Instalažii SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

Intradevar, panoul este un pic izolat si nu va avea eficienta unui calorifer pus afara si legat la boiler. Dar de racit tot va raci ceva pentru ca nu este chiar asa de izolat precum crezi tu. Are izolatie doar sub tevi si nu si deasupra lor unde are doar sticla. Si nici lateralele nu sunt izolate si mai are si ceva "gauri" de ventilare anticondens.
Daca ai avea panouri ai putea face proba pornind seara pompa pe direct timp de o ora ca sa vezi ce se intimpla cu temperaturile.

Am facut asa un calcul rapid, dar nu stiu daca nu am gresit pe undeva. Ca sa racesc 100l (sa zicem ca boilerul e de 200, dar numai 100 de jos se pot raci) de apa cu 30 de grade in decursul a 12 ore as avea nevoie de o putere radiata de 300W. Nu imi dau seama daca e mult sau putin pentru un panou solar.

Cu scuzele de rigoare pentru orice eventuala reluare a subiectului, si mentionand ca am parcurs thread-ul de la cap la coada, incerc sa particulartizez discutia pe cazul meu, in ideea ca probabil mai sunt si altii in aceeasi situatie si formularea unei concluzii ar fi binevenita.
Asadar sunt pe punctul de a demara constructia unei case in zona Sebes - AB si ma gandesc ca r fi bine ca din faza de proiect sa putem include tot ce tine de instalatia de incalzire.
Conditiile ar fi urmatoarele:

• in zona si in imediata proximitate nu exista gaze naturale.
  
• curentul electric este disponibil in varianta "organizare de santier" si ma gandesc ca va ramane pentru o vreme buna in aceeasi situatie [vecinul de langa a construit acum 7 ani si de-atunci reinnoieste contractul cu Electrica o data la fiecare 2 ani pentru a evita trecerea "instalatiei" in administrarea si ulterior in proprietatea acestora, iar perspectiva unui bransament definitiv, cel putin in opinia lui, ramane una indepartata].
  
• exista apa curenta.
  
• nu exista canalizare.

Aceasta fiind situatia, incerc sa gasesc cea mai buna solutie: fiabilitate, rentabilitate, nivel de confort ridicat si automatizare cat mai mare. In legatura cu ultimele 2 criterii am in vedere aproape exclusiv faptul ca 85% din timp acolo vor locui doar sotia si fiul meu, eu fiind plecat cu munca in afara. Fapt pentru care, de exemplu doar si fara nicio alta conotatie, un sistem de incalzire + ACM care sa includa un cazan pe lemne cam iese din discutie din start.
Ma gandeam la un cazan pe peleti + panouri solare ACM & aport incalzire, boiler, puffer, automatizare. Ma astept sa fie o investitie serioasa, scot din calcul varianta DIY.

In ideea in care exista cineva pe-aici in aceeasi situatie, sau cineva care a executat eventual o asemenea instalatie, orice sfat sau sugestie fondata sunt extrem de binevenite.

Multumiri anticipate.

in lipsa unui program de subventionare gen Casa Verde investitia in astfel de panouri nu se amortizeaza nici in .Ro si nici in alta parte. Peleti + boiler electric este singura varianta la care m-as gandi daca as fi in situatia ta.

21-Lancer, on 29 iulie 2015 - 13:28, said:

Eu as merge pe un cazan pe peleti complet automatizat cu un rezervor generos, control de la distanta prin modul de internet-tinand cont ca dvs. nu stati acasa puteti urmari si monitoriza cazanul prin telefon,fara puffer ca nu-i vad rostul , un boiler izolat de pardoseala, corect dimensionat cu doua serpentine din care una se utilizeaza la un sistem de panouri solare ACM sau daca nu montati panouri solare atunci un boiler cu o serpentina si eventual o rezistenta electrica de 2 sau 3 kw!

godaro, on 29 iulie 2015 - 14:53, said:

Am auzit din surse sigure ca va incepe din luna Septembrie o noua sesiune a acestui program...o sa vedem daca asa va fi ca doar la anu sunt alegeri nu?

Edited by CAZANE, 29 July 2015 - 16:23.

CAZANE, on 29 iulie 2015 - 16:17, said:

Ca sa vad daca am inteles principiul: daca ar fi fost cazan pe lemne, pufferul ar fi fost o solutie pentru obtinerea unei autonomii cat de cat (proportionala cu capacitatea acestuia). Automatizarea superioara aferenta unui cazan pe peleti elimina pufferul din schema.

In ceea ce priveste panourile solare cu siguranta vor ramane in schema, chiar daca nu se amortizeaza. Inteleg ca pe timp de vara fac treaba chiar foarte buna. Poate facem o piscina. ?!

Se poate discuta direct despre producatori / furnizori aici? Ma gandeam ca poate obtin un feedback de la un eventual posesor, vreo sugestie in urma unei experiente proprii.

21-Lancer, on 29 iulie 2015 - 17:43, said:

Ai inteles bine dar nu in totalitate.Daca ai fi montat un cazan pe lemne,montarea unui puffer ar fi fost benefica din mai multe puncte de vedere,nu numai pentru obtinerea unei autonomii sporite.
-Daca o sa montati un cazan pe peleti cu slabe performante si randament cu o modulare din aia nashpa(exista foarte multe cazuri si nu-s chiar ieftine),la fel trebuie montat un puffer!
-Daca o sa montati un cazan pe peleti ce moduleaza puterea automat de la 20%,la 100%,in functie de cerinta de putere a casei,pufferul devine inutil deoarece nu produci absolut nimic in exces pentru a stoca in buffer...
-Eu sunt adeptul montarii panourilor solare,excesul il descarcati eventual in piscina
-Eu sunt adeptul si recomand un sistem de incalzire in pardoseala profi, cu automatizare cu termostate pe zone,de ce nu in toata casa,cu radiatoare port prosop in bai si un radiator clasic pe casa scarii
-Eu va recomand sa prevedeti din faza de proiect o camera tehnica cat mai mare deoarece la orice cazan pe peleti producatorul recomanda respectarea anumitor distante in fata-spate si laterale si o camera alaturata de depozitare a peletilor
-in functie de cazanul ales trebuie sa va ganditi si sa stabiliti inca din faza de proiect locul de amplasare,tipul cosului de fum ce trebuie sa aiba un tiraj corespunzator pentru o functionare fara nicio problema a cazanului.Bafta!

Edited by CAZANE, 29 July 2015 - 19:19.

CAZANE, on 29 iulie 2015 - 19:16, said:

100% de acord. Sper sa n-o dau de gard cu caruta de bani data si cu o gramada de probleme ulterior.
Panourile solare raman, foarte probabil o sa fie tuburi vidate. Iar daca cazanul o sa fie Vitoligno - chestiunea asta o sa o supun "oprobriului" public in threadul dedicat [Cazane PELETI, porumb, deseuri.....], probabil ca o sa merg pe colectoare Vitosol 200/300T. Ramane sa ma dumiresc care ar fi diferentele dintre acestea, sa vad ce info imi ofera .xlsx-ul postat cu ceva vreme in urma de @maiandrei, eventual sa obtin cateva pareri de la utilizatori de asa ceva si nu in ultimul rand parerea unui specialist - eventuale optiuni de downgrade, desi am un feeling ca nu prea sunt, ramane de vazut.

21-Lancer, on 29 iulie 2015 - 19:32, said:

Legat de panourile solare de la Viessm....,asteptam si parerile altor colegi care-s mai in tema,eu unul recunosc ca la acest capitol nu ma pricep ca nu ma ocup de asa ceva.
In schimb lucrurile se schimba radical daca discutam despre cazanele pe peleti,dar vorba ta, pe topicul dedicat,dar pentru asta sunt necesare ceva date de pornire !

Edited by CAZANE, 29 July 2015 - 19:48.

florin71_skoda, on 29 iulie 2015 - 08:26, said:

M-am uitat pe documentatie si intr-adevar este Resol. Am atasat si o documentatie.
Tot in documentul atasat se gaseste si o schema aproximativa a sistemului (spre sfarsitul documentului) care cred ca te-ar putea lamuri mai mult cu privire la intrebarile tale.
Eu inca incerc sa gasesc raspunsuri...

M_ierdnA, on 29 iulie 2015 - 13:11, said:

Nu cred ca ai gresit, si mie tot pe-acolo mi-a dat, mai exact 290W.
Iar fiecare panou cedeaza teoretic intre 215W (Topson F3-1) si 273W (Logasol SKS 4.0) pentru acelasi dT 30K.

Legat de Vitosol 200T si 300T, sunt, probabil, cele mai bune in acest moment. Insa fiecare Watt produs este de 4-5 ori mai scump decat unul produs de WT-B sau Panosol. Despre acestea din urma chiar as vrea sa aflu mai multe impresii de la utilizatori.

maiandrei, on 29 iulie 2015 - 23:29, said:

Ma-ntreb in ce anume se regaseste diferenta de pret.
Si in cazul AMK Collectra AG OPC 15 - CPC-U graficul de randament si caracteristicile il situeaza putin peste Viessmann Vitosol 300-T SP3A 3mp, iar pretul [daca mai e de actualitate] e mai putin de jumatate - doar o constatare rapida.

Edited by 21-Lancer, 29 July 2015 - 23:49.

octavianidita, on 29 iulie 2015 - 21:34, said:

Ai optiune de racire. Vezi pagina 31 - 4.1.13 System cooling. Mai trebuie setat 4.1.10 Maximum store temp si 4.1.17 Recooling function.
Schema de la sfarsit este un exemplu de montare si nu reprezinta neaparat situatia ta.
Si daca nu ma insel tot cu automatizarea asta poti comanda o vana care sa-ti arunce apa calda din cazan in caz de nevoie. Vezi pag 33 functia termostat 4.1.19. Necesita modificare/adaugare robinet electric sau ceva gizmo pe instalatia actuala. Aici iti pot spune cei care sunt mai priceputi.
Deci pe sistemul tau ai putea avea 2 protectii.
Eu mi-am dat cu parerea despre resol pentru ca am aceiasi automatizare.

Edited by Christache, 30 July 2015 - 06:23.

Christache, on 30 iulie 2015 - 06:08, said:

Merci mult.
Probabail ca baietii care mi-au instalat au activat si functia de recooling. Asta zic in conditiile in care weekend-ul trecut am observat ca dupa ce a ajuns temperatura in colector la 120 de grade a inceput sa scada rapid pana pe la vreo 60 grade. Va rebui sa verific mai cu atentie si sa vorbesc cu cei care mi-au instalat sitemul (asta daca reusesc sa mai dau de ei).
Ramane in continuare nelamurirea daca este sau nu nevoie sa acopar panourile cat timp plec in concediu.

maiandrei, on 29 iulie 2015 - 22:54, said:

Bun, hai sa vad daca inteleg. Din fisierul excel pe care l-ai pus mai demult inteleg ca in iulie ar trebui sa avem in jur de 6kWh/mp/zi. La un panou de aprox 2mp inseamna 12 kWh intr-o zi. Daca am deja apa in boiler la 60 gr, ca sa o incalzesc mai mult imi trebuie cel putin 70 in colector ceea ce inseamna dt=40 la o temperatura exterioara de 30, deci pun un randament in jur de 60%. In mare ar trebui ca panoul meu de 2mp sa imi bage in boiler 60/100 * 12 kWh intr-o zi adica 7,2 kWh. Pe timpul noptii am niste pierderi pe care probabil ca trebuie sa le socotesc la o medie dT=50 daca apa in boiler imi urca pana la 90 in timpul zilei. Extrapoland pierderile pe care le-ai dat mai sus as zice ca ar trebui sa avem un 450W, care in 12 ore inseamna 5,4 kWh deci pierd ceva mai putin decat castig. Daca mai adaug pierderile pe traseu si mai ales pierderile boilerului probabil ca pot ajunge la un oarecare echilibru cu ce castig ziua de la soare. E rezonabil?

octavianidita, on 30 iulie 2015 - 09:27, said:

Pai inca nu ai spus ce configuratie ai. Ai spus doar ca ai 3 panouri plane cuplate la un puffer de 600 litri. Pina aici nimic deosebit deoarece cele 3 panouri plane nu ar trebui sa ridice probleme la 600 litri de apa. (La mine in zona deabea daca incalzesti 300litri de apa la 60grd cu 3 plane). De boiler nu ai spus nimic. De centrala iar nu ai spus nimic. Nu ai mentionat nici marca panourilor si nici marca pufferului care conteaza si ele. Daca sunt chinezesti au randamentul mai mic si nu fac probleme. Daca sunt mai de firma si pufferul bine izolat se schimba situatia.

Trebuie sa inveti si sa setezi controlerul. Cind pleci in concediu ar fi bine sa setezi boilerul la un 40-45grd si sa cobori temperatura aia de 120grd undeva pe la 90-95grd.

Edited by florin71_skoda, 30 July 2015 - 10:56.

as incepe cu un comentariu...pana acum 3 saptamani stateam la bloc unde in afara de a da drumul apa calda/rece si a da drumul la calorimetre nu prea imi faceam probleme.
Mutandu-ma la casa este cu totul alta poveste si sunt destul de multe "gadget-uri" de care habar nu am (recunosc ca nici nu prea am acordat atentie la momentul instalarii).
In acum sunt nevoit sa invat sa ma auto-gospadaresc.Am diverse probleme l acar enu am raspunsuri asa ca apelez la acest forum si spre bucuria mea gasesc destul de multi cunoscatori si bine intentionati.

Revenind la specificul instalatiei de incalzire si a intregului sistem ce pot spune ca un necunoscator sunt urmatoarele:
- am o pompa submersibila care alimenteaza cu apa casa.(pana acum 2-3 zile ma luptam cu o problema la pompa dar pe care am rezolvat-o intre timp,tot "sapand" pe acest forum)
- apa intra in acel puffer de 600 de litri, nu mai am alt boiler
- centrala este una pe gaz viessmann in condensatie vitodens 100 de 35kw (parca)
- in puffer se pregateste apa calda unde am un robinet de setare temperatura (butonul din centrala este in plus, nu il folosesc)
- tot pe puffer mai am o pompa de la grundfos (pentru incalzirea in pardoseala, tot puffer-ul est eelementul de legatura de nde pleaca/vin tevile), o pompa de recirculare (sa imi vina apa calda instant in momentul in care dau drumul la robineti pe apa calda)
- mai sunt si cele 3 panouri solare care fac de asemenea legatura cu puffer-ul
- pe partea de automatizare am acel sistem Resol care este pentru panouri si mai am o automatizare pentru incalzirea in pardoseala (daca scade temperatura sub o anumita valoare intra in functiune pompa ce incalzeste instalatia de sub gresie/parchet)

Tot sistemul este cumparat din Austria.Firma se numeste Kioto si a fost recomandarea arhitectului. Bineinteles ca a fost (cel putin la momentul respectiv) mai ieftin decat ce gaseam in Romania. Daca retin corect panourile m-au costat vreo 2.000 de euri iar restul instalatiei vreo 10.000 de euro.
Si nu cred ca este vreo chinezarie

Ca sa ma edific mult mai bine asupra instalatiei ar trebui sa iau din nou legatura cu cel care mi-au instalat-o. Insa sunt foarte greu de gasit, nu mai lucreaza cu persoane fizice si incerc prin acest forum sa imi clarific diverse lucruri de care ma lovesc zilnic.

In manualul pe care l-am atasat intr-un post mai sus este descrisa instalarea instalatiei pe care o am eu (nu este doar orietativa, ci una reala poate doar cateva mici detalii sa difere)