Instalații SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

Intel tata tu nu vrei dialog , esti hotarat sa ma contrazici orice as zice .Nu pot contracara treaba asta din pacate . Daca vrei sa avem un dialog constructiv continuam , clar ca ai dreptul sa nu ma crezi insa cu o atiotudine negativista nu ajungem nicaieri .
---------------------
Cu rezistenta nu incalzesti glicol , incalzesti direct apa din boiler .Defapt incalzesti doar partea superioara 30% din volum tocmai in ideia de a nu consuma mult .Rezistenta este de 1500 - 2000 watti /ora si aduce apa rapid la 45 grade , nu la 55 ori 60 cat este setat solarul . Nu mai spun ca poti stoca la temperaturi de 75 grade cu un boiler bun .

---
Ce ai tu sunt grecesti cu un power output de G=1017 W/mp in conditii de Tm-Ta 30 K te situezi in partea de mijloc jos al clasamentului .

Si cum ajunge rezistenta in boiler?

In partea superioara a boilerului exista un dop de 1, 1/2 sau 1,1/4 . Acel dop se scoate si se pune rezistenta electrica .

Rezistenta arata ca in poza.
[ http://www.nedavi-solar.ro/images/Boilere/rezistenta%20electrica%20boiler.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Asa ca in poza:

[ http://www.luca-electric.ro/images/energii/accsst1.JPG - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Fontanero, 12 June 2013 - 14:45.

Intel, on 12 iunie 2013 - 12:36, said:

Corect.

gelunechifor, on 12 iunie 2013 - 15:22, said:

Corect ce ?
Eu vorbeam de panouri solare fara aport de la alte surse inafara de propria serpentina/e . @intel este inca confuz de situatie .El stie doar ce i sa explicat .Sau crezi ca montatori lui au stat sa-l pieptene . Simplu scurt si bani jos .

Edited by Fontanero, 12 June 2013 - 15:34.

Care sunt motivele pt care nu si-ar lua aproape toata lumea asa ceva? Costa triplu? Neinformarea? OK. Dar afla unu, afla doi, afla trei si din ce in ce ar fi trebuit sa se diminueze piata de d-astea "clasice" ca toata lumea cauta sa faca apa calda si iarna cu costuri mici.

Intel, on 12 iunie 2013 - 15:47, said:

Intradevar pretul este decisiv . Insa si dezimformarea este . Si din fericire pentru noi sau din nefericire pentru beneficiari montajul lor necesita cel putin sa citesti temeinic cartea tehnica nu oferta de pret asa cum se face la centrale pe gaz . 4 tevi si o bere gata cu montajul.

Pentru informare :

citeste exact in ordinea in care le-am pus PDF -urile . Unul este info si celalat este keymarkul de la panoul tau  @intel .

Intel, on 12 iunie 2013 - 15:47, said:

Aici te inseli. Chiar daca afla 1,2,3 sunt altii 100 care spun ca face acelasi lucru

Fontanero, on 12 iunie 2013 - 15:33, said:

Si eu vb de 2 serpentine: una cu glycol si una cu apa

Salut

va rog sa ma mai ajutati odata. Am un puffer tank in tank de 600/200L , cu 4 panouri solare plane legate in serpentina de jos , termosemineu 23 kw legat in puffer direct si centrala electrica de 12 KW in serpentina de sus.
Exista vreo varianta sa leg centrala electrica si direct la pardoseala (am incalzirein pardoseala in toata casa)?
Cat de repede incalzeste teoretic serpentina electrica apa din puffer in conditiile in care nu merge termosemineul ?

Multumesc

@mtaran79:
1) Sincer , nu-mi dau seama de ce ai legat centrala electrica ( CE) la serpentina . O puteai lega in paralel cu termosemineul pe intrarea in puffer , cu doua supape de sens pentru a impiedica circulatia inversa prin CE si termisemineu.
2) Exista vreo varianta sa leg centrala electrica (CE) si direct la pardoseala (am incalzire in pardoseala in toata casa)?  Da, CE sa fie conectata in paralel cu plecarea din puffer catre Incalzirea in pardoseala ( IP) ; cu aceleasi supape de sens.
3) Cat de repede incalzeste teoretic serpentina electrica apa din puffer in conditiile in care nu merge termosemineul ? In cca o ora pentru o diferenta de 35 grd. ( inceput / sfarsit incalzire )

Edited by ggelu, 02 July 2013 - 18:50.

ggelu, on 02 iulie 2013 - 18:49, said:

1)Am legat CE pe serpentina cu gandul de a o folosi cat mai rar si atunci cand o folosesc sa am cat de repede ACM. (daca ai o idee mai buna te rog sa imi zici)
2)CE sa fie legata in acelasi timp si la serpentina din puffer si la turul de IP? Poti sa imi faci o schema cu legarea asta in paralel ?

Multumesc

1) Tocmai ce ti-am explicat in mesajul citat de tine. Citeste inca o data toate cuvintele " O puteai lega in paralel cu termosemineul pe intrarea in puffer , cu doua supape de sens pentru a impiedica circulatia inversa prin CE si termisemineu."  Nu vad logica sa folosesti serpentina  ( alta decat " daca tot e acolo, hai s-o legam undeva")  pentr centrala electrica.
2) Nici chiar asa ca nu suntem pe topicul de " instalatorul dorel " .   Scheme similare s-au discutat de multe ori fie pe "Cazane cu gazeificare" fie pe  " centrale electrice"  sau poti gasi pe http://www.atmos.cz/...poruce-zapojeni , de la schema 22 incolo ce te intereseaza.   Daca vrei sa facem o schema pe configuratia  ta deseneaza ce ai acum si o modificam impreuna

@mtaran79, problema ta este ca ai optat pentru puffer tank in tank, care pe linga faptul ca in general este o prostie, mai este si foarte mic. Trebuia sa pui un puffer de minim 1150 litri, adica cam dublu fata de ce ai acum si un boiler separat de 200 litri cuplat la 2 panouri solare in loc de 4..

Singura varianta de imbunatatire a sistemului, pe care o vad momentan, este asa cum spune si GGelu, sa cuplezi cele 2 serpentine in serie si sa legi la ele terosemineul plus centrala electrica. Adica astea 2 surse de caldura sa fie paralele si sa incalzeasca ambele serpentine. Alta solutie nu vad momentan decit daca-ti cumperi un puffer mai mare si un boiler separat.

Teoretic este posibila si varianta propusa de tine cu legarea centralei pe curent direct la IP. Dar asta presupune ca iarna daca esti acasa sa faci ACM si incalzire doar cu termosemineul si cind pleci pentru citeva zile de acasa sa menti casa calda cu ajutorul centralei pe curent, fara sa mai faci si ACM. Cu alte cuvinte daca legi centrala pe curent direct la IP va trebui sa renunti la prepararea ACM cu ajutorul centralei pe curent. Vara va trebui sa te bazazi doar pe panourile solare pentru preparare ACM.
Merge si sa complici lucrurile si sa menti CT pe curent si pentru ACM vara, dar cum spuneam, te cam complici si vei investi multi bani in hidraulica si automatizare. Ca si ideee, orice se poate contra cost si uneori nu merita costurile.

Fi mai explicit: Care este idee separari? Instalatia uneori se face si in functie de programul de lucru al clientului daca accepta costurile cu implementarea solutiei. Spune cu cuvintele tale, cum vezi tu ca va functiona sistemul, sau mai bine zis, cum vrei tu sa functioneze.

florin71_skoda, on 03 iulie 2013 - 22:40, said:

Salut
Eu ma gandeam la sistem in felul asta : Termosemineul legat direct in puffer, pe intrarea pentru centrala pe lemne ca sursa principala de caldura si ACM.
Vreau ca CE sa intre in joc numai in cazul in care lipsesc mai mult, sau este foarte frig , iar atunci cand intra sa ma ajute si la ACM , acesta fiind motivul pentru care am legat-o pe serpentina de sus.
Ma gandeam daca este posibil sa leg turul IP atat direct la puffer cat si la returul serpentinei la care este legata CE ( apa vine din CE la 70-80 grade , face circuit in serpentina si iese la aprox 40-50 de grade , care ar fi suficiente in pardoseala si mi-ar rezolva si necesarul de ACM) - asta fiind doar in cazurile exceptionale in care nu merge semineul.
Si ca automatizare ma gandeam sa pornesc CE cu un senzor de temperatura instalat in puffer la nivelul  turului pentru IP (cand scade sub 30 de sa ii dea drumul).

Stiu ca cel mai simplu ar fi sa leg CE direct in puffer , numai ca asta ar insemna sa incalzesc 600l de apa, cu costurile aferente. Daca gasesc o solutie mai buna o sa o aplic , daca nu merg pe solutia "normala" si gata .
As pune si o schema , dar nu ma pricep deloc la desene tehnice si cred ca ar iesi o mare timpenie.

Multumesc mult pentru ajutor

Poate intelege mai multe FlorinSkoda din descrierile tale dar si lui i-ar ajuta macar sa spui ce puffer ai - stiu ca e de 600/200 - dar zi si de la ce producator e  si ce tip.  Poate ai si o fisa tehnica .
La IP ai automatizare ? Unde ai legat plecarea tur catre IP ?

ggelu, on 04 iulie 2013 - 12:36, said:

Puferul e sigma r2 de la ferroli , turul IP e legat la al 3-lea rand de duze din puffer , iar automatizarea IP e IVAR unimix , 2 distribuitoare cu 6 cai.

Aici e fisa tehnica a pufferului.

Edited by florin71_skoda, 04 July 2013 - 17:03.

Gelu, se doreste inserierea IP-ului pe teava de retur a centralei pe curent. Practic returul CE vine legat la returul de IP iar turul de IP vine legat la iesirea serpentinei pufferului. Iar intrarea serpentinei pufferului vine legata la turul CE.  Partea complicata este ca se doreste ca IP-ul sa ramina legat si la puffer.

@mtaran, teoretic se poate, daca folosesti o vana cu 3 cai motorizata de tip on / off si o mica automatizare. Dar nu stiu daca va functona bine. Plus ca nu cred ca ai o reducere asa de mare a temperaturi la nivelul serpentinei. Nu are cum sa intre apa de 70grd si sa iasa de 40grd. Teoretic serpentina cedeaza ~10grd si nu mai mult datorita constructiei centralei. Centrala pe curent nu o sa aiba niciodata o diferenta mai mare de 10grd intre tur si retur pentru ca asa a fost ea construita. Asa ca nu prea merita sa inseriezi IP-ul pe returul CE.

Hai sa o luam logic. Cind esti plecat de acasa nu ai nevoie de apa calda, asa ca nu merita sa discutam despre asa ceva. Ai nevoie doar de incalzire in regim de avarie. Cind vi acasa oricum apa in boiler este calduta si nu dureaza mult pina ce se incalzeste boilerul
Vara cum faci apa calda cu centrala electrica, vrei sa o legi la serpentina de sus ca sa nu mai incalzesti tot pufferul. Asa ca centrala este ok legata la serpentina de sus
Iarna cind vrei sa folosesti incalzirea vrei sa iei mai mult de la baza pufferului ca sa nu-ti racesti boilerul. Banuiesc ca asta a si fost motivul pentru care turul de IP nu este legat sus. Plus ca la IP ai nevoie de o apa nu foarte fierbinte. Asa ca banuiesc ca este bine legat turul de IP la al 3-lea rand de duze din puffer. Spun banuiesc, pentru ca nu pot vedea PDF-ul atasat de tine.

Probleme:
Iarna cind esti plecat ai baza pufferului rece. Asa ca nu merge IP-ul. Pleaca insa centrala pe curent cind se raceste boilerul, daca se raceste. Dar daca pleaca centrala pe curent, va incalzi doar boilerul si baza pufferului va fi tot rece, asa ca nu ai caldura.  Ei bine aici trebuie lucrat. Fie muti turul de IP in partea de sus a puferului, cu o vana cu 3 cai motorizata, fie montezi o pompa de amestec care sa-ti aduca apa calda din virful puferului la baza. Cel mai simplu si eficient mi se pare vana cu 3 cai.


Ai odata un termostat care citeste virful pufferului, adica boilerul, ca sa stie cind sa plece centrala electrica ca sa ai apa calda.
Un alt termostat vine montat in partea de jos a pufferului fixat sa zicem pe 50-60grd. Asta cind citeste ca apa este rece, comuta vana cu 3 cai si automat turul de IP ajunge la virful pufferului. Apa din virf/boiler se raceste si pleaca centrala electrica.
Un alt termostat vine legat tot pe linga termostatul 2 si vine fixat pe un 45 grd ca sa nu plece pompa ce trimite apa catre IP si de preferat sa opreasca si pompele distribuitoarelor de IP.

Cind este foarte frig afara si termosemineul nu mai face fata, centrala electrica pleaca ca asa-i spune termostatul 1 montat la/pe boiler si termosemineul ramine singur pe incalzire, ca virful pufferului este incalzit de centrala electrica, deci este ajutat. Daca tot nu face fata semineul, scade apa in puffer sub 50-60grd si automat se comuta vana cu 3 cai ca sa mute turul de IP la virful pufferului. Se raceste virful pufferului si pleaca centrala pe curent.

Cam asa vad eu ca ar fi ceva functional folosind utilajele ce le ai cu investiti minime in alte accesorii..

Eu speram ca serpentina de sus sa fie in interiorul boilerului  si atunci mai intelegeam logica cu serpentina.
Ce nu inteleg eu e de ce toata complicatia asta  dar  asta e , cu asta defilam.
Daca pui IP-ul pe returul serpentinei .... daca pe tur CE ai 70 grd , pe retur vei avea cu siguranta min. 40 grd. si  va creste rapid in timp.  Dar vei aduce acm la fel de rapid la 65 grd,.  si pierderile vor creste .  Adica functioneaza dar cu pierderi sporite .
Daca muti CE in paralel cu termosemineul nu vad o mare schimbare in bine : cu CE incalzesti tot pufferul + boilerul  dar il mentii la o temperatura scazuta ( max. 45 grd.) pentru a avea acm . Pierderile in izolatie sunt aproximativ egale cu cele de mai sus .  Sunt proportionale cu diferenta de temp. ( 45 / 20 comparativ cu  70/20 ) si cu suprafata  laterala a puferului ( S si S/2 ) .  E drept, poti regla in ambele cazuri temp. max. a CE la valori mai scazute . In primul caz. nu e nici o diferenta ( creste timpul de preparare al acm , neimportant )  , in al doilea caz vei avea doar  acm calduta ( sub 40 grd ) .
Varianta combinata cu vana  cu trei cai ar fi cea mai putin consumatoare dar e ceva de reglat la ea si  diferentele in pierderi va fi destul de mare - pana la 40% .
Dar ca sa stim despre ce ecomomii e vorba :  daca izolatia  pufferului e facuta conf. normelor europene ( daca te pasioneaza caut si numarul EN ; pufferul e Lam Bollitori )  pierderile ar trebui sa fie de max. 4 kWh / zi.
Calculele de mai sus sunt facute doar sa vedem daca o anume schema merita sau nu .
De exemplu un aspect la care nu stiu daca te-ai gandit . Daca  folosesti serpentina + CE  pe timp  de vara :
- Perioada noroasa octombrie / martie + apriglie cand e destul de cald si nu prea iti vine sa faci focul
- Panourilor solare nu  te prea ajuta ( nu stiu ce panouri ai )
- Cu CE poti incalzi doar cca. 100 litri de acm din  boiler.  Daca ajunge bine, daca nu mai dai drumul la CE .
- Daca ai tarif diferentiat de energie electrica poti incalzi  tot boilerul + pufferul noaptea  si vei avea toata ziua cca. 250-300 litri de acm , suficient pentru a nu mai consuma curent scump ziua .
Asta e un scenariu care se va repeta minim 30 zile / an , depinde si de tipul panourilor solare si dimensionarea lor.  Acum ai deja date suficiente pentru a aprecia daca economia facuta cu o schema  mai complicata merita comparativ cu economia pe care o poti face cu preparea acm la tarif redus  timp de o luna/an.
-