Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Sfat achizitionare smartphone

Laborator Java

online stock market

web shop. Low price. Antiqes. New...
 acces clicknet mail de pe interne...

formular taxe USA

Informatica Cluj sau Timisoara

Unde gasesc monitor de 12-13-14&#...
 Intreruperi arhitectura 8086.

Sfat achizitie telefon

Livrarea "gratuita" tocma...

De ce firmele europene si america...
 Ce SSD sa aleg ?

emitator fm 2n3904

probl la windows xp la pornire comp

Recomandare achizitie masina
 

Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Instalații SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

  • Please log in to reply
5323 replies to this topic

#5311
kolfleading

kolfleading

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,588
  • Înscris: 01.03.2013
  • ID membru: 801,334
  • Locație: Campia de Vest

Atunci poate suplimentat numarul de calorifere sau marimea celor existente.
Poate montate calorifere cu 3 panouri, C33 in loc de C22.
Poate un ventiloconvector de joasa temperatura (de exemplu Daikin are asa ceva in oferta si par si foarte silentioase, seria FWXV-A).

http://www.daikinme....ions/fwxv-a.jsp

Edited by kolfleading, Yesterday, 08:28.


#5312
camsonat

camsonat

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,015
  • Înscris: 09.01.2008
  • ID membru: 270,860
  • Locație: Bucuresti
Eu cred ca orice pornire a sistemului solar, avand in vedere ca porneste doar daca temperatura sus e mai mare decat in acumulator cu x grade, aduce un beneficiu indiferent de nr de grade vehiculate. Chiar daca ridica doar de la 36 la 39gC acumulatorul se intelege ca face munca centralei putin mai usoara. Corectati-ma daca gresesc.

#5313
Expertu

Expertu

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 378
  • Înscris: 21.08.2004
  • ID membru: 21,792
  • Locație: Bucuresti, Romania
Sigur camsonat, asta era și teoria mea. Dar dacă centrala deja duce apa în 60C, panourile nu mai au ce aport să aibă. Și centrala va trebui să meargă, pentru că panourile nu fac față la încălzire.

Deci nu văd care ar fi aportul panourilor. În ce moment al zilei ar avea apa 36C ? În niciun moment, pentru că dacă am 36C în puffer, nu am căldură în casă.

Mă gândesc ca la anul, să fac un boiler separat pentru apă menajeră, și panourile să aibă tot aportul lor acolo, pe timp de iarnă. Măcar să încălzesc apa menajeră, dacă la căldură nu fac față și nici aport nu au (pentru că repet, nu văd cum ar putea avea aport în condițiile descrise mai sus).

Ca plan de viitor (dar poate niciodată), m-am uitat la ventiloconvectoare (doar pe căldură, că pe răcire nu am cum să le fac), ca să înlocuiesc radiatoarele. (am mai făcut research acum 1-2 ani când plănuiam o pompă de căldură). Dar văd că și ventiloconvectoarele au specs la agent termic de 70C. Parcă știam că merg și cu agent termic cu temperatură mult mai scăzută.

Edited by Expertu, Yesterday, 11:11.


#5314
donc

donc

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 197
  • Înscris: 26.03.2009
  • ID membru: 433,950
@Expertu,
Exact asta e aportul panourilor,de a ridica temperatura apei.Poate nu crezi,dar una e sa incalzesti apa la 60º pornind de la 36-39º si alta e sa o incalzesti pornind de la 10-12º. Consumul difera.
Iar ventilconvectoarele lucreaza cu temperaturi de 45ºC-55ºC.

#5315
Expertu

Expertu

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 378
  • Înscris: 21.08.2004
  • ID membru: 21,792
  • Locație: Bucuresti, Romania
Păi donc, ce spun eu este că ele nu au când să aducă apa de la 10-12 la 36-39, pentru că apa are mereu 50-60+. Pentru că am nevoie de căldură în casă, nu ? Deci centrala va funcționa constant iarna. Și ziua și noaptea.

Poate doar să opresc căldură pe la 5 AM, să mai meargă pompa vreo 4 ore până la 9 AM și să scadă temperatura din puffer jos pe la vreo 30, apoi panourile să o încălzească la 50 până pe la vreo 2 PM (într-o zi perfectă, soare și senin) și apoi să pornească iar centrala să ofere căldură. Ceva de genul. Ca să pot "introduce" și aportul ăla cumva.

Asta e ideea, că aș vrea o soluție de automatizare cumva, să includ acest aport într-un sistem funcțional (cu ce am acum).

Edited by Expertu, Yesterday, 12:00.


#5316
camsonat

camsonat

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,015
  • Înscris: 09.01.2008
  • ID membru: 270,860
  • Locație: Bucuresti
Fie ca apa intra in panouri cu 36 si iese cu 39, sau intra cu 60 si iese cu 63, tot aceasi energie ai de la soare in Kwh. Pt panouri e fix tot una in ambele situatii si cred ca ambele sunt perfect plauzibile. Morala e: orice e mai mult decat nimic.

#5317
doega

doega

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 25
  • Înscris: 04.12.2007
  • ID membru: 256,099
Ce cred ca vrea sa zica prietenul camsonat, este ca panourile iti ridica si de la 60 la 63 cat si de la 36 la 39. Asta daca e setat termostatul sa-ti porneasca apa cand a ajuns in panouri la peste 6x.. grade. Ce difera, sunt pierderile, una e sa-ti circule iarna 60 de grade pe retur si alta 36.
Expertu, eu sunt in situatia ta (calorifere si centrala-eu am pe lemne) si cred ca am o rezolvare teoretica, urmeaza sa mai studiez si apoi o putem discuta. Ideea e cum poti sa ai peste 50 in calorifere. Revin!

Edited by doega, Yesterday, 12:22.


#5318
Expertu

Expertu

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 378
  • Înscris: 21.08.2004
  • ID membru: 21,792
  • Locație: Bucuresti, Romania

Quote

Fie ca apa intra in panouri cu 36 si iese cu 39, sau intra cu 60 si iese cu 63, tot aceasi energie ai de la soare in Kwh.

Camsonat, recunosc, nu-s inginer și nici nu am formulele în cap. Dar nu ar trebui mai multă energie pentru încălzirea de la 60 la 63, decât de la 36 la 39 ? Spun asta pentru că de ex, panourile mele au mers astăzi toată ziua (am soare de vreo 2 ore), și s-au stabilizat la 49C jos în puffer. Pompa merge constant, dar mai sus de 49 nu urcă. Dacă ar fi la fel de ușor să ducă 3 grade de la 36 la 39 ca și de la 60 la 63, de ce nu urcă peste 49 ? Sau de ce ieri și alaltăieri nu a urcat peste 58-60C ? (la 14.00, cu soare din belșug).

Sure, sunt și perderi la mijloc. Nu știu ce să zic, mi-e să nu mă pierd în detalii. Eu sunt mulțumit de panouri. Nici nu aveam așteptări imense de la ele, ca să fiu dezamăgit.

Tot ce vreau este să găsesc o metodă de a le face eficiente. Adică acea energie care o cedează, să nu o irosesc. Atât.

Dacă ar fi cum spui tu, cu necesarul de energie, aș pune centrala la 60C, și când panourile ajung la 68C ar aduce aport în plus. Problema este că am făcut asta, și temperatura nu crește. Probabil doar o menține. Pe când dacă aveam 34C în puffer, creștea constant. De-aia sunt puțin sceptic cu acest necesar de energie la 36C sau 60C.

Quote

Ideea e cum poti sa ai peste 50 in calorifere. Revin!

Exact! Întrebarea vieții mele, în acest moment Posted Image

Chiar te rog să revii.

Edited by Expertu, Yesterday, 13:16.


#5319
Expertu

Expertu

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 378
  • Înscris: 21.08.2004
  • ID membru: 21,792
  • Locație: Bucuresti, Romania
Să fie cu iertare dacă ce am spus mai sus este în necunoștință de cauză, dar este experiența practică pe care o am aici, lăsând teoria sau calculele deoparte.

#5320
camsonat

camsonat

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,015
  • Înscris: 09.01.2008
  • ID membru: 270,860
  • Locație: Bucuresti

Chiar nu vad un motiv pt care sa-ti ceri iertare. Formula de calcul nu am inventat-o eu si nici nu cred ca avem printre noi oameni care o pot contesta. Teoria spune ca nu conteaza gradele (facem abstractie de pierderi in sistem) ci conteaza diferenta-aportul de temperatura la un volum dat. Cu alte cuvinte oricare 3gC ridicate reprezinta o cantitate fixa de energie. De ce nu au reusit sa treaca peste 49 nu stiu sa-ti raspund eu. Probabil pt ca aveai consum si aportul se echivala cu cedarea. Asta ar fi o functionare normala.

Formula de calcul a energiei este:
E (in Jouli) = m (masa in grame) x cp ( caldura specifica) x dT (diferenta intre temp. tur si temp. retur in grade C).
Caldura specifica a apei este 4.184 J/g.
Mai ramane de convertit Jouli in Kwh.

Edited by camsonat, Yesterday, 15:46.


#5321
kolfleading

kolfleading

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,588
  • Înscris: 01.03.2013
  • ID membru: 801,334
  • Locație: Campia de Vest
Intr-adevar cantitatea de energie necesara pentru a ridica temperatura unei anumite cantitati de apa cu X grade este aceeasi, indiferent de temperatura initiala (cu conditia sa nu intervina o schimbare a starii de agregare).

In panoul solar are loc un transfer de caldura, de la radiatia solara la apa. Transferul termic este cu atat mai rapid cu cat diferenta de temperatura dintre sursa (calda) si receptorul (rece) este mai mare.

De exemplu, pentru o anumita temperatura tur, un calorifer cedeaza mai multa caldura intr-o camera la 20 de grade decat intr-o camera la 24 de grade.

Acelasi fenomen cred ca apare si la panouri. Eficienta panoului scade daca apa are deja 60C, iar radiatia solara este insuficienta pentru a compensa scaderea eficientei.

Edited by kolfleading, Yesterday, 15:50.


#5322
florin71_skoda

florin71_skoda

    Senior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 6,711
  • Înscris: 02.01.2008
  • ID membru: 267,365
  • Locație: alba iulia
Hai sa spun si eu o prostie. Imagine publicată

Noi aici vorbim de tuburi Heat Pipe. Asa ca ori cit de mult o cotim si o dam in formule, bulbul ala de la Het Pipe nu se poate incalzi la peste 100grd daca eu nu am soare. Bulbul se incalzeste la temperatura XXgrd in functie de ce radiatie solara am. In cazul lui Expertu bulbul sa incalzit doar la ~50grd (zicem si noi o valoare) pentru ca atita soare era in ziua respectiva. Daca eu am bulbul (adica primarul) la 50grd, este clar ca agentul din secundar nu se poate incalzi mai mult decit primarul.
In tubul de Heat pipe noi avem un lichid care "vaporizeaza" la temperaturi mici. Asta preia caldura de la soare si o "transforma" in grade la nivelul bulbului. Dar la ce temperatura poate ajunge bulbul ? Pai depinde de cit de mult soare avem. ( Daca faci focul, este mai fierbinte. Daca nu faci focul, este mai rece)
Datorita acestor aspecte pica treaba aia ca "panoul ar putea incalzi apa de la 60grd la 63grd la fel cum o incalzeste de la 30grd la 33grd". O incalzeste doar daca bulbul tubului Heat pipe este capabil sa ajunga la peste 63grd. Daca nu, nu o incalzeste ca nu are cum.

Orice raport dintre un "primar" si un "secundar" are niste limite. Totul depinde de cit de mult poate urca in temperatura primarul. Ori noi avem primarul limitat in cazul de fata.

Edited by florin71_skoda, Yesterday, 21:55.


#5323
florin71_skoda

florin71_skoda

    Senior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 6,711
  • Înscris: 02.01.2008
  • ID membru: 267,365
  • Locație: alba iulia

Vizualizare mesajExpertu, pe 22 octombrie 2014 - 13:14, a scris:

Tot ce vreau este să găsesc o metodă de a le face eficiente. Adică acea energie care o cedează, să nu o irosesc. Atât.

O solutie pe care o vad eu (cu costuri minime) ar fi urmatoarea:

Cind termostatul de ambient cere caldura, un "termostat" citeste temperatura din puffer. Daca am peste 60grd in puffer, pompa trage din puffer. Cind scade sub 60grd, sau daca nu am 60grd, sa nu-mi traga direct din puffer, ca nu mai are sens.
Cind nu am conditia de peste 60grd puffer, sa plece centrala pe curent, care sa ia apa "preincalzita" din puffer si sa o urce la 70grd (sau cit am eu nevoie) si sa o trimita in radiatoare.
Practic la un puffer de peste 60grd sa am centrala pe curent bypasata si sub 60grd sa o inseriez cu pufferul.

Pe urma intervine cea mai mare problema, adica controlul returului radiatoarelor. Asta este foarte complicat de citit/controlat. Ar trebui sa citesc valoarea initiala a bazei pufferului si cind am returul radiatoarelor mai mare decit am avut initial in baza pufferului sa bypasez pufferul si sa nu mai traga centrala din el. Foarte greu de rezolvat problema asta.

Asa ca hai sa facem un compromis. Punem un "termostat" pe returul radiatoarelor si cind astea trec de 30 grd bypasam pufferul.

----
Mai pe scurt:
- Puffer peste 60grd, bag din puffer direct in radiatoare.
- Puffer sub 60 grd, trag din puffer si bag in retur CTE si suplimentez cu CTE pina la 70grd.
- Retur radiatoare la peste 30grd, renunt la puffer si incalzeste CTE pe direct radiatoarele.

Edited by florin71_skoda, Yesterday, 22:23.


#5324
Expertu

Expertu

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 378
  • Înscris: 21.08.2004
  • ID membru: 21,792
  • Locație: Bucuresti, Romania
Cred că bat câmpii rău de tot mai jos, dar o iau băbește, în stilul meu, pentru că discuția asta merită dezvoltată Posted Image

1 și 2 de mai sus, le diger. Cu 3 so-so. Mai în detaliu, eu văd situația curentă (+ toate adăugirile de care am tot vorbit în ultimele pagini), inclusiv cu necesar de materiale, astfel: (pentru că este clar că eu trebuie să le arăt meșterilor ce să facă, că m-am convins, Internetul > meșterii vieții )

1 - Trebuie să-mi instalez o vană cu 3 căi manuală, pe apa menajeră. Aici e simplu, trag țeavă de apă rece undeva aproape de puffer și o montez pe tur țeavă apă menajeră.
2 - Trebuie să-mi instalez o vană cu 3 căi manuală, pe circuit radiatoare. Aici nu mai este simplu, pentru că eu credeam că la fel fac, combin apa la 80C (să spunem) din puffer, cu apă rece, și o dau pe circuit radiatoare la 65C (să spunem). Dar aparent nu are legătură. Din câteva scheme pe net, am văzut că se face conexiunea cu returul de la radiatoare (which makes sense) Posted Image Ai cumva o schemă concretă ? cum se montează această vană cu 3 căi pe circuitul de radiatoare ? Also, dacă se montează înainte sau după pompa de radiatoare. Also, dacă sigur va opri fenomenul de termosifonare (pentru că asta mă doare cel mai rău) sau cum se numește (când apa urcă singură de nebună în calorifere, fără ca pompa să fie comandată)
3 - Când ambientul dă comanda, și am 60C (jos/mijloc), pleacă pompa încălzire cu apa din puffer. Momentan eu nu am niciun control asupra temperaturii pe pompă. Pompa pleacă când este comandată de Termo ambient, indiferent de temperatura din puffer. Shitty, I know.
3A - De cumpărat încă o sondă ( montată în cel mai jos punct al pufferului, că alt loc liber nu mai am; deși turul și returul de radiatoare sunt montate foarte apropiate, cam la mijlocul pufferului) cu un termostat (care va înlocui ca și input în automatizarea SR868C8, acel "termostat de exterior" care îl am montat pe perete, care permite sau nu functionarea căldurii în funcție de temperatura exterioară) . Când ambientul zice că vrea căldură, verific puffer jos/mijloc dacă are 60C sau peste 60C. Dacă are, pornesc pompa care scoate din puffer spre radiatoare.
4 - Dacă nu am 60C în puffer jos/mijloc, termostatul nou montat nu va permite pompei de căldură să funcționeze, că nu am peste 60C, însă centrala va porni (setată din SR868C8 să intre când apa din puffer scade sub 60C, și să o ducă la 70C) ducând apa la 70C. Când apa jos a atins 60C, pompa deja pornește și bagă căldură (centrala încă funcționând până duce apa la 70C). La 70C, centrala se oprește, asteptând ca apa să scadă iar sub 60C, ca să intre iar să o ducă la 70C.

Acum, partea 3, cu returul radiatoarelor. Ce vrei să spui tu, este că apa rece din toată coloana (parter + etaj) va scade temperatura mult în puffer jos (cam 20-25C o scade în primele minute, din testele mele, acum când avem cam 10C afară). Și când apa pe retur vine la 30-35C, eu să nu mai trag din puffer, ca să nu mai încălzesc din nou acea apă rece, ci să trec direct pe centrală ?

Bun, acum eu pun următoarea situație ipotetică:

Avem de azi încolo, inclusiv azi, 30 zile cu soare puternic, de noiembrie. Cu încălzirea pornită, panourile îmi duc apa din puffer cam la 30C pe parcursul primei zile, cu toată instalația de radiatoare la 30C. Sau cu încălzirea oprită, panourile duc puffer la 55C. La ora 16.00 pornesc toată această automatizare. 42 de Kw de electricitate mai târziu, pe la 18.00 am 70C în puffer. Și de aici începe toată nebunia de mai sus, având 30 de zile când căldura merge "non-stop" în casă, iar pufferul nu va scade sub 60C, pentru că la 59C deja intră centrala electrică să o ducă la 70C iar.

Întreb: unde este aportul de panouri ? Doar acea primă zi ? Când le-am lăsat să pre-încălzească manual instalația de radiatoare și pufferul la 30C ? Pentru că nu-mi explic aportul de după, cele 29 de zile rămase. Pentru că la temperaturi de peste 60C panourile sunt inutile, Ele nu au cum să-mi ducă mie pufferul de 450L din 60C în 61C într-o zi întreagă (cu pierderile de căldură ale pufferului + ale țevilor instalației solare).

Deci, centrala va fi de fapt singura sursă de încălzire pentru cele 29 de zile rămase, zi și noapte. Right ?

Pfuai de capul meu, nici nu mai știu ce am spus sus. Am capul calendar Posted Image

Edited by Expertu, Today, 00:54.


Reclamă

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users