MISA & Bivolaru - pro si contra
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148


3com


QUOTE(TAPAS @ Mar 26 2006, 17:56) *
a-ti depasi maestrul spiritual este supremul gest de recunostinta pe care poti sa-l faci pt acesta. dar cred ca la ora actuala vorbim teorii. adica, cum iti dai seama ca l-ai depasit ? > naughty.gif

oricum acesta este aspectul cel mai putin important al problemei. important este sa te AUTOdepasesti.
dar, cum spuneam, ne miscam intr-un spatiu incert si cu prea putin elemente de obiectivizare. peacefingers.gif


Apropos de enunt...cred ca mai intai ar trebui sa te REgasesti ...sa "te ajungi" ca sa te AUTOdepasesti.
Majoritatea oamenilor treiesc intr-o stare de inconstienta (somnolenta). Majoritatea "duc viata pig-ului" manaca si dorm...asta nu e viata...e doar asteptarea mortii...(pentru a o lua de la capat).
Cati dintre oameni isi pun intrebari existentiale (gen "Cine sunt eu?") si cati cauta Raspunsul?...si cati IL si gasesc? peacefingers.gif
igraine
Alta "inepta" intrebare: Exista vreo parere MISA oficiala referitoare la reincarnare? Daca da si e favorabila, nu contravine crestinismului afisat ocazional de pe pozitii oficiale?
 
TAPAS
QUOTE(igraine @ Mar 28 2006, 23:21) *
Alta "inepta" intrebare: Exista vreo parere MISA oficiala referitoare la reincarnare? Daca da si e favorabila, nu contravine crestinismului afisat ocazional de pe pozitii oficiale?



Cui ii pasa de ceva afisat ocazional si de pe pozitii oficiale ? Ce treaba are ceva ocazional si oficial cu o eventuala evolutie spirituala ?

later edit.

e distractiva formularea asta cu "parere MISA oficiala referitoare la ..." parca si vad bule si enciclice, concilii si pastorale naughty.gif . grosso modo spus, MISA este un fel de salata sau ciorba, cum zice Naga. Osatura acesteia este formata de materia primilor 7- 8 - 9 ani de curs, cu o programa de tehnici yoga foarte serioasa si bine pusa la punct. se asteapta ca tu, prin practica yoga sa-ti dezvolti suficient de mult discernamantul si sa ajungi sa te cunosti suficient de bine pt ca sa poti opta pt o religie sau o cale anume.

pare ciudat, dar exista ordine catolice care folosesc meditatia zen/vipasana, artele martiale, pranayama si hatha - yoga pt echilibrarea psiho-somatica a calugarilor. chestiile astea nu au nici o treaba cu religia.
igraine
Ok, intr-un final am retinut si eu : MISA nu e o organizatie compacta si omogena in idei... blush.gif . Ca sa fac sa sune mai ok intrebarea: S-a publicat vreun material de catre MISA , de genul celor postate de Naga , in care sa fie vorba despre reincarnare sau vreo parere pe marginea acesteia?
TAPAS
Acuma n-o sa prea gasesti carti pe care sa scrie "punct de vedere oficial MISA" wink.gif insa s-au publicat carti de catre edituri ale colegilor de curs si mai mult, s-a discuatat la multe conferinte despre reincarnare.

Pot sa spun ca majoritatea cursantilor de la MISA cred in reincarnare. In acelasi timp s-a insistat destul de mult pe ideea de a nu face prea mult caz din asta. Sub nici o forma nu trebuie folosita ideea reincarnarii pt a justifica o atitudine pasiva, resemnata si destul de imbecila cum mai gasesti prin orient sau aiurea.

Nu conteaza prea tare ce ai fost candva, conteaza extrem de mult ceea ce esti acum. Si de tine depinde daca faci ceva cu viata ta, cu sau fara reincarnare.
igraine
Asa, acum... exista si cursanti crestini care cred in reincarnare? Daca da, cum impaca cele doua conceptii despre viata de dupa moarte?
TAPAS
QUOTE(igraine @ Mar 29 2006, 00:13) *
Asa, acum... exista si cursanti crestini care cred in reincarnare? Daca da, cum impaca cele doua conceptii despre viata de dupa moarte?



Rog cursantii crestini care cred in reincarnare sa raspunda console.gif
 
landscape10
TAPAS,

1. Oops. Deci crezi ca GB a avut raporturi sexuale cu Madalina. Acuma intre noi fie vorba, ti se pare normal si corect ca un guru iluminat spiritual sa aiba raporturi sexuale cu elevii sai? Nu e treaba lui sa le arate calea catre adevar fara nici un interes? Ce exemplu poate oferi elevilor sai un om cu o viata dezordonata in care a vanat oportunitati? Si daca a fost Madalina, crezi ca a fost prima? Stii tu, legendele au si un sambure de adevar. Lui GB ii plac femeile si la MISA avea de unde alege, doar e ograda proprie. Nu e nimic rau in a-ti place femeile, si mie imi plac (si banuiesc ca si tie), dar nu fac avansuri colegelor de servici, mai ales cand diferenta de varsta este de 20-30 de ani. (sa nu imi vii cu fraza "dragostea conteaza", nu suntem ipocriti).
Acum din punct de vedere al Madalinei, crezi ca il iubeste la nebunie pe GB? Vorbeai de subconstient, oare nu dorinta de afirmare in cadrul MISA, precum si avantajele materiale au impins-o sa faca acest gest? Tu ar trebui sa stii mai bine, din ce familie provine Madalina? Daca provenea dintr-o familie stabila, cu oameni provenind din clasa de mijloc, daca ar fi avut o educatie solida, o cultura pe masura, nu ar fi recurs la acel gest. Dar din pacate pentru ea lucrurile nu au stat asa. Ma vei intreba de unde stiu din ce mediu provine Madalina. Asa e, nu o cunosc, nu stiu, dar din cate am vazut fugitiv la TV, provine dintr-o familie de oameni simpli care nu i-au oferit educatia adecvata, si posibilitatea de a avea o viziune sanatoasa asupra vietii. Acesti copii isi cauta cu disperare o cale, un refugiu. Mai ales, cand nu au avut parte de bunuri materiale cu ajutorul carora sa isi satisfaca unele necesitati personale minime, fac orice pentru a le obtine. Dar atunci cand nu ai principii morale bine inchegate, si esti in stare sa faci sex pentru bunuri materiale sau orice fel de favor, atunci esti o tarfa.(nu judec pe nimeni, constat si imi spun parerea, care probabil va fi impartasita de multi).
Cat despre brutalitatea procurorilor si a militienilor, am spus undeva ca sunt de acord cu asa ceva? Evident, descinderile brutale care au avut loc la domiciliul unor membrii MISA precum si tratamentul aplicat Madalinei nu sunt legale si merita condamnate.

2. De ce insisti aiurea pe exemplul meu cu pungile cenusii de sub ochi? Era DOAR un exemplu, nimeni nu a spus ca se potriveste in cazul tau, dar in general este o metoda de manipulare (repet, nu am spus ca ar fi cazul la tine). Dar exista posibilitatea (chiar daca e mica si nu iti trece acum prin cap) sa fi aflat acele lucruri prin mijloace "normale"?
Naga
QUOTE(TAPAS @ Mar 28 2006, 23:05) *
Pot sa spun ca majoritatea cursantilor de la MISA cred in reincarnare. In acelasi timp s-a insistat destul de mult pe ideea de a nu face prea mult caz din asta.


Esti sigur? wink.gif

http://www.yogaesoteric.org/content.aspx?lang=RO&item=1960

Gregorian Bivolaru s-a născut la 12 martie 1952 în Tărtășești, un sat mic, aproape de București. Când era copil, avea frecvent vise despre el însuși ca fiind maestru tibetan, cu înalte realizări spirituale. Ca rezultat al acestor vise, el și-a reamintit multe tehnici yoga pe care a început să le practice cu rezultate remarcabile. Evenimente sincronizate în mod uimitor au legat evenimentele din visele sale cu evenimentele din viața sa de zi cu zi. Treptat, Grieg a învățat să recunoască semnificația acestor evenimente și să le lege într-un sistem coerent al adevărurilor spirituale fundamentale, de proporții uriașe. Astfel, a reușit să dobândească, în foarte scurt timp, practicând singur, o întreagă serie de aptitudini care, în general, sunt considerate paranormale. Toate aceste experiențe au culminat la vârsta de 19 ani, când el a obținut rezultatul final și a atins starea de supremă conștiință.
Naga


QUOTE(landscape10 @ Mar 27 2006, 07:54) *
1. Ce reprezinta pe scurt Tantra Yoga?
2. La cursurile MISA se incurajeaza practicarea sexului in grup sau prin schimbare de parteneri?
3. Cursurile de Tantra sunt insotite de "aplicatii practice" in cadrul cursului sau in locuri special amenajate? Este incurajat sau chiar stimulat libertinajul sexual?
4. Pana la urma cum e cu bautul urinei? Din cate am inteles se incurajeaza consumul acesteia amestecata cu suc de mere si miere, pentru dezintoxicare. Cat la suta este adevarat si in ce conditii.


1. Asta este o intrebare destul de grea. Un raspuns succint este destul de greu de dat, asa ca iti sugerez sa citesti urmatorul articol:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tantra

Este o destul de mare diferenta intre Tantra "traditionala" si "Neotantra" practicata de catre majoritatea occidentalilor (MISA included ;) ), dar in privinta asta cel mai in masura sa te lamureasca este kapalika.
2. Da, desi nu in masura in care lucrurile astea sunt prezentate de mass-media. Vad ca TAPAS a uitat in mod subit de conferintele de la Costinesti ale lui GB in legatura cu "cuplul deschis" si "relatiile multiple". ;)
Majoritatea cursantilor MISA au adoptat principiile "cuplului deschis", care prevad acordarea libertatii partenerului de cuplu de a avea si alte relatii, dar nu e vorba neaparat si de sexul in grup propriu-zis in cazul asta. Sexul in grup este practicat de o minoritate (incluzandu-l pe GB) din cadrul cursantilor.
Poti sa citesti primele scan-uri atasate pentru a te convinge. Nu este vorba de o carte oarecare, ci de o carte considerata de baza la "grupurile de shakti" (activitate auxiliara a cursurilor MISA, la care participau numai femeile). Pentru a putea trece la anii superiori ai cursurilor din cadrul "grupurilor" respective, femeile participante trebuiau sa dea examene teoretice in cursul carora cartea respectiva era utilizata pe post de manual. In ea mai sunt pasaje si despre bisexualitatea feminina si alte subiecte "picante", dar mi-a fost lene sa scanez mai mult din ea. :)
Am avut si eu parte de o experienta asemanatoare cu ce este descris in carte acum cativa ani (cu doua cursante misane), asa ca stiu din experienta personala ca se fac si lucruri din astea printre cursanti. Dar nu se practica asa ceva intr-un cadru organizat si este vorba de relativ putini dintre cursanti/cursante. In ce priveste unele experiente ale lui GB, stiu de ele de la o fosta favorita de-a lui care a locuit cu el cateva luni, acum destul de multi ani.
3. Nu prea poate fi vorba de "aplicatii practice", dar la "grupurile de shakti" se faceau si niste ritualuri "interesante" de adorare a lui Shiva, in cursul carora participantele trebuiau sa fie fara haine pe ele si sa faca anumite lucruri (fara barbati in preajma). ;) Nu vreau sa intru in detalii pentru ca m-ar strange de gat nevasta-mea daca as face lucrul asta. :) Oricum, ea nu a avut acces decat la anii inferiori ai "grupului" asa ca nu stie nici ea ce se practica la anii mari.
4. Practica bautului urinei apare si in tratate hatha-yoghine clasice din perioada medievala (cred ca in Gheranda Samhita daca nu ma insel - a dat kapalika mai demult un link catre o traducere in engleza) si in texte tantrice, cum e cazul Damar Tantra-ei.
Parerea mea este ca e vorba de un tip de "terapie" specific proto-medicinei din perioada medievala (atat in Orient cat si in Occident), contemporana cu practica "luarii de sange" a medicilor occidentali. Este in mod evident depasita si s-a cam demonstrat ca nu are valoare terapeutica din punct de vedere al medicinei "occidentale oficiale", dar se gasesc si acum multe persoane care cred in utilitatea ei (inclusiv multi cursanti MISA).
Damar-Tantra este un text interesant prin faptul ca pe langa urinoterapie contine si diferite "retete" si amestecuri de plante (unele cu proprietati psihoactive), despre care se spune ca ar putea conferi diferite puteri paranormale (pe vremea aia in India nu se stia de ketamina, LSD, mescalina etc. ;) ). Traducerea ei in limba romana care circula la cursurile MISA este considerata in general ca fiind opera lui GB, desi pe alte forumuri unii colegi ai lui TAPAS au sustinut ca GB a scris doar introducerea, iar traducerea textului propriu-zis ar fi fost facuta de catre altcineva din cadrul cursurilor MISA. Lucrul asta a fost afirmat de catre misani mai ales in urma unor critici ale lui kapalika privind erori de traducere din sanskrita si aparitia unor pasaje care nu exista in textul original.
O sa pun si o poza scanata din Damar Tantra ca sa vezi cam cum arata textul.

P.S. Postez deocamdata doar textul mesajului asta si o sa adaug ulterior "attachment-urile" pentru ca imi merge foarte prost internetul. O sa editez mesajul si o sa pun si pozele in cateva minute.
shimen_musashi
QUOTE(Naga @ Mar 29 2006, 07:43) *
Esti sigur? wink.gif

http://www.yogaesoteric.org/content.aspx?lang=RO&item=1960

Gregorian Bivolaru s-a născut la 12 martie 1952 în Tărtășești, un sat mic, aproape de București. Când era copil, avea frecvent vise despre el însuși ca fiind maestru tibetan, cu înalte realizări spirituale. Ca rezultat al acestor vise, el și-a reamintit multe tehnici yoga pe care a început să le practice cu rezultate remarcabile. Evenimente sincronizate în mod uimitor au legat evenimentele din visele sale cu evenimentele din viața sa de zi cu zi. Treptat, Grieg a învățat să recunoască semnificația acestor evenimente și să le lege într-un sistem coerent al adevărurilor spirituale fundamentale, de proporții uriașe. Astfel, a reușit să dobândească, în foarte scurt timp, practicând singur, o întreagă serie de aptitudini care, în general, sunt considerate paranormale. Toate aceste experiențe au culminat la vârsta de 19 ani, când el a obținut rezultatul final și a atins starea de supremă conștiință.



Mai TAPAS, ia explica tu la baiatu (asta care si-a luat un nume pompos - ma indoiesc ca intelegi ceva din el naughty.gif ) care e starea de suprema constiinta in cadrul MISA? daca MISa nu are "un punct de vedere oficial" dupa ce va ghidati? care sunt principiile care stau la baza MISA? Ceea ce vreau sa spun este: daca voi nu aveti un pct de vedere oficial inseamna ca nu aveti un scop comun? Adica vrei sa ajungeti la iluminare dar fiecare poata sa aiba opinia/drumul lui? Adica cum are chef fiecare? Sau: la iluminare se ajunge daca mai faci sex cu unul cu altul din cadrul grupului? Unul din scopuri este ca dupa 7-8-9 ani de practica sa te destepti atat de mult incat sa-ti poti alege religia? Ce e imoral in al acuza pe GB de sex cu minori? Ce te-a piscat la faptul ca Madalina a fost numita "tarfa mica"? Ai cunoscut-o personal naughty.gif ?
Sa continui?


peacefingers.gif
Menewa
QUOTE

Naga, l-am auzit eu pe GB, acum cativa ani la mare, sustinand ca nu e atat de important cine credem noi ca a fost el in alte vieti, pe cat e de important cine credem noi ca este el acum.
Naga
QUOTE(Menewa @ Mar 29 2006, 08:58) *
Naga, l-am auzit eu pe GB, acum cativa ani la mare, sustinand ca nu e atat de important cine credem noi ca a fost el in alte vieti, pe cat e de important cine credem noi ca este el acum.


Apropo de lucruri sustinute de GB si de "modestia" sa exemplara ( wink.gif ), am un cunoscut (misan, bineinteles) care in urma cu ceva ani a primit de la "Grieg" un bilet cu textul "Am fost si eu ce esti tu si vei fi si tu ce sunt eu acum", bilet care acum este expus la vedere la el in casa alaturi de o gramada de poze ale "maestrului". smile.gif
Sunt curios, ce interpretare ati da tu si TAPAS textului din biletul respectiv? smile.gif
Brahman
QUOTE(landscape10 @ Mar 29 2006, 06:45) *
TAPAS,

1. Oops. Deci crezi ca GB a avut raporturi sexuale cu Madalina. Acuma intre noi fie vorba, ti se pare normal si corect ca un guru iluminat spiritual sa aiba raporturi sexuale cu elevii sai? Nu e treaba lui sa le arate calea catre adevar fara nici un interes? Ce exemplu poate oferi elevilor sai un om cu o viata dezordonata in care a vanat oportunitati? Si daca a fost Madalina, crezi ca a fost prima? Stii tu, legendele au si un sambure de adevar. Lui GB ii plac femeile si la MISA avea de unde alege, doar e ograda proprie. Nu e nimic rau in a-ti place femeile, si mie imi plac (si banuiesc ca si tie), dar nu fac avansuri colegelor de servici, mai ales cand diferenta de varsta este de 20-30 de ani. (sa nu imi vii cu fraza "dragostea conteaza", nu suntem ipocriti).
Acum din punct de vedere al Madalinei, crezi ca il iubeste la nebunie pe GB? Vorbeai de subconstient, oare nu dorinta de afirmare in cadrul MISA, precum si avantajele materiale au impins-o sa faca acest gest? Tu ar trebui sa stii mai bine, din ce familie provine Madalina? Daca provenea dintr-o familie stabila, cu oameni provenind din clasa de mijloc, daca ar fi avut o educatie solida, o cultura pe masura, nu ar fi recurs la acel gest. Dar din pacate pentru ea lucrurile nu au stat asa. Ma vei intreba de unde stiu din ce mediu provine Madalina. Asa e, nu o cunosc, nu stiu, dar din cate am vazut fugitiv la TV, provine dintr-o familie de oameni simpli care nu i-au oferit educatia adecvata, si posibilitatea de a avea o viziune sanatoasa asupra vietii. Acesti copii isi cauta cu disperare o cale, un refugiu. Mai ales, cand nu au avut parte de bunuri materiale cu ajutorul carora sa isi satisfaca unele necesitati personale minime, fac orice pentru a le obtine. Dar atunci cand nu ai principii morale bine inchegate, si esti in stare sa faci sex pentru bunuri materiale sau orice fel de favor, atunci esti o tarfa.(nu judec pe nimeni, constat si imi spun parerea, care probabil va fi impartasita de multi).
Cat despre brutalitatea procurorilor si a militienilor, am spus undeva ca sunt de acord cu asa ceva? Evident, descinderile brutale care au avut loc la domiciliul unor membrii MISA precum si tratamentul aplicat Madalinei nu sunt legale si merita condamnate.

2. De ce insisti aiurea pe exemplul meu cu pungile cenusii de sub ochi? Era DOAR un exemplu, nimeni nu a spus ca se potriveste in cazul tau, dar in general este o metoda de manipulare (repet, nu am spus ca ar fi cazul la tine). Dar exista posibilitatea (chiar daca e mica si nu iti trece acum prin cap) sa fi aflat acele lucruri prin mijloace "normale"?

Referitor la punctul 1, Landscape10 este doar un punct de vedere, mai mult sau mai putin conform cu ceea ce este adevarat. Nu poti ridica parerile pe care le ai la rang de adevar absolut. Exista nuante, interpretari. Fiecare judeca dupa propriul lui nivel de intelegere. Nu spun ca al meu este superior sau mai bun, spun doar ca sunt diferite. Normal ca unul e mai bun decat altul dar nu asta discutam aici. Eu doar spun, repet, ca nu detii adevarul absolut, doar Naga il detine, ca el le stie pe toate.
Galland
bai frate eu tot vreau sa aflu care e mersul? pana la urma e lamurita treaba cu MISA si fetitele alea minore? naughty.gif practica astia acolo meditatia cu urina, ori totul e apa de ploaie? tongue.gif
Brahman
QUOTE(Galland @ Mar 29 2006, 09:42) *
bai frate eu tot vreau sa aflu care e mersul? pana la urma e lamurita treaba cu MISA si fetitele alea minore? naughty.gif practica astia acolo meditatia cu urina, ori totul e apa de ploaie? tongue.gif

Mersul e mersul trenurilor, ai inteles?
shimen_musashi
QUOTE(Galland @ Mar 29 2006, 09:42) *
bai frate eu tot vreau sa aflu care e mersul? pana la urma e lamurita treaba cu MISA si fetitele alea minore? naughty.gif practica astia acolo meditatia cu urina, ori totul e apa de ploaie? tongue.gif


Nu ai inteles pana acum? console.gif ca de obicei nu se raspunde concret si la obiect

peacefingers.gif
Brahman
QUOTE(shimen_musashi @ Mar 29 2006, 10:10) *
Nu ai inteles pana acum? console.gif ca de obicei nu se raspunde concret si la obiect

peacefingers.gif

Si marmota invelea ciocolata in staniol.
TAPAS
QUOTE(Naga @ Mar 29 2006, 08:43) *
Esti sigur? wink.gif


Sunt absolut sigur. Naga, dupa atatia ani in care ai clocit de resentimente, claritatea perceptiilor tale este destul de afectata.

Sau ai vazut tu, ca in alte parti, Cleopatre, Iuliusi Cezari sau Mirci cei batrani onorati pt meritele dobandite in sus zisele existente ? naughty.gif

Ideea ca indiferent daca crezi in reincarnare sau nu, aceleasi lucruri se impun a fi facute este cat se poate de clara in "ideologia" MISA.


QUOTE(shimen_musashi @ Mar 29 2006, 09:43) *
Mai TAPAS, ia explica tu la baiatu (asta care si-a luat un nume pompos - ma indoiesc ca intelegi ceva din el naughty.gif ) care e starea de suprema constiinta in cadrul MISA? daca MISa nu are "un punct de vedere oficial" dupa ce va ghidati? care sunt principiile care stau la baza MISA? Ceea ce vreau sa spun este: daca voi nu aveti un pct de vedere oficial inseamna ca nu aveti un scop comun? Adica vrei sa ajungeti la iluminare dar fiecare poata sa aiba opinia/drumul lui? Adica cum are chef fiecare? Sau: la iluminare se ajunge daca mai faci sex cu unul cu altul din cadrul grupului? Unul din scopuri este ca dupa 7-8-9 ani de practica sa te destepti atat de mult incat sa-ti poti alege religia? Ce e imoral in al acuza pe GB de sex cu minori? Ce te-a piscat la faptul ca Madalina a fost numita "tarfa mica"? Ai cunoscut-o personal naughty.gif ?
Sa continui?
peacefingers.gif



continua.

QUOTE(Naga @ Mar 29 2006, 10:19) *
Sunt curios, ce interpretare ati da tu si TAPAS textului din biletul respectiv? smile.gif



Nu stiu daca ti-ai dat sau nu sema pana acum insa eu nu-mi bat capul prea tare cu koan uri.

QUOTE(Galland @ Mar 29 2006, 10:42) *
bai frate eu tot vreau sa aflu care e mersul? pana la urma e lamurita treaba cu MISA si fetitele alea minore? naughty.gif practica astia acolo meditatia cu urina, ori totul e apa de ploaie? tongue.gif



ghefraitere, atat problema cu minorele cat si cu meditatia cu urina (ce intelegi matala prin meditatie cu urina) au fost destul de amplu dezbatute pe topicul vechi. nu-mi place sa ma autocitez. cauta pacolo o sa gasesti tot ce vrei.
TAPAS
QUOTE(Naga @ Mar 29 2006, 09:30) *
1. Asta este o intrebare destul de grea. Un raspuns succint este destul de greu de dat, asa ca iti sugerez sa citesti urmatorul articol:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tantra


Ma indoiesc ca il interesa cu adevarat ce este Tantra. .... rolleyes.gif


QUOTE(Naga @ Mar 29 2006, 09:30) *
2. Da, desi nu in masura in care lucrurile astea sunt prezentate de mass-media. Vad ca TAPAS a uitat in mod subit de conferintele de la Costinesti ale lui GB in legatura cu "cuplul deschis" si "relatiile multiple". wink.gif
Majoritatea cursantilor MISA au adopta t principiile "cuplului deschis", care prevad acordarea libertatii partenerului de cuplu de a avea si alte relatii, dar nu e vorba neaparat si de sexul in grup propriu-zis in cazul asta. Sexul in grup este practicat de o minoritate (incluzandu-l pe GB) din cadrul cursantilor.
Poti sa citesti primele scan-uri atasate pentru a te convinge. Nu este vorba de o carte oarecare, ci de o carte considerata de baza la "grupurile de shakti" (activitate auxiliara a cursurilor MISA, la care participau numai femeile). Pentru a putea trece la anii superiori ai cursurilor din cadrul "grupurilor" respective, femeile participante trebuiau sa dea examene teoretice in cursul carora cartea respectiva era utilizata pe post de manual. In ea mai sunt pasaje si despre bisexualitatea feminina si alte subiecte "picante", dar mi-a fost lene sa scanez mai mult din ea. smile.gif


tare ma intreb de unde stii tu ce face majoritatea cusantilor MISA naughty.gif si de unde stii tu ca acesta majoritate atat de bine cunoscuta a adoptat principiile "cuplului deschis" ? naughty.gif

eu nu am uitat nimic Naga draga insa am cautat sa fiu cat mai elocvent, fara sa plictisesc lumea cu amanunute nesemnificative. am spus clar ca nu este deloc neabisnuit ca unii cursanti, in special cei tineri sa aiba o relatie deschisa.

asadar, daca intr-o carte este utilizata - datorita unor anumite pasaje si nu in corpore - drept manual insemna implicit ca ca yoghinii fac sex in grup. deci, si ion este un roman pornografic pt ca descrie vreo 2 scene de sex.

si eu zic ca cei de la MISA practica sexul in grup, tot asa cum oamenii in general practica sexul in grup. e plin internetul de anunuturi de genul asta asa ca a aplica principiul dublului criteriu este cat se poate de stupid.

aici e vorba de marginire a opiniilor. daca divortezi si esti cumva cursant MISA, ai divortat pt ca esti de la MISA. daca te imbolnavesti, te-ai imbolnavit pt ca esti la MISA, daca faci sex in grup faci pt ca esti la MISA etc, etc, etc.

aceleasi idei sustinute de ani de zile, aceleasi scanuri care se vor a fi reprezentative pt 3 volume ..... console.gif uh, greu trebuie sa-ti fie ....

si din nou, revin la aceeasi idee:

Fiecare ii judeca pe ceilalti potrivit propriei perversitati peacefingers.gif
Naga
QUOTE(TAPAS @ Mar 29 2006, 10:55) *
tare ma intreb de unde stii tu ce face majoritatea cusantilor MISA naughty.gif si de unde stii tu ca acesta majoritate atat de bine cunoscuta a adoptat principiile "cuplului deschis" ? naughty.gif


Ok, nuantez un pic afirmatia mea: majoritatea cursantilor MISA pe care i-am cunoscut personal. E bine asa? smile.gif

QUOTE(TAPAS @ Mar 29 2006, 10:55) *
asadar, daca intr-o carte este utilizata - datorita unor anumite pasaje si nu in corpore - drept manual insemna implicit ca ca yoghinii fac sex in grup. deci, si ion este un roman pornografic pt ca descrie vreo 2 scene de sex.


Dupa ceea ce mi-a spus nevasta-mea, chiar si capitolul referitor la sexul in grup facea parte din "materia" pe care trebuia sa o invete pentru a "promova" in anii superiori la grupul de shakti. Bineinteles ca era vorba doar de teorie fara exemplificari practice, punerea in practica ramanand o optiune privata a fiecarei femei de la grup (cel putin in anii mici ai grupului), iar majoritatea (din nou,, a celor pe care le cunosc personal smile.gif ) nu ajungeau sa si experimenteze practic asa ceva.
Apropo de carte, daca esti nemultumit de faptul ca am postat doar trei pagini as putea sa mai scanez cateva. wink.gif naughty.gif

QUOTE(TAPAS @ Mar 29 2006, 10:55) *
si eu zic ca cei de la MISA practica sexul in grup, tot asa cum oamenii in general practica sexul in grup. e plin internetul de anunuturi de genul asta asa ca a aplica principiul dublului criteriu este cat se poate de stupid.


Diferenta este ca acei cursanti MISA care practica asa ceva o fac ghidandu-se dupa anumite principii si reguli precise, care sunt expuse in anumite carti cum este si cea din care am postat scan-uri. Ai dreptate in ceea ce priveste faptul ca practica respectiva este specifica unei minoritati in cadrul MISA, asa cum sta situatia si in cazul populatiei generale (totusi eu cred ca procentajul celor care au incercat asa ceva in randul cursantilor MISA este ceva mai mare decat cel din randul populatiei romanesti in ansamblu).
Menewa
QUOTE
Apropo de lucruri sustinute de GB si de \"modestia\" sa exemplara ( wink.gif ), am un cunoscut (misan, bineinteles) care in urma cu ceva ani a primit de la \"Grieg\" un bilet cu textul \"Am fost si eu ce esti tu si vei fi si tu ce sunt eu acum\", bilet care acum este expus la vedere la el in casa alaturi de o gramada de poze ale \"maestrului\". smile.gif
Sunt curios, ce interpretare ati da tu si TAPAS textului din biletul respectiv? smile.gif

Nu-mi dau seama ce e atat de greu de inteles din textul respectiv. E un mesaj pe care maestrul il transmite discipolului, mesaj ce exprima, intr-un mod foarte simplu, principiul evolutiei fiintei umane.
Menewa
QUOTE
Ok, nuantez un pic afirmatia mea: majoritatea cursantilor MISA pe care i-am cunoscut personal. E bine asa? smile.gif
...
Diferenta este ca acei cursanti MISA care practica asa ceva o fac ghidandu-se dupa anumite principii si reguli precise, care sunt expuse in anumite carti cum este si cea din care am postat scan-uri. Ai dreptate in ceea ce priveste faptul ca practica respectiva este specifica unei minoritati in cadrul MISA, asa cum sta situatia si in cazul populatiei generale (totusi eu cred ca procentajul celor care au incercat asa ceva in randul cursantilor MISA este ceva mai mare decat cel din randul populatiei romanesti in ansamblu).

Nu stiu cum ajungi tu la procentele alea, insa din cei pe care ii cunosc eu la MISA, un numar extrem de mic au facut amor in grup (si de obicei e vorba de amorul in 3 si de experiente care de cele mai multe ori raman unice). Ca de obicei Naga, exagerezi!
Naga
QUOTE(Menewa @ Mar 29 2006, 12:17) *
Nu stiu cum ajungi tu la procentele alea, insa din cei pe care ii cunosc eu la MISA, un numar extrem de mic au facut amor in grup (si de obicei e vorba de amorul in 3 si de experiente care de cele mai multe ori raman unice). Ca de obicei Naga, exagerezi!


Era o parere personala subiectiva bazata doar pe atitudinea ceva mai "relaxata" a cursantilor MISA vizavi de problematica sexualitatii, comparativ cu cea a populatiei generale, in cadrul careia exista mai multe inhibitii (in proportii diferite in functie de grupele de varsta, bineinteles).
Sunt de acord cu tine ca este vorba de o minoritate (totusi nu chiar un numar "extrem de mic" dupa parerea mea) si ca in majoritatea cazurilor este vorba de experiente episodice (de multe ori unice) ce presupun participarea a 3 sau 4 persoane (de experiente implicand mai mult de doua cupluri eu unul nu am auzit).
landscape10
http://mirror2.yogaesoteric.net/content.as...em=2332&lang=RO

Avem de-a face cu prostia perfecta. A se observa antiteza dintre cele doua poze si textul alaturat.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.