Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
O smecherie pe care nu o inteleg

Balcon parter fara acte

unde gasesc un speed bag in bucur...

Programe TV cu altfel de sporturi
 Laptop "bun la toate" max...

navigatie noua vw tiguan

ctfmon.exe - System Error (in Saf...

Ați prins vremurile cand 120 Volț...
 Whatsapp nu afișeaza numele ...

Medii admitere Politehnica Bucure...

Se extinde Baza de la Kogalniceanu

Politist mutilat de caine in curt...
 Trotineta- cat rezista?

Windows 11 si inregistrare de pe ...

Cont Facebook spart

Accesare Plex prin webstation
 

Trădarea vs credința cetățenilor.

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
230 replies to this topic

#1
X-plane

X-plane

    ANTICOMUNIST.

  • Grup: Validating
  • Posts: 7,838
  • Înscris: 15.03.2006
Pornesc acest totpic in care sa discutam despre trădare vs credința.

Iau un exemplu de trădare cu efecte pozitive: Generalul Pacepa a fost o rotita in sistemul comunist timp de 26 de ani, a ocupat poziții extrem de importante in aparatul comunist.
La un momentdat a ales sa trădeze cauza comunista, lucru pe care il apreciez ca fiind pozitiv. Totuși i-au trebuit 26 de ani ca sa înțeleagă faptul ca sistemul odios?

Fapta unui individ ce a intrat in sistem in mod benevol, a primit plata pentru serviciile aduse, de a trăda si a încalcă  jurământul  este aceasi ca in cazul unui militar in termen, de exemplu? Ambii au jurat credința aceluia stat odios sau nu, ambii au trădat. Se justifica moral fapta vreunuia dintre aceștia?


Astăzi, trăim in democratie si sistem ecomomic capitalist. Totuși sunt indivizi care nu fac altceva decat sa submineze sistemul si societatea.
Este normal? Este justificata atitudinea acestora?

Daca da, de ce? Daca nu, la fel, de ce? Cine stabilește moralitatea si normalitatea?

Deci, ce părere aveti?



#2
djl

djl

    Resursele sunt făcute pt. a fi consumate

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 112,120
  • Înscris: 13.06.2004
Uneori eşti atât de credul încât şi/sau îndoctrinat aşa încât chiar dacă faci rău tu crezi că faci bine. Şi mai e şi factorul frică... acum e rău, dacă vine schimbare s-ar putea să fie şi mai rău.

#3
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View PostX-plane, on 05 decembrie 2016 - 12:53, said:

Ambii au jurat credința aceluia stat odios sau nu, ambii au trădat. Se justifica moral fapta vreunuia dintre aceștia?


Asta e o gogorita ce e fluturata cand vrei sa denigrezi pe cineva . Credinta si juramantul fata de tara e altceva fata de tradatorii neamului ce au condus tara asta timp de mai bine de jumatate de secol .
Daca cineva are o constinta morala in nici un caz nu nu se face partas crimelor fata de criminalii sistemului , si nu trebuie sa fie asociat cu tradarea fapta acestuia .

#4
Ahasverus

Ahasverus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,360
  • Înscris: 22.10.2006
Cred ca depinde foarte mult de ce parte a baricadei te afli si in ce moment!

Ca si in fizica, depinde de punctul de referinta.

Edited by Ahasverus, 05 December 2016 - 13:09.


#5
X-plane

X-plane

    ANTICOMUNIST.

  • Grup: Validating
  • Posts: 7,838
  • Înscris: 15.03.2006
Vorbim despre oameni din sistem, oameni care au jurat credința unii benevol, altii obligați.



View Postpacopaco1967, on 05 decembrie 2016 - 13:01, said:


Asta e o gogorita ce e fluturata cand vrei sa denigrezi pe cineva . Credinta si juramantul fata de tara e altceva fata de tradatorii neamului ce au condus tara asta timp de mai bine de jumatate de secol .
Daca cineva are o constinta morala in nici un caz nu nu se face partas crimelor fata de criminalii sistemului , si nu trebuie sa fie asociat cu tradarea fapta acestuia .

Daca ai putea să faci si o traducere, ar fi minunat.

#6
garett

garett

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 41,874
  • Înscris: 28.06.2006

View PostX-plane, on 05 decembrie 2016 - 12:53, said:

Iau un exemplu de trădare cu efecte pozitive: Generalul Pacepa a fost o rotita in sistemul comunist timp de 26 de ani, a ocupat poziții extrem de importante in aparatul comunist.
La un momentdat a ales sa trădeze cauza comunista, lucru pe care il apreciez ca fiind pozitiv.
Buna intrebarea!
Tu consideri tradarea lui pacepa ca fiind pozitiva.
Altii ar putea spune ca a daunat imaginii Romaniei si a provocat, in parte, izolarea ulterioara si toate privatiunile, ca Romania s-a vazut subit taiata de la pietele care abia incepeau sa i se deschida...
Cine are dreptate?

Edited by garett, 05 December 2016 - 13:16.


#7
Cris007

Cris007

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,648
  • Înscris: 06.08.2004
Referitor la discutia de pe threadul cu moderarea si facutul de ceva ca militar pe RSR.
Cred ca @tomaso a atras discutia intr-o capcana, anume aceia in care Romania se confunda pe atunci cu regimul comunist condus de Ceausescu. Simplist, adica Romania=Ceausescu deci poti spune fara probleme ca faci ceva pe juramantul de credinta.
Ori eu cred ca soldatii care au fost pe strazi la revolutie, in marea lor majoritatea, nu au facut confuzie intre datoria fata de tara si cea fata de Ceausescu.

Gasesc ideea de a te pisha pe juramantul de credinta ca soldat din simplul motiv ca la conducere se aflau niste comunisti pe atunci, o simplificate abuziva. O citesc intr-o nota provocatoare.

Edited by Cris007, 05 December 2016 - 13:21.


#8
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View PostX-plane, on 05 decembrie 2016 - 13:12, said:

Daca ai putea să faci si o traducere, ar fi minunat.
Ai nevoie de traducere ? Pai e simplu , juramantul e fata de tara si neam , nu fata de lichelele ce pe fata spuneau una si in realitate faceau ce vroiau .

Ai priceput ?

Daca nici asa nu te-am lamurit inseamna ca ai deschis topicul degeaba .

View PostCris007, on 05 decembrie 2016 - 13:20, said:

Referitor la discutia de pe threadul cu moderarea si facutul de ceva ca militar pe RSR.
Cred ca @tomaso a atras discutia intr-o capcana, anume aceia in care Romania se confunda pe atunci cu regimul comunist condus de Ceausescu. Simplist, adica Romania=Ceausescu deci poti spune fara probleme ca faci ceva pe juramantul de credinta.
Ori eu cred ca soldatii care au fost pe strazi la revolutie, in marea lor majoritatea, nu au facut confuzie intre datoria fata de tara si cea fata de Ceausescu.
Gasesc ideea de a te pisha pe juramantul de credinta ca soldat din simplul motiv ca la conducere se aflau niste comunisti pe atunci, o simplificate abuziva. O citesc intr-o nota provocatoare.
Uite o traducere mai buna zic eu .

Edited by pacopaco1967, 05 December 2016 - 13:24.


#9
argonaut

argonaut

    Beware of the bird

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 29,166
  • Înscris: 29.07.2013
N-ai cum sa tradezi ceva in care nu crezi !

Daca juri credinta si nu crezi in ceea ce juri, esti sperjur.

In momentul in care actionezi conform propriilor convingeri ( cele care te-au determinat sa devii sperjur ) nu poti fi acuzat de incalcarea unui juramant care de la depunere a fost nul :)

Discutia este de fapt despre altceva si anume despre juramantul depus catre Republica Socialista Romania care a fost incalcat masiv in 1989.

Confuzia apartine celor ce asimileaza RSR cu Patria.  RSR a fost doar o forma de organizare politico-economica de la un moment dat, nu Patria despre care bine a spus Tudor :

„Patria se cheamă norodul, iar nu tagma jefuitorilor”

Si pentru ca veni vorba de istorie, orice om poate fi la un moment dat considerat tradator si doar cu trecerea timpului se poate dovedi daca a tradat sau nu interesul poporului, al Patriei.

#10
X-plane

X-plane

    ANTICOMUNIST.

  • Grup: Validating
  • Posts: 7,838
  • Înscris: 15.03.2006

View Postargonaut, on 05 decembrie 2016 - 13:27, said:

N-ai cum sa tradezi ceva in care nu crezi !



De acord.  

Nu cred ca cineva va merge de bunăvoie, va intra in sistem de bunăvoie, va jura de bunavoie, va Ăźncasa plata si alte facilitați pentru serviciile aduse de bunavoie, a comis  sperjur cand a jurat....

Edited by X-plane, 05 December 2016 - 13:36.


#11
un huligan

un huligan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,072
  • Înscris: 11.09.2006
Nu-i chiar asa.
E suficient ca la juramant sa tii la spate degetele incrucisate si gata, ai scapat de orice problema, legala sau morala.

#12
X-plane

X-plane

    ANTICOMUNIST.

  • Grup: Validating
  • Posts: 7,838
  • Înscris: 15.03.2006

View PostCris007, on 05 decembrie 2016 - 13:20, said:



In regula. Hai sa facem abstracție de la disputele lui Tomaso. Nu despre asta e vorba.
Hai sa facem abstracție de RSR. Sa presupunem un stat actual, unul  liber si democratic trădat de cetățeni. Parca e altceva...

Edited by X-plane, 05 December 2016 - 13:37.


#13
vlad1102

vlad1102

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 5,552
  • Înscris: 03.05.2008
Depinde cum vezi problema - statul Roman este tot statul Roman indiferent de organizarea politica de moment.

Daca il iei pe Pacepa in sine, el a tradat regimul comunist (forma politica din acel moment) sau interesele statului Roman? Sau ambele? Era in interesul statului Roman sa avem o retea de spionaj dezvoltata sau era strict interesul regimului Ceausescu?  

Uite, eu pe Pacepa il consider un tradator pentru ca actiunile lui au afectat mult mai mult decat interesele lui Ceausescu/Partidului comunist (plus ca a fost un ipocrit)

#14
Cris007

Cris007

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,648
  • Înscris: 06.08.2004

View Postgarett, on 05 decembrie 2016 - 13:15, said:

Buna intrebarea!
Tu consideri tradarea lui pacepa ca fiind pozitiva.
Altii ar putea spune ca a daunat imaginii Romaniei si a provocat, in parte, izolarea ulterioara si toate privatiunile, ca Romania s-a vazut subit taiata de la pietele care abia incepeau sa i se deschida...
Cine are dreptate?
Nu a daunat imaginii Romaniei. Iar izolarea cica e la moda acum..

Ca sa iesim din relativismul asta cred ca ar trebui sa stabilim niste principii de baza dupa care sa consideram ce e bine sau rau.

Ce e in centrul politicilor si actiunilor pe care le judecam ca bune sau rele?
Individul, Cetateanul, Partidul, Guvernul, Presedintele, Statul?

Eu zic ca cu cat largim mai mult cercul dupa individ, cu atat invocarea unui criteriu din lista pentru a spune ca ai facut ceva bine devine mai gresita.

Nu a fost bine pentru Statul Roman. Nu a facut bine Imaginii Romaniei, Conducatorul Suprem a fost suparat, etc.
In realitate "tradarea" lui Pacepa a grabit si ajutat demolarea regimului de pe urma caruia milioane de indivizi sufereau zilnic.

Edited by Cris007, 05 December 2016 - 13:37.


#15
garett

garett

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 41,874
  • Înscris: 28.06.2006

View Postargonaut, on 05 decembrie 2016 - 13:27, said:

N-ai cum sa tradezi ceva in care nu crezi !
Daca juri credinta si nu crezi in ceea ce juri, esti sperjur.
In momentul in care actionezi conform propriilor convingeri ( cele care te-au determinat sa devii sperjur ) nu poti fi acuzat de incalcarea unui juramant care de la depunere a fost nul Posted Image
Nu prea tine, dpdv legal!
Nu te poti prevala, ca martor, de faptul ca nu crezi in Biblie, desi ai jurat pe ea inainte de a depune marturie mincinoasa! :D

View PostCris007, on 05 decembrie 2016 - 13:35, said:

Nu a daunat imaginii Romaniei.
Mai, nu stiu, discutabil!
Eram nitel cam mic in '78 dar ce stiu, stiu de la ai mei, despre perioada pre-78.
Stiu de exemplu ca n-au avut nici o problema sa plece in vizita in Italia in '74 dar n-au putut sa plece in vizita in...RDG in '88!

#16
argonaut

argonaut

    Beware of the bird

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 29,166
  • Înscris: 29.07.2013

View Postgarett, on 05 decembrie 2016 - 13:42, said:

Nu prea tine, dpdv legal!
Nu te poti prevala, ca martor, de faptul ca nu crezi in Biblie, desi ai jurat pe ea inainte de a depune marturie mincinoasa! Posted Image

Dpdv legal nu exista obligatia juramantului pe Biblie :)

#17
garett

garett

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 41,874
  • Înscris: 28.06.2006
Din linkul tau:
"Înainte de a fi ascultat, martorul depune următorul jurământ: Jur că voi spune adevărul şi că nu voi ascunde nimic din ceea ce ştiu. Aşa să-mi ajute Dumnezeu!
Martorul fără confesiune va depune următorul jurământ: Jur pe onoare şi conştiinţă că voi spune adevărul şi că nu voi ascunde nimic din ceea ce ştiu.
Martorii care din motive de conştiinţă sau confesiune nu depun jurământul vor rosti în faţa instanţei următoarea formulă: Mă oblig că voi spune adevărul şi că nu voi ascunde nimic din ceea ce ştiu."
Daca e ateu, nu vrea sa jure pe onoare si constiinta si nu vrea sa se oblige ce te faci? :roflmao:

#18
hobbysat

hobbysat

    #ilegalist

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,540
  • Înscris: 19.12.2006
Tradare este intotdeauna atunci cand benevol ai intrat intr-o relatie, alianta, sistem, pentru ca apoi sa te intorci impotriva lui.

Cel mult, daca ai fost prost, te retragi si-ti vezi mai departe de treburile tale. Nestiut, nevazut.

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate