Art. 22 alin. 4 din Noul Cod penal

 aurel.ion, on Jul 12 2006, 11:56, said:

Aha, când nu știi ce să răspunzi, invoci lipsa de... chef. Este, mai curând, o lipsă de argumente. Ca de obicei, cine îndrăznește să te contrazică este un nemernic, un mason, un complotist.

Edited by alin_xtreme, 12 July 2006 - 11:02.

 alin_xtreme, on Jul 12 2006, 11:00, said:

Care-i nedumerirea ta omule, dar concret.
Nu-mi insira un roman politist cu situatii ipotetice, ci sintetizeaza ideea: ce nu ti-e clar?

 aurel.ion, on Jul 12 2006, 11:56, said:

Se prezuma ca este în legitima aparare si acela care savârseste fapta pentru a respinge patrunderea fara drept a unei persoane prin violenta, viclenie, efractie sau prin alte asemenea mijloace, într-o locuinta, încapere, dependinta sau loc împrejmuit tinând de acestea.

"Se prezuma"... si de aici incepe balciul. Iar treaba cu doveditul ca fugea e cu dus-intors.  

 aurel.ion, on Jul 12 2006, 12:01, said:

O situație complexă nu poate fi redusă la 1+1=2.

nu stiu ce sa zic....poate ca e bun aritcolul daca si alte tari il au in Codul Penal ... poate ca nu e bun ...

"Se prezuma" nu e totuna cu "este".  

 aurel.ion, on Jul 12 2006, 11:56, said:

Las-o moale cu "nu exista nici un fel de dubiu". Generalizezi aiurea si schematizezi. Daca hotul incearca sa fuga si tu il omori, poti sa pierzi procesul sau poti sa il cistigi, functie de situatie.

 aurel.ion, on Jul 12 2006, 12:07, said:

Până la proba contrarie, este. Procurorul trebuie să dovedească contrariul.

Edited by alin_xtreme, 12 July 2006 - 11:11.

 aurel.ion, on Jul 12 2006, 12:07, said:

Pai si eu ce am zis??

 Zamolxel, on Jul 12 2006, 11:10, said:

Nu la tine ma refeream, ci la altii care sustin ca e legal sa impusti hotul care fuge.

 aurel.ion, on Jul 12 2006, 12:12, said:

Nimeni nu a susținut asta. Interpretezi după ureche...

 Iocan, on Jul 12 2006, 11:08, said:

Care e legea care te indreptateste sa omori hotul care fuge?  

Edited by aurel.ion, 12 July 2006 - 11:14.

 aurel.ion, on Jul 12 2006, 12:13, said:

Aurică, tataie, nu pricepi... O ții ca gaia mațu'... Am încheiat orice discuție cu tine, pt. că intri să-ți impui părerile, chiar prin jigniri și calomnii, nu să discuți rațional. Te las în propria-ți suficiență. A bon entendeur, salut!

Edited by alin_xtreme, 12 July 2006 - 11:23.

Aline, uita-te la cine si la ce am dat quote: nu vorbeam cu tine.  

 aurel.ion, on Jul 12 2006, 12:13, said:

Vad ca nu renunti la obiceiul de a generaliza aiurea. Nu exista o lege explicita care sa spuna "poti impusca orice hot care fuge". In schimb, alin. 4, de care se discuta la acest subiect poate acoperi cu brio o situatie in care sa impusti hotul in timp ce fuge si sa fie legitima aparare toata ziua. De exemplu, daca mai este si al doilea hot pe la tine prin casa si e noapte etc.

Quote

Un topic la care personal greu gasesc un raspuns... Sincer sa fiu si daca as vedea de la distanta un hot care incearca sa-mi fure bicicleta m-as simti "tulburat".

Sunt de acord cu Aurel ca o proprietate nu poate fi mai "sfanta" ca viata unui om. Totusi, situatiile pot fi greu interpretabile.
Va dau exemplu de niste astfel de situatii, unde va spun sincer nu stiu cum ar trebui sa reactionez gandind "calm" dar mi-te sa fiu "tulburat":

1. Un borfas este la furat la mine in casa. Il prind, devenim amandoi "tulburati" si incercand sa fuga ma loveste;
2. Am prins niste copii obraznici care intrau la bunici in curte si furau struguri. Le-am dat o sacosa de struguri, dupa care, dupa un sfert de ora au venit din nou la furat, in numar si mai mare;
3. In curte la bunici erau depozitati de un unchi pepeni ce urma sa-i vanda. Noaptea veneau multi hoti, sareau gardul si furau pepeni;
4. Un borfas intra in casa si incearca sa te agreseze dur pe tine si pe membrii familiei. Borfasul este expert in arte martiale, deci n-am nici o sansa. Am o arma de foc si-l omor. Politia ajunge la concluzia ca n-a fost legitima aparare si ca mi-am facut singur ranile...;
5. Pe un borfas il prind fugind cu o suma mare bani ce o aveam imprumutata pt. o posibila interventie chirurgicala vitala ce ar urma sa o suporte unul din membrii familei mele.

Cred ca legea e destul de bine formulata. Cu toate ca intr-un caz concret (cazul Iovan sau omul ucis la scaldat) este destul de dificil de aplicat.

 aurel.ion, on Jul 12 2006, 12:24, said:

Vorbeai despre, e același lucru. Nu ești atât de subtil pe cât îți place să crezi.

 herlino, on Jul 12 2006, 08:12, said:

Dar oare viața omului o fi sfîntă?

 herlino, on Jul 12 2006, 08:12, said:

De cînd cu gripa aviară am văzut cum se pătrundea în forță în gospodăriile oamenilor fără nici un fel de mandat.