prada, ce nu puteau sa ia cu ei devastau (cum au procedat carpii cu oracolul de la Delfi).

 lupu2, on 14th August 2010, 14:38, said:

unii dintre ei au fost probabil trimisi sa-l asasineze pe Traian inaintea celui de-al doilea razboi (din pacate nu au reusit).

Ba eu zic ca din fericire, ca daca nu veneau romanii sa ii planteze aici pe o parte din stramosii nostri, nici noi nu am mai fi existat azi si cine stie cum ar fi aratat locurile astea acum si ce limba s-ar fi vorbit pe aici, oricum nu a noastra.

 lupu2, on 14th August 2010, 14:38, said:

Cat despre romanii care l-au iertat de 2 ori pe Decebal tu vorbesti serios ? :lol: Mai ales Domitian care a fost umilit de-a dreptul?

Pai l-au iertat de 2 ori, dupa pacea cu Domitian (daca Decebal isi pastra cuvantul si devea prietenul si nu inamicul romanilor nu ar mai fi provocat interventia lui Traian) si dupa primul razboi cand iarasi a fost de acord cu termenii impusi dar in realitate nu i-a respectat continuand sa caute aliante cu germanii si sarmatii si nedemoland fortificatiile. Sunt exemple de regi si regate care si-au pastrat autonomia pastrandu-si cuvantul fata de romani (regatul irodienilor in Iudeea, un regat greco-scitic in Crimeea, Armenia, regatul odrizilor in sudul traciei si un regat celtic in galia). Atata vreme cat au fost loiali romanilor si-au pastrat acest statut iar regii lor si-au pastrat viata, tronul si statutul social. Asa ar fi putut sa procedeze si Decebal daca isi respecta cuvantul dar el nu, batman, batman...

Iata cum au intrat iudeii sub protectia Romei:

ªi a auzit Iuda de numele Romanilor, cã sunt puternici ºi sunt voitori de bine tuturor celor care se lipesc de ei ºi cu toþi care vin la ei fac prietenie ºi cã sunt tari ºi puternici.
........................
ªi pe celelalte regate ºi þinuturi, care li s-au împotrivit, le-au stricat ºi le-au robit.
Iar cu prietenii lor ºi cu cei care se unesc cu ei, au pãzit prietenia ºi au biruit stãpânirile cele de aproape ºi cele de departe ºi câþi au auzit de numele lor s-au temut de ei............

ªi au mers la Roma, iar calea era foarte lungã ºi au intrat în senatul lor ºi au grãit, zicând:
Iuda Macabeul ºi fraþii lui ºi mulþimea Iudeilor ne-au trimis la voi ca sã aºezãm legãturã ºi pace ºi sã ne înscrieþi între tovarãºii ºi prietenii voºtri.
ªi a plãcut cuvântul înaintea lor.
ªi aceasta este copia cãrþii pe care au scris-o pe table de aramã ºi au trimis-o la Ierusalim, sã fie acolo la ei pomenire de pace ºi de alianþã.
Bine sã fie Romanilor ºi neamului Iudeilor, pe mare ºi pe uscat în veac ºi sabia ºi vrãjmaºul departe sã fie de la ei.
Iar de se va întâmpla rãzboi asupra Romei mai întâi sau asupra oricãruia din aliaþii lor întru toatã stãpânirea lor,
Neamul Iudeilor sã ajute cu inimã plinã, pe cât le vor îngãdui împrejurãrile.


(din Carte I Macabei)

Cam asta era relatia intre imperiu si un stat clientelar dar Decebal a cautat sa-i traga pe sfoara.

Edited by turcoctonul, 14 August 2010 - 14:52.


#2418
domnul-hindus

domnul-hindus

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,122
  • Înscris: 05.08.2010

 mihneavoda, on 14th August 2010, 11:46, said:

Nãvãleau pt ceea ce ºi romanii nãvãleau.În plus moesii erau tot daci.Dacã dacii din nord nu puteau recupera integral teritoriul nu era normal sã atace pe romani?
Atacurile au fost duse în tot timpul stãpînirii romane în Dacia, apoi au fost duse împotriva provinciei Dacia din sudul Dunãrii.Cererea lui Decebal nu a fost aberantã.Era fix în obiºnuinþa timpului.Romanii au plãtit ºi altora. Azi de ex SUA plãtesc statelor zise arabe; Egipt, Siria, Iordania, pe contract, peste 6 miliarde de dolari anual pt ca acestea sã renunþe la rãzboiul contra Israelului. Aceasta se petrece începînd cu 1967 dupã pacea semnatã la Camp David.
Ce zici, SUA pot opri plãþile cãtre aceste trei þãri? Eu zic cã în actualul contex nu se poate.
eu le-as da altceva la tarile alea arabe

#2419
domnul-hindus

domnul-hindus

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,122
  • Înscris: 05.08.2010

 mihneavoda, on 14th August 2010, 15:35, said:

1. cu afirmaþii din astea poþi sã o þii pînã stã vîntul. Tu oricum scrii chestii din astea mult mai repede decît ar putea cineva sã þi le demonteze ºi nici nu recunoºti cã nu ai dreptate.
2.ªi? Cine s-a americanizat prin europa?
3. De aia oare existã cuvîntul BRACI la sîrbi ºi BRÃCINAR la romîni? De aia zicem cã NE ÎMBRÃCÃM ºi avem ÎMBRÃCÃMINTE? Care celþi spun vorbele astea? Prin Þara Galilor sau pe undeva unde sînt urmaºi de celþi nu se spune aºa.
Îmi pare rãu; scrii la erori într-o veselie.
1-am dreptate ,nu e vina mea ca nu stii istorie
2-eu de exemplu
3-consulta specialistii ,sa vezi de unde vine braca;doar ai net;in 10 minute pe net vei afla si cum sta treaba cu tracii din anatolia si cu braca celtica.

#2420
mihneavoda

mihneavoda

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 672
  • Înscris: 25.05.2010

 domnul-hindus, on 14th August 2010, 15:39, said:

1-am dreptate ,nu e vina mea ca nu stii istorie
2-eu de exemplu
3-consulta specialistii ,sa vezi de unde vine braca;doar ai net;in 10 minute pe net vei afla si cum sta treaba cu tracii din anatolia si cu braca celtica.

1. dacã nu ai fi infatuat nu ai avea haz. Dupã atîtea ghioambe mai afirmi cã ºtii istorie? Nici buchea cãrþii nu o ºtii.
2.Altã ghioambã. Dupã ce te conversezi aici în româneºte afirmi cã eºti amerivanizat cum au fost dacii romanizaþi.Da, aºa au fost ºi dacii romanizaþi, adicã tot limba lor o vorbeau. Nici nu mai ºtii despre ce vorbim.
3.dacã "specialiºtii" ãia spun altceva decît mine în privinþa cuvintelor  braca, braci, îmbrãcãminte pot sã se spînzure cã nici de învãþãtori nu sînt buni. Aratã-mi în ce þarã în care au trãit celþi se zice braca ºi braci, cã astea se zic precis acolo unde traci au fost.
Eºti cam micuþ sã vorbeºti cu mine. Mai fã exerciþii de judecatã. Degeaba dai prin cioclopedii.

#2421
mihneavoda

mihneavoda

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 672
  • Înscris: 25.05.2010

 turcoctonul, on 14th August 2010, 14:43, said:

Da, ca nu erau deloc localnici moesi romanizati care activau in armata romana sau locuiau in orasele de acolo .
Ba eu zic ca din fericire, ca daca nu veneau romanii sa ii planteze aici pe o parte din stramosii nostri, nici noi nu am mai fi existat azi si cine stie cum ar fi aratat locurile astea acum si ce limba s-ar fi vorbit pe aici, oricum nu a noastra.

Iata cum au intrat iudeii sub protectia Romei:

Ce dovadã este cã au existat aceºti moesi ºtim. Ce dovadã este cã ei au fost romanizaþi lingvistic?
Uite aºa o þii; tot afirmaþii fãrã acoperire.

 domnul-hindus, on 14th August 2010, 15:36, said:

eu le-as da altceva la tarile alea arabe
nici nu mã îndoiesc avînd în vedere felul inimos în care judeci. Chestia e cã au încercat ºi americanii, dar nu a mers.
Iudeii aceia despre care avem f multe informaþii de ce nu s-au romanizat? S-a romanizat cineva , vreun neam, prin Orient?

#2422
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007

 turcoctonul, on 14th August 2010, 15:43, said:

Domitian avea pe cap o gramada de probleme, in vest purta razboaie in Britania, cu germanii si cu un trib celtic, in interior se confrunta cu opozitii si conspiratii. Imperiul era slabit si nu isi permitea o campanie de anvergura impotriva dacilor asa ca a acceptat sa-i mituiasca.

Cucerirea Caledoniei (cum se numea Scotia atunci) a fost orpita tocmai din cauza razboiului cu dacii, iar romanii nu s-au mai intors sa o cucereasca, au mentinut vreo 9 legiuni in Moesia (traian a mai adus vreo 4 cel putin inaintea razboiului) tocmai datorita problemelor cu dacii. Germanicii au fost invinsi in 89 si nu au fost nici un fel de probleme cu vreun trib celtic.

Cat despre iertare, cred ca am fost destul de clar, nu stiu de ce nu vrei sa intelegi. Domitian nu l-a iertat pe Decebal, romanii au fost invinsi, nu au fost in stare sa controleze pericolul dacic asa ca au platit tribut. Nu inteleg cum poti sa spui ca ei de fapt i-au iertat pe daci, platindu-le tribut? Iti dai seama ca e ilogic?  :D
La fel Traian, el a acceptat pacea pentru ca nu a putut sa il invinga definitiv pe Decebal la acel moment, nu pentru ca era el asa marinimos si l-a iertat  :rolleyes:

Iar iudeii, ei nu aveau sanse in fata romanilor, de aia au acceptat sa fie cuceriti. Apoi s-au revoltat si ei de cateva ori, pana cand Hadrian i-a desfiintat cu totul si a distrus templul de la Ierusalim, infiintand in locul acela provincia Palestina

Edited by lucifer76, 16 August 2010 - 10:38.
quote prea lung


#2423
turcoctonul

turcoctonul

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,867
  • Înscris: 07.12.2006

 lupu2, on 14th August 2010, 19:28, said:

Nu inteleg cum poti sa spui ca ei de fapt i-au iertat pe daci, platindu-le tribut? Iti dai seama ca e ilogic?  :D

Nu e deloc ilogic, Decebal a avut de 2 ori sansa sa previna dezastrul ce il astepta si de fiecare data a dat-o in bara. Dupa pacea cu Domitian si dupa pacea din 101. Dupa pacea cu Domitian nu trebuia sa ii mai provoace pe romani. Nu o sa mai reiau ceea ce am repetat de 100 de ori. Decebal si-a cautat-o cu lumanarea, asta e, nu a fost nici primul si nici ultimul.

 lupu2, on 14th August 2010, 19:28, said:

La fel Traian, el a acceptat pacea pentru ca nu a putut sa il invinga definitiv pe Decebal la acel moment

Nu Traian a acceptat, Traian a impus si Decebal a acceptat:

Decebal a trimis soli, chiar înainte de înfrângere, nu dintre comaþi - ca mai înainte - ci pe cei mai buni dintre pileaþi. Aceºtia azvârlirã armele, se aruncarã la pãmânt ºi stãruirã pe lângã Traian îndeosebi sã încuviinþeze lui Decebal sã vinã în faþa lui ºi sã stea de vorbã, deoarece este gata sã îndeplineascã toate cele cerute; iar dacã nu, cel puþin sã trimitã Traian pe cineva care sã se înþeleagã cu el. Au fost trimiºi Sura ºi Claudius Livianus, prefectul pretoriului. Dar nu s-a realizat nimic, deoarece Decebal nu a cutezat sã se întâlneascã cu aceºtia, ci a trimis ºi atunci pe alþii.....................................

a trimis 20 de soli pe cei mai buni dintre pileaþi ºi se ruga de împãrat, prin mijlocirea lor: nimic mai mult decât cã este gata sã încheie pace în condiþiile impuse, anume sã dea înapoi armele, maºinile de rãzboi ºi pe constructorii acestor maºini, sã predea pe dezertori, sã distrugã întãriturile ºi sã se retragã din teritoriul cucerit, ba încã sã-i socoteascã duºmani sau prieteni ai sãi pe cei ai romanilor; sã nu mai primeascã nici un fugar, nici sã nu mai ia în slujba lui vreun ostaº din Imperiul roman (cãci Decebal atrãgea la sine prin momeli pe foarte mulþi oameni viteji). De nevoie el primi aceste condiþii. Merse la Traian, cãzu la pãmânt spre a i-se închina ºi azvârli armele

Ne spune Dio Cassius




Pe urma iar s-a sucit, nu era bine ca ramansese viu si rege peste jumatate din Dacia, asa ca a pierdut si ce ii mai ramansese.

 lupu2, on 14th August 2010, 19:28, said:

Iar iudeii, ei nu aveau sanse in fata romanilor, de aia au acceptat sa fie cuceriti.

Au acceptat sa fie protejati de romani, abia in anul 70 sunt efectiv cuceriti si li se anuleaza autonomia pentru ca tot asa, nu au fost capabili sa respecte intelegerile cu romanii. Aveau regatul lor dar nu le-a ajuns si s-au rasculat impotriva regelui si impotriva romanilor asa ca li s-a luat si ce li se daduse dupa cum zice proverul, nemultumitului i se ia darul.

#2424
mihneavoda

mihneavoda

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 672
  • Înscris: 25.05.2010
ce vorbiþi voi face parte din alt subiect. Ce argumente, dovezi, aveþi cã dacii vorbeau o limbã apropiatã de latinã sau una foarte îndepãrtatã, total diferitã? Despre asta vorbim.

#2425
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

 mihneavoda, on 14th August 2010, 21:58, said:

ce vorbiþi voi face parte din alt subiect. Ce argumente, dovezi, aveþi cã dacii vorbeau o limbã apropiatã de latinã sau una foarte îndepãrtatã, total diferitã? Despre asta vorbim.
Eu sunt aicea barbar, caci nu-s priceput de niciunul; Graiul latin, cand l-aud Getii, prosteste surad.” In „Pontice” (I, 5, v.59),
de aici se vede cit e apropiata limba latina de limba dacilor
asta-i argument ca limba latina n-are nici o treaba cu daca sau geata

#2426
turcoctonul

turcoctonul

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,867
  • Înscris: 07.12.2006

 mihneavoda, on 14th August 2010, 21:58, said:

ce vorbiþi voi face parte din alt subiect. Ce argumente, dovezi, aveþi cã dacii vorbeau o limbã apropiatã de latinã sau una foarte îndepãrtatã, total diferitã? Despre asta vorbim.

Pai asta s-a lamurit, vorbeau limbi diferite si neinteligibile reciproc, dovezile sunt coplesitoare in acest sens: marturiile lui Ovidiu, listele de cuvinte dacice, inscriptiile tracice, existenta unor translatori in timpul razboaielor daco-romane, paralel cu apropierea dintre limbile tracice si cele balto-slave asa cum reiese din cei cativa termeni pastrati de la traco-daci (doina-daina, Zalmoxes/Zamelkos/zemlija). Deci aici lucrurile sunt clare....

#2427
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007

 turcoctonul, on 14th August 2010, 20:54, said:


Cum nu e ilogic, sa spui ca ierti pe cineva, dar ala de fapt te umileste si ii mai si platesti tribut?  :huh:

Iar ce spune Dio Cassius, spune sa il "scoata" pe Traian. Ambele armate erau epuizate, si Traian a acceptat pacea propusa de Decebal, nu as pune mare pret pe infloriturile alea ale lui Dio, asa era modelul, cu imparatul cel mai viteaz si mai drept, care trebuie sa ramana in posteritate, cum a inspaimantat el dusmanul, ce fapte marete a facut.

Domitian desi pierduse vreo 2 armate si platea tribut, si-a luat titlul de Dacicus, a imbracat niste sclavi in haine dacice si i-a plimbat prin Roma, cu niste "prazi" luate din tezaurul lui propriu, si a spus ca a castigat razboiul.

Traian a venit clar sa ocupe Dacia, nu strangea 150.000 de soldati degeaba (deja cea mai mare armata folosita vreodata de romani). Dar nu a reusit, asa ca a acceptat sa ii ofere pacea (in conditiile lui a crezut) lui Decebal, pentru a se pregati pentru lupta finala, cand a venit cu vreo 200.000 de soldati, slabind celelate frontiere.

Iar Decebal a pus pret mai mare pe onoare decat pe viata ca supus al romanilor, de aia a continuat razboiul si a luptat pana la moarte.

Edited by lucifer76, 16 August 2010 - 10:40.
quote prea lung


#2428
turcoctonul

turcoctonul

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,867
  • Înscris: 07.12.2006

 lupu2, on 14th August 2010, 23:09, said:

Cum nu e ilogic, sa spui ca ierti pe cineva, dar ala de fapt te umileste si ii mai si platesti tribut?

"Tributul" era ajutor pentru aliatii daci impotriva unor inamici ai imperiului. Astia erau termenii pacii cu Diocletian, Decebal trebuia sa devina aliatul romanilor (clientul lor), insa Decebal a profitat de acest statut si se inarma tot pentru a-i ameninta pe romani. In societatea romana oamenii bogati aveau clienti, un fel de vasali pe care ii plateau si ii hraneau, astia in schimb trebuiau sa ii ajute pe patronii/protectorii lor, sa-i aclame in dezbaterile politice, sa ii sustina la procese, etc. Acelasi sistem l-au aplicat romanii si la nivel de stat. Statele clientelare se presupunea ca sunt aliate ale romanilor si in schimbul banilor aveau obligatia sa le fie loiali acestora.
Decebal nu si-a respectat promisiunile, a fost prima ocazie pe care a pierdut-o



 lupu2, on 14th August 2010, 23:09, said:

Traian a venit clar sa ocupe Dacia, nu strangea 150.000 de soldati degeaba (deja cea mai mare armata folosita vreodata de romani). Dar nu a reusit, asa ca a acceptat sa ii ofere pacea (in conditiile lui a crezut) lui Decebal, pentru a se pregati pentru lupta finala, cand a venit cu vreo 200.000 de soldati, slabind celelate frontiere.

In urma pacii din 102 Decebal renunta la jumatatea de sud a Daciei si isi demola cetatile intarite, era o pace mult mai proasta decat ce cu Domitian dar cel putin ramanea in viata si ramanea rege al dacilor. Insa nici de data asta Decebal nu respecta pacea. E a doua si ultima ocazie pe care o pierde.
Tu spui ca Traian nu avea de gand sa respecte pacea, pai nu ai de unde sa stii, a fost Decebal si nu Traian cel care a incalcat-o....

#2429
mihneavoda

mihneavoda

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 672
  • Înscris: 25.05.2010

 cirus6, on 14th August 2010, 21:29, said:

Eu sunt aicea barbar, caci nu-s priceput de niciunul; Graiul latin, cand l-aud Getii, prosteste surad.” In „Pontice” (I, 5, v.59),
de aici se vede cit e apropiata limba latina de limba dacilor
asta-i argument ca limba latina n-are nici o treaba cu daca sau geata
Asta e argument? Ãia ar fi surîs ºi dacã unele cuvinte ar fi fost asemãnãtoare.Tu nu surîzi cînd auzi cuvinte zise în aromînã? Tocmai cã omul surîde cînd aude ceva asemãnãtor dar nu pricepe.Aºa surîd ºi nemþii cînd aud pe elveþieni sau pe olandezi.Cînd aud pe romîni se mirã dar nu surîd.

 turcoctonul, on 14th August 2010, 21:52, said:

Pai asta s-a lamurit, vorbeau limbi diferite si neinteligibile reciproc, dovezile sunt coplesitoare in acest sens: marturiile lui Ovidiu, listele de cuvinte dacice, inscriptiile tracice, existenta unor translatori in timpul razboaielor daco-romane, paralel cu apropierea dintre limbile tracice si cele balto-slave asa cum reiese din cei cativa termeni pastrati de la traco-daci (doina-daina, Zalmoxes/Zamelkos/zemlija). Deci aici lucrurile sunt clare....
s-a lãmurit....dacã le lãmuriþi aºa pe toate o sã vã umpleþi de ºtiinþã ca broasca de pãr.
Care limbi diferite sînt ....inteligibile reciproc? Tu pricepi cînd auzi vorbit vreun dialect italian?
Existenþa tãlmacilor în acel rãzboi aratã cã erau limbi diferite dar nu aratã ce asemãnãri erau între ele. Din moment ce sînt asemãnãri chiar între limbi din grupe diferite, germanã ºi rusã de ex, cum sã sfirmi cã între tracã ºi latinã nu ar fi fost deloc?
Din cîþva termeni nu se poate trage concluzia cã traca era rudã apropiatã cu balticele. Termeni asemãnãtori ciu maghiara  au for gãsiþi mulþi(ungurii au gãsit mii, din care peste 300 se folosesc în mod curent), dar romîna nu e asemãnãtoare cu maghiara.
Judecaþi extrem de superficial.

Lupu ºu turcoctonul; bateþi cîmpii prin alte pãrþi. Subiectul topicului este altul ºi voi deranjaþi.
Moderatorul ar trebui sã mai scoatã ce este off topic.

#2430
lucifer76

lucifer76

    Bashtan

  • Grup: Moderators
  • Posts: 32,574
  • Înscris: 13.06.2007
Nu am chef sa va editez posturile , dar daca vreti , va fac topic separat si va mut posturile acolo .

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate