Instalažii SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

pui boilerul la vanzare pentru ca nu-l poti folosi nicicum
nu poti tu face o serpentina care sa incapa pe gaura boilerului si s-a etansezi boilerul la loc
daca nu te-ai prins, boilerul e un vas sub presiune
la banii luati pe boiler mai adaugi ceva, dupa caz... si cumperi un boiler cu serpentina nou (4-500lei) sau chiar SH
de principiu, nimic nu dai, nimic nu face... adica de ce sa te chinui sa faci un lucru care stii sigur ca nu va merge cand ai putea sa faci unul care chiar sa mearga???
doar daca esti masochist sau incerci cumva sa inventezi apa calda...

Edited by Nero-d, 28 July 2014 - 22:46.

Eu am facut ceva similar, am conectat un boiler fara serpentina la o sursa aditionala de caldura (nu e panou solar dar ideea e aceeasi). Merge foarte bine de vre-o 2 ani deja, insa trebuie facut putin diferit fata de desen.

1. Trebuie iesirea din panou conectata la iesirea din boiler. Daca faci invers o sa bagi apa calda pe intrarea rece si o sa strici toata stratificarea din boiler si o sa ai destul de des apa rece venind din el.
2. Trebuie un termostat pus la iesirea din partea de sus a panoului pentru a opri pompa cand temperatura ce iese din panou e sub 40 - 50 de  grade, altfel o sa ai apa rece la robineti si pompa nu o sa faca nimic altceva decat sa amestece toata apa din boiler, din nou stricand stratificarea din el. Termostatul il setezi undeva pe la 60 de grade care va opri pompa cand apa are sub 50 de grade. E posibil ca in zilele nu foarte insorite pompa sa tot porneasca si sa se opreasca insa nu cred ca va fi o problema.
3. Montarea unei supape de sens. Chiar daca aparent aceasta nu face mare lucru avand in vedere ca si apa de la robinet si apa prin panou circula in aceeasi directie, supapa de sens va preveni circulatia apei prin panou cand pompa e oprita (temperatura sub 50 de grade). Supapa de sens are un arc, iar pentru a o deschide e nevoie de ceva diferenta de presiune, lucru facut usor de catre pompa, insa cand pompa e oprita, apa va circula doar prin boiler fiind un traseu mai putin restrictiv decat traseul prin panou care e restrictionat de catre arcul supapei.

Facand asa o sa poti folosi si rezistenta electrica pentru zilele mai innorate, daca setezi termostatul de la panou pe o temperatura mai mare decat termostatul de la boiler, rezistenta boilerului nu va porni atata timp cat ai apa calda venind din panou.

Salutare,

Sunt nou pe forum si am nevoie de un sfat avizat in domeniul panouri solare/incalzire.

De curand mi-am instalat 4 panouri solare si un puffer de 750 L pe o instalatie mai veche care avea doar un cazan pe peleti si un boiler termo electric.

Problema mea este ca din cate vad eu pe schema, instalatia nu ar funtiona pe timp de iarna cu aport de caldura solar din cateva motive:

- arzatorul centralei, pompa de circulatie si pompa de calorifere sunt comandate de termostatul de ambianta din casa fara a tine seama de temperatura apei din puffer
- instalatia solara e compandata de controllerul solar independent de centrala
- nu am valvule non return pe nici un circuit

Am atasat schema.

E si nu prra e asa . Depinde de automatizarea cazanului . Daca ii dai START arzatorului ( automatizarii cazanului ) de la termostatul de ambient , automatizarea va porni pompa cazanului si arzatorul. Arzatorul va trebui sa tina o anumita temperatura pe turul catre puffer ( cea setata ) . Oricum, daca nu ai un cazan din cale-afara de destept atunci toata logica asta e cam schioapa.

 Luciq, on 06 august 2014 - 21:36, said:

La panourile solare trebuie sa muti sonda T2 undeva mai la baza pufferului, cam pe la mijlocul serpentinei.

Boiler nu ai ?

La automatizarea centrala totul depinde de citi bani vrei sa investesti, pentru ca scheme electice ar fi mai multe.

Prima vaianta mai simpla ar fi urmatoarea:
- In puffer mai montezi 2 termostate cu imersie. Unul la baza si altul la virf.
- T baza puffer va comanda pornirea arzatorului.
- T tur cazan existent va comanda doar pompa cazanului (pompa dintre cazan si puffer)
- T virf puffer inseriat cu TA-ul va comanda pompa radiatoarelor.

GGelu, centrala are arzator SUN P7.

Florin71, am boiler tank in tank pentru ACM.
La ideea ta m-am gandit si eu cu pornirea arzatorului si pompelor. Automatizarea solara ar putea face asta daca o schimb cu una cu 4 intrari (senzori temperatura) si 3 contacte. 1 contact si 2 senzori de temp pt pompa solara si 2 contacte+2 senzori temp pentru arzator+pompa circulatie centrala si pentru pompa calorifere.

Edited by Luciq, 07 August 2014 - 15:55.

@Luciq,in cazul tau trebuie sa dai prioritate solarului.
In primul rand un lucru,turul intre cazan si puffer se leaga la conexiunea cea mai de sus a pufferului,pentru a incarca tot pufferul de sus pana jos.
Continui sa ai  termoul electric?
Daca da,treci iesirea ACS din tank-in-tank prin el.Ai temperatura mai mare de 45º,nu se pune sa incalzeasca apa,ai mai mica,o inclazeste.
Asa cum ai zis si tu centrala ar trebui sa aiba 3 senzori si doua relee.Senzorii,unul pentru panouri,unul pentru puffer in partea de jos,unul pentru puffer mai sus.Releele,unul pentru pompa solara,celalalt pentru aprindere cazan.
Ar mai trebui si un termostat imersat in partea cea mai de jos a pufferului.
Logica ar fi urmatoarea:
-senzorul din partea de sus al pufferului il pui la 55º
-daca scade sub aceasta temperatura,da comanda cazanului sa se aprinda
-T tur cazan comanda pornirea pompei intre cazan si puffer
-termostatul imersat il setezi la 60º
-acesta comanda oprirea cazanului
-pompa radiatoarelor comandata de termostatul de camera.

In cazul cand se vrea si aport solar pentru caldura,e mai bine sa ai doua boilere,unul pentru solar si un puffer cu serpentina.E mai usoara logica de incarcare si descarcare a pufferului.Sau un puffer estratificat destept.
Deasemeni,in acest caz, panourile ar trebui inclinate mai mult 55º-60º.

Donc, am si boilerul termoelectric care are vreo 120 L si o rezistenta de 1,5 Kw + serpentina de incalzire cu agent termic.

Panourile solare sunt puse la 55 grade, special pentru aport de caldura iarna. Pe timp de vara, pentru ca am 20 mp de panouri, caldura e in excedent si folosesc si 2-3 calorifere in casa pentru a preveni supraincalzirea. Zilele astea montez o fereastra de acoperis si o sa acoper 2 panouri cu o copertina, doar pe timpul verii.

Din calculele pe care le-am facut eu pe net pe siturile specializate din Germania, la configuratia pe care o am, ar trebui teroretic sa ajung la 23% aport de caldura solara pe timp de iarna.

Daca vrei aport solar, atunci se cam schimba situatia.
Eu unul nu as fi legat deloc cazanul pe peleti la puffer (ca nu-i vad sensul) si pentru radiatoare as fi montat 2 pompe: una sa traga direct din cazan si alta direct din puffer cind am in el peste 50grd. Numai ca nu se poate asa ceva, deoarece ai pufferul Tank in Tank si ai nevoie si de apa calda.

Nu stiu cum o fi mai bine, dar o sa-mi dau cu parerea si daca vom dezbate mai multe idei, vezi tu ce alegi.
- In situatia data as lega centrala pe jumatatea de sus a pufferul ca sa-mi incalzeasca doar virful acestuia ca sa am apa calda.
- Panourile solare ramin la baza ca sa-mi preincalzeasca apa.
- Pe returul radiatoarelor fie pun 2 pompe, fie o vana de deviatia.
- Cind baza pufferului este mai calda decit returul radiatoarelor, sa bag returul radiatoarelor in baza pufferului.
- Cind baza pufferului devine mai rece decit returul radiatoarelor, vana de deviatia sau pompa sa comute returul radiatoarelor si sa-l bage in jumatatea superioata .

Mai sus am spus Cind baza pufferului este mai calda decit returul radiatoarelor si am sa explic de ce.
Spun asta deoarece in momentul in care porneste caldura tu ai returul radiatoarelor la 20grd si la baza pufferului poate ca ai 40grd. In momentul asta poti sa-ti permiti sa iei apa de peste 50grd din jumatatea superioara a pufferului si in locul ei sa bagi apa de 40grd din jumatatea inferioara a acestui si nu returul casei care este de 20grd.
In scurt timp de la pornire o sa se incalzeasca returul radiatoarelor la peste 40grd. Nu stim exact in cit timp, dar poate fi in 15 minute, sau poate fi in 30minute. Ei bine in acel moment daca tu bagi apa de 50grd provenita din returul radiatoarelor, in baza pufferului de 40grd, nu o sa faci altceva decit sa-ti incalzesti si jumatatea de jos a pufferului cu cazanul pe peleti si sa crezi ca jumatatea inferioara a pufferului este cald de la soare.
O alta problema va fi ca daca tu bagi apa de peste 40grd in baza pufferului (indiferent ca este de la cazan sau din returul radiatoarelor) sau mai corect spus, daca bagi in baza pufferului o apa mai calda decit ai la baza, si se nimereste ca in acel moment sa mearga si pompa panourilor, o sa se creeze un soi de perptuum mobile si o sa muti apa incalzita de cazanul pe peleti, sus pe casa.


Am patit odata o chestie dinasta cind peste zi a pornit pompa panourilor in timp ce mergea si centrala si din momentul ala a luat-o razana pompa panoului si a tot mutat apa calda din puffer sus pe casa si centrala se tot chinuia sa refaca stocul. Fireste, pompa mergea si noaptea, adica mergea 24 din 24. Nu stiu cite zile la rind a tot mers pompa panourilor si proprietarul se lauda ca are apa calda de la soare, pina ce la un moment dat a descoperit ca-i merge pompa si noaptea si ma chemat sa vad ce are.

Florin, uite atasat schema pe care o recomanda producatorulul pufferului pentru integrarea pufferului cu instalatie solara si centrala.

Centrala trage apa de undeva de pe la mijlocul serpentinei solare si introduce apa incalzita in partea de sus a pufferului.
Sistemul de calorifere ia apa din partea superioara a pufferului dar sub turul centralei si introduce apa de dupa calorifere in partea de jos a pufferului.

Centrala e comandata infunctie de temp captata de 2 senzori de teperatura situati pe puffer.

In schema respectiva avem controlerul notat SDR 2 care este de fapt cotrolerul panoului solar. Este vorba de un controler un pic mai inteligent, care decide cind sa porneasca centrala, notata in schema boiler. Cind porneste centrala, asta merge in fuctie de 2 termostate. Termostatul care opreste centrala, este situat deasupra serpentinei pufferul. Intr-o oarecare masura este cam ce ziceam eu, adica sa incalzesti cu centrala doar partea superioara a pufferului, doar ce se afla deasupra serpentinei.

Cum tu ai centrala pe peleti, pe tine nu te ajuta sa incalzesti deloc pufferul. Daca aveai centrala pe lemne, trebuia sa te foloseti si de puffer. Dar asa, pe tine mai mult te incurca pufferul decit sa te ajute. Incalzesti inutil pufferul cu centrala pe peleti si ai un consum mai mare de peleti datorita pierderilor ce le are pufferul. Deaia si ziceam ca nu are sens sa incalzesti cu centrala mai mult decit trebuie ca sa ai ACM.

Pe de alta parte este bine ca ai puffer tank in tank pentru ca altfel aveai o problema cu panourile vara. Oricum si asa o ai daca nu folosesti multa apa calda. Dar macar ai o rezerva pentru zilele mai inorate.
Una

salut

In octombrie mi-am propus sa montez o centrala pe lemne  cu gazeificare impreuna cu 10 mp panouri solare.Cazanul o sa fie un Attack DPX Lambda 25 kw care o sa fie cuplat la 2 Puffere de 1000 litri fiecare.O sa atasez o poza cu schema care mi se pare mie ca ar fi cea mai buna,Astept parerile voastre.

Si inspre circuitele de incalzire de unde se duce?Din care puffer/puffere si cum?

Din ambele puffere in partea dreapta se vede un tur si un retur care ies din pagina.O sa desenez astazi continuarea cu pompa de incalzire

atasez si continuarea

Edited by dantes2007, 16 August 2014 - 13:18.

Boilerul de 150l este preparat pentru solar?Are si rezistenta electrica?

 florin71_skoda, on 25 iulie 2014 - 11:32, said:

Stiu ca sunt tigan, dar se poate vreun link sau un attachement aici cu textul legii si/sau directii oficiale cu unde, ce si cum se face pt asta? Va multumesc mult!

Momentan an doar 2 oferta, dar mai primesc saptamana viitoare.

Targetul meu este sa am aport de caldura, mai ales pe perioadele (mari) cat nu sunt in casa de vacanta.

Problema este ca am 2 oferte, dar diferenta de pret e uriasa.

1. Panouri solare WOLF (plane) ~ 10 000 EUR

 wolf.jpg   73.65K   51 downloads

 panouri solare.pdf   2.27MB   7 downloads

2. Panouri solare cu tuburi vidate ~ 4000 eur...
http://www.ekoinstal...-1304584814.pdf

 tuburi.jpg   223.24K   47 downloads

Ca pret diferenta mi se pare imensa, imi scapa mie ceva?
Aparent rburile sunt mai eficace chiar, dar nu stiu cum rezista in timp; in schimb sunt mult mai inestetice...

Oferta Wolf e mai compacta dpdv al instalatiei.