Sfaturi planseu mansarda

Buna seara! Suntem *prea* tineri (=necunoscatori), in faza de proiectare a unei case cu mansarda. Tot internetul l-am cutreierat si nimeni nu a reusit sa ne convinga ca una din urmatoarele doua variante e mai buna: mansarda cu planseu de lemn / etaj cu placa de beton.
Dupa cutreierarea netului am ramas cu urmatoarele avantaje/dezavantaje:

1. Mansarda cu planseu de lemn
a) avantaje:

• aspect exterior posibil mai placut al casei (ne rezumam la forme dreptunghiulare pentru eficienta, avem doar un bovindou, deci lucarnele/veluxurile le consideram elemente de design)
  
• mai putin de zidit (totusi peretele va fi drept pana la 1,80m)
  
• lemnul izoleaza, nu creeaza punte termica precum betonul
  
• costuri mai mici (?? - aici nu sunt foarte sigura) - greutate mai mica pe structura casei, fiind din lemn, mai putin de zidit, nu trebuie fier/beton
  
• executie mai rapida (chit ca e mai complicata)

dezavantaje:

• pericol mai mare in caz de incendiu (nu ma pricep, dar nu prea am incredere cand aud de ignifugare... )
  
• izolatie mult mai complicata (mi-am pierdut noptile citind despre straturile de polistiren/vata/etc, folii anticondens etc) care, daca nu e executata corect, duce la probleme termice, mucegai, scurgeri etc
  
• lemnul se usuca in timp, lucreaza, e posibil sa crape tavanul pe interior din cauza asta (si alte probleme)
  
• pod minuscul aproape inutil
  
• posibilitatea ca rozatoarele sa se cuibareasca in straturile de izolatie (stam la tara, ~ in camp, vecinul o pateste constant)

2. Etaj cu placa de beton
a) avantaje:

• siguranta in caz de incendiu: arde acoperisul, da nu si placa, deci, implicit, nici camerele de la etaj
  
• pod util care poate fi chiar si locuibil ulterior (mansardat)
  
• soareci, sobolani, ce-or fi, macar nu ii auzi... si nu pot distruge mare lucru
  
• camere paralelipipedice (dar asta nu o vad ca pe un mare plus fata de o mansarda la 1,80)

dezavantaje:

• aspect mai putin interesant (fiind o simpla casa dreptunghiulara)
  
• mai mult de zidit (dar... fata de o mansarda de 1,80, doar cateva randuri de caramida sunt in plus)
  
• costuri mai mari (??): placa de beton necesita fier, beton; banuiesc ca si structura de rezistenta a casei e mai costisitoare intrucat trebuie sa sustina o greutate mult mai mare fata de un planseu de lemn, nu?
  
• placa trebuie izolata si ea, devine punte termica
  
• executie mai indelungata

Avand cele doua optiuni, va rog spuneti-mi parerile si experientele voastre, poate ne mai luminati si pe noi. Deci, intrebarile sunt urmatoarele:
1. Mansarda cu planseu de lemn sau etaj cu placa de beton?
2. Daca planseu de lemn, atunci tavan din rigips sau lambriuri? (am inteles ca si lambriurile se modifica in timp, dar am eu o problema cu rigipsul, mi se pare o solutie ieftina si proasta luand in calcul lemnul de care e prins si care lucreaza, mucegaiul etc).
3. Exemple de costuri, daca aveti.
4. Un constructor ne-a spus ca a facut placi de beton pe mansarda, inclinat. Adica ceva de genul: /----\. Un structurist a zis ca nu recomanda asa ceva.

Va multumim!

Trebuie sa intelegi ca orice optiune ai alege are avantaje si dezavantaje, important ca dezavantajele sa nu fie atat de mari pentru tine.
1. Daca faci planseu de lemn o sa ai parte de scartaituri cat cuprinde, chiar daca il faci perfect dupa 3-4 ani incep. Am stat cativa ani buni intr-o casa cu planseu de lemn si nu e deloc placut.
4. Mergi dupa ce spune structuristul, pe constructor il intereseaza sa aibe lucrare.

De unde scoateti frate astea cu scartaielile ? Intru pe-aici si-mi vine sa-mi fac cruci si cu mana stanga....Nu scartaie bre nimic decat ti-ai facut acoperisul din bete de chibrite si n-a calculat nimeni structura aia de-adevaratelea.

@anamaria, daca e sa arda, arde si cu planseu de beton, stai linistita. Betonul la temperaturi mari incepe sa crape si armaturile se dilata foarte mult si daca Doamne fereste ai parte de un incediu, oricum nu vei mai putea locui in casa aia. Si oricum ceea ce nu strica incendiul, strica pompierii ca-ti pompeaza in casa tone de apa. In oricare din cazuri e nasol. Dar vezi matale, e mai bine sa investesti intr-o instalatie electrica cu materiale de calitate si bine facuta. Mai nou probabilitatea unui scurt circuit electric din care sa porneasca un incediu este extrem extrem de mica. Sigurantele daca sunt calibrate bine sar si daca se arde un bec. De asemenea, un proiect de structura calumea nu vorbe, grija la cosul de fum daca va exista sa fie din materiale de calitate si bine executat, samd.. In final totul se reduce la ceea ce-ti doresti, mansarda sau etaj. Izolatii chestii trestii vezi matale mai incolo. Si da, e mai ieftina mansarda dar nu pentru ca e mai ieftina trebuie sa-ti faci mansarda ci pentru ca-ti place tie mansarda adica tavane inclinate. Nu-ti place mansarda, treci la etaj, treaba e simpla. C-a vazut sau auzit nustiu cine la o casa acum 10 ani intr-o noapte cu luna plina aproape de un tunel cum scartaia, o sa mai auzi dar incearca sa refinezi un pic comentariile, nu lua de bun nimic, nici macar ceea ce-ti spun eu care vorbesc in cunostinta de cauza. By the way, eu am mansarda si e tare bine si vara, nu te coci cum zic unii si altii, dar proiect bine facut, izolatie executata frumos si......voila.
Succesuri !

Edited by Inginerul_bv, 03 March 2015 - 07:40.

Inginerul_bv, imi puteti spune, va rog, ce grosime are izolatia cu vata de la mansarda? Cred ca daca nu e f cald vara inseamna ca nici iarna nu sunt pierderi mari de caldura.

Eu cred ca tu faci o confuzie intre planseu si sarpanta.

Eu mi-am facut planseul dintre parter si mansarda din barne de lemn (12x10cm) dispuse la distanta de 60cm. Aceste barne au fost dublate cu altele de aceeasi dimensiune  (practic am suprapus doua barne de 12x10 una peste alta), capetele celor cu care am dublat sprijinindu-se pe centura, iar pe ambele laterale ale barnelor suprapuse le-am prins una de alta cu scoabe la distanta de cca 70cm (in prima foto le-am facut cu galben).Scartaieli? Nimic! Izolatia tavanului este facuta cu 30cm de vata.Caldura? Berechet... Peste barne, la mansarda am batut dulapi de brad, uscat.Urmeaza amenajarea mansardei.
Pe tavanul facut din rigips am aplicat pe toata suprafata palsa de armare pe care am lasat-o si pe pereti cca 10 cm. La tavan nu mi-au aparut fisuri, doar pe peretii de beton, unde la aplicarea masei de spaclu nu am  mai pus plasa de armare si am in dormitor si bucatarie cateva fisuri in structura lavabilei, de sus pana jos.

Edited by ascu, 03 March 2015 - 09:19.

 ascu, on 03 martie 2015 - 09:13, said:

Caldura berechet iarna sau vara? Ca nuanta este foarte importanta...
O intrebare din partea mea ar fi cum stai cu izolatia fonica la acel planseu, in special zgomotul de impact. Ma gandesc ca prinzand dulapii direct pe grinzi, zgomotul de impact se propaga din dulapi direct in grinzi, indiferent de ce izolatie ai pus intre grinzi...

 Annamaria7, on 02 martie 2015 - 23:29, said:

Buna seara!
Si eu ma aflu intr-o situatie asemanatoare si cred ca ai sumarizat destul de bine avantajele si dezavantajele la fiecare.

 Annamaria7, on 02 martie 2015 - 23:29, said:

Eu personal consider ca o casa cu etaj "simpla casa dreptunghiulara" dar cu acoperis in 4 ape arata acceptabil.
Casa cu etaj si acoperis in 2 ape nu-mi place.

 Inginerul_bv, on 03 martie 2015 - 07:23, said:

Cred ca primul mesaj din topic se refera la tavanul mansardei, iar al doilea mesaj (cu scartaielile) se refera la podeaua mansardei.

 Inginerul_bv, on 03 martie 2015 - 07:23, said:

Da, dar tu stai la Brasov unde nu-i asa cald vara ca la Timisoara...

 kammyn, on 03 martie 2015 - 08:52, said:

20 de cm de vata minerala bazaltica, dar sunt excluse orice fel de punti termice prin izolarea tuturor centurilor samd...

 kolfleading, on 03 martie 2015 - 10:27, said:

Nu incepe si tu. Te invit mai pe la vara sa vezi cat e de cald la brasov daca ai impresia ca e asa de racoare. Sau poate urmaresti buletinele meteo sa vezi ca nu-i nicio diferenta. Cand e sa fie cald, e cald, poate o fi mai racoare un pic in poiana dar aicisa e cald, te asigur. Ca iarna e mai frig, nu cotest, este, am avut parte si de -33,5.
Daca virgula colegul se referea la planseu de lemn intre mansarda si parter nu stie ce vorbeste. Reglementarile legale in vigoare nu accepta asa ceva.

Edited by Inginerul_bv, 03 March 2015 - 10:33.

În Italia am construit multe planșee cu „pignatte”,nu știu cum le spune pe la noi,dar poți căuta cu „gogu” pentru că sunt niște cărămizi mari cu găuri și compartimente structurate care au prevăzute două margini laterale pentru sprijin pe grinzi,astfel poți turna un planșeu solid și izolat termic,mult mai bun decât în varianta totală a betonului armat,iată niște detalii :http://www.faidanoi....che-i-solai.htm

 Inginerul_bv, on 03 martie 2015 - 10:32, said:

Am rude in Brasov (stau la bloc, chiar in oras) si de fiecare data cand le-am vizitat vara, mi s-a parut ca nu pripeste soarele chiar asa ca in Timisoara, ca era mai respirabil.
Tu in ce localitate ai casa? Vreau sa caut o statie meteo cat mai apropiata pe Weather Underground sa vedem un istoric al temperaturilor.

Harman. Dar temperaturile ce le vei gasi sunt masurate la umbra undeva in camp nu la soare pe suprafata tiglei. In fine.....chiar n-am nimic de castigat din aceasta polemica. Faceti fratilor ce vreti, etaj, mansarda, demisol, subsol....whatever. Nu stiu de ce m-am bagat in seama in discutia asta.

O placa de beton rigidizeaza constructia . Este indicata din multe puncte de vedere . Ba mai mult , executata corect , asigura si rigidizarea acoperisului ( daca asiguri prinderile corecte cu fier beton ale grinzilor de perimetru ale acoperisului . Desi lemnul are oarece virtuti termice , eu nu as miza pe o casa de lemn. Tratamentele sunt costisitoare si de multe ori inutile. Indiferent cat ai imbalsama lemnul , in timp poti sa te trezesti cu multiple ganganii care sa iti colonizeze acoperisul si mansarda , de care nu vei mai scapa pana nu iti mananca toata lemnaraia. Constructia din lemn , este si mai complicata si mai costisitoare . Da , o fi parand o exagerare , der nu este. Am construit o cabana cu mana mea ( de fapt o camera de zi , izolata , lambrisata , si credeti-ma ca daca ar fi sa o construiesc iarasi as face-o din bloc ceramic sau betoane ). Va convine sau nu , lemnul este solutia ce pare ieftina pentru inceput si care te seaca de bani pana la final . Daca este sa o faceti cu o firma moderna de constructii , o sa va luati cu mainile de cap ce va iesi. MArii meseriasi contemporani fac case ca in America , prin peretii carora se aude si sughitul unui greier si care , dupa furtuna arata ca Hirosima dupa bomba atomica ( vedeti orasele americane dupa furtuni , unde , cat vezi cu ochii ...nu mai vezi nimic . Meseriasii cauta soltia usoara pentru ei si banoasa ( va inseala la cubajul masei lemnoase si la matrul patrat de spatiu construit . Ultima echipa pe care am avut-o in curte , am scos-o in suturi si daca nu il cunosteam pe patron , le rupeam oasele de nici Robocop nu mai iesea din ei dupa 1000 de operatii.
Vreti constructie ? Bloc ceramic , grinzi de beton cu structura de fier beton , placa dublu armata si veti avea o casa in care o sa va simtit bine. Izolatie exterioara de minim 8 cm si dubla intre capriorii mansardei , fara veluxuri si alte mofturi , cu un acoperis cat mai simplu ( ideal in doua ape ) si fara gauri de hornuri prin el . Cand va arata un arhitect o casa pe sapte nevele intercalate si cu un acoperis futurist , pare o solutie castigatoare , pana la prima ploaie , cand nu mai stiti pe unde sa puneti ligheane si cutii de lavabila prin casa , ca ploua ca afara .

 Inginerul_bv, on 03 martie 2015 - 11:02, said:

Hei, stai bre usor, ca nu te ataca nimeni, nu te acuza nimeni de nimic...Nu inteleg de ce te-ai inflamat asa dar imi cer scuze daca eu am spus ceva nepotrivit...
Este o discutie pur informativa...

 kolfleading, on 03 martie 2015 - 12:20, said:

Nu e vorba despre tine. Nu m-am imflamat doar ca m-am plictisit sa fiu sincer de unii habarnistii care au auzit de o matusa care avea o nepoata a carei vecina avea ea o cunostinta a carei fiu avea mansarda si stie el dom'le cum e mai bine sa construiesti si cum intra ganganiile in lemn si cum scartaie. Hai sa fim seriosi. E adevarat ca e libera toata lumea sa-si dea cu parerea dar sa te mai si bati cu pumnii in piept ca detii adevarul absolut si nimeni n-are dreptate in afara de tine, mi se pare de-a dreptul pueril si tipic romanesc.
Case cu sarpante din lemn se fac cu mult dinainte ca strabunicii nostri sa se fi nascut. Sunt case monument istoric construite in perioada interbelica si chiar si cu 50-100 de ani inainte in care am intrat si am relevat. Descoperim noi acuma peste sute si sute de ani ca de fapt intra ganganiile in lemn si nu e bine sa-ti faci sarpanta.
Hai sa fim seriosi. Unii oameni chiar deschid topicuri aici in speranta ca vor gasi raspunsuri obiective la intrebarile lor. Dar faima noastra ne depaseste. Romanul e la fel de bun la medicina, fotbal si agricultura. Constructii ? Pai ce, nu se juca el cu lego cand era mic si facea case ? Ce mare diferenta o fi intre un lego si-o caramida ? Haidi bre, ma lasi ? Ce mai.....romanul e bun la toate.
Atat am avut de zis !

Edited by Inginerul_bv, 03 March 2015 - 12:55.

 Inginerul_bv, on 03 martie 2015 - 10:32, said:

Multumesc.

Vezi ca si la planseu de lemn ai punti termice : centurile. Casa trebuie sa aiba centuri peste toti peretii.

un alt dezavantaj pentru mansarda (pe partea financiara vorbesc) ar fi: daca vei avea nevoie de bani, imprumutati din banca, cu ipoteca, mansarda de multe ori nu este evaluata la valoarea reala, unii chiar nu o iau in calcul !