Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
O smecherie pe care nu o inteleg

Balcon parter fara acte

unde gasesc un speed bag in bucur...

Programe TV cu altfel de sporturi
 Laptop "bun la toate" max...

ctfmon.exe - System Error (in Saf...

Ați prins vremurile cand 120 Volț...

Whatsapp nu afișeaza numele ...
 Medii admitere Politehnica Bucure...

Se extinde Baza de la Kogalniceanu

Politist mutilat de caine in curt...

Trotineta- cat rezista?
 Windows 11 si inregistrare de pe ...

Cont Facebook spart

Accesare Plex prin webstation

Reziliere contract Digi Mobil?
 

ce se invata intai?

- - - - -
  • Please log in to reply
21 replies to this topic

#1
vyctoras1985

vyctoras1985

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 11,765
  • Înscris: 01.07.2013
Sunt niste notiuni la mate pe care vreau sa la invat. Ce se invata intai dintre integrale functii derivate limite si altele? Daca puteti sa imi ziceti in felul urmator a apoi b apoi c apoi d .....

#2
Dany_Darke

Dany_Darke

    ✠ Fear of the dark ツ

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 21,791
  • Înscris: 07.06.2014
ia frumusel niste manuale de matematica, incepand cu clasa a 5-a, le rasfoiesti bine, incepi sa rezolvi exercitiile si problemele, astfel ai sa vezi ce inseamna "a apoi b apoi c apoi d ....."

#3
merlin2

merlin2

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 672
  • Înscris: 22.08.2014

View Postvyctoras1985, on 23 mai 2015 - 08:10, said:

Sunt niste notiuni la mate pe care vreau sa la invat. Ce se invata intai dintre integrale functii derivate limite si altele? Daca puteti sa imi ziceti in felul urmator a apoi b apoi c apoi d .....

Ordinea logica este:
1)functii(proprietatile generale:monotonie, etc), functiile de baza(elementare:polinomiala, exponentiala, logaritmica, trigonometrice, etc)
2)limite de functii
3)derivate
4)integrale

Edited by merlin2, 23 May 2015 - 08:32.


#4
myshyk

myshyk

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,812
  • Înscris: 26.11.2006
Se incepe cu a)-gradinita, apoi, daca ai varsta mergi la B)-scoala primara, c)-liceu,sau scoala profesionala,..........

#5
Alecsandru010

Alecsandru010

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,227
  • Înscris: 29.06.2011
Din ce-mi aduc aminte ordinea a fost asa: limite, derivate/primitive, integrale.

Na, d-aici:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ssNX8jvmvOw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cum zice si nenea din clip, nu intelegi limitele n-ai sa pricepi analiza :D

#6
vyctoras1985

vyctoras1985

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 11,765
  • Înscris: 01.07.2013
Din cate stiu si eu se incepe cu functii...
Multumesc....


#7
merlin2

merlin2

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 672
  • Înscris: 22.08.2014

View Postvyctoras1985, on 23 mai 2015 - 08:37, said:

Din cate stiu si eu se incepe cu functii...
Multumesc....

Asa este. Pai limitele, derivatele si integralele se refera la functii.
Apoi, derivatele sunt de fapt niste limite(asa se definesc), iar integrarea este operatia inversa derivarii.

#8
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

View Postvyctoras1985, on 23 mai 2015 - 08:10, said:

Ce se invata intai dintre integrale functii derivate limite si altele?
Altele.

#9
gozmyn

gozmyn

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,642
  • Înscris: 17.03.2009

View Postvyctoras1985, on 23 mai 2015 - 08:10, said:

Sunt niste notiuni la mate pe care vreau sa la invat. Ce se invata intai dintre integrale functii derivate limite si altele? Daca puteti sa imi ziceti in felul urmator a apoi b apoi c apoi d .....

Ordinea operatiilor, demonstratiile la teoreme, rezolvarea ecuatiei de ordinul al doilea, polinoame, derivate, integrale. Asa in mare. Cumpara manuale din clasa a 5 pana intr-a 12a si invata din ele.

#10
newbie13

newbie13

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,008
  • Înscris: 13.12.2009

View Postmerlin2, on 23 mai 2015 - 08:30, said:

Ordinea logica este:
1)functii(proprietatile generale:monotonie, etc), functiile de baza(elementare:polinomiala, exponentiala, logaritmica, trigonometrice, etc)
2)limite de functii
3)derivate
4)integrale
cine spune? dpdv istoric, calculul integral a aparut inaintea celui diferential. de ce nu ai putea "invata" integralele in sensul sumelor riemann inaintea derivatelor?

#11
MooF2010

MooF2010

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,293
  • Înscris: 24.05.2010
De ce ai vrea sa le inveti. Nu le vei mai folosi niciodata. Si daca ai sa faci inginerie ai sa inveti toate astea cu alte moduri de rezolvare mult mai simple.

#12
vyctoras1985

vyctoras1985

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 11,765
  • Înscris: 01.07.2013
Vreau sa invat pentru ca numai cu astea poti intelege niste teorii mai cumplicate gen relativitatea si etc. Am inteles ca cu functii poti calcula arii de exemplu dar la fel poti face cu calculul de arii simple unde calculezi baza inaltimea pi etc. Problema vine in momentul cand ai o arie mai cumplicata. Gen 3 laturi linie si a 4 in forma de unda. Banuiesc ca ai putea calcula si cu geometrie clasica in sensul ca ai avea un maxim un minim de unda si un coeficient de indoire ca sa zic asa.
Si totusi cand ajungi la algebra superioara si te bagi in ceva gen teoriile lui einstein lorentz si etc ai neaparata nevoie de astea.

Ps pentru cine are nevoie sa invete am gasit un site excelent unde este multa materie
Meditatiionline.ro
Acolo am gasit asa clasa a 9a se incepe cu functii: monotone bijective surjective etc
Treci apoi la logaritmi
Apoi limite
Derivate
Si la sfarsit
Integrale si algebra analitica

Pana acum am citit numeroase capitole din functii am invatat calculul sigma logaritmii si limite( limite de fapt am incercat sa inteleg ce sunt probabil o functie in care x ia valori strict intre anumite limite)
Au ramas derivatele pe care nu prea le inteleg spre exemplu x derivat de ce este egal cu zero si x patrat derivat egal cu unu ....sau cam asa ceva
Mai sunt integralele pe care pe astea nu le-am priceput in nici un fel....

#13
TazCelRau

TazCelRau

    Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 956
  • Înscris: 28.06.2009
Ma doare mintea....

#14
merlin2

merlin2

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 672
  • Înscris: 22.08.2014

View Postnewbie13, on 23 mai 2015 - 10:25, said:

cine spune? dpdv istoric, calculul integral a aparut inaintea celui diferential. de ce nu ai putea "invata" integralele in sensul sumelor riemann inaintea derivatelor?

Eu vorbesc de ordinea logica, metodica, didactica, nu de ordinea aparitiei lui.
Daca s-ar preda analiza in ordinea "istorica", n-ar mai intelege nici dreaq nimic.

View PostMooF2010, on 23 mai 2015 - 11:04, said:

De ce ai vrea sa le inveti. Nu le vei mai folosi niciodata. Si daca ai sa faci inginerie ai sa inveti toate astea cu alte moduri de rezolvare mult mai simple.

Iti pot antrena si dezvolta mintea, daca le parcurgi si tratezi cum trebuie.
Care alte moduri de rezolvare mai simple?
Poate vrei sa zici , la inginerie la facultate, deja trebuie sa stii astea la perfectie, ca vei face si ceva analiza mai complicata, functii de mai multe variabile, integrale duble, triple, etc
Da, ele se pot calcula in ziua de azi folosind softuri de calcul, iti calculeaza orice. Dar e degeaba, daca nu stii ce inseamna o integrala(
macar in mare) si la ce se foloseste, degeaba tastezi si introduci in program.
Eu stiu ca in ziua de azi se merge pe superficialitate si simplificare totala, dar crede-ma, inginerul de la Renault, de exemplu, care rpoiecteaza masini si componente de masini, clar trebuie sa stie matematica. Avansata!
Da, matematica anvasata nu e absolut necesara, se poate si fara ea, insa daca o stapanesti ai o cu totul alta "viziune".
Stii care-i faza tare? Ca toata matematica asta, cat de complicata, s-a dezvoltat pornind de la probleme practice. Crezi ca statea cineva, mai ales acum secole, cand era speranta de viata 30 de ani, sa-si bata capul cu abstractiuni fara nicio legatura cu realitatea? Nici vorba.
Ideea (mai mult sau mai putin riguroasa atunci) de integrala si derivata au fost introduse strict din considerente practice, abia apoi s-au dezvoltat si teoretic.
Toate componentele electronice, spre exemplu, au in spatele aparitiei si dezvoltarii lor chestiuni de matematica avansata, mult mai grele decat ce se face in liceu, de exemplu. Ca sa dau un exemplu:ecuatiile cu derivate partiale, sunt un capitol destul de complicat si vast, dar ele descriu practic majoritatea fenomenelor fizice, oricat de complexe. Practic o mare parte din matematica  este, in substratul ei, un limbaj al "functionarii" a tot ce exista pe pamant.(material vorbind). Matematica modeleaza tot ce se intampla pe planeta asta, si nu numai.
Dar in ziua de azi toti s-au vazut cu iphone-ul de la 7 ani, telefon care "inglobeaza"; in tenologia sa matematica foarte avansata, si li se pare ca a crescut in copac. si au impresia ca pana si matematica de clasa a opta a fost "inventata" de cineva care se plictisea.
Da, normal, daca esti doar "butonator" de tehnologie moderna, nu vei folosi niciodata matematica mai simpla sau mai avansata. Insa, pentru a continua dezvoltarea acestei tehnologie, cineva le va folosi. Daca ar fi gandit toti asa, ca nu-mi trebuie asta la nimic, ramaneam in epoca de piatra si acum.

Dupa mine, matematica are doua "aspecte":
1) faptul ca aproape tot din ea se poate folosi in practica, pentru intelegerea, modelarea unor fenomene, crearea de noi tehnologii
2)faptul ca este o stiinta puternic logica, deci intelegerea si parcurgerea ei dezvolta logica, rationamentul, capacitatea analitica. Asta e de fapt scopul lucrarii de exercitii si probleme in scoala, sa pui mintea la contributie, logica.
Chiar si un doctor care a invatat in liceu matematica, va fi un doctor mai bun, va pune diagnostice mai bune, pentru ca trebuie sa si gandeasca, nu doar sa memoreze multe denumiri.
Dupa aia ne miram cum unii ajung sa creada in pacaleli din astea, cu dispozitivul pe care-l bagi in priza si iti scade consumul de curent, sau care-l pui in locul brichetei de la masina si-ti scade consumul de carburant dar...urasc matematica si orice alta stiinta logica,pentru ca nu le foloseste la nimic...

Edited by merlin2, 23 May 2015 - 12:26.


#15
andrei_im

andrei_im

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,019
  • Înscris: 13.08.2009
Nu vreau sa te dezamagesc, dar mai ai mult pana departe. In primul rand x'=1 nu 0, iar (x^2)'=2x, nu 1
Daca nu ai inteles de ce x derivat e 1, inseamna ca ori nu ti-a explicat nimeni ce e o derivata, ori nu ai inteles foarte bine conceptul de functie, ori, mai grav, stai prost cu trigonometria.
Iti explic eu ce e derivata, dar daca nu intelegi, mergi inapoi la toate ce le-am enumerat mai sus.

Derivata e, cu cat se schimba x in functie de f(x) pe o portiune foarte mica a functiei. Practic, e raportul x/f(x) , dar doar pentru o bucatica extrem de mica a lui x, care corespunde lui f(x). Pentru a marca faptul ca e doar pe o portiune mica, punem un d, deci rescriem raportul ca dx/dy, care se mai noteaza si x'. Daca ai o functie liniara, ca f(x)=x, atunci nu prea conteaza pe care portiune foarte mica a functiei te uiti, pentru ca raportul dintre dx si dy, adica panta, e 1.

@merlin, ordinea invatarii intre derivate si integrale mi se pare neimportanta, dar integralele categoric nu se pot invata inaintea limitelor.

#16
merlin2

merlin2

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 672
  • Înscris: 22.08.2014

View Postandrei_im, on 23 mai 2015 - 12:18, said:

Nu vreau sa te dezamagesc, dar mai ai mult pana departe. In primul rand x'=1 nu 0, iar (x^2)'=2x, nu 1
Daca nu ai inteles de ce x derivat e 1, inseamna ca ori nu ti-a explicat nimeni ce e o derivata, ori nu ai inteles foarte bine conceptul de functie, ori, mai grav, stai prost cu trigonometria.
Iti explic eu ce e derivata, dar daca nu intelegi, mergi inapoi la toate ce le-am enumerat mai sus.

Derivata e, cu cat se schimba x in functie de f(x) pe o portiune foarte mica a functiei. Practic, e raportul x/f(x) , dar doar pentru o bucatica extrem de mica a lui x, care corespunde lui f(x). Pentru a marca faptul ca e doar pe o portiune mica, punem un d, deci rescriem raportul ca dx/dy, care se mai noteaza si x'. Daca ai o functie liniara, ca f(x)=x, atunci nu prea conteaza pe care portiune foarte mica a functiei te uiti, pentru ca raportul dintre dx si dy, adica panta, e 1.

@merlin, ordinea invatarii intre derivate si integrale mi se pare neimportanta, dar integralele categoric nu se pot invata inaintea limitelor.
Pai o sa calculezi integrala de la 0 la pi/2 din sinus de x cu sume riemann, in loc de formula Leibniz-Newton, cand faci os impla scadere?
Da, poti face integrale defini\te si fara derivate, dar e ca si cum te-ai scarpina la urechea stanga cu mana dreapta.

#17
newbie13

newbie13

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,008
  • Înscris: 13.12.2009

View Postmerlin2, on 23 mai 2015 - 12:30, said:

Pai o sa calculezi integrala de la 0 la pi/2 din sinus de x cu sume riemann, in loc de formula Leibniz-Newton, cand faci os impla scadere?
Da, poti face integrale defini\te si fara derivate, dar e ca si cum te-ai scarpina la urechea stanga cu mana dreapta.
evident, sunt foarte rare cazurile cand chiar folosesti sume riemann pentru a calcula o integrala, dar intelegerea integralei ca limita din suma riemann mi se pare foarte importanta dpdv conceptual, deoarece asta "se intampla". sigur, dupa aceea o poti "lega" foarte simplu de derivare, si te poti apuca sa aprofundezi fel de fel de tehnici de integrare, alte tipuri de integrale (lebesgue), etc.

oricum, din ce vad ca scrie intiatorul, nu prevad un viitor prea stralucit in aventurile sale matematice.

#18
myshyk

myshyk

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,812
  • Înscris: 26.11.2006
Pai, nu va uitati putin si la ce topicuri a mai deschis initiatorul? Asta asa, ca sa nu va mai stofocati degeaba........

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate