[b]Salutare.
Am mai postat cateva topicuri si am cerut ajutor pt rezolvarea problemelor pe care le-am avut cu amplificatorul si boxa BM.Problema care m-a pus pe jar cel mai mult este cea cu protectia amplificatorului.
La un volum foarte mic, amplificatorul intra in protectie pt cateva sec apoi pornea. Cineva mi-a zis ca e din cauza tweeterului din boxa.Folosesc un tweeter PIEZO.Mi-a zis ca e prea puternic si la 'nalte puternice imi scurtcircuiteaza iesirea amplificatorului.Am zis..."probabil" dar la acel volum... greu de crezut.
OK.
Acum cateva zile am cumparat un filtru profesional de 200 W, 3 cai, 8 ohm.
De cand tin volumul la winamp la 20-30 % nu mai intra amplificatorul in protectie.Pana la urma cred ca am descoperit singur "buba".
In boxa am urmatoarele difuzoare: BASS: BM 30 cm, 8 ohm, 92 db, 350 W RMS(aprox 80 W reali), magnet NEAD, TWEETER: PIEZO 8 ohm, MIDRANGE: 8 ohm, raspuns 20 Hz-20 KHz
Intrebarile sunt urmatoarele:
Este bine sa folosesc un filtru de putere mai mare decat boxa?
Etajul final al amplificatorului este pus in pericol?
Tipul de la magazin mi-a zis ca daca folosesc un filtru de putere unpic mai mare, boxa o sa "lucreze" la capacitate maxima fara probleme.
Va pun aceste intrebari pt ca vreau sa-mi mai fac inca o boxa identica si trebuie sa stiu daca are rost sau nu.
Astept parerile voastre. Daca mai aveti nevoie de alte detalii o sa fac tot posibilul sa vi le pun la dispozitie.
Cateva poze
Multumesc !
QUOTE(Andretti @ Dec 14 2005, 14:28) 
.Pana la urma cred ca am descoperit singur "buba"...
Da, da, singur singurel...
QUOTE
csl1131:
ce filtre sunt in boxa aia?
ai cumva inaltele arse, sau filtrul are lasate inaltele in aer..daca da, atunci s-ar putea sa fie de la asta.. sa se comporte inaltele ca un scurt la o anumita frecventa si amp-ul sa faca ceea ce ar trebui sa faca..sa se protejeze...
ce filtre sunt in boxa aia?
ai cumva inaltele arse, sau filtrul are lasate inaltele in aer..daca da, atunci s-ar putea sa fie de la asta.. sa se comporte inaltele ca un scurt la o anumita frecventa si amp-ul sa faca ceea ce ar trebui sa faca..sa se protejeze...
On topic:
''Puterea la care rezista'' un filtru trebuie sa fie mai mare sau egala cu puterea de iesire... Daca ai spatiu in boxa poti sa pui si filtre care sa reziste la 1000W...
QUOTE(Acta non verba @ Dec 15 2005, 07:54)
Da, da, singur singurel...
On topic:
''Puterea la care rezista'' un filtru trebuie sa fie mai mare sau egala cu puterea de iesire... Daca ai spatiu in boxa poti sa pui si filtre care sa reziste la 1000W...
Eeee nu chiar singur am descoperit "buba"
Acta non Verba...tu mi-ai dat cele mai multe explicatii la intrebarile mele. Iti multumesc. Imi zicea cineva ca electronica este precum carnea de porc.
. Cred ca a avut dreptate dar pt mine nu e chiar asa. Daca iti place ceva inveti mult mai repede decat atunci cand esti obligat s-o faci (parerea mea).Am mai intrat pe cateva forumuri de electronica si un tip cerea ajutor in constructia unor boxe. Si intreba daca se merita sa-si cumpere basul BM(la fel ca al meu). Un tip i-a zis ca sunt doar niste chinezarii ieftine.
. Sincer eu nu sunt de aceeasi parere. Eu as zice ca sunt nemaipomenite tzinand cont de raportul pret-calitate. Acum aproape 1 saptamana am intrat in magazinul BOS TRADING sa cumpar inca un BM si filtrul despre care vb.Ce pot sa spun? Am ramas cu gura cascata dupa ce am vazut si alte difuzoare.
Acta non Verba. Care e parerea ta?
QUOTE
Eu as zice ca sunt nemaipomenite tzinand cont de raportul pret-calitate.
daca zici ca raportul e bun sunt curos ce parere ai despre cele de la p-audio..la alea e monstruos pretu/calitate daca la astea este bun...
QUOTE
Este bine sa folosesc un filtru de putere mai mare decat boxa?
Etajul final al amplificatorului este pus in pericol?
Etajul final al amplificatorului este pus in pericol?
nu e nici o problema daca folosesti filtru de putere mai mare..este chiar indicat,mai ales ca pe multe screi 200W si rezista la 100, dar asta e alta problema....
eu as schimba tw ala, ca nu nimic de capul lui.. macar alt tw tot piezo, daca nu poti sa iti iai unu "normal" am descoperit ca ala cu calota rotunda, nu am acuma un ca sa ii fac o poza, ca mai aveam vreo cateav p'acasa p'undeva de se pune prafu pe ele, alea sunt cele mai bune..astea tip mini goarna, nu sunt decat jafuri..sau cel putin care le-am vazut/auzit eu.. si mai ales ca am reusit sa ard vreo cateva fara sa imi dau seama, desii cica sunt piezo...
si pune in serie o rez de vreo 4 ohmi sa zicem in serie pe inalte asta daca nu are filtrul deja...
Multumesc pt informatii si imi cer scuze dar nu prea am mai putut sa intru pe net pt ca am fost la Slatina in vacanta.Abia acum am ajuns in Buc. Ai avut dreptate in legatura cu tweeterul piezo.La revelion eu m-amocupat cu soundul si...ce pot sa spun.Din prima seara mi s-a ars tweeterul. O sa incerc sa caut altceva. Astept cateva indicatii.
Amplificatorul iti intra in protectie pt k aveai semnal prea puternic la intrare, nu din cauza la tweeter. Oricum daca vrei ceva mai bun cauta tweeter cu bobina si magnet ca la orice difuzor. Aceleasi probleme le-am avut si eu pe un kenwood si niste boxe facute de mine. Semnalul la intrare mi-am dat seama imediat k e prea mare si s-a rezolvat. Insa tweeterele s-au facut praf repede. Apoi le-am schimbat cu altele magnetice si surpriza...au avut viata mai indelungata, dar cand s-au ars, s-au ars si filtrele Condensatorii erau...nu mai erau. Si culmea e ca statia scotea 50W si tweeterele cica erau de 100W si mai aveau si 2 magneti. Dar chinezaraia....se vede. Cat despre dif BM...am si eu unul si nu prea sunt multumit... tot chinezaraie si ala numai ca arata frumos. Sunt mult mai multumit de niste dif Unitra de 60W vechi de acum 15 ani
Condensatorii erau...nu mai erau. Si culmea e ca statia scotea 50W si tweeterele cica erau de 100W si mai aveau si 2 magneti. Dar chinezaraia....se vede. Cat despre dif BM...am si eu unul si nu prea sunt multumit... tot chinezaraie si ala numai ca arata frumos. Sunt mult mai multumit de niste dif Unitra de 60W vechi de acum 15 ani
Merci pt parerea ta. Da, asa este.Am auzit si eu cate ceva in legatura cu boxele unitra.Chiar sunt adevarate. Dar sa stii ca si asta se aude bine.Boxa este construita dupa o schema de sub-woofer profesional. Sincer sa fiu... imi paraie peretii. Problema e ca difuzoarele astea "obosesc" repede. Daca nu esti atent cu volumul la amplificator ai ocazie sa nu o mai folosesti mult pt ca se descentreaza usor. Primele simptome sunt niste zumzaituri care cu timpul se accentueaza. E clar ca o sa ma axez pe altceva. Deocamdata caut client pt ea si amplificatorul DAVOLI.
Exact asta e problema. Au viata scurta. Eu am niste boxe vechi de la un magnetofon(nush ce model) pe 3 cai care se aud impecabl. Am dat in ele de le-am zapacit si tot nu au nimik. Intr-un final am inceput sa ard difuzoare de pe ele si m-am dus si le-am rebobinat si de atunci nu am mai avut probleme cu ele. De revelion le-am dus la un bairam si am lasat pe altul la pupitru dj-ului k sa ma duc si eu pana aksa. Cand m-am intors boxele mele erau la blana si gajaiau in ultimul hal. Bineinteles le-am dat mai incet (functioneaza pe un amp 2x40W romanesc si ele au 20W) si am continuat petrecerea. Cand am ajuns acasa cu ele m-am uitat sa vad ce au patit. Eram sigur k s-a ars vreun dif insa nu au nimik si inca functioneaza perfect
hai sa o luam cu inceputul:
Daca ampliful scoate 100w iti trebuie:
Dif bas= puterea amplif *1.1=110w 20hz-4khz
Dif medii= put amplif *0.6 =60 w 3000hh-15 000 hz
dif inalte = puterea amplif * 0.4 =40 w 10000-22000 hz
Filtrele sunt indicate RLC pasive Adica rezistoare, bobine, condensatori
Pt a rezista la 100w sarma de cupru emailat de la bas trebuie sa die de cel putin 1.5 mm grosime
freventele de taiere la filtru, trebuie sa fie la aprox 1000 hz si 10 000 hz
Am apreciat aceste frecvente deoarece ele reies dintr-un calcul exact si solicita condensatori electrolitici nepolarizati care cam au valori fixe, 1, 2.2 3.3 4.7.Micro farazi, si trebuie sa incerci sa le calculezi in functie de condensatori pt ca altfel vei avea spectrul sonor cu sunete lipsa
sper ca nu tst degeba, iar daca esti interesat contacteaza ady23_mat Yahoo.com Crede-ma ca am facut boxe, cam cate litere am tastat acum...
Daca ampliful scoate 100w iti trebuie:
Dif bas= puterea amplif *1.1=110w 20hz-4khz
Dif medii= put amplif *0.6 =60 w 3000hh-15 000 hz
dif inalte = puterea amplif * 0.4 =40 w 10000-22000 hz
Filtrele sunt indicate RLC pasive Adica rezistoare, bobine, condensatori
Pt a rezista la 100w sarma de cupru emailat de la bas trebuie sa die de cel putin 1.5 mm grosime
freventele de taiere la filtru, trebuie sa fie la aprox 1000 hz si 10 000 hz
Am apreciat aceste frecvente deoarece ele reies dintr-un calcul exact si solicita condensatori electrolitici nepolarizati care cam au valori fixe, 1, 2.2 3.3 4.7.Micro farazi, si trebuie sa incerci sa le calculezi in functie de condensatori pt ca altfel vei avea spectrul sonor cu sunete lipsa
sper ca nu tst degeba, iar daca esti interesat contacteaza ady23_mat Yahoo.com Crede-ma ca am facut boxe, cam cate litere am tastat acum...
Mda....marfa calcule! Si atunci cum iti explici k eu am statie de 50W si am facut praf filtre de 100W cu bobina? Dupa calculele tale imi trebuia tweeter de 20W. House on fire!
ce filtre aveai?
QUOTE(Un_pupik @ Jan 11 2006, 23:23)
Filtrele sunt indicate RLC pasive
Crede-ma ca am facut boxe, cam cate litere am tastat acum...
Crede-ma ca am facut boxe, cam cate litere am tastat acum...
si ne indicate care sunt??filtre de ulei merg??sau filtre rlc active merg??Intra pe http://www.hi-end.ro/discutii/index.php sunt acolo oameni care au facut boxe cate litere ai tastat tu toata viata
QUOTE
hai sa o luam cu inceputul:
Daca ampliful scoate 100w iti trebuie:
Dif bas= puterea amplif *1.1=110w 20hz-4khz
Dif medii= put amplif *0.6 =60 w 3000hh-15 000 hz
dif inalte = puterea amplif * 0.4 =40 w 10000-22000 hz
Daca ampliful scoate 100w iti trebuie:
Dif bas= puterea amplif *1.1=110w 20hz-4khz
Dif medii= put amplif *0.6 =60 w 3000hh-15 000 hz
dif inalte = puterea amplif * 0.4 =40 w 10000-22000 hz
Dupa umila mea parere, pe la 4 Khz deja incepea sa urle difuzorul de medii (bas fiind pana la maxim 400 Hz ) .
QUOTE
Filtrele sunt indicate RLC pasive Adica rezistoare, bobine, condensatori
Si de ce nu ar fi bune filtrele active? Eu mi-am realizat crossover cu filtre de gradul 3 (18 db), 3 iesiri, stereo, deci 6 amplifuri de putere. Si sa stii ca merita chinul, intrucat la utilizarea unui sigur amplif. pe toata banda, pot aparea intermodulatii, efectul acela cand inaltele si mediile urmaresc bass-ul de ex. Si asa, fiecare amplificator isi face treaba pe banda lui de frecventze.
Mai vorbim...
P.S.: 18 db/octava
Stie cineva cum pot calcula puterea de iesire a amplificatorului? Cineva imi zicea ca trebuie sa masor mai intai intensitatea curentului la iesire apoi tensiunea apoi, U x I= o valoare care o reprezinta puterea. 
Din cate stiu eu de pe la fizica U x I= W, reprezinta puterea de consum, in nici un caz puterea muzicala la un amplificator.
Spuneti-mi si mie cum se afla puterea muzicala.
Daca nu stiu cat scoate amplificatorul. nu v-oi putea sa rezolv niciodata problema compatibilitatii intre boxe si ampl.
Multumesc
Din cate stiu eu de pe la fizica U x I= W, reprezinta puterea de consum, in nici un caz puterea muzicala la un amplificator.
Spuneti-mi si mie cum se afla puterea muzicala.
Daca nu stiu cat scoate amplificatorul. nu v-oi putea sa rezolv niciodata problema compatibilitatii intre boxe si ampl.
Multumesc
Ca sa aflii puterea:
Masori curentul absorbit de ETAJUL FINAL si apoi inmultesti cu tensiunea prezenta la iesire.
Masori curentul absorbit de ETAJUL FINAL si apoi inmultesti cu tensiunea prezenta la iesire.
"Dupa umila mea parere, pe la 4 Khz deja incepea sa urle difuzorul de medii (bas fiind pana la maxim 400 Hz )" Si eu am cam aceeasi parere. De la 20hz-4khz poate fi dif de banda larga, dar nici ala... La boxele pe care am ars tweeterele aveam filtre pasive RLC cumparate din cometz.
QUOTE
De la 20hz-4khz poate fi dif de banda larga, dar nici ala...
Se utilizeaza sistemul asta cand ai de-a face cu boxe 2 cai, dar cand ai 3 cai se aplica cel mai bine varianta cu frecventele de taiere la 200 - 400 Hz si la 2000 - 4000 Hz (bineinteles, difera de la difuzor la difuzor, depinde ce cumperi
)
QUOTE(Dj Shock @ Jan 12 2006, 12:24)
Ca sa aflii puterea:
Masori curentul absorbit de ETAJUL FINAL si apoi inmultesti cu tensiunea prezenta la iesire.
Masori curentul absorbit de ETAJUL FINAL si apoi inmultesti cu tensiunea prezenta la iesire.
Problema e ca acum nu sunt in acasa in Slatina si nu am ce-mi trebuie sa fac masuratorile. Sunt la facultate in Bucuresti si nu am ce-mi trebuie. Daca gasesc pe cineva din Bucuresti care se pricepe si vrea sa ma ajute sa rezolv problema asta...e ok.
QUOTE
Problema e ca acum nu sunt in acasa in Slatina si nu am ce-mi trebuie sa fac masuratorile. Sunt la facultate in Bucuresti si nu am ce-mi trebuie. Daca gasesc pe cineva din Bucuresti care se pricepe si vrea sa ma ajute sa rezolv problema asta...e ok.
Tot ce ai nevoie: multimetru cat mai banal (era 7 lei la kon electronic)
si, daca vrei sa "vezi" tensiune la iesire - imprumuti un osciloscop.
Daca nu, multimetrul pus pe AC si cuplat la iesire da o informatie aproximativa despre tensiunea la iesire.
QUOTE(Un_pupik @ Jan 11 2006, 21:23)
hai sa o luam cu inceputul:
Daca ampliful scoate 100w iti trebuie:
Dif bas= puterea amplif *1.1=110w 20hz-4khz
Dif medii= put amplif *0.6 =60 w 3000hh-15 000 hz
dif inalte = puterea amplif * 0.4 =40 w 10000-22000 hz
Filtrele sunt indicate RLC pasive Adica rezistoare, bobine, condensatori
Pt a rezista la 100w sarma de cupru emailat de la bas trebuie sa die de cel putin 1.5 mm grosime
freventele de taiere la filtru, trebuie sa fie la aprox 1000 hz si 10 000 hz
Am apreciat aceste frecvente deoarece ele reies dintr-un calcul exact si solicita condensatori electrolitici nepolarizati care cam au valori fixe, 1, 2.2 3.3 4.7.Micro farazi, si trebuie sa incerci sa le calculezi in functie de condensatori pt ca altfel vei avea spectrul sonor cu sunete lipsa
sper ca nu tst degeba, iar daca esti interesat contacteaza ady23_mat Yahoo.com Crede-ma ca am facut boxe, cam cate litere am tastat acum...
Daca ampliful scoate 100w iti trebuie:
Dif bas= puterea amplif *1.1=110w 20hz-4khz
Dif medii= put amplif *0.6 =60 w 3000hh-15 000 hz
dif inalte = puterea amplif * 0.4 =40 w 10000-22000 hz
Filtrele sunt indicate RLC pasive Adica rezistoare, bobine, condensatori
Pt a rezista la 100w sarma de cupru emailat de la bas trebuie sa die de cel putin 1.5 mm grosime
freventele de taiere la filtru, trebuie sa fie la aprox 1000 hz si 10 000 hz
Am apreciat aceste frecvente deoarece ele reies dintr-un calcul exact si solicita condensatori electrolitici nepolarizati care cam au valori fixe, 1, 2.2 3.3 4.7.Micro farazi, si trebuie sa incerci sa le calculezi in functie de condensatori pt ca altfel vei avea spectrul sonor cu sunete lipsa
sper ca nu tst degeba, iar daca esti interesat contacteaza ady23_mat Yahoo.com Crede-ma ca am facut boxe, cam cate litere am tastat acum...
Am revenit cu cateva detalii despre filtrul pe care il folosesc. Am gasit schema lui azi. Rugamintea mea este sa-mi spuneti daca valorile pieselor folosite sunt bune sau nu.
Pt Joase: in serie cu difuzorul este o bobina L1,
In paralel cu difuzorul sunt 2 condensatori de 47 microfarazi si un rezistor de 2,2 ohm(cele 3 piese sunt inseriate). Este clar ca intrarea "+" este la un capat al spirei bobine, iar "-" este la capatul rezistorului. OK
Pt medii: In serie cu difuzorul de medii sunt: 2 condensatori de 47 microfarazi si o bobina L2;
In paralel cu difuzorul sunt legate urmatoarele piese: 2 condensatori de 10 microfarazi(inseriati), un condensator de 22 nanofarazi,... si o bobina L3.
Pt 'nalte: In serie cu tweeterul sunt: 2 condensatori de 1 microfarad(in paralel),
In paralel cu tweeterul: o bobina L4
Cam asta e tot.Imi pare rau ca nu am putut sa scanez schema.Era mult mai simplu.Sper ca ati inteles despre ce e vb si puteti sa ma ajutati cu cateva pareri.
Ce ar trebui sa modific in aceasta schema. E posibil sa nu fie indicata pt ce folosesc eu. Astept
Multumesc
urgent !!!care stiti sa-mi dati o skema cu tot cu valorile pielesor pt un filtru activ pe 3 cai la 200 wati la 4 ohmi??saptaman asta amablez boxele si fara filtre nu am facut nimik.valabil si pt cei ce stiu sa faca la comanda urgent
Click to view attachment
Uite un tabel care in functie de tensiunea pe difuzor ,apreciaza puterea amplificatorului
Uite un tabel care in functie de tensiunea pe difuzor ,apreciaza puterea amplificatorului
QUOTE
Uite un tabel care in functie de tensiunea pe difuzor ,apreciaza puterea amplificatorului
Cateva observatii referitoare la tabelul postat de Dl. raidxp:
1. Valorile tensiunilor de pe difuzor din tabel sunt valori efective;
2. Tabelul nu tine cont de o posibila subdimensionare a sursei de alimentare a amplificatorului ci trateaza problema doar "ideal". Spre exemplu, un amplificator audio alimentat la +/-55Vcc debita in regim muzical o putere nu mai mare de 100W/ 6 Ohmi (canal), chiar daca tensiunea pe difuzor este 30Vef.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.