MISA & Bivolaru - pro si contra, "Busted" reloaded - noi evolutii in activitatea MISA

Brahman

8th March 2006, 18:29

QUOTE(data @ Mar 8 2006, 18:01)

nici cand iti calci pe suflet si ai admite ca poti sa te inseli ... pur si simplu nu poti scrie asta; se opune manuta

oricum ar fi, in viziunea ta Naga se inseala

Ba da, pot sa scriu asta, este foarte posibil si eu sa ma insel. Daca m-am inselat eu si am luat teapa asta e, ce mai conteaza unu` in plus sau in minus pe langa cele 23 de milioane de romani care tot iau teapa din 1989 incoace?
Si oricum in viziunea mea Naga se inseala. Asa cum el are dreptul la o parere, indiferent daca e corecta sau nu, si eu la fel am dreptul la una. Corecta sau incorecta.
Multumit data?

igraine

8th March 2006, 18:57

@ Brahman,

data zicea ca ai scris ca chiar si in cazul in care Bivolaru este un sarlatan si voi pacaliti, Naga tot nu are dreptate si tot abereaza.... Mi-e lene sa dau un quote, dar cred ca in subconstientul tau e foarte inradacinata ideea ca adversarul nu poate avea dreptate...

"ori sa se revizuiasca primesc, dar sa nu se schimbe nimica... Ori sa nu se revizuiasca primesc, dar atunci sa se schimbe pe ici pe colo, si anume in punctele... esentiale... din dilema asta nu puteti iesi, am zis!"

TAPAS

8th March 2006, 19:01

Si daca se iubesc femeile alea care-i problema ?

Sau si din asta reuseste sa faca Corneliu Vadim Naga o chestie care pute ?

Vad ca iar discutia cade in stupid, ca de atatea ori pana acum.

Naga

8th March 2006, 20:31

QUOTE(TAPAS @ Mar 8 2006, 19:01)

Si daca se iubesc femeile alea care-i problema ?

Pai daca nu aia a fost problema, atunci care a fost, Tapas, din moment ce articolul ala a fost sters urgent de pe site si a fost postat in loc anuntul ala alarmist?

Eu nu am apucat sa salvez decat citatele alea doua, pentru ca daca intuiam ce avea sa se intample as fi salvat eu tot textul ca sa vad ce putea fi atat de "dubios" in el din punct de vedere misan. La prima vedere, atunci cand am citit textul, nu am vazut nimic neobisnuit in el comparativ cu alte texte misane.
Pe bune, care era modificarea aia atat de grava in text, facuta "fara acordul lui Grieg", de a trebuit textul sters atat de urgent si anulata si "exemplificarea" aia?

E prima oara cand ii vad pe cei din Biroul de Presa MISA miscandu-se atat de rapid. Cand a fost faza aia cu "Ahriman", nu a facut nimeni nimic si ramas articolul ala o buna bucata de timp pe prima pagina a site-ului. Dar acum vad ca a iesit agitatie mare. What's the fuss?

kapalika

8th March 2006, 20:51

amu, parerea mea (hic), imi place faza cu doua femei, da' sa mor io daca am citit vreodata ideea asta in tantre, mai ales faza cu nityauri (poate cu vreo trei ani in urma cind am citit Tantraraajatantra, textul fundamental pt. grupa asta de zeite, am sarit peste pasaj? mai caut). sa fim seriosi, homosexualitatea n-a prea fost la moda in india antica sau medievala (vezi reactia contemporana la filmul Fire), dar daca imi dovedeste cineva contrariul, il/o invit la o bere. sau daca gaseste Aishwarya Roy, la o exemplificare, sa stiu si io, bietul semidoct despre ce e vorba

anunt pe bune: daca cineva din grupul misa ma poate lamuri (documentat) ce e simbolul ala, care arata ca o yantra de la intrarea pe yogaesoteric, as fi recunoscator. ("shambhala" nu este raspunsul corect

)

Billy

8th March 2006, 21:28

Draga Naga, am impresia ca psihologia, pe care intelg ca ai studiat-o pentru a-ti deveni profesiune, iti denatureaza opiniile. Se pare ca fara voia ta, venind deja din subconstient, ceea ce ai invatat despre psihicul uman iti greveaza modul de a intelege lumea.

Observ, desi nu sunt eu in masura sa fac astfel de evaluari, ca ai o viziune asupra lumii care nu lasa prea mult spatiu de manifestare si altor posibilitati decat celor ACCEPTATE de stiinta de la aceasta ora.

Dupa cate ar fi trebuit sa stim pana acum, din istoria mai mult sau mai putin recenta a cunoasterii umane, s-a intamplat prea des, deja, ca ceea ce credeam imuabil pana la un anumit moment in timp, sa devina caduc si sa fie, de obiecei, INGLOBAT, inghitit intr-o viziune si mai cuprinzatoare despre lume decat cea precedenta.

Vreau sa spun ca, si poate incerci putina introspectie prin adancuri cu ocazia asta, modul foarte ferm cu care pui in casute foarte bine etichetate TOTUL cat si asiduitatea cu care urmaresti "fenomenul" MISA, mai pe peste tot, in ziare, pe mai multe forumuri, in Yogaestoeric, etc etc ridica un semn de intrebare destul de serios.

Am inteles, ai avut cazul cu actuala ta sotie, pe care l-ai explicat ceva mai-nainte (cat de veridic este, numai tu stii - vezi cazul cu dedublarea ta pe forum, explicat chiar de tine). Daca este adevarat, atunci nu stiu ce sa mai inteleg, vrei sa te razbuni pe MISA si pe GB sau esti ultimul samaritean care vrea sa salveze lumea pornind de la un eveniment neferict din viata proprie.

Cum vad, de fapt, ca de cele mai multe ori, vii in conflict direct chiar cu yoghini de rand, MISA-ni, cum ii numesti tu, deci cu EXACT cei pe care zici ca vrei sa ii SALVEZI din matix si socotind si inversunarea cu care o faci, nu mai inteleg nimic ... tu chiar vrei sa ii salvezi cu forta? stii tu mai bine decat ei insisi ce e bine pentru ei? ce te face sa crezi ca viziunea ta asupra lumii trebuie impusa si altora?

Nu am vrut sa te critic in vreun fel, la fel cum au mai zis si altii, nu te judec, am facut doar cateva observatii izvorate din ceea ce am perceput eu pana acum din toata discutia asta pe seama MISA. Ai tot dreptul, si din partea mea, sa gandesti si sa spui cum si ce vrei.

La urma urmei, fiecare merge mai departe pe calea proprie, cea pe care o ALEGE singur.

kapalika

8th March 2006, 23:04

sa punem problema din punct de vedere epistemologic. sa spunem ca noi, oamenii de rind, avem doua surse sigure pentru a obtine cunostinte: perceperea directa si deductia. Perceperea directa ne poate furniza cunostinte corecte, cu conditia sa nu avem simturi defectuoase. Deductia ne poate furniza cunostinte corecte, daca toate elementele silogismului sunt corecte. Cu astea doua putem naviga destul de sigur in lumea de zi cu zi.

Acum, se pune problema suprasenzorialului, domeniul metafizicii si a religiei. Evident ca nu putem avea cunostinte sigure despre transcendent, per definitionem. Avem nevoie deci de relatari de la persoane credibile, care, printr-un fel sau altul, au acces la suprasenzorial. Vine gb si spune ca el este un astfel de personaj. Or, s-a demonstrat de mai multe ori ca nu este credibil nici in domeniul conventionalului, cum putem deci sa credem ca relatarile sale despre transcendent (si implicit metodele de a deveni constient de transcendent) sunt corecte?

de fapt, ceea ce spune naga sau oricare altul este o provocare sa se examine viziunea misa asupra lumii. daca o puteti apara, foarte bine, inseamna ca ginditi intr-un sistem rotund, bine gindit, unde totul este la locul lui. daca nu, si cam asa se pare in majoritatea cazurilor, inseamna ca doctrina, dogma (fara sens peiorativ), viziunea sta pe ... shaky legs.

Billy

9th March 2006, 08:02

QUOTE(kapalika @ Mar 8 2006, 23:04)

sa punem problema din punct de vedere epistemologic. sa spunem ca noi, oamenii de rind, avem doua surse sigure pentru a obtine cunostinte: perceperea directa si deductia. Perceperea directa ne poate furniza cunostinte corecte, cu conditia sa nu avem simturi defectuoase. Deductia ne poate furniza cunostinte corecte, daca toate elementele silogismului sunt corecte. Cu astea doua putem naviga destul de sigur in lumea de zi cu zi.

Acum, se pune problema suprasenzorialului, domeniul metafizicii si a religiei. Evident ca nu putem avea cunostinte sigure despre transcendent, per definitionem. Avem nevoie deci de relatari de la persoane credibile, care, printr-un fel sau altul, au acces la suprasenzorial. Vine gb si spune ca el este un astfel de personaj. Or, s-a demonstrat de mai multe ori ca nu este credibil nici in domeniul conventionalului, cum putem deci sa credem ca relatarile sale despre transcendent (si implicit metodele de a deveni constient de transcendent) sunt corecte?

de fapt, ceea ce spune naga sau oricare altul este o provocare sa se examine viziunea misa asupra lumii. daca o puteti apara, foarte bine, inseamna ca ginditi intr-un sistem rotund, bine gindit, unde totul este la locul lui. daca nu, si cam asa se pare in majoritatea cazurilor, inseamna ca doctrina, dogma (fara sens peiorativ), viziunea sta pe ... shaky legs.

Faci cumva apologia doctrinei, dogmei, viziunii proprii asupra lumii care este cea corecta si adevarata in contradictie cu cea a celorlalti. CE ROST ARE? Stii foarte bine ca FIECARE este pe o CALE proprie si nu se va abate de pe ea decat daca SINGUR DECIDE asta.

Daca intr-adevar "MISA-nii" sunt pe o cale gresita, faptul ca Naga ii ataca in asemenea hal, nu le face decat un mare rau, caci mai degraba ii ambitioneaza sa ramana pe CALEA lor.

Deci, trag eu concluzia unui "extern", discutia de aici este izvorata din ORGOLII, unul mai "tare" ca alalalt, unul cu doctrina mai ... doctrina decat a aluilalt.

Naga

9th March 2006, 09:10

QUOTE(kapalika @ Mar 8 2006, 23:04)

Acum, se pune problema suprasenzorialului, domeniul metafizicii si a religiei. Evident ca nu putem avea cunostinte sigure despre transcendent, per definitionem. Avem nevoie deci de relatari de la persoane credibile, care, printr-un fel sau altul, au acces la suprasenzorial. Vine gb si spune ca el este un astfel de personaj. Or, s-a demonstrat de mai multe ori ca nu este credibil nici in domeniul conventionalului, cum putem deci sa credem ca relatarile sale despre transcendent (si implicit metodele de a deveni constient de transcendent) sunt corecte?

Problema misanilor este ca majoritatea lor doresc cu disperare sa creada. Cei mai multi se afla in respectivul grup de multi ani si practic si-au structurat intreaga viata in functie de principiile si valorile promovate la MISA. Multi dintre ei si-au cautat iubite/iubiti printre colegii cursanti, si-au ales cariere profesionale care au legatura direct sau indirect cu organizatia etc. Scopurile lor in viata, mijloacele de subzistenta, cercul de prieteni, familia chiar, sunt la cei mai multi dintre ei legate de MISA intr-un fel sau altul. Au facut de-a lungul timpului o "investitie" (atat sufleteasca cat si materiala uneori) foarte mare in respectiva organizatie, investitie pe care o apara acum. Iar pentru asta au nevoie sa creada in GB si in povestile spuse de acesta.
Pentru multi dintre ei, a pierde credinta in GB si MISA ar fi ceva cu mult mai dureros decat a pierde o persoana iubita. Ar insemna sa piarda scopul pe care si l-au ales pentru viata asta si intreg sistemul de credinte si valori in functie de care interpreteaza realitatea inconjuratoare si isi aleg directiile de actiune din viata de zi cu zi. Problema lor este ca pentru cei mai multi dintre ei lucrul asta se va intampla oricum, mai devreme sau mai tarziu. Pentru unii dintre ei se va intampla in 2013, pentru unele femei atunci cand vor trece de 35 de ani si vor constata ca sunt date deoparte (nemaifiind bune nici pentru patul lui GB, nici pentru chat sau Japonia), pentru altii atunci cand GB va da in primire ca orice muritor ( fara sa mai apuce nici un fel de Satya Yuga si de "Nou Ierusalim" in Bucuresti) etc. Cu cat se va intampla mai tarziu, cu atat va fi mai rau si sansele de refacere a vietii pe alte baze vor fi mai mici.
Asta e parerea mea. Banuiesc ca Brahman o sa ma contrazica in stilul lui "finut" obisnuit.

alphabeta

9th March 2006, 10:02

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 09:10)

Problema misanilor este ca majoritatea lor doresc cu disperare sa creada. [...]
Pentru multi dintre ei, a pierde credinta in GB si MISA ar fi ceva cu mult mai dureros decat a pierde o persoana iubita. Ar insemna sa piarda scopul pe care si l-au ales pentru viata asta si intreg sistemul de credinte si valori in functie de care interpreteaza realitatea inconjuratoare si isi aleg directiile de actiune din viata de zi cu zi.

Nu te voi contrazice, insa voi comenta putin si eu:

In primul rand nu este vorba de a crede in GB sau MISA. Nici in ideologia lor ca atare. Cursurile MISA prezinta lumea, natura, universul, pe Dumnezeu dintr-un punct de vedere, hai sa-i zicem mistic, diferit, neobisnuit. Toata practica yoga se bazeaza pe cunoasterea si experimentarea directa, intuitiva, pornind de la aceste lectii ce se predau, utilizand rationalul pentru a patrunde dincolo de el. La curs ti se va spune: daca faci asta, vei simti asa, etc. Nu trebuie sa crezi asta direct si sa o iei ca atare. Ci o iei ca un hint, ca o indicatie, etc... Apoi incerci si tu si vezi ce se intampla... O personalitate spunea la un moment dat ca indoiala este secretul progresului.

Acum, sunt sigur ca o parte din cursanti, mai ales la inceput, vor avea dificultati in aceasta experiemntare directa a realitatii, hai sa-i zicem extrasenzoriala. Aici ma recunosc pe mine insumi. Insa dupa o vreme, putin cate putin, tot se va intampla. Apoi vor fi din nou momente in care vor fi dificultati, si tot asa, urcusuri si coborasuri.

In momentul in care vezi ca ceeea ce ti se preda la cursuri se transpune in "realitate", nu te mai intereseaza sa crezi sau nu. Pur si simplu STII! Nu este vorba despre a crede in sistem sau nu. Este vorba de a crede in tine, in capacitatea ta de a cunoaste direct si de a trai autentic.

Sa zicem ca la un moment dat MISA ar disparea. Sunt sigur ca pentru cursantii seriosi, cu adevarati interesati de cunoasterea de sine, aceasta prabusire nu ar inseman decat poate, pentru putin timp, o ingreunare a continuarii a ceea ce au inceput de mult. Pentru ca e mult mai usor sa parcurgi un drum cu niste insotitori (mai ales cu astfel de insotitori care mai cunosc cate ceva despre acel drum), decat singur.

Citisem pe acest thread mai devreme ca GB l-ar fi spus cursantelor ca daca fac dragoste cu el, asta le va accelera evolutia spirituala. Sa zicem ca le-a spus asta. Poate unele dintre ele au crezut asta imediat si s-au pus la coada la usa lui. Altele poate au facut-o pentru ca aveau indoieli, si voiau sa verifice. Altele au preferat o alta cale, si nu au acordat importanta. Cine e mai "fraier"? Cel care incearca (si in cel mai rau caz esueaza) sau cel care nu incearca, ci alege o alta alternativa? Ambi sunt la fel de "curajosi" sau "lasi". Depinde daca cel care priveste este optimist sau pesimist :-)

Naga

9th March 2006, 10:13

QUOTE(alphabeta @ Mar 9 2006, 10:02)

In primul rand nu este vorba de a crede in GB sau MISA. Nici in ideologia lor ca atare.

Atunci de ce a-l critica sau contrazice pe GB este o problema asa de mare pentru cursanti? De ce pentru unele modificari minore ale unui text, "fara aprobarea lui GRIEG" , acesta a fost sters de urgenta de pe site-ul oficial al miscarii si a fost anulata si exemplificarea de 8 martie?

Am apucat sa citesc textul integral, dar nu sa il si salvez ca sa il postez aici, si nu am vazut absolut nimic deosebit de alte texte de la curs in el. Unde era eroarea aia asa de grava?

Sau grav era doar faptul ca cineva a "indraznit" sa modifice un text al lui GB, in timp ce GB face in mod curent lucrul asta atunci cand traduce din alti autori?

De ce este nevoie de aprobarea expresa a lui GB pentru multe actiuni desfasurate la curs? Tin minte ca in Constanta s-au apucat unii cursanti sa organizeze singuri o spirala, acum mai multi ani. GB a inceput sa spumege de furie cand a aflat si a interzis in mod categoric organizarea unor astfel de manifestari fara acordul lui. De ce li se refuza cursantilor dreptul la libera initiativa? GB are cumva monopol in ce priveste relatia discipolilor sai cu transcendentul?

alphabeta

9th March 2006, 10:22

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 10:13)

Atunci de ce a-l critica sau contrazice pe GB este o problema asa de mare pentru cursanti? De ce pentru unele modificari minore ale unui text, "fara aprobarea lui GRIEG" , acesta a fost sters de urgenta de pe site-ul oficial al miscarii si a fost anulata si exemplificarea de 8 martie?

Am apucat sa citesc textul integral, dar nu sa il si salvez ca sa il postez aici, si nu am vazut absolut nimic deosebit de alte texte de la curs in el. Unde era eroarea aia asa de grava?

Sau grav era doar faptul ca cineva a "indraznit" sa modifice un text al lui GB, in timp ce GB face in mod curent lucrul asta atunci cand traduce din alti autori?

De ce este nevoie de aprobarea expresa a lui GB pentru multe actiuni desfasurate la curs? Tin minte ca in Constanta s-au apucat unii cursanti sa organizeze singuri o spirala, acum mai multi ani. GB a inceput sa spumege de furie cand a aflat si a interzis in mod categoric organizarea unor astfel de manifestari fara acordul lui. De ce li se refuza cursantilor dreptul la libera initiativa? GB are cumva monopol in ce priveste relatia discipolilor sai cu transcendentul?

Pentru ca peste tot in lume, in orcie institutie, organizatie, etc... CEO-ul, sau general managerul, sau presedintele, etc... are ultimul cuvant. Initiativele sunt bine venite, insa trebuie intotdeauna aprobate de managementul de sus. Altfel, daca fiecare are initiative si se apuca sa faca ce vrea, tot ce va rezulta va fi un haos de nedescris, mai ales cand MISA este atat de expusa publicului, iar ziarele abia asteapta ca vreun "misan" sa calce pe bec... si toti cursantii sunt bagati in aceeasi oala, ca asa e la noi. Unul greseste si sufera o suta...

Eu la serviciu pot sa fac in principiu ce vreau, sa creez, sa am idei, etc..., dar rezultatul nu va deveni public, sau disponibil colegilor, pana nu e aprobat de sef... intelegi, pentru ca totul trebuie sa urmeze ideea si linia companiei?

Sunt sigur ca daca acei cursanti ar fi discutat inainte cu Grig, el nu le-ar fi refuzat initiativa (decat cu siguranta daca ar fi existat motive foarte intemeiate).

Brahman

9th March 2006, 10:41

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 09:10)

Problema misanilor este ca majoritatea lor doresc cu disperare sa creada. Cei mai multi se afla in respectivul grup de multi ani si practic si-au structurat intreaga viata in functie de principiile si valorile promovate la MISA. Multi dintre ei si-au cautat iubite/iubiti printre colegii cursanti, si-au ales cariere profesionale care au legatura direct sau indirect cu organizatia etc. Scopurile lor in viata, mijloacele de subzistenta, cercul de prieteni, familia chiar, sunt la cei mai multi dintre ei legate de MISA intr-un fel sau altul. Au facut de-a lungul timpului o "investitie" (atat sufleteasca cat si materiala uneori) foarte mare in respectiva organizatie, investitie pe care o apara acum. Iar pentru asta au nevoie sa creada in GB si in povestile spuse de acesta.
Pentru multi dintre ei, a pierde credinta in GB si MISA ar fi ceva cu mult mai dureros decat a pierde o persoana iubita. Ar insemna sa piarda scopul pe care si l-au ales pentru viata asta si intreg sistemul de credinte si valori in functie de care interpreteaza realitatea inconjuratoare si isi aleg directiile de actiune din viata de zi cu zi. Problema lor este ca pentru cei mai multi dintre ei lucrul asta se va intampla oricum, mai devreme sau mai tarziu. Pentru unii dintre ei se va intampla in 2013, pentru unele femei atunci cand vor trece de 35 de ani si vor constata ca sunt date deoparte (nemaifiind bune nici pentru patul lui GB, nici pentru chat sau Japonia), pentru altii atunci cand GB va da in primire ca orice muritor ( fara sa mai apuce nici un fel de Satya Yuga si de "Nou Ierusalim" in Bucuresti) etc. Cu cat se va intampla mai tarziu, cu atat va fi mai rau si sansele de refacere a vietii pe alte baze vor fi mai mici.
Asta e parerea mea. Banuiesc ca Brahman o sa ma contrazica in stilul lui "finut" obisnuit.

Ai intuit bine ca o sa te contrazic.
Eu sincer ma indoiesc ca stii tu care sunt "problemele" celor de la MISA.
Aici as putea sa iti dau o lista cu abuzurile care s-au savarsit asupra noastra, dar sunt convins ca in cazul tau este inutil, asa ca nu o voi face. Urmaresc sa comunic cat mai putin cu tine, pentru ca nu doresc sa iti alimntez obsesia pe care o ai.
O zi buna...

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 10:13)

Atunci de ce a-l critica sau contrazice pe GB este o problema asa de mare pentru cursanti? De ce pentru unele modificari minore ale unui text, "fara aprobarea lui GRIEG" , acesta a fost sters de urgenta de pe site-ul oficial al miscarii si a fost anulata si exemplificarea de 8 martie?

Am apucat sa citesc textul integral, dar nu sa il si salvez ca sa il postez aici, si nu am vazut absolut nimic deosebit de alte texte de la curs in el. Unde era eroarea aia asa de grava?

Sau grav era doar faptul ca cineva a "indraznit" sa modifice un text al lui GB, in timp ce GB face in mod curent lucrul asta atunci cand traduce din alti autori?

De ce este nevoie de aprobarea expresa a lui GB pentru multe actiuni desfasurate la curs? Tin minte ca in Constanta s-au apucat unii cursanti sa organizeze singuri o spirala, acum mai multi ani. GB a inceput sa spumege de furie cand a aflat si a interzis in mod categoric organizarea unor astfel de manifestari fara acordul lui. De ce li se refuza cursantilor dreptul la libera initiativa? GB are cumva monopol in ce priveste relatia discipolilor sai cu transcendentul?

Mai Naga, gandeste si tu un pic inainte sa postezi. Era si firesc sa se supere. El transmite ceva si se trezeste unu sa adauge ceva. Transmiti ceva, un mesaj, vine altul, care modifica dupa cum crede el si nu mai e acelasi mesaj!!! Devine alt mesaj, care nu mai are nici o legatura cu cel initial. Altfel spus, daca din primul intelegeai ceva, din al doilea modificat poti sa intelegi cu totul si cu totul altceva.

Naga

9th March 2006, 10:49

QUOTE(Brahman @ Mar 9 2006, 10:41)

Mai Naga, gandeste si tu un pic inainte sa postezi. Era si firesc sa se supere. El transmite ceva si se trezeste unu sa adauge ceva. Transmiti ceva, un mesaj, vine altul, care modifica dupa cum crede el si nu mai e acelasi mesaj!!! Devine alt mesaj, care nu mai are nici o legatura cu cel initial. Altfel spus, daca din primul intelegeai ceva, din al doilea modificat poti sa intelegi cu totul si cu totul altceva.

Si cu toti "teoreticienii" aia din care GB & co. au plagiat la greu cum ramane?

Ei au sau nu dreptul sa se supere pe marele "eliberat in viata"? Cum ramane cu cursurile de shivaism, in cazul carora autorii din care s-a plagiat nici macar nu sunt mentionati?

Poate iti mai da kapalika ceva mai multe detalii despre adevaratii autori ai respectivelor cursuri, asa cum a mai facut-o si acum cateva luni, daca mai tii minte.

GB cumva are monopol in ce priveste dreptul de a plagia si a interpola fragmente de text care nu se aflau in original?

Cum ramane cu Damar Tantra, in care a introdus fraze ce nu existau in original? Nu se supara pe GB autorul din perioada medievala al textului, de acolo din lumea ailalta, unde o fi el acum?

Brahman

9th March 2006, 10:55

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 10:49)

Si cu toti "teoreticienii" aia din care GB & co. au plagiat la greu cum ramane?

Ei au sau nu dreptul sa se supere pe marele "eliberat in viata"? Cum ramane cu cursurile de shivaism, in cazul carora autorii din care s-a plagiat nici macar nu sunt mentionati?

Poate iti mai da kapalika ceva mai multe detalii despre adevaratii autori ai respectivelor cursuri, asa cum a mai facut-o si acum cateva luni, daca mai tii minte.

GB cumva are monopol in ce priveste dreptul de a plagia si a interpola fragmente de text care nu se aflau in original?

Cum ramane cu Damar Tantra, in care a introdus fraze ce nu existau in original? Nu se supara pe GB autorul din perioada medievala al textului, de acolo din lumea ailalta, unde o fi el acum?

Fiecare cu ce poate/stie/cunoaste/vrea... Tu spui ca a plagiat, dar trebuie sa aduci dovezi. Asa zic si eu ca esti extraterstru:P, dar daca nu aduc si dovezi... degeaba zic:D

Naga

9th March 2006, 11:06

QUOTE(alphabeta @ Mar 9 2006, 10:22)

Pentru ca peste tot in lume, in orcie institutie, organizatie, etc... CEO-ul, sau general managerul, sau presedintele, etc... are ultimul cuvant. Initiativele sunt bine venite, insa trebuie intotdeauna aprobate de managementul de sus. Altfel, daca fiecare are initiative si se apuca sa faca ce vrea, tot ce va rezulta va fi un haos de nedescris, mai ales cand MISA este atat de expusa publicului, iar ziarele abia asteapta ca vreun "misan" sa calce pe bec... si toti cursantii sunt bagati in aceeasi oala, ca asa e la noi. Unul greseste si sufera o suta...

Eu la serviciu pot sa fac in principiu ce vreau, sa creez, sa am idei, etc..., dar rezultatul nu va deveni public, sau disponibil colegilor, pana nu e aprobat de sef... intelegi, pentru ca totul trebuie sa urmeze ideea si linia companiei?

Sunt sigur ca daca acei cursanti ar fi discutat inainte cu Grig, el nu le-ar fi refuzat initiativa (decat cu siguranta daca ar fi existat motive foarte intemeiate).

Un manager dintr-o tara civilizata s-ar trezi urgent cu un proces de hartuire sexuala si si-ar pierde rapid postul daca s-ar apuca sa isi invite toate subalternele mai dragute la el in pat, asa cum a tot facut GB de-a lungul anilor.

Doar daca nu e vorba de vreun manager de Dambovita, pentru ca atunci orice este posibil.

Ala care calca cel mai des pe bec este tocmai GB, iar discipolii sunt aia care sufera de pe urma prostiilor lui. Marele "manager" si-a abandonat "firma" atunci cand s-a pus vorba de faliment si a intins-o urgent in strainatate, unde sta acum in siguranta si trimite incurajari fraierilor care trag ponoasele din cauza lui.
Ia zi, pentru ca vad ca esti in tema, ce reactie a avut GB atunci cand Claudiu Trandafir (vicepresedintele MISA) a tradus textul integral al unei carti de Shivananda (foarte cunoscuta si publicata in Occident) fara aprobarea "managerului"?

Ce era atat de grav in faptul ca Trandafir a lasat in textul cartii unele mantre care oricum erau arhicunoscute si publicate in Occident si pe care acum le gasesti foarte usor pe Internet? Cum de nu a mai avut aceeasi atitudine GB cu cativa ani mai tarziu, cand un nene mai batraior de pe la curs a "trantit" in niste carti publicate de el toate mantrele pe care le-a aflat la cursurile MISA si care erau, cica, super-secrete? Si se mai si facea publicitate pentru respectivele volume in "Yoga Magazin"...

QUOTE(Brahman @ Mar 9 2006, 10:55)

Tu spui ca a plagiat, dar trebuie sa aduci dovezi.

Dovezi ti-a tot adus kapalika, cu exemple edificatoare, remember?

Ai cumva probleme cu memoria, Brahman?

Nu mai tii minte analizele de pe text, facute in cazul Damar Tantra? Ai uitat de greselile flagrante din articolele de pe yogaesoteric, gen "tilopa, marele yoghin tibetan"? Ai uitat de citatele din "Yoga tibetana si doctrinele secrete", de Evans Wentz, care au aparut si pe site-urile MISA si in Yoga Magazin fara a fi precizata sursa?
Nu mai insist, pentru ca banuiesc ca o sa iti raspunda mai pe larg kapalika. Eu zic ca ar fi interesanta o discutie pe baza surselor cursului de shivaism al MISA.

3com

9th March 2006, 11:36

Naga...cat te mai invarti in jurul cozii..."pune mana" si fa un exercitiu "plagiat" si vezi ce rezultate ai...vad cu compasiune ca te zbati in suferinta si cauti un raspuns...un gram de practica face cat tone de teorie.

alphabeta

9th March 2006, 12:26

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 11:06)

Ala care calca cel mai des pe bec este tocmai GB, iar discipolii sunt aia care sufera de pe urma prostiilor lui. Marele "manager" si-a abandonat "firma" atunci cand s-a pus vorba de faliment si a intins-o urgent in strainatate, unde sta acum in siguranta si trimite incurajari fraierilor care trag ponoasele din cauza lui.

In nici un moment nu s-a pus problema abandonului sau a falimentului... Nici macar presa nu a vehiculat ideea ca GB a abondonat MISA sau ca MISA ar fi pe cale sa se destrame...

Iti place foarte mult sa arunci cu expresii si fraze ironice, care suna pompos, si doar atat... si de ce atata "rautate" in replicile tale? Cred ca ai observat, tonul cu care scriu eu difera de cel al lui Brahman sau altora... am crezut ca poate legam o discutie cat de cat bazata pe bun simt, si nu pe porniri de moment.

As aprecia daca cu mine ai pastra linia pe care am pornit... nu ma intereseaza cum ii tratezi pe ceilalti. Altfel, nu am sa ma cobor la nivelul limbajului folosit de tine, si vei ramane monologand aici...

Eu nu am ce apara, nu ma intereseaza cat de mult condamni MISA si pe GB... eu vroiam doar sa schimb niste idei, si imi expun doar punctul de vedere. Nu ma astept sa il accepti, ci doar sa ti-l exprimi si tu pe al tau, in mod decent.

Ma intreb de ce intotdeauna cand se discuta acest subiect, cei de partea cealalta nu cunosc moderatia si umilinta...

landscape10

9th March 2006, 13:30

Naga, parerea mea este ca ai spus tot ce se putea spune. Cine are urechi de auzit sa auda, cine nu...

TAPAS

9th March 2006, 13:41

Totusi, un ultim gest care l-ar mai putea face Naga pt a salva niscaiva suflete din ghearele MISA este si sa scrie o scrisoare catre Swami Suryananda, presedintele Federatiei Europene de Yoga pt ca uite, Naga draga, ce mai abereaza acest swami :

"Cum descrieţi MISA?
Sunt atât de inteligenţi, de curajoşi, au efervescenţă şi entuziasm spiritual! Pentru noi, cei care am venit la congresul de la Bucureşti, Mişcarea de Integrare Spirituală în Absolut a fost o extraordinară surpriză. O şcoală de yoga remarcabilă şi un mentor spiritual admirabil. Pot să înţeleg însă de ce sunt blamaţi. Pentru că au forţă, sunt armonioşi şi se mişcă la unison. Şi pe cei care nu au trăit experienţa solidarităţii spirituale, asta îi face să creadă că e vorba de o sectă. Dar ceea ce se petrece în şcoala de yoga MISA este absolut pozitiv.Faptul că după tot ce au suportat, oamenii aceştia sunt uniţi, sunt un grup puternic şi autonom, îi face să se teamă pe cei care vor să aibă control social. Am înţeles că acest gen de atitudine provine, de fapt, din mentalitatea comunistă, de pe vremea lui Ceauşescu, reprezintă rămăşiţele acelui mod de gândire.
Cred că este momentul ca MISA să găsească o strategie, să înţeleagă, dincolo de acţiunile pentru recunoaşterea abuzurilor, că e nevoie de un dialog. Noi suntem pentru dialog. MISA ar trebui să găsească argumente pentru a convinge autorităţile, mass-media, opinia publică. Să-i facă să înţeleagă că şi karma yoga este o opţiune liberă, că nu au obligat pe nimeni să facă nimic. Iar dacă eu aleg karma yoga şi tu nu mă laşi să-mi urmez alegerea, este o violare a drepturilor umane. Pot medita, pot munci unde vreau, fără să cer nimic în schimb. E clar, nu? MISA trebuie să facă să se înţeleagă asta. Trebuie să convingă de corectitudinea şi de bunele sale intenţii. Deoarece are acuzatori care nu mai ştiu cum să acuze. Şi atunci scot aceste legi. Trafic de persoane! Stranie definiţie pentru una dintre cele mai cunoscute tipuri de yoga… Uimitor…!

Ce semnificaţie are numirea lui Gregorian Bivolaru ca membru pe viaţă în consiliul mondial al Federaţiei Internaţionale de Yoga?
Este, desigur, o recunoaştere a valorii sale ca profesor de yoga şi totodată un gest de solidaritate. Federaţia Internaţională de Yoga are standarde foarte precise şi foarte înalte. Să nu credeţi că acordă credibilitate oricui, să nu credeţi că nu a fost o privire atentă asupra activităţii lui Gregorian Bivolaru şi asupra MISA. E vorba de o serioasă cercetare care va continua. Ambasadorul FIY la ONU, Swami Dileepji, a făcut deja o prezentare a situaţiei lui şi a Mişcării de Integrare Spirituală în Absolut; în fundând, probabil, Kofi Anan, secretarul general al Naţiunilor Unite, va vedea detaliile acestui caz.
Suntem în continuare interesaţi de ceea ce s-a petrecut cu MISA şi cu mentorul său spiritual. Grieg este în consiliul de conducere al Federaţiei Internaţionale de Yoga şi dacă el sau şcoala lui suferă abuzuri, suntem cu toţii preocupaţi să descoperim adevărul. Asta înseamnă fraternitate - ne unim şi acţionăm. Când lucrurile sunt greşite şi nedrepte intervenim, îl apărăm pe Grieg, apărăm Mişcarea de Integrare Spirituală în Absolut, aceştia nu mai sunt singuri. Alegerea lui Gregorian Bivolaru în consiliul permanent al Federaţiei Internaţionale de Yoga este un pas foarte mare, pentru că întreaga comunitate mondială se va preocupa de-acum înainte de situaţia yoghinilor din România.

sursa aici
Zi si tu Naga daca mosneagul asta nu vorbeste prostii ! Scrie repede scrisoarea aia, eventual si la altii si fa o sinteza a tot ce ai zis aici. Pune si mesajele lui Jean ...

Gandeste-te, Finit coronat opus !

Naga

9th March 2006, 15:05

QUOTE(TAPAS @ Mar 9 2006, 13:41)

Zi si tu Naga daca mosneagul asta nu vorbeste prostii !

Parerea mea este ca "mosneagul asta" este atat de incantat ca o miscare cu multi adepti propaga unele idei la care si el adera in fostul bloc de est (unde miscarile spirituale de origine orientala au patruns relativ recent comparativ cu Occidentul, unde fenomenul a capatat amploare in anii '60, odata cu miscarea hippie), incat prefera sa ignore (constient sau nu) orice alte aspecte mai neplacute ale problemei. Iar parerea mea este ca el judeca lucrurile mai mult pe baza informatiilor primite din sursa MISA. Singura sursa alternativa de informatii in privinta subiectului la care ar avea el acces este constituita doar de catre materialele din mass-media noastra, care sunt de tot rahatul, chiar daca pornesc in mare parte de la lucruri reale. Asa ca mie nu mi-e greu sa inteleg de ce tipul asta ia apararea MISA-ei.

Sunt de vina iar mass-media noastra avida de circ si autoritatile noastre "balbaite".

Daca as fi fost un outsider si as fi avut la indemana doar unele materiale de propaganda MISA comparativ cu materialele din mass-media romaneasca, poate ca si eu as fi interpretat lucrurile partial (!) in favoarea MISA-ei, asa cum face de exemplu Billy.

Brahman

9th March 2006, 16:09

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 11:06)

Dovezi ti-a tot adus kapalika, cu exemple edificatoare, remember?

Ai cumva probleme cu memoria, Brahman?

Nu mai tii minte analizele de pe text, facute in cazul Damar Tantra? Ai uitat de greselile flagrante din articolele de pe yogaesoteric, gen "tilopa, marele yoghin tibetan"? Ai uitat de citatele din "Yoga tibetana si doctrinele secrete", de Evans Wentz, care au aparut si pe site-urile MISA si in Yoga Magazin fara a fi precizata sursa?
Nu mai insist, pentru ca banuiesc ca o sa iti raspunda mai pe larg kapalika. Eu zic ca ar fi interesanta o discutie pe baza surselor cursului de shivaism al MISA.

Pai si mie mi-a zis antinaco ca esti un impostor, si cum eu cred orice pana la proba contrarie...

QUOTE(TAPAS @ Mar 9 2006, 13:41)

Totusi, un ultim gest care l-ar mai putea face Naga pt a salva niscaiva suflete din ghearele MISA este si sa scrie o scrisoare catre Swami Suryananda, presedintele Federatiei Europene de Yoga pt ca uite, Naga draga, ce mai abereaza acest swami :

"Cum descrieţi MISA?
Sunt atât de inteligenţi, de curajoşi, au efervescenţă şi entuziasm spiritual! Pentru noi, cei care am venit la congresul de la Bucureşti, Mişcarea de Integrare Spirituală în Absolut a fost o extraordinară surpriză. O şcoală de yoga remarcabilă şi un mentor spiritual admirabil. Pot să înţeleg însă de ce sunt blamaţi. Pentru că au forţă, sunt armonioşi şi se mişcă la unison. Şi pe cei care nu au trăit experienţa solidarităţii spirituale, asta îi face să creadă că e vorba de o sectă. Dar ceea ce se petrece în şcoala de yoga MISA este absolut pozitiv.Faptul că după tot ce au suportat, oamenii aceştia sunt uniţi, sunt un grup puternic şi autonom, îi face să se teamă pe cei care vor să aibă control social. Am înţeles că acest gen de atitudine provine, de fapt, din mentalitatea comunistă, de pe vremea lui Ceauşescu, reprezintă rămăşiţele acelui mod de gândire.
Cred că este momentul ca MISA să găsească o strategie, să înţeleagă, dincolo de acţiunile pentru recunoaşterea abuzurilor, că e nevoie de un dialog. Noi suntem pentru dialog. MISA ar trebui să găsească argumente pentru a convinge autorităţile, mass-media, opinia publică. Să-i facă să înţeleagă că şi karma yoga este o opţiune liberă, că nu au obligat pe nimeni să facă nimic. Iar dacă eu aleg karma yoga şi tu nu mă laşi să-mi urmez alegerea, este o violare a drepturilor umane. Pot medita, pot munci unde vreau, fără să cer nimic în schimb. E clar, nu? MISA trebuie să facă să se înţeleagă asta. Trebuie să convingă de corectitudinea şi de bunele sale intenţii. Deoarece are acuzatori care nu mai ştiu cum să acuze. Şi atunci scot aceste legi. Trafic de persoane! Stranie definiţie pentru una dintre cele mai cunoscute tipuri de yoga… Uimitor…!

Ce semnificaţie are numirea lui Gregorian Bivolaru ca membru pe viaţă în consiliul mondial al Federaţiei Internaţionale de Yoga?
Este, desigur, o recunoaştere a valorii sale ca profesor de yoga şi totodată un gest de solidaritate. Federaţia Internaţională de Yoga are standarde foarte precise şi foarte înalte. Să nu credeţi că acordă credibilitate oricui, să nu credeţi că nu a fost o privire atentă asupra activităţii lui Gregorian Bivolaru şi asupra MISA. E vorba de o serioasă cercetare care va continua. Ambasadorul FIY la ONU, Swami Dileepji, a făcut deja o prezentare a situaţiei lui şi a Mişcării de Integrare Spirituală în Absolut; în fundând, probabil, Kofi Anan, secretarul general al Naţiunilor Unite, va vedea detaliile acestui caz.
Suntem în continuare interesaţi de ceea ce s-a petrecut cu MISA şi cu mentorul său spiritual. Grieg este în consiliul de conducere al Federaţiei Internaţionale de Yoga şi dacă el sau şcoala lui suferă abuzuri, suntem cu toţii preocupaţi să descoperim adevărul. Asta înseamnă fraternitate - ne unim şi acţionăm. Când lucrurile sunt greşite şi nedrepte intervenim, îl apărăm pe Grieg, apărăm Mişcarea de Integrare Spirituală în Absolut, aceştia nu mai sunt singuri. Alegerea lui Gregorian Bivolaru în consiliul permanent al Federaţiei Internaţionale de Yoga este un pas foarte mare, pentru că întreaga comunitate mondială se va preocupa de-acum înainte de situaţia yoghinilor din România.

sursa aici
Zi si tu Naga daca mosneagul asta nu vorbeste prostii ! Scrie repede scrisoarea aia, eventual si la altii si fa o sinteza a tot ce ai zis aici. Pune si mesajele lui Jean ...

Gandeste-te, Finit coronat opus !

Eu cred ca asta e o conspiratie impotriva lu` Naga...

Naga

9th March 2006, 16:10

QUOTE(Brahman @ Mar 9 2006, 16:05)

Pai si mie mi-a zis antinaco ca esti un impostor, si cum eu cred orice pana la proba contrarie...

Cred ca ai gresit un pic si ca ar fi trebuit sa scrii "eu cred orice zic GB si ai lui, indiferent de proba contrarie".

Asa ar fi fost corect din punct de vedere misanic.

Brahman

9th March 2006, 16:12

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 15:05)

Parerea mea este ca "mosneagul asta" este atat de incantat ca o miscare cu multi adepti propaga unele idei la care si el adera in fostul bloc de est (unde miscarile spirituale de origine orientala au patruns relativ recent comparativ cu Occidentul, unde fenomenul a capatat amploare in anii '60, odata cu miscarea hippie), incat prefera sa ignore (constient sau nu) orice alte aspecte mai neplacute ale problemei. Iar parerea mea este ca el judeca lucrurile mai mult pe baza informatiilor primite din sursa MISA. Singura sursa alternativa de informatii in privinta subiectului la care ar avea el acces este constituita doar de catre materialele din mass-media noastra, care sunt de tot rahatul, chiar daca pornesc in mare parte de la lucruri reale. Asa ca mie nu mi-e greu sa inteleg de ce tipul asta ia apararea MISA-ei.

Sunt de vina iar mass-media noastra avida de circ si autoritatile noastre "balbaite".

Daca as fi fost un outsider si as fi avut la indemana doar unele materiale de propaganda MISA comparativ cu materialele din mass-media romaneasca, poate ca si eu as fi interpretat lucrurile partial (!) in favoarea MISA-ei, asa cum face de exemplu Billy.

Adica mai Naga tu ai inteles perfect sistemul yoga, chiar si asa cum e predat la cursurile MISA? Nu mai ai nimic de descoperit, esti expert, un adevarat "maestru". Ioi, Doamne, dar rapid ai mai fost!

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 16:10)

Cred ca ai gresit un pic si ca ar fi trebuit sa scrii "eu cred orice zic GB si ai lui, indiferent de proba contrarie".

Asa ar fi fost corect din punct de vedere misanic.

Aha, ca tu le stii pe toate!

Naga

9th March 2006, 16:24

QUOTE(Brahman @ Mar 9 2006, 16:12)

Adica mai Naga tu ai inteles perfect sistemul yoga, chiar si asa cum e predat la cursurile MISA? Nu mai ai nimic de descoperit, esti expert, un adevarat "maestru". Ioi, Doamne, dar rapid ai mai fost!

Eu nu m-am referit la sistemul yoga in sine, ci doar la modul cum poate fi perceputa MISA de catre un "outsider" din afara Romaniei si care are la indemana doar propaganda MISA si materialele publicate in mass-media noastra. Atata tot. Mi-am expus parerea personala in legatura cu subiectul. Ai ceva impotriva?

QUOTE(Brahman @ Mar 9 2006, 16:12)

Aha, ca tu le stii pe toate!

Pe toate nu, dar pe tine cred ca am reusit sa te cunosc macar un pic dupa aproare un an de disputa pe forum.

Reclama

A minute ago

Esti student? Beneficiaza acum de gratuitatile si reducerile de iarna!