la salvare au venit si au plecat in 5 minute ca e cancer in faza terminala si nu au ce face si unde sa o duca.
bolnavii de cancer in stadiu terminal SUNT RESPINSI LA INTERNARE PE MOTIV CA NU AU PATURI ,RECOMANDAREA CELOR DE PE AMBULANTA A fost SA MA DUK LA MEDIKUL EI DE FAMILIE SA IAU TRIMITERE DUPA CARE SA MA DUK LA SPITAQLUL ONCOLOGIC DE UNDE SA IAU HIRTIE CUM CA AU LOKURI LIBERE PT A O INTERNA TOATA TREABA AASTA AR DURA CAM 2-3 ZILE TIMP PE CARE EA NU IL MAI ARE
QUOTE(MasterOfDark @ Dec 22 2005, 22:16) 
la salvare au venit si au plecat in 5 minute ca e cancer in faza terminala si nu au ce face si unde sa o duca.
bolnavii de cancer in stadiu terminal SUNT RESPINSI LA INTERNARE PE MOTIV CA NU AU PATURI ,RECOMANDAREA CELOR DE PE AMBULANTA A fost SA MA DUK LA MEDIKUL EI DE FAMILIE SA IAU TRIMITERE DUPA CARE SA MA DUK LA SPITAQLUL ONCOLOGIC DE UNDE SA IAU HIRTIE CUM CA AU LOKURI LIBERE PT A O INTERNA TOATA TREABA AASTA AR DURA CAM 2-3 ZILE TIMP PE CARE EA NU IL MAI ARE
bolnavii de cancer in stadiu terminal SUNT RESPINSI LA INTERNARE PE MOTIV CA NU AU PATURI ,RECOMANDAREA CELOR DE PE AMBULANTA A fost SA MA DUK LA MEDIKUL EI DE FAMILIE SA IAU TRIMITERE DUPA CARE SA MA DUK LA SPITAQLUL ONCOLOGIC DE UNDE SA IAU HIRTIE CUM CA AU LOKURI LIBERE PT A O INTERNA TOATA TREABA AASTA AR DURA CAM 2-3 ZILE TIMP PE CARE EA NU IL MAI ARE
Este deci un caz real.... Doamne, tara asta, sistemul asta medical.... unde vom ajunge?!
Nici macar o injectie nu au facut, ca sa usureze suferinta omului?!
absolut nimica nyu iau facut pur si simplu au plecat asa cum au venit
pesedistii sunt de vina pentru toate relele din tara...tot ei conduc romanica, in frunte cu traian basesku!
petrarca mars de aici si respecta durerea omului. Incredibil!!! 
QUOTE(MasterOfDark @ Dec 22 2005, 22:24)
absolut nimica nyu iau facut pur si simplu au plecat asa cum au venit
Domnule, ai toata compasiunea mea, cu toate ca nu-ti foloseste la nimic, stiu. Asa am fost si eu cand a murit tata, in 2000, in salvarea care venise prea tarziu....
imi pare rau, nu am ce sa zic, cuvinte sunt inutile.
ai toata grija de persoana in suferinta, cat e de greu, groaznic, stai acolo.... ai sa simti ca traiesti si mori de 10 ori pe ora, dar trebuie sa rezisti!!!!!
si daca poti..... daca poti.... spune o rugaciune pentru cel bolnav!
rugaciuni din pacate nu cunosc
este pt prima data in viata mea cind trec peste asa ceva chiar daca inca nu sa intimplat nefericitul eveniment sunt total debusolat si ma gindesc ca nu stiu in ce parte sa o iau.ma gindesc cu groaza la momentele care vor urma ca mai este si un bebe care va venii pe lume in citeva zile.
este pt prima data in viata mea cind trec peste asa ceva chiar daca inca nu sa intimplat nefericitul eveniment sunt total debusolat si ma gindesc ca nu stiu in ce parte sa o iau.ma gindesc cu groaza la momentele care vor urma ca mai este si un bebe care va venii pe lume in citeva zile.
Este incredibil!!!! cheama pe familie sa-ti fie aproape, suna la salvarea din nou. Niciodata un om in suferinta maxima nu se lasa fara morfina, zici ca nu i-au facut nici o injectia?!
Nu se poate asa nepasare si cinism la acei oameni!
Nu se poate asa nepasare si cinism la acei oameni!
absolut nici o injectie . singura familie ai ei sun eu caci fratele ei este si el om batrin si nedeplasabil.
QUOTE(MasterOfDark @ Dec 22 2005, 22:42)
absolut nici o injectie . singura familie ai ei sun eu caci fratele ei este si el om batrin si nedeplasabil.
Domnule, este deci vorba de mama dumitale?
nu lasa asta sa fie asa!
cheama ambulanta din nou. este obligatoriu, legea prevede clar, ca sa se acorde asistenta si sprijin efectiv pana in ultima clipa.
Ai masina? am auzit ca a nins si la Bucuresti, conduci cu grija-, vad ca esti de acolo. Du bolnava la Urgenta si faci scandal, sunt obligati sa primeasca acolo, repet sunt OBLIGATI! tu nu poti face tratament cu morfina celui ce sufera durerea atroce, asta se face la spital!
iti tin pumnii, nu te lasa!
e bunica mama mi-a murit cind aveam 13 ani . de atunci ea ma crescut
In 2000 am pierdut pe tatal meu pentru ca am facut gresala sa astept salvarea sa duc la Tg. Mures. aia a facut pana de cauciuc la venire si a intarziat.....
trebuie sa te orientezi cumva, ca sa ajuti la calmarea durerii pe care cancerul in faza finala o da bolnavului. daca are asa durere, nu trebuie sa eziti, - actionezi cumva.
trebuie sa te orientezi cumva, ca sa ajuti la calmarea durerii pe care cancerul in faza finala o da bolnavului. daca are asa durere, nu trebuie sa eziti, - actionezi cumva.
imi pare rau sa aud asta...
dar cheama salvarea si eventual daca ai cu ce si mai ai puterea, inregistreaza-i cu ceva si apoi mergi la autoritati...
mama prietenei mele e la a treia sedinta de chimioterapie... din cauza medicilor cretini care nu i-au extirpat tumoarea cum trebuia, si nu stiu cat o mai duce...
mama mea e si ea bolnava cronica si cand a fost la medicul de familie sa-i dea trimitere la cardiologie, trimitere care pentru un bolnav cronic se da din start, idioata aia de doctorita de familie a inceput sa tipe ca ea nu mai da trimiteri ca nu mai are cum, ca data trecuta cand a avut control i-a scazut 10% din salar... Sistemul de sanatate e un sistem de hoti si mafioti... ce functioneaza pe pile, spaga si servicii contra servicii...
mi-e sila de ce se intampla... si e vina noastra a tuturor, intr-o masura sau alta
dar cheama salvarea si eventual daca ai cu ce si mai ai puterea, inregistreaza-i cu ceva si apoi mergi la autoritati...
mama prietenei mele e la a treia sedinta de chimioterapie... din cauza medicilor cretini care nu i-au extirpat tumoarea cum trebuia, si nu stiu cat o mai duce...
mama mea e si ea bolnava cronica si cand a fost la medicul de familie sa-i dea trimitere la cardiologie, trimitere care pentru un bolnav cronic se da din start, idioata aia de doctorita de familie a inceput sa tipe ca ea nu mai da trimiteri ca nu mai are cum, ca data trecuta cand a avut control i-a scazut 10% din salar... Sistemul de sanatate e un sistem de hoti si mafioti... ce functioneaza pe pile, spaga si servicii contra servicii...
mi-e sila de ce se intampla... si e vina noastra a tuturor, intr-o masura sau alta
are 79 de ani nu se mai implica nimeni sa-i mai faca absolut nimik
Cere ajutorul presei, televiziunile sunt avide de subiecte de genul asta, iar atat cei de la salvare cat si cei de la spitale devin brusc mai maleabili cand vad si camerele de filmat.
cum pot face asta?
Adica aia de la Salvare au dat diagnosticul pe loc de cancer in faza terminala? Sunt tari, doctorilor de afara le trebuie teste peste teste, aparatura extrem de scumpa si uite ca ai nostri-s cei mai tari, dintr-un ochi depisteaza cancerul.. Care va sa zica "Moartea domnului Lazarescu" (un film de nota 10 care-l recomand tuturor) e varianta light a realitatii medicale din Romania.. 
MasterOfDark, sincere regrete pentru cosmarul prin care treci si prin care majoritatea au trecut sau vor trece intr-un anumit punct al vietii... Desi s-ar putea sa nu vrei sa auzi asta totusi du-o pe bunica ta la niste teste daca se poate si nu o lasa singura in spital. De la cativa bolnavi de cancer de la Fundeni in faza terminala (unul de 21 ani, complicatie in urma unei hepatite B luata in armata) stiu ca cel mai mare cosmar al lor nu e durerea ci moartea in singuratate. Bunicii mei au murit de cancer si stiu ca si durerea e inimaginabila (majoritatea bolnavilor de cancer ajung sa delireze de durere). Da spagile necesare (de la portar pana la infirmiera si asistenta) si obtine-i niste morfina. Iar cu sistemul te poti lupta dupa... daca nu o sa abandonezi cumva ideea ca ceilalti 99% ce au trecut prin asa ceva.
Daca zici ca ea te-a crescut fa efortul sa-i oferi macar o moarte demna si lipsita de dureri.
MasterOfDark, sincere regrete pentru cosmarul prin care treci si prin care majoritatea au trecut sau vor trece intr-un anumit punct al vietii... Desi s-ar putea sa nu vrei sa auzi asta totusi du-o pe bunica ta la niste teste daca se poate si nu o lasa singura in spital. De la cativa bolnavi de cancer de la Fundeni in faza terminala (unul de 21 ani, complicatie in urma unei hepatite B luata in armata) stiu ca cel mai mare cosmar al lor nu e durerea ci moartea in singuratate. Bunicii mei au murit de cancer si stiu ca si durerea e inimaginabila (majoritatea bolnavilor de cancer ajung sa delireze de durere). Da spagile necesare (de la portar pana la infirmiera si asistenta) si obtine-i niste morfina. Iar cu sistemul te poti lupta dupa... daca nu o sa abandonezi cumva ideea ca ceilalti 99% ce au trecut prin asa ceva.
Daca zici ca ea te-a crescut fa efortul sa-i oferi macar o moarte demna si lipsita de dureri.
am timis un mail la realitatateatv poate vor reactiona cumva , chiardca pe ea nu o mai pot salva barem sa incerc sa ii salvez pealtii care poate se afla in aceeasi situatie ca si a mea
QUOTE(MasterOfDark @ Dec 23 2005, 00:31)
am timis un mail la realitatateatv poate vor reactiona cumva , chiardca pe ea nu o mai pot salva barem sa incerc sa ii salvez pealtii care poate se afla in aceeasi situatie ca si a mea
Este revoltator si ar trebui sa sa se implice toti forumistii in sprijinirea acestui om cofruntat cu tampenia sistemului!
Adica, cineva din familie are dureri atroce, nu mai poate sa suporte, chemi salvarea si aia nu fac nimic!
Am citit de cazuri de oameni grav reniti care apelau la cineva apropiat sa-i ajute, sa-i scape de suferinta impuscandu-i. Daca omul ii ajuta, venea politia, toate autoritatile si ala era arestat pentru crima!!
SESIZATI ABERATIA?!
E LEGAL SA MORI DE DURERE NEASISTAT DE NICI UN CADRU MEDICAL,- INSA E ILEGAL SA CURMI SUFERINTA UNUI OM , LA CEREREA LUI!
Sincer regret prin ce treci 
.Problema in Romania e nepasarea poate daca ar intra romanul in sala de operatii si i-ar pazi pe medici cu kalashnicov-ul , dedicatia lor fata de cel in suferinta ar fi alta.Nu am trecut niciodata prin ce treci tu dar daca as fi pus in situatia asta stiu un singur lucru, ca pistolul meu va iesi din cutia metalica ...!
Nu stiu cum poti fi atit de calm cred ca primul lucru pe care il faceam era sa o dau cu capul de toti peretii in cabinetul ala pina imi scria trimiterea ...in situatii de astea nu trebuie sa fii calm ,nu ma intelegeti gresit nu sunt adeptul violentei dar cind vad ca pe altii ii dor fix in cot de suferinta altuia imi vine sa ii ingrop de vii...
.Problema in Romania e nepasarea poate daca ar intra romanul in sala de operatii si i-ar pazi pe medici cu kalashnicov-ul , dedicatia lor fata de cel in suferinta ar fi alta.Nu am trecut niciodata prin ce treci tu dar daca as fi pus in situatia asta stiu un singur lucru, ca pistolul meu va iesi din cutia metalica ...!QUOTE(Alinux @ Dec 22 2005, 23:32)
mama mea e si ea bolnava cronica si cand a fost la medicul de familie sa-i dea trimitere la cardiologie, trimitere care pentru un bolnav cronic se da din start, idioata aia de doctorita de familie a inceput sa tipe ca ea nu mai da trimiteri ca nu mai are cum, ca data trecuta cand a avut control i-a scazut 10% din salar... Sistemul de sanatate e un sistem de hoti si mafioti... ce functioneaza pe pile, spaga si servicii contra servicii...
mi-e sila de ce se intampla... si e vina noastra a tuturor, intr-o masura sau alta
mi-e sila de ce se intampla... si e vina noastra a tuturor, intr-o masura sau alta
Nu stiu cum poti fi atit de calm cred ca primul lucru pe care il faceam era sa o dau cu capul de toti peretii in cabinetul ala pina imi scria trimiterea ...in situatii de astea nu trebuie sa fii calm ,nu ma intelegeti gresit nu sunt adeptul violentei dar cind vad ca pe altii ii dor fix in cot de suferinta altuia imi vine sa ii ingrop de vii...
Bolnavii de cancer in faza terminala au dreptul la programul national pentru cancer, mai exact trebuie internati la Oncologie unde au dreptul la tratament paleativ. Du-te la medicul de familie cere o trimitere si o internare pe urma du-o pe bunica la oncologie si daca nu o interneaza spunele ca mergi direct la comisia de disciplina a CMR (Colegiul Medicilor din Romania). Eventual poti sa-i contactezi direct pe cei de la CMR (www.cmr.ro.).
e trist ce se intampla ......eu am avut problema cu tata, am sunat la salvare seara si au venit dimineata la 5.35 cand deja era in coma diabetica pana l-au luat la spital au mai pierdut timpul o ora jumate - va pot spune ca am avut o reactie foarte urata si am facut scandal dar degeaba . Am renuntat sa mai sun la salvare
QUOTE(MasterOfDark @ Dec 22 2005, 22:16)
la salvare au venit si au plecat in 5 minute ca e cancer in faza terminala si nu au ce face si unde sa o duca.
bolnavii de cancer in stadiu terminal SUNT RESPINSI LA INTERNARE PE MOTIV CA NU AU PATURI ,RECOMANDAREA CELOR DE PE AMBULANTA A fost SA MA DUK LA MEDIKUL EI DE FAMILIE SA IAU TRIMITERE DUPA CARE SA MA DUK LA SPITAQLUL ONCOLOGIC DE UNDE SA IAU HIRTIE CUM CA AU LOKURI LIBERE PT A O INTERNA TOATA TREABA AASTA AR DURA CAM 2-3 ZILE TIMP PE CARE EA NU IL MAI ARE
bolnavii de cancer in stadiu terminal SUNT RESPINSI LA INTERNARE PE MOTIV CA NU AU PATURI ,RECOMANDAREA CELOR DE PE AMBULANTA A fost SA MA DUK LA MEDIKUL EI DE FAMILIE SA IAU TRIMITERE DUPA CARE SA MA DUK LA SPITAQLUL ONCOLOGIC DE UNDE SA IAU HIRTIE CUM CA AU LOKURI LIBERE PT A O INTERNA TOATA TREABA AASTA AR DURA CAM 2-3 ZILE TIMP PE CARE EA NU IL MAI ARE
Crunta realitate.
Mie intr-o situatie asemanatoare mi s-a sugerat sa-mi iau ruda acasa, sa moara acolo.
Daca murea in spital era nebunie cu actele , autopsie etc...
QUOTE(cutler @ Dec 28 2005, 13:48)
Crunta realitate.
Mie intr-o situatie asemanatoare mi s-a sugerat sa-mi iau ruda acasa, sa moara acolo.
Daca murea in spital era nebunie cu actele , autopsie etc...
Mie intr-o situatie asemanatoare mi s-a sugerat sa-mi iau ruda acasa, sa moara acolo.
Daca murea in spital era nebunie cu actele , autopsie etc...
datoria lor e sa faca tot posibilul nu sa iti dea cu sutul si sa iti spuna asa ceva
Intamplare: Treceam cu masina pe langa un refugiu de tramvai si vad un om intins pe refugiu. Temperatura exterioara ~2 grade celsius. Fara sa ezit, scot telefonul mobil si sun la 112 (daca vreti eficienta maxima suntati INTOTDEAUNA la 112. Apelurile alea sunt inregistrate si conform directivelor UE, TREBUIESC REZOLVATE si SE VERIFICA REZOLVAREA). Sunt directionat la serviciul de ambulanta, dar nu conteaza, pentru ca ei vor fi verificati pentru apelul asta. Le explic ca am vazut un om intins pe refugiul de tramvai si ca nu am putut opri ca eram in trafic. Tipa imi cere numarul de telefon si ma asigura ca vor trimite un echipaj. Impacat sufleteste, multumesc, inchid telefonul si uit de intamplare. Am uitat vreo 20 de minute pana cand imi suna telefonul si o tipa deosebit de intepata, ma intreaba cu o voce de ofiter SS: Ati chemat dvs salvarea pentru o persoana cazuta pe strada? - Da. - Pe viitor ca rog sa nu mai faceti fapte civice pentru toti betivii si boschetarii, pentru ca avem accidente de circulatie grave, sinucideri, etc...
Pe mine m-au apucat spumele si ii zic ca nu aveam cum sa determin ca era betiv sau boschetar si ca indiferent de ce era, la 2 grade celsius se moare in cateva ore de hipotermie. Aia numai ca nu m-a injurat.
Eu, venit din Spania unde am facut cuostiinta cu sistemul medical de acolo, raman interzis. Imi tremurau mainile si vocea de nervi. Sun la 112 si intreb unde pot sa reclam acest serviciu. Tipa de acolo, deosebit de politicoasa (deh...o cer standardele UE), imi explica ca nu m-au sunat ei si sefa de tura de la 961. Buun, multiumesc si o rog sa imi faca legatura. Imi raspunde alta javra cu aceeasi placa...ca sa fac la ea reclamatia ca s-au satura de cetateni cu spirit civic carechama ambulanta pentru betivi. Am inchis plin de scarba si am renuntat. Nu ai cu cine sa te lupti. In Spania pentru o astfel de fapta, o dadeam p[e javra in judecata pentru daune morale si castigam. Plus ca nu exista aasa ceva acolo. Adica aia se deplaseaza pentru pisici incopaci si la noi un betiv la 2 grade e lasat sa moara. Incredibil.
Sa nu mai zic de filmul "Moarte Domnului Lazarescu" care iar m-a umplut de spume: realitatea din sistemul medical romanesc.
Eu am stat in Spania in spital 13 zile, am mancat mancare care ar fi umplut de jena un restaurant cu pretentii, am stat in spital in conditii de hotel de 5 stele, apasam butonul de asistenta si veneau infirmierele in 10 secunde pe numarate. Am iesit din Spital cu o sacosa de medicamente sa imi ajunga inca 1 luna. O zi de spitalizare costa 350 de euro. Si este platita de asigurariele medicale. Imaginati-va ce servicii primiti de 350 de ruo: PREMIUM. First Class.
La noi dai si bani si mai si mori pe hol. Sunt demoralizat. Incerc sa fac ceva si ma lovesc de un zid. Singur nu voi reusi nimic. Daca nu exista unitate si solidaritate in proteste, astia rad de noi.
Pe mine m-au apucat spumele si ii zic ca nu aveam cum sa determin ca era betiv sau boschetar si ca indiferent de ce era, la 2 grade celsius se moare in cateva ore de hipotermie. Aia numai ca nu m-a injurat.
Eu, venit din Spania unde am facut cuostiinta cu sistemul medical de acolo, raman interzis. Imi tremurau mainile si vocea de nervi. Sun la 112 si intreb unde pot sa reclam acest serviciu. Tipa de acolo, deosebit de politicoasa (deh...o cer standardele UE), imi explica ca nu m-au sunat ei si sefa de tura de la 961. Buun, multiumesc si o rog sa imi faca legatura. Imi raspunde alta javra cu aceeasi placa...ca sa fac la ea reclamatia ca s-au satura de cetateni cu spirit civic carechama ambulanta pentru betivi. Am inchis plin de scarba si am renuntat. Nu ai cu cine sa te lupti. In Spania pentru o astfel de fapta, o dadeam p[e javra in judecata pentru daune morale si castigam. Plus ca nu exista aasa ceva acolo. Adica aia se deplaseaza pentru pisici incopaci si la noi un betiv la 2 grade e lasat sa moara. Incredibil.
Sa nu mai zic de filmul "Moarte Domnului Lazarescu" care iar m-a umplut de spume: realitatea din sistemul medical romanesc.
Eu am stat in Spania in spital 13 zile, am mancat mancare care ar fi umplut de jena un restaurant cu pretentii, am stat in spital in conditii de hotel de 5 stele, apasam butonul de asistenta si veneau infirmierele in 10 secunde pe numarate. Am iesit din Spital cu o sacosa de medicamente sa imi ajunga inca 1 luna. O zi de spitalizare costa 350 de euro. Si este platita de asigurariele medicale. Imaginati-va ce servicii primiti de 350 de ruo: PREMIUM. First Class.
La noi dai si bani si mai si mori pe hol. Sunt demoralizat. Incerc sa fac ceva si ma lovesc de un zid. Singur nu voi reusi nimic. Daca nu exista unitate si solidaritate in proteste, astia rad de noi.
Cu o saptamana in urma o persoana a gasit un ''boschetar'' si a venit cu el la spital sa ii faca o radiografie , am ramas uimita ca doctori nu ziceau nimic dar asistentele au facut scandal de ce l-au adus si ca trebuie sa plateasca. In fine s-a dus omul la caserie si a platit radiografia dar asistentele se purtau foarte urat si il jigneau ca '' boschetarul '' ''pute'' ca nu are ce cauta si tot asa . 
Ma uitam la omul acela ca a vrut sa faca un bine si a ramas blocat cand a vazut reactia celor din jur, pur si simplu nu zicea nimic . Oricum nu se poate face nimic legat de sistemul medical , faci reclamatie dar degeaba
Ma uitam la omul acela ca a vrut sa faca un bine si a ramas blocat cand a vazut reactia celor din jur, pur si simplu nu zicea nimic . Oricum nu se poate face nimic legat de sistemul medical , faci reclamatie dar degeaba
QUOTE(Elena2k @ Dec 28 2005, 14:16)
Oricum nu se poate face nimic legat de sistemul medical , faci reclamatie dar degeaba
Se doreste schimabrea sistemului , din pacate sunt foarte multi care se opun , culmea doctori care vad cum le dispare pleasca de sub nas .
QUOTE(radumiki @ Dec 28 2005, 14:36)
Se doreste schimabrea sistemului , din pacate sunt foarte multi care se opun , culmea doctori care vad cum le dispare pleasca de sub nas .
si cum crezi tu ca se poate face asta
QUOTE(Elena2k @ Dec 28 2005, 14:37)
si cum crezi tu ca se poate face asta
Am mai discutat nu de mult timp aici :
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=95781
Actualul sistem este total nefunctional incepand de la buget , managementul unitatilor sanitare , conditii de spitalizare , coruptie , comunicare personal medical-pacient ...e.t.c .
Nu avem decat sa luam model un sistem functional ( Spania , Franta , SUA...) , unul care verificat merge si sa facem si noi cum este acolo , cu sistemul de asigurari , cu licitatiile pentru medicamente , cu respectul pentru cetateanul care solicita ajutor , cu totul .
Se pare ca in 2006 va incepe reforma , sper sa fie una adevarata , nu doar cu numele .
QUOTE(Elena2k @ Dec 28 2005, 14:37)
si cum crezi tu ca se poate face asta
Solutia in acest caz ar fi crearea unui ONG puternic sprijinit de ceva publicatii si macar o televiziune ceva fonduri europene ,si o imensa campanie publicitara,solidaritatea oamenilor fata de aceasta organizatie ar fi imensa , acest ONG ar fi un fel de OPC al bolnavului roman chiar daca juridic nu are nici o putere , ar putea supune la presiuni media si de strada incredibile .Totul tine de solidaritate si mobilizarea individului si scoaterea lui din turma de oi .
Si o emisiune de genul "politia in actiune". Adica serial, fara perspectiva intreruperii, in care o televiziune sa faca razii prin spitale cu camera ascunsa. In felul asta medicii si asistentele nu ar mai lua spaga de frica si ar intelege ca singura modalitate de a castiga bani pe masura pregatirii lor, este sa faca presiuni puternice in masa. Inclusiv varianta medicala a mineriadelor (in Spania functioneaza din plin mineriadele...guvernul se caca pe el si rezolva situatia DE URGENTA).
Stiu, o sa ziceti ca nu suntem in Spania. Dar al cui exemplu sa-l urmam? Al unei tari subafricane in care cetatenii tarii mor de foame la propriu si singura structura medicala este "Medicine sans frontieres" sau de la o tara cu unul dintre cele mai mature sisteme medicale si sociale si in top 10 in europa ca si nivel de trai?
Stiu, o sa ziceti ca nu suntem in Spania. Dar al cui exemplu sa-l urmam? Al unei tari subafricane in care cetatenii tarii mor de foame la propriu si singura structura medicala este "Medicine sans frontieres" sau de la o tara cu unul dintre cele mai mature sisteme medicale si sociale si in top 10 in europa ca si nivel de trai?
QUOTE(radumiki @ Dec 28 2005, 14:48)
Am mai discutat nu de mult timp aici :
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=95781
Se pare ca in 2006 va incepe reforma , sper sa fie una adevarata , nu doar cu numele .
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=95781
Se pare ca in 2006 va incepe reforma , sper sa fie una adevarata , nu doar cu numele .
ma indoiesc 100 %
ce dracului , apar aia 15 mii de specialisti ?
De unde sa apara oameni , care sa realizeze ceva. Problema este SISTEMUL
QUOTE(cutler @ Dec 28 2005, 16:59)
ma indoiesc 100 %
Eu sper...e clar ca asa nu se mai poate !
QUOTE(radumiki @ Dec 28 2005, 17:01)
Eu sper...e clar ca asa nu se mai poate !
Totul sta in mobilizarea populatiei s-a ajuns sub orice critica bolnavii au nevoie de o voce comuna , care sa zica clar si raspicat "asa nu se mai poate"
Hmm...
Si bunicul meu(dumnezeu sa il odihneasca) a trecut printr-o intamplare asemanatoare.
Fiind pe moarte salvarea in lasa in drum... practic de arunca din salvare ... oricum nu conteaza,
problema insa nu este doar cu sistemul medical... tot sistemul este distrus, la pamant... Este absoult incredibil.
Si bunicul meu(dumnezeu sa il odihneasca) a trecut printr-o intamplare asemanatoare.
Fiind pe moarte salvarea in lasa in drum... practic de arunca din salvare ... oricum nu conteaza,
problema insa nu este doar cu sistemul medical... tot sistemul este distrus, la pamant... Este absoult incredibil.
QUOTE(Remaker @ Dec 28 2005, 17:14)
Hmm...
Si bunicul meu(dumnezeu sa il odihneasca) a trecut printr-o intamplare asemanatoare.
Fiind pe moarte salvarea in lasa in drum... practic de arunca din salvare ... oricum nu conteaza,
problema insa nu este doar cu sistemul medical... tot sistemul este distrus, la pamant... Este absoult incredibil.
Si bunicul meu(dumnezeu sa il odihneasca) a trecut printr-o intamplare asemanatoare.
Fiind pe moarte salvarea in lasa in drum... practic de arunca din salvare ... oricum nu conteaza,
problema insa nu este doar cu sistemul medical... tot sistemul este distrus, la pamant... Este absoult incredibil.
Care sistem ..?
QUOTE(Jaxx @ Dec 28 2005, 14:05)
...
Eu am stat in Spania in spital 13 zile, am mancat mancare care ar fi umplut de jena un restaurant cu pretentii, am stat in spital in conditii de hotel de 5 stele, apasam butonul de asistenta si veneau infirmierele in 10 secunde pe numarate. Am iesit din Spital cu o sacosa de medicamente sa imi ajunga inca 1 luna. O zi de spitalizare costa 350 de euro. Si este platita de asigurariele medicale. Imaginati-va ce servicii primiti de 350 de ruo: PREMIUM. First Class.
La noi dai si bani si mai si mori pe hol. Sunt demoralizat. Incerc sa fac ceva si ma lovesc de un zid. Singur nu voi reusi nimic. Daca nu exista unitate si solidaritate in proteste, astia rad de noi.
Eu am stat in Spania in spital 13 zile, am mancat mancare care ar fi umplut de jena un restaurant cu pretentii, am stat in spital in conditii de hotel de 5 stele, apasam butonul de asistenta si veneau infirmierele in 10 secunde pe numarate. Am iesit din Spital cu o sacosa de medicamente sa imi ajunga inca 1 luna. O zi de spitalizare costa 350 de euro. Si este platita de asigurariele medicale. Imaginati-va ce servicii primiti de 350 de ruo: PREMIUM. First Class.
La noi dai si bani si mai si mori pe hol. Sunt demoralizat. Incerc sa fac ceva si ma lovesc de un zid. Singur nu voi reusi nimic. Daca nu exista unitate si solidaritate in proteste, astia rad de noi.
desigur si la noi primesti servicii in functie de cat platesti pe zi: in Spania 350 Euro, in Romania aproape 30 Euro; normal ca te astepti la aceleasi servicii doar platesti de 12 ori mai putin.
edit: platiti spitalizarea in Romania 13 milioane / zi si dupa aceea sa va plangeti daca nu aveti conditii.
QUOTE(Jaxx @ Dec 28 2005, 16:48)
Si o emisiune de genul "politia in actiune". Adica serial, fara perspectiva intreruperii, in care o televiziune sa faca razii prin spitale cu camera ascunsa. In felul asta medicii si asistentele nu ar mai lua spaga de frica si ar intelege ca singura modalitate de a castiga bani pe masura pregatirii lor, este sa faca presiuni puternice in masa.
Pai s-au filmat astfel de cazuri deja dar nu se atinge nimeni de medici/asistente. Ai uitat ca Ciomu vrea deja sa lucreze din nou dar victima sa are sanse minime de a obtine orice fel de despagubiri? Si ala a fost un caz cat se poate de mediatizat. Nu presa ii sperie pe ei..
QUOTE(data @ Dec 29 2005, 00:23)
desigur si la noi primesti servicii in functie de cat platesti pe zi: in Spania 350 Euro, in Romania aproape 30 Euro; normal ca te astepti la aceleasi servicii doar platesti de 12 ori mai putin.
edit: platiti spitalizarea in Romania 13 milioane / zi si dupa aceea sa va plangeti daca nu aveti conditii.
edit: platiti spitalizarea in Romania 13 milioane / zi si dupa aceea sa va plangeti daca nu aveti conditii.
Asta e o tampenie si am auzit-o de prea multe ori, in special de la persoane care lucreaza in sistemul medical: NU, doctorul nu trebuie sa primul platit ca-n occident ca salariu ci doar ca salariu raportat la cel mediu pe economie. Daca in UE salariul mediu e 1.000€ si medici UE au salariu mediu 2.000€ atunci romanii sa-si faca treaba cum trebuie pentru (2 x Salariul mediu pe economie din Romania), sa emigreze in UE sau sa-si schimbe meseria. Crimele din sistemul sanitar nu-s justificate de salarii mici. Cum ar fi daca taximetristii ar calca oameni pe trecere si trotuare cand au ei chef de ciuda ca au castiguri de 10 ori mai mici decat in UE? Asa ceva ni s-ar parea innaceptabil dar totusi prea multi romani gandesc ca "saracii medici, muncesc prost ca nu-s motivati financiar". Gandirea asta a permis ca azi sa se moara cu zile prin spitale..
QUOTE(Astor @ Dec 29 2005, 01:00)
...
Asta e o tampenie si am auzit-o de prea multe ori, in special de la persoane care lucreaza in sistemul medical: NU, doctorul nu trebuie sa primul platit ca-n occident ca salariu ci doar ca salariu raportat la cel mediu pe economie. Daca in UE salariul mediu e 1.000€ si medici UE au salariu mediu 2.000€ atunci romanii sa-si faca treaba cum trebuie pentru (2 x Salariul mediu pe economie din Romania), sa emigreze in UE sau sa-si schimbe meseria. Crimele din sistemul sanitar nu-s justificate de salarii mici. Cum ar fi daca taximetristii ar calca oameni pe trecere si trotuare cand au ei chef de ciuda ca au castiguri de 10 ori mai mici decat in UE? Asa ceva ni s-ar parea innaceptabil dar totusi prea multi romani gandesc ca "saracii medici, muncesc prost ca nu-s motivati financiar". Gandirea asta a permis ca azi sa se moara cu zile prin spitale..
Asta e o tampenie si am auzit-o de prea multe ori, in special de la persoane care lucreaza in sistemul medical: NU, doctorul nu trebuie sa primul platit ca-n occident ca salariu ci doar ca salariu raportat la cel mediu pe economie. Daca in UE salariul mediu e 1.000€ si medici UE au salariu mediu 2.000€ atunci romanii sa-si faca treaba cum trebuie pentru (2 x Salariul mediu pe economie din Romania), sa emigreze in UE sau sa-si schimbe meseria. Crimele din sistemul sanitar nu-s justificate de salarii mici. Cum ar fi daca taximetristii ar calca oameni pe trecere si trotuare cand au ei chef de ciuda ca au castiguri de 10 ori mai mici decat in UE? Asa ceva ni s-ar parea innaceptabil dar totusi prea multi romani gandesc ca "saracii medici, muncesc prost ca nu-s motivati financiar". Gandirea asta a permis ca azi sa se moara cu zile prin spitale..
nu este vorba de salariile medicilor ci de pretul medicamentelor, a interventiilor chirurgicale, a mancarii etc.
le vei spune si medicamentelor, aparatelor si mancarii sa emigreze in UE daca nu le convin conditiile din Romania?
cere-le firmelor de medicamente, de aparatura medicala sa isi vanda produsele la jumatate de pret in Romania fata de UE; de fapt sa le vanda de 10 ori mai ieftin; si daca nu o fac sa te revolti impotriva lor pentru ca au o parte de vina in pretul serviciilor medicale din Romania.
de fapt ce vrei? sa platesti de 10-20 de ori mai putin decat un francez dar sa beneficiezi de aceleasi servicii !
in ce domeniu se mai intampla asta?
costa un BMW de 20 de ori mai putin decat in Germania?
Costa un Tv Sony de 20 de ori mai putin decat in UE.
costa concediile in Romania de 20 de ori mai putin decat in Austria?
de ce serviciile medicale ar fi diferite? sunt un serviciu ca oricare altul, cat platesti atat primesti;
Cred glumesti. La noi sunt ultra ieftine medicamentele. Eu am cumparat fara prescriptie mediacala ceva medicamente si era sa dau faliment (in Spania bineinteles). Inca ne descurcam bine la capitolul medicamente. Ce e drept, daca ai reteta de la medic, un medicament care costa 200 de euro, il poti lua cu 6 euro de exemplu.
QUOTE(Jaxx @ Dec 29 2005, 02:05)
Cred glumesti. La noi sunt ultra ieftine medicamentele. Eu am cumparat fara prescriptie mediacala ceva medicamente si era sa dau faliment (in Spania bineinteles). Inca ne descurcam bine la capitolul medicamente. Ce e drept, daca ai reteta de la medic, un medicament care costa 200 de euro, il poti lua cu 6 euro de exemplu.
daca te referi la aspirina, da, este ieftina.
daca insa te referi la medicamentele "adevarate", pentru afectiuni cronice, la antibioticele moderne, la substantele pentru anestezie etc. atunci cred ca tu glumesti; sunt aceleasi produse ca in UE si la aceleasi preturi (uneori chiar mai mari).
@data: cred ca nu-ti dai seama ce zici...in conditiile in care salariul in romania nu este la acelasi nivel cu anglia, sa zicem, cum iti inchipui dumneata ca un om ar putea sa plateasca asigurari de sanatate la acelasi nivel cu englezii? tu treci vreo secunda prin filtrul ratiunii ceea ce tastezi aici? iarta-ma ca iti zic asta, dar nu se poate sa-i spui asa ceva unui om bolnav; mai ca te duci la el si-i zici: atata salariu ai, atatia bani dai la asigurare, atata meriti!!! sa fim seriosi! sper din tot sufletul ca nu lucrezi in sistemul medical, ca nu esti medic/asistent, fiindca ar fi trist sa fie asa...
nu vreau sa discut acum de serviciile care iti sunt oferite in spital, de aparatura, de metode de investigatie sau de medicamente. nu vreau sa vorbesc nici de aspectul spitalelor, de gandaci, mizerie, mucegai sau igrasie. toate astea se intampla din vina unei proaste administari a fondurilor, din lipsa fondurilor necesare, etc...cum zicea cineva mai sus, una din solutii ar fi infiintarea unui ONG, puternic sustinut de oameni care au bani de construit case saracilor, sinistratilor,care atunci cand e nevoie se mobilizeraza sa-i ajute pe ceilalti, de posturile de televiziune, de firme.
vreau sa vorbesc insa de atitudinea personalului medical din romania. cum poti sa te duci la cardiolog si el sa-ti zica, de la inaltimea biroului pe care sta cocotat cu picioarele si umbla pe calculator( nu vreau sa cred ca se juca)" ai programare? nu? azi mi-am terminat programul" in conditiile in care mai are o ora pana la incheierea programului si nici un pacient la usa, si tu ai nevoie de ajutorul lui!!! cum poate o asistenta amarata dintr-un spital oarecare sa fure din mancarea ta? cum poate un medic de garda sa doarma noaptea cand tu ai febra 40??? cum pot sa se poate cu bolnavii fara cea mai mica lipsa de consideratie, de respect, de MILA????
personalul medical din romania a distrus in mare parte acest sistem. indiferenta, nepasarea, nesimtirea lor a ruinat sistemul. trebuie facuta o schimbare in sistemul medical romanesc, si schimbarea aia trebuie sa inceapa cu personalul medical. ei trebuie sa inteleaga ca singuri si-au ales meseria asta, si ca sunt obligati s ao duca pana la capat sau sa renunte. nu au dreptul sa-ti ceara bani,. sa te umileasca sau sa te lase sa mori. daca nu pot sa inteleaga asta, nimeni nu e indispensabil...
nu vreau sa discut acum de serviciile care iti sunt oferite in spital, de aparatura, de metode de investigatie sau de medicamente. nu vreau sa vorbesc nici de aspectul spitalelor, de gandaci, mizerie, mucegai sau igrasie. toate astea se intampla din vina unei proaste administari a fondurilor, din lipsa fondurilor necesare, etc...cum zicea cineva mai sus, una din solutii ar fi infiintarea unui ONG, puternic sustinut de oameni care au bani de construit case saracilor, sinistratilor,care atunci cand e nevoie se mobilizeraza sa-i ajute pe ceilalti, de posturile de televiziune, de firme.
vreau sa vorbesc insa de atitudinea personalului medical din romania. cum poti sa te duci la cardiolog si el sa-ti zica, de la inaltimea biroului pe care sta cocotat cu picioarele si umbla pe calculator( nu vreau sa cred ca se juca)" ai programare? nu? azi mi-am terminat programul" in conditiile in care mai are o ora pana la incheierea programului si nici un pacient la usa, si tu ai nevoie de ajutorul lui!!! cum poate o asistenta amarata dintr-un spital oarecare sa fure din mancarea ta? cum poate un medic de garda sa doarma noaptea cand tu ai febra 40??? cum pot sa se poate cu bolnavii fara cea mai mica lipsa de consideratie, de respect, de MILA????
personalul medical din romania a distrus in mare parte acest sistem. indiferenta, nepasarea, nesimtirea lor a ruinat sistemul. trebuie facuta o schimbare in sistemul medical romanesc, si schimbarea aia trebuie sa inceapa cu personalul medical. ei trebuie sa inteleaga ca singuri si-au ales meseria asta, si ca sunt obligati s ao duca pana la capat sau sa renunte. nu au dreptul sa-ti ceara bani,. sa te umileasca sau sa te lase sa mori. daca nu pot sa inteleaga asta, nimeni nu e indispensabil...
Imi pare bine ca multi Romani au ajuns sa vrea o revolutie a sistemului medical romanesc. Eu am ajuns in ROmania de 3 saptamani si intr-un final va trebui sa ajung la un medic ortoped Roman. (fractura). Pana acum mi-am facut scenarii de cat de fioros sa fiu daca ma trateaza cu fundul. Adica nu pot concepe ca nisted straini sa ma trateze ca pe un compatriot de-al lor, cu deosebita grija, iar Romanii sa ma trateze ca pe un arab extremist. Sper sa nu se intample asta, ca altfel ii amenint cu scrisoare deschisa la colegiul medicilor, cu nume si detalii.
QUOTE(Jaxx @ Dec 29 2005, 12:12)
Imi pare bine ca multi Romani au ajuns sa vrea o revolutie a sistemului medical romanesc. Eu am ajuns in ROmania de 3 saptamani si intr-un final va trebui sa ajung la un medic ortoped Roman. (fractura). Pana acum mi-am facut scenarii de cat de fioros sa fiu daca ma trateaza cu fundul. Adica nu pot concepe ca nisted straini sa ma trateze ca pe un compatriot de-al lor, cu deosebita grija, iar Romanii sa ma trateze ca pe un arab extremist. Sper sa nu se intample asta, ca altfel ii amenint cu scrisoare deschisa la colegiul medicilor, cu nume si detalii.
orice ar fi, sfatul meu este sa NU te duci la spitalul universitar!!!desi au dotari, desi e renovat si s-au bagat o groaza de bani in el, medicii de acolo sunt cei mai " infecti" posibil..nu vreau sa generalizez, dar de la portar pana la medici, toti asteapta sa le dai ceva ca sa te bage in seama. noi avem cursuri in spitalul ala, si avem o intrare separata, prin curte, exact din curtea facultatii, si tin minte ca intr-o dimineata, o doamna aproape m-a imlorat sa ii arat pe unde intram noi si s ao duc pana sus, unde vroia sa ajunga, ca sa nu mai trebuiasca sa dea bani la portar...
si medicii cu care am avut de-a face de acolo, in afara de o doctorita de la radiologie, au fost niste SCARBOSI later edit: cred ca nu o sa functioneze amenintarea...s-ar putea sa te dea afara, pe o scuza inventata de ei, sau se te trateze cu ciuda/nervi/furie, numai ca sa-ti arate ei tie cine sunt...ortopezii sunt cei mai " nepasatori" dintre medici( asa se spune,asa mi-au zis si mie cand le-am zis ca m-ar interesa domeniul...), si nu vrei sa risti sa isi bata vreunul joc de tine...bafta multa!
QUOTE(rox @ Dec 29 2005, 12:22)
orice ar fi, sfatul meu este sa NU te duci la spitalul universitar!!!desi au dotari, desi e renovat si s-au bagat o groaza de bani in el, medicii de acolo sunt cei mai " infecti" posibil..nu vreau sa generalizez, dar de la portar pana la medici, toti asteapta sa le dai ceva ca sa te bage in seama. noi avem cursuri in spitalul ala, si avem o intrare separata, prin curte, exact din curtea facultatii, si tin minte ca intr-o dimineata, o doamna aproape m-a imlorat sa ii arat pe unde intram noi si s ao duc pana sus, unde vroia sa ajunga, ca sa nu mai trebuiasca sa dea bani la portar... si medicii cu care am avut de-a face de acolo, in afara de o doctorita de la radiologie, au fost niste SCARBOSI
later edit: cred ca nu o sa functioneze amenintarea...s-ar putea sa te dea afara, pe o scuza inventata de ei, sau se te trateze cu ciuda/nervi/furie, numai ca sa-ti arate ei tie cine sunt...ortopezii sunt cei mai " nepasatori" dintre medici( asa se spune,asa mi-au zis si mie cand le-am zis ca m-ar interesa domeniul...), si nu vrei sa risti sa isi bata vreunul joc de tine...bafta multa!
si medicii cu care am avut de-a face de acolo, in afara de o doctorita de la radiologie, au fost niste SCARBOSI later edit: cred ca nu o sa functioneze amenintarea...s-ar putea sa te dea afara, pe o scuza inventata de ei, sau se te trateze cu ciuda/nervi/furie, numai ca sa-ti arate ei tie cine sunt...ortopezii sunt cei mai " nepasatori" dintre medici( asa se spune,asa mi-au zis si mie cand le-am zis ca m-ar interesa domeniul...), si nu vrei sa risti sa isi bata vreunul joc de tine...bafta multa!
Asta se intampla pe vremea lui Oprescu sau acuma dupa ce a plecat distinsul profesor doctor director senator vicepresedinte e.t.c ...e.t.c au luat-o lucrurile razna ?
Jaxx , nu putem decat sa ne rugam pentru tine...
QUOTE(radumiki @ Dec 29 2005, 12:33)
Asta se intampla pe vremea lui Oprescu sau acuma dupa ce a plecat distinsul profesor doctor director senator vicepresedinte e.t.c ...e.t.c au luat-o lucrurile razna ?
Jaxx , nu putem decat sa ne rugam pentru tine...
Jaxx , nu putem decat sa ne rugam pentru tine...
pe vremea distinsului
QUOTE(data @ Dec 29 2005, 01:15)
de fapt ce vrei? sa platesti de 10-20 de ori mai putin decat un francez dar sa beneficiezi de aceleasi servicii !
in ce domeniu se mai intampla asta?
costa un BMW de 20 de ori mai putin decat in Germania?
Costa un Tv Sony de 20 de ori mai putin decat in UE.
costa concediile in Romania de 20 de ori mai putin decat in Austria?
de ce serviciile medicale ar fi diferite? sunt un serviciu ca oricare altul, cat platesti atat primesti;
in ce domeniu se mai intampla asta?
costa un BMW de 20 de ori mai putin decat in Germania?
Costa un Tv Sony de 20 de ori mai putin decat in UE.
costa concediile in Romania de 20 de ori mai putin decat in Austria?
de ce serviciile medicale ar fi diferite? sunt un serviciu ca oricare altul, cat platesti atat primesti;
Nimeni nu se plange ca nu exista tomograf la fiecare policlinica. Nimeni n-a zis ca de ce nu exista interferon suficient.
E vorba de doctori. Oameni ca noi. Daca noi primim salariile din romania si ne facem treaba, ei de ce sa nu si-o faca tot pe salariile din Romania?
Pornesti de la ideea ca trebuie sa platim ca-n occident. No shit, o sa-i spun si patronului meu ca daca nu ma plateste ca-n Germania o sa-mi fac treaba de mantuiala si o sa cer spaga de la clienti. Sunt curios ce-o sa-mi zica...
Motive pt sictirul total al medicilor sunt destule:
- sunt lucratori la stat.
- au absolvit pe pile, au fost angajati pe pile, sunt promovati pe pile.
- sunt in pozitia in care pot sa forteze mana unor oameni disperati si sa impuna a li se da spaga.
Pentru ca nu ii trage nimeni la raspundere.
daca pornesc de la o idee este aceea ca avem ceea ce platim; nu am spus sa se ridice nivelul contributiei pentru sanatate ci ca avand in vedere cat dam nu avem de unde primi mai mult.
aici este vorba de matematica (sau contabilitate daca vreti asa);
in urma colectarii fondurilor pentru sanatate (de la 25% din locuitorii tarii) se strange o suma de bani; care se mai pierde partial pe la buget si nu se mai intoarce.
daca va uitati la cati bani se strang veti constata ca banii respectivi nu ajung pentru tratarea a 20 de milioane de oameni cu servicii medicale complete.
singura solutie ar fi reducerea serviciilor medicale de care se beneficiaza gratuit; numai ca asta este o masura profund nepopulara si nici un guvern nu si-a permis sa ia taurul de coarne.
acum spitalele supravietuiesc pentru ca pacientii isi cumpara singuri medicamente si materiale sanitare.
aici este vorba de matematica (sau contabilitate daca vreti asa);
in urma colectarii fondurilor pentru sanatate (de la 25% din locuitorii tarii) se strange o suma de bani; care se mai pierde partial pe la buget si nu se mai intoarce.
daca va uitati la cati bani se strang veti constata ca banii respectivi nu ajung pentru tratarea a 20 de milioane de oameni cu servicii medicale complete.
singura solutie ar fi reducerea serviciilor medicale de care se beneficiaza gratuit; numai ca asta este o masura profund nepopulara si nici un guvern nu si-a permis sa ia taurul de coarne.
acum spitalele supravietuiesc pentru ca pacientii isi cumpara singuri medicamente si materiale sanitare.
Dar nici in Spania nu ajung banii pentru 20 de milioane de oameni servicii medicale complete. Doar nu se imbolnavesc 20 de milioane de oameni odata (guvernul respectiv ar fi nevoit sa ceara ajutoare). Se imbolnavesc si ei pe rand.
QUOTE(Jaxx @ Dec 29 2005, 17:06)
Dar nici in Spania nu ajung banii pentru 20 de milioane de oameni servicii medicale complete. Doar nu se imbolnavesc 20 de milioane de oameni odata (guvernul respectiv ar fi nevoit sa ceara ajutoare). Se imbolnavesc si ei pe rand.
am spus ca platesc 5 mil si se trateaza toti; tu ca sa beneficiezi de asigurarea medicala in Spania platesti ceva sau statul spaniol iti asigura tratament gratis? de ce in Romania ar fi altfel?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.