Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Starea "Zen"

- - - - -
  • Please log in to reply
22 replies to this topic

#1
sandoi

sandoi

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 04.05.2015
Stim sau am auzit aproape toti despre starea psiho- spirituala Zen, care aduce liniste interioara si echilibru emotional.

Observind originea cuvintului in wikipedia, "zen" isi are originea de la chinezescul  "chan" care inseamna intuitie sau meditatie.

Intrebarea mea ar consta pentru cei care sint mai in tema cu aceasta practica si cultura, daca in fapt se pune accent mai mult pe intuitie sau pe meditatie.

#2
babalaul

babalaul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,308
  • Înscris: 02.08.2012

View Postsandoi, on 04 mai 2015 - 12:18, said:

Stim sau am auzit aproape toti despre starea psiho- spirituala Zen, care aduce liniste interioara si echilibru emotional.

Observind originea cuvintului in wikipedia, "zen" isi are originea de la chinezescul  "chan" care inseamna intuitie sau meditatie.

Intrebarea mea ar consta pentru cei care sint mai in tema cu aceasta practica si cultura, daca in fapt se pune accent mai mult pe intuitie sau pe meditatie.
" Observind originea cuvintului in wikipedia, "zen" isi are originea de la chinezescul  "chan" care inseamna intuitie sau meditatie."

" sau " inseamna ori una, ori alta. deci e meditatie, sau intuitie ?

Edited by babalaul, 04 May 2015 - 12:32.


#3
tom_1133

tom_1133

    utilizator Linux Mint

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,716
  • Înscris: 10.02.2011
Meditatie.

#4
sandoi

sandoi

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 04.05.2015

View Postbabalaul, on 04 mai 2015 - 12:32, said:

" Observind originea cuvintului in wikipedia, "zen" isi are originea de la chinezescul  "chan" care inseamna intuitie sau meditatie."

" sau " inseamna ori una, ori alta. deci e meditatie, sau intuitie ?


Ai punctat bine. Inseamna ca traducerea lasa de dorit, ori, e valabila intrebarea ta.

View Posttom_1133, on 04 mai 2015 - 12:32, said:

Meditatie.

Am reflectat mai mult asupra spoilerului si nu cred ca solutia asta rezolva scopul "meditatiei" zen.

#5
_-_

_-_

    - Magister Ludi -

  • Grup: Moderators
  • Posts: 22,901
  • Înscris: 21.03.2013
Eu stiam ca etimologia termenului "Zen" ajunge pana la Dhyāna (din limba sanskrita) la fel ca si in cazul termenului chinezesc "Ch'an" : http://en.wikipedia....
Aceeasi etimologie este acceptata pe multe site-uri, de exemplu aici: http://www.religionfacts.com/zen

#6
cristirg

cristirg

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,711
  • Înscris: 16.11.2012
-zen-ul provine din religiile pagane,budism...
-Nu este admisibil ca un crestin sa practice zen, exercitii de qi, yoga sau alte lucruri din acestea. Noi suntem crestini si tot ceea ce practicam trebuie sa fie in  cultul nostru, al Ortodoxiei.
-o stare de "liniste",de spalare pe creier prin meditattii yoghine sau zen poate sa-ti dea si demonii

#7
sandoi

sandoi

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 04.05.2015

View Post_-_, on 04 mai 2015 - 13:58, said:

Eu stiam ca etimologia termenului "Zen" ajunge pana la Dhyāna (din limba sanskrita) la fel ca si in cazul termenului chinezesc "Ch'an" : http://en.wikipedia....
Aceeasi etimologie este acceptata pe multe site-uri, de exemplu aici: http://www.religionfacts.com/zen

Budismul este intr-adevar legatura.

#8
_-_

_-_

    - Magister Ludi -

  • Grup: Moderators
  • Posts: 22,901
  • Înscris: 21.03.2013
"Starea Zen" eu o vad atat ca pe o atitudine spirituala generala cat si ca stare de meditatie specifica ambele avand drept scop partial "iluminarea" ("enlightenment" in limba engleza) sau mai bine zis "iluminarile" pana la indeplinirea scopului ultim: reactualizarea naturii lui Buddha in propria fiinta, care este cea de eliberat din lanturile karmice inca din timpul vietii.

Edited by _-_, 04 May 2015 - 14:06.


#9
sandoi

sandoi

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 04.05.2015

View Postcristirg, on 04 mai 2015 - 14:04, said:

-zen-ul provine din religiile pagane,budism...
-Nu este admisibil ca un crestin sa practice zen, exercitii de qi, yoga sau alte lucruri din acestea. Noi suntem crestini si tot ceea ce practicam trebuie sa fie in  cultul nostru, al Ortodoxiei.
-o stare de "liniste",de spalare pe creier prin meditattii yoghine sau zen poate sa-ti dea si demonii


Nu iau in calcul diferenta dintre religii. Daca e sa aducem in discutie crestinismul, am impresia ca si in Noul testament sint destule nuante asemanatoare cu budismul de exemplu.

View Post_-_, on 04 mai 2015 - 14:04, said:

"Starea Zen" eu o vad atat ca pe o atitudine spirituala generala cat si ca stare de meditatie specifica ambele avand drept scop partial "iluminarea" ("enlightenment" in limba engleza) sau mai bine zis "iluminarile" pana la indeplinirea scopului ultim: reactualizarea naturii lui Buddha in propria fiinta, care este cea de eliberat din lanturile karmice inca din timpul vietii.


Asa o percep si eu, ca un scop partial spre iluminare. pina acolo, insa, este azi o practica de relaxare si acceptare(intelegere) .

Edited by sandoi, 04 May 2015 - 14:07.


#10
_-_

_-_

    - Magister Ludi -

  • Grup: Moderators
  • Posts: 22,901
  • Înscris: 21.03.2013
Dincolo de dogme toate religiile si practicile spirituale au elemente comune. Exista pe de o parte miturile/ povestirile sacre care au in general un rol initiatic (indiferent de gradul lor de credibilitate) si pe de alta parte practicile spirituale care au mai multe sau mai putine elemente comune. Cele din urma imbraca la randul forma reactualizarii unor mituri (care reprezinta latura dramatica, teatrala) sau forma unei discipline mentale care are drept scop "eliberarea din ciclul reincarnarilor", "eliberarea de conditionarile karmice", "iertarea pacatelor", accederea la un "rai exterior" sau "paradis interior", "renuntarea la fiinta proprie pentru a te contopi cu fiinta universala" s.a.m.d.

Edited by _-_, 04 May 2015 - 14:25.


#11
sandoi

sandoi

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 04.05.2015

View Post_-_, on 04 mai 2015 - 14:24, said:

Dincolo de dogme toate religiile si practicile spirituale au elemente comune. Exista pe de o parte miturile/ povestirile sacre care au in general un rol initiatic (indiferent de gradul lor de credibilitate) si pe de alta parte practicile spirituale care au mai multe sau mai putine elemente comune. Cele din urma imbraca la randul forma reactualizarii unor mituri (care reprezinta latura dramatica, teatrala) sau forma unei discipline mentale care are drept scop "eliberarea din ciclul reincarnarilor", "eliberarea de conditionarile karmice", "iertarea pacatelor", accederea la un "rai exterior" sau "paradis interior", "renuntarea la fiinta proprie pentru a te contopi cu fiinta universala" s.a.m.d.

Teorectic, da. Practic nu asta urmareste majoritatea.

#12
_-_

_-_

    - Magister Ludi -

  • Grup: Moderators
  • Posts: 22,901
  • Înscris: 21.03.2013

View Postsandoi, on 04 mai 2015 - 14:09, said:

Asa o percep si eu, ca un scop partial spre iluminare. pina acolo, insa, este azi o practica de relaxare si acceptare(intelegere) .

Relaxarea ar corespunde etapei in care adeptul Zen se aseaza intr-o pozitie comoda in fata unui zid alb pentru a medita, ceea ce in Yoga ar reprezenta Asana - postura relaxata corpului, Pratyahara - distragerea atentiei de la obiectele simturilor, Dharana - concentrarea atentiei intr-un punct pentru a impiedica mintea sa evadeze, fabricand ganduri. Dhyana ar urma abia dupa ce este atinsa o relaxare profunda. Este un efect al relaxarii. Iar mentinerea starii de Dhyana suficient timp poate produce starea de Samadhi.
Modul in care este interpretata aceasta stare in Buddhism si in Zen-buddhism poate fi consultat aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Samadhi

View Postsandoi, on 04 mai 2015 - 14:33, said:

Teorectic, da. Practic nu asta urmareste majoritatea.

Observatia este justa, deoarece majoritatea adpetilor unei religii raman la nivelul credintei oarbe, mai exact se limiteaza doar la componenta "dramatica" - participarea la ritualuri organizate de catre Biserica etc. Disciplina mentala la care m-am referit mai sus este imbratisata de catre putine persoane. In crestinismul ortodox este rugaciunea isihasta, in samanism este transa samanica, in hinduism sau in buddhismul tibetan este Yoga s.a.m.d.

#13
sandoi

sandoi

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 04.05.2015

View Post_-_, on 04 mai 2015 - 14:40, said:


Relaxarea ar corespunde etapei in care adeptul Zen se aseaza intr-o pozitie comoda in fata unui zid alb pentru a medita, ceea ce in Yoga ar reprezenta Asana - postura relaxata corpului, Pratyahara - distragerea atentiei de la obiectele simturilor, Dharana - concentrarea atentiei intr-un punct pentru a impiedica mintea sa evadeze, fabricand ganduri. Dhyana ar urma abia dupa ce este atinsa o relaxare profunda. Este un efect al relaxarii. Iar mentinerea starii de Dhyana suficient timp poate produce starea de Samadhi.
Modul in care este interpretata aceasta stare in Buddhism si in Zen-buddhism poate fi consultat aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Samadhi



Observatia este justa, deoarece majoritatea adpetilor unei religii raman la nivelul credintei oarbe, mai exact se limiteaza doar la componenta "dramatica" - participarea la ritualuri organizate de catre Biserica etc. Disciplina mentala la care m-am referit mai sus este imbratisata de catre putine persoane. In crestinismul ortodox este rugaciunea isihasta, in samanism este transa samanica, in hinduism sau in buddhismul tibetan este Yoga s.a.m.d.


1. Inteleg ca esti adeptul meditatiei cu tot ce presupune aceasta, exercitii, alimentatie, respiratie.

2. La asta ma refeream, putem gasi chiar si in crestinismul ortodox, rugaciunea isihasta!

#14
_-_

_-_

    - Magister Ludi -

  • Grup: Moderators
  • Posts: 22,901
  • Înscris: 21.03.2013

View Postsandoi, on 04 mai 2015 - 14:54, said:

1. Inteleg ca esti adeptul meditatiei cu tot ce presupune aceasta, exercitii, alimentatie, respiratie.
2. La asta ma refeream, putem gasi chiar si in crestinismul ortodox, rugaciunea isihasta!

De fapt, nu pot sa afirm ca sunt un practicant sistematic al meditatiei spirituale. O practic pur ocazional.
Iar religiile ma intereseaza doar teoretic. Ma consider agnostic. Nu urmez nicio religie. De aceea conflictul dintre religii ma lasa rece. Totusi am o mai mare atractie pentru spiritualitatea orientala si in particular pentru buddhism, deorece a eliminat zeii din ecuatie. Doctrina Zen mi se pare cu cel mai ridicat nivel de bun simt. Voi urmari discutiile de la acest topic.
Iar in ceea ce priveste latura practica mi-a captat ceva mai mult atentia YOGA decat Zen (am si deschis mai demult un topic pe aceasta tema).

Opinia mea este ca tipul de alimentatie sau lipsa ei influenteaza capacitatea de a medita.
In cazul exercitiilor - depinde de natura exercitiilor. Exercitiile intelectuale si disciplina emotionala mi se par mai importante decat cele fizice in vederea atingerii unei stari profunde de meditatie.
In enumerarea de mai sus am omis din neatentie Pranayama (disciplina respiratiei). De felul in care iti reglezi respiratia depinde calitatea starii de meditatie. Deci este intr-adevar importanta.

Toate aceste afirmatii reflecta contactul si experienta mea de pana acum cu diverse religii si practici spirituale, contact si experienta care de-abia daca ma plaseaza intr-o zona de noviciat in materie, ca sa zic asa. Din pacate nu am gasit niciodata suficient timp pentru aprofundarea acestor lucruri, desi mi-ar placea. Acesta este motivul pentru care am incercat doar sa iti sugerez un raspuns la intrebarea ta:

View Postsandoi, on 04 mai 2015 - 12:18, said:

Intrebarea mea ar consta pentru cei care sint mai in tema cu aceasta practica si cultura, daca in fapt se pune accent mai mult pe intuitie sau pe meditatie.

Esenta, deci, consider ca este meditatia.
Intuitia ca si calitate a constiintei de a descoperi sensuri si semnificatii ascunse ale obiectelor si fenomenelor, cauze ale lor si relatii dintre ele dincolo de experienta pur empirica si independent de logica o consider de importanta secundara.
Starea de iluminare spirituala se exprima la fel ca o intuitie in sensul descoperirii bruste a unui adevar, a unei solutii la o problema pe un fond de relaxare menatala dupa ce problema a fost intoarsa pe toate partile si nu i s-a gasit nicio rezolvare empirica sau rationala.
Aceasta stare seamana cu procesul intuitiei, deorece urmeaza unui abandon aparent al problemei (etapa in care datele problemei sunt impinse catre dimensiunea abisala a constiintei - subconstient sau inconstient), deoarece urmeaza suspendarii ratiunii si a cautarii constiente a unei solutii. De aceea unui adept Zen i se cere sa gaseasca raspunsul la intrebari cum ar fi: "Care este sunetul unei singure palme?".
Evit sa iti ofer un raspuns la intrebare, deorece pe de o parte iluminarea nu este neaparat identica intuitiei, iar pe de alta parte iluminarea depinde in primul rand de meditatie. Nu cred ca se poate sari direct in starea de iluminare, adica fara a trece prin meditatie.
De aceea ii las sa raspunda pe cei care au aprofundat mai adanc aceste probleme.

#15
sandoi

sandoi

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 04.05.2015

View Post_-_, on 04 mai 2015 - 15:38, said:


De fapt, nu pot sa afirm ca sunt un practicant sistematic al meditatiei spirituale. O practic pur ocazional.
Iar religiile ma intereseaza doar teoretic. Ma consider agnostic. Nu urmez nicio religie. De aceea conflictul dintre religii ma lasa rece. Totusi am o mai mare atractie pentru spiritualitatea orientala si in particular pentru buddhism, deorece a eliminat zeii din ecuatie. Doctrina Zen mi se pare cu cel mai ridicat nivel de bun simt. Voi urmari discutiile de la acest topic.
Iar in ceea ce priveste latura practica mi-a captat ceva mai mult atentia YOGA decat Zen (am si deschis mai demult un topic pe aceasta tema).

Opinia mea este ca tipul de alimentatie sau lipsa ei influenteaza capacitatea de a medita.
In cazul exercitiilor - depinde de natura exercitiilor. Exercitiile intelectuale si disciplina emotionala mi se par mai importante decat cele fizice in vederea atingerii unei stari profunde de meditatie.
In enumerarea de mai sus am omis din neatentie Pranayama (disciplina respiratiei). De felul in care iti reglezi respiratia depinde calitatea starii de meditatie. Deci este intr-adevar importanta.

Toate aceste afirmatii reflecta contactul si experienta mea de pana acum cu diverse religii si practici spirituale, contact si experienta care de-abia daca ma plaseaza intr-o zona de noviciat in materie, ca sa zic asa. Din pacate nu am gasit niciodata suficient timp pentru aprofundarea acestor lucruri, desi mi-ar placea. Acesta este motivul pentru care am incercat doar sa iti sugerez un raspuns la intrebarea ta:


Esenta, deci, consider ca este meditatia.
Intuitia ca si calitate a constiintei de a descoperi sensuri si semnificatii ascunse ale obiectelor si fenomenelor, cauze ale lor si relatii dintre ele dincolo de experienta pur empirica si independent de logica o consider de importanta secundara.
Starea de iluminare spirituala se exprima la fel ca o intuitie in sensul descoperirii bruste a unui adevar, a unei solutii la o problema pe un fond de relaxare menatala dupa ce problema a fost intoarsa pe toate partile si nu i s-a gasit nicio rezolvare empirica sau rationala.
Aceasta stare seamana cu procesul intuitiei, deorece urmeaza unui abandon aparent al problemei (etapa in care datele problemei sunt impinse catre dimensiunea abisala a constiintei - subconstient sau inconstient), deoarece urmeaza suspendarii ratiunii si a cautarii constiente a unei solutii. De aceea unui adept Zen i se cere sa gaseasca raspunsul la intrebari cum ar fi: "Care este sunetul unei singure palme?".
Evit sa iti ofer un raspuns la intrebare, deorece pe de o parte iluminarea nu este neaparat identica intuitiei, iar pe de alta parte iluminarea depinde in primul rand de meditatie. Nu cred ca se poate sari direct in starea de iluminare, adica fara a trece prin meditatie.
De aceea ii las sa raspunda pe cei care au aprofundat mai adanc aceste probleme.

Esti o revelatie pentru mine, fiindca ai exprimat sintetic tot ce era de spus.

Si eu voi mai reflecta mai ales in ideea , intuitiei cu sau fara meditatie.

#16
_-_

_-_

    - Magister Ludi -

  • Grup: Moderators
  • Posts: 22,901
  • Înscris: 21.03.2013
Multumesc pentru apreciere. Totusi nu sunt convins ca am facut presupuneri corecte. Voi astepta si eu raspunsuri mai documentate, preferabil de la practicanti referitoare la "starea Zen" si la intrebarea ta.

#17
sandoi

sandoi

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 04.05.2015

View Post_-_, on 04 mai 2015 - 16:20, said:

Multumesc pentru apreciere. Totusi nu sunt convins ca am facut presupuneri corecte. Voi astepta si eu raspunsuri mai documentate, preferabil de la practicanti referitoare la "starea Zen" si la intrebarea ta.


In aceeasi masura de apreciere as dori ca cei care se aseamana sa se adune.

Edited by sandoi, 04 May 2015 - 16:26.


#18
Barbiturice

Barbiturice

    Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 286
  • Înscris: 28.03.2015

View Postcristirg, on 04 mai 2015 - 14:04, said:

-zen-ul provine din religiile pagane,budism...
-Nu este admisibil ca un crestin sa practice zen, exercitii de qi, yoga sau alte lucruri din acestea. Noi suntem crestini si tot ceea ce practicam trebuie sa fie in  cultul nostru, al Ortodoxiei.
-o stare de "liniste",de spalare pe creier prin meditattii yoghine sau zen poate sa-ti dea si demonii

De ce nu e admisibil? In definitiv, oamenii aia, chiar pagani, incearca sa isi linisteasca mintea. Nu e admisibil decat pentru ca nu e crestin?

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate