MISA & Bivolaru - pro si contra

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521

Softpedia Forum > E-Opinions > Religie si Spiritualitate > Generalitati

andreic

Mar 2 2006, 05:27

QUOTE(3com @ Mar 2 2006, 04:48)

Probabil prea complex pentru mintea multora dar interesant
"Casa inteligenta

Neee... asta e ceva vechi si frumos, e un sistem de "home management" poate mai evoluat... de aici si pana la ineptiile alea cu pierderea libertatii e o imensa prapastie. In primul rand, nu e nimeni obligat sa foloseasca asemenea tehnologii, si daca le foloseste nu e obligat sa puna statisticile si camerele de supraveghere pe internet cum o fac aia care tocmai si-au cumparat si ei o camera web ieftina si cu zgomot si sunt in clumea fericirii "testand-o"... o face de buna voie cel mult si aia nu mai e pierdere de libertate e ceva dat la tava

In al doilea rand toate acestea acestea au rolul de a facilita viata mai lejera, fara atatea griji, si cred ca asta e un scop al omului din adancurile timpului, si eu am avut perioade cand m-am gandit serios la un sistem de management dupa o idee de automatizare influentat fiind de tehnium si alte publicatii mai "sovietice" de pe atunci, dar a ramas doar in starea de idee ca nu prea se stiau de mobile si altele pe vremea aia... cred ca aveam 12 ani cand m-am gandit la asta si dupa aia nu m-a mai interesat.

Daca vrei sa discutam despre subiectul de conspiratie "privacy" si altele o putem face cred in alt thread, nu de alta dar nu are chiar nimic in comun cu Bivolaru si piss drinkers, cat despre mind control, ti-am spus cum se face cel mai usor... scrieri "sacre" + aberatii + show tv sau o varianta si mai puternica, scrieri "sacre" + internet culture

Later edit: Trecand peste specificul site-ului de pe care e luat articolul acela (paranormal-conspiratie), as vrea sa mai adaug ceva, orice tehnologie de orice fel cu putina imaginatie se poate folosi si la bine si la rau, totul depinde de om, mai exact de cel care face legi si care le aplica si vecheaza la aplicarea lor. De ex. sunt unii care spun ca telefonia mobila in sinea ei e ceva rau, satanic bla bla bla... si vin ca argument ca se poate folosi la detonat bombe, urmarirea unei sedinte secrete etc, dar cred ca esti constient ca e totusi o tehnologie care nu numai ca ne face mai productivi dar apropie oamenii, familia. O masina de ex. e super utila cand trebuie sa ajungi undeva mai repede sau pe vreme proasta dar daca nu o stapanesti iti poate fi sicriu... si multe alte exemple, eu personal cred ca numai cineva bine "spalat pe creier" ar putea sa vada numai partea rea a lucrurilor. Daca mergi pe strada si se uita unu la tine inseamna ca iti violeaza intimitatea nu... ? Nu prea cred, oamenii sunt fiinte sociale si trebuie sa invete sa traiasca impreuna si sa lase de-o parte paranoia. Somnul ratiunii naste monstri.

Naga

Mar 2 2006, 09:14

QUOTE(Billy @ Mar 2 2006, 00:23)

Naga, stau si ma gandesc la cate opinii eronate am vehiculat si eu in ultimul an si ma mai gandesc si la cate opinii eronate se vehiculeaza prin Romania numai intr-o zi si ma cuprinde groaza ...

O fi oare un pacat capital sa vehiculezi opinii eronate. Eronat vine de la eroare, adica de la greseala si cine nu greseste, mai Naga, mai.

Oare opiniile vehiculate de tine or fii sau nu, eronate? Si tu ai ... dreptul asta, ca oricare dintre noi, ceilalti.

Chestia stii care este? Am observat eu la romani ca avem o inversunare acerba in a evita cu ORICE pret sa admitem cand facem greseli, asa ca ... sa nu ne asteptam la prea multe ... inceputuri.

Billy, Billy, tu ori nu ai citit tot ce am scris de un an incoace ori ai retinut doar ce ai vrut tu.

Nu o sa ma apuc acum sa dau singur link catre post-urile in care mi-am cerut scuze pentru diferite greseli pentru ca ar arata aiurea.

QUOTE(Brahman @ Mar 2 2006, 01:22)

Billy, eu admit ca gresesc, de mult eori si realizez asta, ca ceea ce fac e gresit, dar, deh, obisnuinta e a doua natura a omului!

Problema este faptul ca voi nu vreti sa admiteti faptul ca si GB mai greseste ca tot omul. Pentru voi el este omul care nu greseste niciodata. Este infailibil, iar daca nu intelegeti rostul vreunei actiuni de-ale sale e cica din cauza ca el este cu mult deasupra voastra din punct de vedere spiritual si voi nu il puteti intelege pentru ca ii sunteti inferiori, nu-i asa?

N-am dreptate, Brahman?

Sincer, m-as bucura sa contrazici ce am scris eu mai sus. Ar fi un alt pas inainte in directia cea buna.

Billy

Mar 2 2006, 09:40

QUOTE(Naga @ Mar 2 2006, 08:14)

[...]
Problema este faptul ca voi nu vreti sa admiteti faptul ca si GB mai greseste ca tot omul.
[...]

Naga, unde vezi tu importanta faptului ca se admite sau nu, de catre unii sau altii, ca GB greseste ori nu???

Lasa-l bre in plata Domnului, el cu ale lui, tu cu ale tale, eu cu ale mele, si asa mai departe ...

CornelB

Mar 2 2006, 12:42

QUOTE(Naga @ Mar 2 2006, 10:49)

...

wow!

ps: recunosc ca n-am citit in 34 de ani [cunoscut fiind faptul ca am invatat sa citesc la 4 ani

] despre MISA cate am citit in postul lui Naga, si totusi, ma intreb daca nu m-ar primi si pe mine in MISA, 'contract' cu durata limitata, 1 luna maximum...

ma simt capabil si sunt sigur ca as fi un instructor de prima mână...

ps2: primul si ultimul meu post pe acest thread. Rog NU INSISTATI în van!

[lol]

CapitanuPICARD

Mar 2 2006, 13:36

Stimati adepti ai misa,

In spiritul tolerantei totale si fata de orice, toleranta de care trebuie sa dam dovada toti,

am o mare rugaminte la voi. Ea (rugamintea desigur, nu vreo pustoaica de 14 ani

) se refera la anumite proiecte de legi discutate in CSAT si care proiecte s-ar putea sa va faca niste bucurii de 1 iunie. De ziua copilului adica

Cu titlu informativ, iata cam despre ce este vorba:
Click to view attachment

Dupa ce va informati, sper, spre binele vostru, sa incetati cu prostiile. Altfel riscati sa va calce masina, sa va pomeniti noaptea cu tot felul de mosafiri peste voi, bastoane si alte instrumente pasnice pentru integrare in absolut.

Si, chiar daca unii dintre voi o merita, altii au ajuns p'acolo din naivitate si fara sa aiba vreo vina.
Asadar, dragi si stimati adepti ai misa, aveti grija ce va doriti pentru ca s-ar putea sa se implineasca. Iar instrumentul divin al implinirii s-ar putea sa fie vreo echipa de interventie legala, inimoasa si plina de dorinta de a va facilita integrarea in absolut. Forever.

PS
Acest post nu este o amenintare, ci reprezinta doar o ipoteza de viitor. Tot el, viitorul, va demonstra daca va fi asa sau nu desi, sincer sa fiu, tare mi-e teama ca integrarea voastra in absolut se va face pe tacute, fara taraboi si cu vorbe putine.

Naga

Mar 2 2006, 14:38

Lasand la o parte SRI-ul si mass-media romaneasca, MISA se mai confrunta si cu un alt pericol,pe care vad ca l-a sesizat si GB, daca analizam un pic continutul ultimului mesaj al sau de pe yogaesoteric, ala despre "victorie". In astia doi ani de zile de cand a inceput "lupta" de pe Internet in legatura cu MISA, a inceput sa se inchege o mica miscare "underground" compusa din fosti sau chiar actuali cursanti MISA ce doresc sa prezinte "neinitiatilor" macar o parte a adevarului in legatura cu GB si organizatia pastorita de el (si care nu apeleaza la mass-media din cauza circului facut de aceasta, preferand in schimb Internetul pantru a face cunoscute anumite lucruri).
Eu nu sunt un specimen aparte; daca faceti efortul sa cautati si pe alte forumuri, veti vedea ca mai sunt si altii, fiecare cu "teritoriul" lui (dar exista si colaborare - eu, de exemplu, in momentul de fata ii ajut si pe altii de pe un alt forum, unde misanii au dominat discutiile pana nu de mult). Scopurile difera de la caz la caz: unii doresc sa il vada pe GB in inchisoare si MISA desfiintata, altii vor ca "maestrul" sa ramana definitiv in Suedia iar in tara sa aiba loc o reforma in cadrul organizatiei astfel incat sa dispara acele aspecte daunatoare de care s-a tot vorbit atata etc. Stie GB ceva de tot face apeluri disperate la solidaritate si "iubire" intre cursanti.

Tapas am vazut ca s-a conformat imediat ultimului apel al lui GB catre cursanti pentru "a strange randurile" si a sarit imediat in ajutorul lui Antinanco & co. Pacat, pentru ca Tapas a dat dovada de multe ori de inteligenta ridicata si de o capacitate crescuta de discernamant, spre deosebire de alti misani.

Naga

Mar 2 2006, 15:23

Ca o mica exemplificare a fricii pe care o are GB in privinta posibilitatii unei "revolutii" in interiorul MISA, uitati din nou un mic citat din ultimul mesaj transmis din Suedia de GB si postat pe site-ul oficial al MISA-ei.
Billy, daca esti nemultumit de faptul ca e doar o parte de text, ai si link-ul si textul integral intr-un post anterior de-al meu.

http://www.yogaesoteric.org/content.aspx?lang=RO&item=4132

Altfel spus, după ce forţele răului pline de cruzime şi viclenie au urmărit să ne distrugă din afară şi au eşuat, demonii şi forţele satanice urmăresc să declanşeze acum alt gen de bătălie, chiar în inima celor slabi, receptivi la influenţele negative. Satana îşi va modifica tactica, străduindu-se să ne macine, să ne dezbine, să ne învrăjbească şi să ne otrăvească în fel şi chip din interior. Toate acestea vor face să apară exacerbarea orgoliilor, stări de intoleranţă, suspiciuni neîntemeiate, frici inutile, presupuneri nebuneşti, egoisme mascate, care vor ţinti în mod perfid distrugerea stării de UNITATE şi de FRATERNITATE. De la mic până la cel mai mare, fiecare dintre voi trebuie să-şi trezească şi să-şi amplifice starea de UNITATE şi FRATERNITATE, precum şi starea de IUBIRE, BUN SIMŢ, BUNĂVOINŢĂ, INTELIGENŢĂ ŞI UMILINŢĂ, căci toate acestea sunt mai necesare ca niciodată.

Atât voi, cât şi cei din afara şcolii noastre de yoga vă veţi da seama că Dumnezeu vă dăruieşte forţa Sa tainică numai în măsura în care fiecare în parte şi toţi laolaltă (perfect uniţi în gândire şi în simţire) reuşiţi să vă iubiţi cu adevărat unii pe alţii, într-o ambianţă de profundă coeziune sufletească, plină de blândeţe şi modestie. Acum mai mult ca niciodată, de la cel mai mic până la cel mai mare trebuie să urmărim să trezim în fiecare dintre noi o reală şi intensă stare de solidaritate spirituală. Fiecare dintre noi trebuie să aspire să devină şi să rămână clipă de clipă un veritabil model de fraternitate, nobleţe, iubire şi omenie. Iată ideea forţă pe care trebuie să o avem în vedere, mai ales acum: “CU AJUTORUL LUI DUMNEZEU, PLINI DE DRAGOSTE, UMILINŢĂ ŞI BUNĂVOINŢĂ, TOŢI SĂ FIM UNIŢI PENTRU UNUL (fiecare). CU AJUTORUL LUI DUMNEZEU, PLIN DE DRAGOSTE, UMILINŢĂ ŞI BUNĂVOINŢĂ, UNUL( fiecare) SĂ FIE DE FOLOS PENTRU TOŢI CEILALŢI” (mă refer aici în special la cei care se află la cursurile de yoga şi cei integraţi acum în comunitatea spirituală pe care o reprezintă ashramul).

CapitanuPICARD

Mar 2 2006, 15:26

dom'le, eu ma ofer sa fiu de folos adeptilor misa.
numa' putin fiilor. sa beau cateva beri la carciuma din colt.

apoi va pot fi de folos.

TAPAS

Mar 2 2006, 18:36

QUOTE(CapitanuPICARD @ Mar 2 2006, 15:26)

dom'le, eu ma ofer sa fiu de folos adeptilor misa.
numa' putin fiilor. sa beau cateva beri la carciuma din colt.

apoi va pot fi de folos.

acuma fiecare zice dupa cum il duce mintea

fantasmele lui picard vorbesc de la sine. nu ti-ar strica o mica consiliere psihologica, eventual Naga te poate ajuta

CapitanuPICARD

Mar 2 2006, 19:04

tapas, puisorule, stai asa, sa vedem cand si in ce forma se aproba legile alea. si vedem noi daca nu cumva astia de la misa (ma refer, desigur, la imbecilii care au functii de conducere si stiu EXACT ce fac cu vietile si mintile celorlalti) vor avea chiar ei nevoie de consiliere.

depinde acum... ce fel de consiliere.
parerea mea ca unii dintre sefi, mai incinsi asa, vor fi dotati cu aerisire, calibru 9 mm, chiar in zona cea mai incinsa. adica la creier

altii vor avea nevoie de consiliere stomatologica

altii de consiliere ortopedica

deh, fiecare cu nevoile sale.

a nu se intelege cumva ca postul meu este un indemn la violenta. este doar o ipoteza. e logic faptul ca a indobitoci un segment din populatia unei tari, reprezinta un atentat la siguranta nationala. vezi cazul grupurilor de mineri din 1990. ce parere ai, stimate tapas... se va auzi vreodata ceva despre actiunile care ar putea (repet, cu titlul de ipoteza) sa se petreaca?
eu cred ca nu. daca anumiti sefi ai misa vor face plaja la lumanare, nu va sti nici dracu'.

in tara asta, toti imbecilii si idiotii au murdarit viata oamenilor, au distrus linistea acelorasi oameni, i-au indobitocit pe cei mai naivi, transformandu-i in masa de manevra pentru actiunile lor, i-au transformat in platitori de taxe, contributii etc. au murdarit pana si copiii, rapindu-le, practic, copilaria. si toate sub masca "iubirii si libertatii"
au zbierat tot timpul ca libertatea este lege, producand in mintea oamenilor confuzia libertate = anarhie.

tapas... eu nu sunt de meserie, dar orice medic iti poate spune ca atunci cand cangrena se extinde, exista o singura solutie de salvare a vietii..., una singura tapas...
vrei sa intrebam niste medici? stiu eu cativa. oftalmologi. se ocupa cu lentilele de contact. albastre

PS:
consultatia e gratuita

Billy

Mar 2 2006, 20:19

QUOTE(CapitanuPICARD @ Mar 2 2006, 19:04)

[...]
puisorule, ...
[...]

Bre Capitane, uite, zic zau, da' nu mi-am dat seama pana acum ca nick-ul ti-e si ... meserie.

Bre da' violent mai esti ... in siguranta cu care gandesti. Dac-ar fi dupe matale, n-ar mai ramane picior de "infect" de ins care sa indrazneasca sa gandeasca si ... altfel decat ... TREBUIE.

Societatea asta a noastra ar trebui sa aiba mai multi Capitani (Picarzi sau de alta sorginte ... insa neaparat albastra) d'astia vigilenti si intransigenti, ca sa opreasca, bre, cangrena asta care isi permite sa se abata de la ... normalitate.

E oricum, de admirat entuziasmul si avantul cu care te lansezi in lupta contra raului si bine faci, sa fie mai multi ca tine, cu o singura conditie insa, sa nu aveti voi puterea de a decide cine e rau si cine e bun; lasati asta in grija celor care se pricep.

Ce ai enumerat tu acolo, perfect de acord, TREBUIE infierat si pedepsit, dar pe baza de dovezi si nu pe presupuneri si manii proletare.

DACA MISA si GB pot fii DOVEDITI VINOVATI de incalcari de legi si nu doar de contraventii, sa-i bage dracu odata la inchisoare si sa terminam odata cu circu' asta dar DACA NU EXISTA NICI O DOVADA sa taceti din gura pentru totdeauna pentru ca, una din doua, ORI nu este NIMENI in stare sa faca treaba asta cu PROFESIONALISM, ORI NU EXISTA dovezi.

Au trecut dracului DOI ANI de cand cu marele circ mediatic si nu vad nici o urmare; asta pare sa fie o dovada ca nu exista ... dovezi sau ma insel si de fapt este vorba de politie si procuratura de ... rahat.

Ori una ori alta, restul este doar palavrageala INUTILA.

TAPAS

Mar 2 2006, 22:54

QUOTE(Naga @ Mar 2 2006, 10:49)

Wrong! Ceva, ceva ai intuit tu, dar nu varianta corecta.

[......]

Naga, tara e plina de victime ale lui GB si ale MISA. Toti cei care n-au avut destula minte sa gandeasca cu capul lor, sau n-au avut stomac sa digere unele chestii de acolo s-au erijat in victime si sechelizati.

Eu nu zic ca totul la MISA sau la GB este perfect. Insa nu acesta este locul in care imi exprim dezacorduri. Insa zic ca nimeni nu este tinut acolo cu forta, nici macar nu se insista pe atragerea unor membri. Cine vrea vine, cine nu, nu.

Cred ca tu si sotia ta ati cazut acum intr-o mica psihoza anti-misa. Eu nu inteleg genul asta de oameni. Esti la un moment dat in ceva apoi, devii anti. E stupid. Si normal, in etapa "anti" totul este vazut prin lentila "anti", totul este interpretat, negat, denaturat. Zau, Naga, a pus-o cineva pe sotia ta sa participe la concursuri ? primea bastoane peste ceafa daca ar fi zis la un moment dat fetelor, pa, m-am plictisit sa stau in ploaie ? Iti spun ca au fost si cazuri in care anumite persoane au facut chestia asta si nu le-a aratat nimeni cu degetul dupa.

Eu nu am sechele din astea pt ca niciodata nu am facut ceea ce nu mi-a venit sa fac si nu m-am supus prea tare mimetismului care apare in orice grup, grupare, anturaj, etc.

QUOTE(CornelB @ Mar 2 2006, 12:42)

ma simt capabil si sunt sigur ca as fi un instructor de prima mână...

[lol]

atentie totusi la mana aia,

kapalika

Mar 2 2006, 23:09

QUOTE(TAPAS @ Mar 2 2006, 23:54)

exista adevar in ambele puncte de vedere. peer pressure is a bitch, y'know.

lol. un text mega-ultra-secret-legat de anumite aspecte secrete tot legate de anumite aspecte din intelepciunea multimilenara orientala afirma ca din frageda tinerete se decide cine este apt pt. calea miinii stingi, sau calea miinii drepte

Naga

Mar 3 2006, 09:45

QUOTE(TAPAS @ Mar 2 2006, 22:54)

Zau, Naga, a pus-o cineva pe sotia ta sa participe la concursuri ? primea bastoane peste ceafa daca ar fi zis la un moment dat fetelor, pa, m-am plictisit sa stau in ploaie ? Iti spun ca au fost si cazuri in care anumite persoane au facut chestia asta si nu le-a aratat nimeni cu degetul dupa.

Eu nu am sechele din astea pt ca niciodata nu am facut ceea ce nu mi-a venit sa fac si nu m-am supus prea tare mimetismului care apare in orice grup, grupare, anturaj, etc.
atentie totusi la mana aia,

Tapas, tehnicile de manipulare au fost inventate de catre oameni tocmai pentru a nu mai fi nevoie de utilizarea "bastoanelor", intimidarilor si amenintarilor atunci cand se doreste "impulsionarea" semenilor pentru a efectua anumite actiuni. Vad ca mergi pe o linie pe care au mers si alti forumisti pro-MISA si anume cea de a afirma ca daca nu s-au aplicat metode coercitive (vad ca tu sustii ca au fost si ceva cazuri din astea), atunci totul e ok, ceea ce nu e adevarat.
Este mult mai eficient si mult mai parsiv sa faci o persoana sa vrea sa faca anumite lucruri (sau sa se simta vinovata daca nu le face) decat sa o fortezi pe fata sa faca lucrurile alea. Coercitia in majoritatea cazurilor, mai devreme sau mai tarziu, determina si aparitia unor fenomene de revolta, asa ca liderii charismatici (cum e si GB) au preferat aproape intotdeauna manipularea.
Am vazut ca esti destul de informat in domeniul istoriei. Mai tii minte cazurile copiilor pionieri din URSS, pe vremea stalinismului, care isi denuntau parintii ca ar fi fost "sabotori" si "agenti imperialisti"? Copiii respectivi nu erau amenintati cu "bastoane" si nici fortati sa faca lucrul asta, ci chiar credeau ca fac bine ce faceau si mai si erau mandri de asta atunci cand erau scosi in fata colegilor si ovationati pentru "patriotismul" lor. Asta e un exemplu extrem de rezultate obtinute prin manipulare si indoctrinare fara a fi nevoie de metode coercitive.
Vad ca ai sesizat bine problema "mimetismului" oamenilor atunci cand fac parte dintr-un grup. Oamenii sunt fiinte sociale, nu pot supravietui in afara unui grup, asa ca evolutia i-a inzestrat cu niste mecanisme innascute care sa le permita integrarea in grupuri sociale si adaptarea rapida in cazul schimbarii grupului de apartenenta. Aceste mecanisme innascute sunt in general foarte abil folosite de catre liderii charismatici pentru a-si manipula "simpatizantii" in directia dorita de ei.
Poate unii useri or sa fie curiosi sa mai citeasca unele lucruri despre acea ramura a psihologiei care se ocupa de astfel de fenomene, si anume psihologia sociala. Le recomand indeosebi cartile aparute la editura "Polirom". Cateva date introductive din domeniu gasiti aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_psychology

Naga

Mar 3 2006, 10:22

QUOTE(kapalika @ Mar 2 2006, 23:09)

peer pressure is a bitch, y'know.

Corect. Foarte multi oameni ori nu sunt constienti de influenta pe care o sufera din partea grupului de apartenenta, ori o subestimeaza. Este extrem de dificil sa te afli in mijlocul unui grup de cateva mii de oameni care cred toti in anumite lucruri si sa nu incepi si tu sa crezi in mod aproape instinctiv acele lucruri. In general oamenii, ca indivizi, ori se conformeaza parerilor grupului ori il parasesc.
Iar partea cea mai urata a fenomenului se manifesta atunci cand anumite persoane din conducerea grupului incep sa foloseasca nevoia de apartenenta la grup a membrilor obisnuiti pentru a-i determina sa faca anumite lucruri. Nu este nevoie de nici un fel de metode coercitive, ci este de ajuns sa i se recomande "tintei" sa faca anumite lucruri in cadrul unei discutii purtate in mijlocul unui grup, mai mare sau mai mic, de alti colegi care sunt de acord cu lucrurile cerute. Daca "tinta" este de acord, atunci este recompensata cu manifestari de aprobare si lauda din partea colegilor. Daca nu, atunci este dezaprobata sau compatimita si i se induce o stare de vinovatie (nici macar nu este nevoie de exprimarea verbala a "dezamagirii" colegilor, ci sunt suficiente si mijloacele de comunicare non-verbala, cum ar fi mimica, pantomimica etc.). Daca "tinta" este puternic atasata de grup si se repeta de mai multe ori situatia descrisa, atunci ori va ceda in final si va face lucrurile cerute (lucru care se intampla in majoritatea cazurilor), ori va parasi grupul. Exact asa se proceda la grupurile de shakti. Rar i se cerea vreunei fete sa se apuce de "karma yoga" cand era doar singura cu conducatoarea grupului.
Si la cursurile propriu-zise de yoga se proceda in mod similar atunci cand era vorba de a-i indemna pe barbati sa practice "karma yoga" luand parte la construirea ashramurilor. Eu am prins cateva ore de curs in care instructorul/instructoarea incepea sa ii indemne pe cursanti sa ajute la construirea respectivelor ashramuri, subliniindu-se ca e vorba de un lucru in beneficiul tuturor, de un mare act de altruism etc. si mai si erau puse unele persoane sa vorbeasca in fata colegilor lor, pe post de exemplu de cursanti care au facut asa ceva. Respectivii "cursanti exemplari" laudau respectivele actiuni, descriau ce "minunate stari spirituale" au experimentat, afirmau ca din punct de vedere spiritual "karma yoga" in constructii este superioara multor tehnici predate la cursul propriu-zis etc.
Se intamplau sau nu lucruri din astea, Tapas?

GB si unii instructori mai aveau obiceiul sa ceara unor cursanti sa faca anumite lucruri in cadrul unor discutii in particular cu unele persoane, dar faceau lucrul asta atunci cand stiau ca beneficiaza de un prestigiu foarte mare in ochii "tintei" si ca este suficienta influenta lor personala.

Naga

Mar 3 2006, 11:33

QUOTE(Billy @ Mar 2 2006, 20:19)

DACA MISA si GB pot fii DOVEDITI VINOVATI de incalcari de legi si nu doar de contraventii, sa-i bage dracu odata la inchisoare si sa terminam odata cu circu' asta dar DACA NU EXISTA NICI O DOVADA sa taceti din gura pentru totdeauna pentru ca, una din doua, ORI nu este NIMENI in stare sa faca treaba asta cu PROFESIONALISM, ORI NU EXISTA dovezi.

Au trecut dracului DOI ANI de cand cu marele circ mediatic si nu vad nici o urmare; asta pare sa fie o dovada ca nu exista ... dovezi sau ma insel si de fapt este vorba de politie si procuratura de ... rahat.

Ori una ori alta, restul este doar palavrageala INUTILA.

Billy, in primul rand vezi ca faci o confuzie intre problema conflictului in justitie dintre GB si statul roman, pe de o parte, si problema luarii in discutie de catre societatea civila (poate conceptul pare un pic cam abstract si "pompos", dar cred eu ca este potrivit) a "ideologiei" MISA, de cealalta parte. Parca erai de acord cu punerea in discutie publica a oricarui sistem de credinte si idei, nu? Daca ar fi vorba doar de "palavrageala inutila", atunci la fel ar fi si luarile tale de pozitie anti-americane, anti-musulmane etc. de pe alte topicuri.

Poate ai remarcat ca pe topicul asta se vorbeste mai mult despre sistemul de credinte si valori specific MISA si mai putin de partea legala a problemei.
Revenind totusi la conflictul Statul Roman VS. Gregorian Bivolaru, eu am cateva nelamuriri legate de aparenta proasta informare a MI-ului inainte de declansarea perchezitiilor, avand in vedere ca sunt multi informatori ai SRI la cursurile MISA.
1. Nu am inteles de unde toate balbele alea privind drogurile folosite de catre cursantii MISA. SRI-istii ar fi trebuit sa stie foarte bine ca GB & co. se fereau ca dracul de tamaie de substantele psihoactive ilegale. Se foloseau substante psihoactive de catre cursanti (ai mai folosit obligeana, Tapas?

), dar intotdeauna aveau grija sa nu fie vorba de substante ilegale. Exista pe "piata" substante cu actiune psihedelica, halucinogena ce pot fi procurate foarte usor si in mod legal, iar multi de la MISA stiu foarte bine lucrurile astea. Faza cu seringa (care era folosita de o cursanta in alt scop decat administrarea de injectii, dar nu intru in detalii) a fost chiar stupida. Mascatii stiu foarte bine ca pentru injectarea drogurilor se folosesc seringi de volum mic si ar fi trebuit sa atraga atentia asupra aspectului asta cameramanului care a tot filmat seringa aia.
2. La faza cu video-chat-ul nu am inteles cum de nu erau constienti reprezentantii MI-ului ca nu putea fi vorba in prima faza decat de niste posibile contraventii pedepsite cu amenda (si asta doar daca exista vreun misan prost care sa realizeze si administreze un site pe un server romanesc si cu domeniu ".ro"), conform cu dispozitiile legii 196 din 20 mai 2003. Partea intr-adevar problematica in ce priveste vdeo-chat-ul este faptul ca fetele erau puse sa lucreze in beneficiul altora (GB & co.), lucru care teoretic poate intra in domeniul penal, dar este nevoie de martore care sa fie dispuse sa declare aceste lucruri plus dovezi (lucru greu de obtinut pentru ca GB si cei ce conduceau respectivele actiuni isi exprimau cererile adresate fetelor doar sub forma verbala, din cate stiu eu).
3. In ce priveste plecarile in Japonia, este intr-adevar, dupa parerea mea, vorba de trafic de persoane in beneficiul lui GB & co., dar iar devine problematica dovedirea faptului ca fetele plecau sa danseze pentru ca GB sa primeasca banii. Femeile respective erau special selectate dintre cele ce prezentau o puternica loialitate fata de "maestru", iar activitatea firmei de impresariat "Extaz SRL" nu prea avea hibe din punct de vedere legal din cate stiu. Faza incriminabila din punct de vedere legal se intampla in momentul in care fetele "donau" banii castigati de catre ele (firma insasi oprea doar un comision care se incadra in limite legale) unor persoane din anturajul lui GB. Dar iar apar aici dificultati generate de necesitatea unor declaratii de la femei implicate, plus dovezi ca respectivele "donatii" au avut loc etc.
4. Aspectul cel mai sensibil al afacerilor MISA il constituie, asa cum se poate deduce si din punctele 2 si 3, partea financiara legata de evaziunea fiscala si spalarea de bani. Eu nu stiu cum se proceda in cazul asta cu sumele enorme de bani vehiculate de MISA; este unul dintre aspectele activitatii MISA in legatura cu care chiar nu am informatii. Oricum, mie actiunile MI-ului mi-au lasat impresia ca procurorii s-au apucat tardiv de studierea acestui aspect (desi ar fi trebuit sa fie primul studiat), dupa ce scandalul incepuse deja si misanii isi stergeau urmele. Exista si cai legale de a evita impozitarea in Romania a unor venituri castigate in strainatate (mai ales daca se prefera impozitarea lor intr-un alt stat cu care Romania are acorduri de evitare a dublei impozitari - am dat exemplul asta doar din punct de vedere teoretic).
5. In ce priveste povestea cu minorele (adevarata din ceea ce stiu eu), aici s-a procedat cu totul aiurea. In loc de realizarea unui flagrant (in cazul asta marturia Madalinei nici nu ar mai fi fost necesara) procurorii au mers pe linia obtinerii de marturii de la persoane care oricum erau selectate de GB in functie de loialitatea manifestata. Asta a fost o stupizenie imensa.
6. Ideea perchezitiilor in sine a fost una proasta. Asa cum mentionam si la punctul 5, varianta cea mai eficienta ar fi fost organizarea unor flagranturi fie in cazul minorelor fie privind "donatiile" (asta daca se gasea vreo "japoneza" dispusa sa "doneze" bani marcati).In schimb s-a procedat la modul "hai sa intram peste ei, ca gasim noi ceva", fara sa se gandeasca la faptul ca GB intotdeauna a fost de-a dreptul paranoic in insistenta sa de a nu lasa urme care sa il incrimineze din punct de vedere penal. Si au gasit un mare caca (scuzati-mi expresia).
7. In ce priveste textele anti-semite, aici iar s-a trecut la actiune tardiv, la mult timp dupa ce a inceput scandalul. In plus, imediat dupa ce s-a dat legea din 2002 care incrimineaza publicarea de texte cu continut antisemit, MISA a renuntat, din cate stiu, la publicarea de carti si reviste cu astfel de continut pe teritoriul Romaniei, in schimb a trecut la publicarea de astfel de texte pe Internet (probabil datorita faptului ca site-urile misane se afla "gazduite" pe servere din strainatate, asupra carora nu se manifesta jurisdictia statului roman).
8. In ce priveste "karma yoga" in constructii, este foarte greu de demonstrat in acest caz diferenta dintre "trafic de persoane" si "munca voluntara, benevola". In plus, niste eventuale condamnari in acest caz ar putea constitui un precedent legal impotriva incriminarii unor alte organizatii, cum ar fi Biserica Ortodoxa, avand in vedere ca si calugarii ortodocsi presteaza munca fizica neretribuita. Si nu cred ca vreun judecator este dispus sa dea vreo decizie care mai tarziu ar putea fi folosita impotriva BOR-ului. Sunt prea multe implicatii politice posibile, iar BOR-ul este mult prea popular in randul romanilor.
In concluzie, pe mine ma mira foarte tare amatorismul actiunilor autoritatilor, mai ales avand in vedere numarul mare de agenti SRI infiltrati la cursurile MISA.
Mai este posibila totusi o varianta, in care caz SRI-ul si MI-ul ar da dovada de foarte mare inteligenta si de gandire pe termen lung, si anume cea in care s-a dorit gonirea lui GB din tara (avand in vedere ca GB era foarte precaut sa nu lase urme care sa duca la condamnarea sa in instanta), in ideea ca in lipsa "maestrului" ar fi putut sa se manifeste mai puternic unele curente anti-GB din cadrul MISA (nu ma refer aici la MISA din punct de vedere legal, care cuprinde doar vreo 20 de persoane, ci la comunitatea de 35.000 de oameni in ansamblul sau). Astfel de mici miscari si grupulete "underground" anti-GB incepusera sa apara la MISA de cativa ani buni (chiar si GB era constient de ele, dovada fiind textele sale virulente difuzate la Herculane in 2003 pe tema "barfei" etc. - nu-i asa, Tapas?

). Daca asa stau lucrurile, atunci mass-media le-a cam dat peste cap planurile SRI-stilor, pentru ca toata campania idioata axata numai pe sex si pipi i-a facut pe multi "dizidenti" sa se simta atacati si ei si sa devina solidari cu restul cursantilor, in special cu sustinatorii fanatici ai lui GB. Totusi, vad ca suedezu' este destul de temator atunci cand se pune problema unor "revolutii" in interiorul MISA. Om trai si om vedea.

Naga

Mar 3 2006, 11:37

QUOTE(kapalika @ Mar 2 2006, 23:09)

lol. un text mega-ultra-secret-legat de anumite aspecte secrete tot legate de anumite aspecte din intelepciunea multimilenara orientala afirma ca din frageda tinerete se decide cine este apt pt. calea miinii stingi, sau calea miinii drepte

Cum suna oare partea aia din cursurile MISA despre maha-vidyas-uri referitoare la varsta la care femeia beneficiaza de rezonanta cea mai puternica cu Tripura Sundari si este cea mai apta sa se implice in ritualuri tantrice?

Nu cumva este vorba de varsta de 16 ani?

TAPAS

Mar 3 2006, 13:04

QUOTE(Naga @ Mar 3 2006, 10:22)

Si la cursurile propriu-zise de yoga se proceda in mod similar atunci cand era vorba de a-i indemna pe barbati sa practice "karma yoga" luand parte la construirea ashramurilor. Eu am prins cateva ore de curs in care instructorul/instructoarea incepea sa ii indemne pe cursanti sa ajute la construirea respectivelor ashramuri, subliniindu-se ca e vorba de un lucru in beneficiul tuturor, de un mare act de altruism etc. si mai si erau puse unele persoane sa vorbeasca in fata colegilor lor, pe post de exemplu de cursanti care au facut asa ceva. Respectivii "cursanti exemplari" laudau respectivele actiuni, descriau ce "minunate stari spirituale" au experimentat, afirmau ca din punct de vedere spiritual "karma yoga" in constructii este superioara multor tehnici predate la cursul propriu-zis etc.
Se intamplau sau nu lucruri din astea, Tapas?

Da s-au intamplat ! Chiar eu am lucrat 3 luni karma yoga pe santier si cum am prins perioada de iarna, am lucrat si pe -17C sau o noapte intreaga cu pikamerul intr-un subsol, cu masca de gaze pe figura ca sa nu fiu sufocat de praf. Inainte de asta am lucrat perioade mai scurte de cateva zile sau 1 saptamana, la spart shapa, la betoane sau sapat de fundatii.

la fel am lucrat si cand s-a ridicat biserica din comuna mea natala. una din primele caramizi puse la fundatie a luat-o mesterul din mana mea. bineinteles ca popa ne-a persuasiat bine, ne-a manipulat fara scrupule si ne-a facut sa muncim for free, fara casa si masa (ca in asram) o vara intreaga.

crede-ma, nu regret nici o secunda din cele pe care le-am petrecut facand aceste lucruri si pot spune cu mana pe inima ca da, muncind in locurile sus amintite am avut unele dintre cele mai frumoase stari spirituale din viata mea. probabil n-o sa poti sa intelegi niciodata chestiile astea, dar nu conteaza, fiecare cu drumul lui.

astfel daca e sa ne luam dupa tine, liderii charsimatici actioneaza asupra unor mase de zombies care nu pot sa faca nimic altceva si n-au nici o alta alternativa decat sa se supuna. initiativa individuala, pornirea de a face in mod voluntar si dezinteresat ceva nu sunt decat rezultatul manipularii. asta e doar parerea ta.

iti spun, de cate ori voi mai avea ocazia sa ajut cu ceva la construirea unei biserici, a unei manastiri sau orice alta chestie folositoare oamenilor aflati la nevoie, o voi face, fara a sta pe ganduri. las pe altii sa ma considere manipulat, putin imi pasa.

QUOTE(Naga @ Mar 3 2006, 11:37)

Nu cumva este vorba de varsta de 16 ani?

ba da, exact, este vorba de 16 ani.

TAPAS

Mar 3 2006, 13:15

QUOTE(Naga @ Mar 2 2006, 14:38)

Tapas am vazut ca s-a conformat imediat ultimului apel al lui GB catre cursanti pentru "a strange randurile" si a sarit imediat in ajutorul lui Antinanco & co.

vad ca esti in stare sa vezi semne si confirmari peste tot, mai ceva ca Marpa Traducatorul.

bine Naga, fie asa cum zici tu. una in plus, chiar nu conteaza.

insa sa stii ca ma simt intr-un fel solidar cu toti userii colegii mei de curs, chiar daca sincer iti spun, nu-i cunosc pe nici unul dintre ei, si nici nu ma intereseaza cine sunt. asta nu insemana ca musai trebuie sa am aceleasi pareri ca si ei.

Brahman

Mar 3 2006, 13:52

QUOTE(TAPAS @ Mar 3 2006, 13:15)

vad ca esti in stare sa vezi semne si confirmari peste tot, mai ceva ca Marpa Traducatorul.

bine Naga, fie asa cum zici tu. una in plus, chiar nu conteaza.

Tapas, poate ne stim:D. Stii tu vorba aceea, ce mica e lumea.
Apoi, dragul meu, daca toti am fi la fel, si am avea aceleasi pareri cred ca am fi tare plictisitori. Varietatea, diversitatea e buna dupa parerea mea.

vajrasattva2009

Mar 3 2006, 19:11

QUOTE(Naga @ Mar 3 2006, 11:37)

Nu cumva este vorba de varsta de 16 ani?

Baby I have an obsetion!!!

vajrasattva2009

Mar 3 2006, 19:32

QUOTE(Brahman @ Mar 3 2006, 13:52)

subscriu!

data

Mar 3 2006, 20:10

tot citind mesajele ma gandesc cine este mai reprezentativ pentru MISA?

tapas sau vajrasattva2009 si light_strike?

manipularea unui om este mai greu sesizabila si mai periculoasa decat fortarea lui fizica;

este o fortare psihica mai legitima decat o fortare fizica?

tapas, tu chiar crezi in povestile cu pamantul gol in interior, cu X de la Pitesti care vorbeste cu Dumnezeu cum vorbesti tu cu vazatoarea de la boutiq-ul din colt?

TAPAS

Mar 3 2006, 21:34

QUOTE(data @ Mar 3 2006, 20:10)

manipularea unui om este mai greu sesizabila si mai periculoasa decat fortarea lui fizica;

este o fortare psihica mai legitima decat o fortare fizica?
tapas, tu chiar crezi in povestile cu pamantul gol in interior, cu X de la Pitesti care vorbeste cu Dumnezeu cum vorbesti tu cu vazatoarea de la boutiq-ul din colt?

fortare psihica

si Picard venea anul trecut cu teorii din astea. daca e s-o spunem pe aia dreapta, suntem permanent agresati psihic si asupra nostra se exercita permanent manipulari. mass media este canalul principal de manipulare. nu are sens sa intram in amanunte.

revenind la manipularea din cadrul MISA. in mediul de la cursurile MISA exista o abundenta literatura despre cum sa te eliberezi de conditionari. insasi practica yoga aduce cu sine autocontrol, luciditate si intuitie care permit sa-ti dai seama mult mai usor cand si daca cineva cauta sa te manipuleze.

insa felul in care un individ reuseste sa integreze toate aceste lucruri si sa le aplice in viata lui personala ... asta e deja doar problema lui.

altfel spus, multi chemati, putini alesi. unii oameni sunt fatalmente manipulabili si manipulati, in orce loc ar fi. si nu pt ca cineva ar urmari neaparat sa-i manipuleze cat pt ca ei dezvolta niste dependente si automatisme care ii fac asa.

revenind la pamantul gol pe dinauntru. stiu si eu din clasa a 4 a care este structura scoartei terestre si ca stiintific vorbind e o aberatie sa spui ca pamantul e gol pe dinauntru. si totusi, nu exclud ca intr-un fel sau altul povestea asta sa aiba, cumva, un sambure -chiar f consistent - de adevar. insa nu mi-am batut niciodata capul prea tare capul cu ac problema.

de asemenea, admit ca X de la Pitesti poate avea uneori momente in care chiar percepe ceea ce s-ar numi vocea lui Dumnezeu. Nu imi pun capul pt tot ce spune. Insa acest fenomen generic numit chanelling este la ora actuala destul de raspandit, spre oripilarea "oamenilor de bine". Ciudat este ca foarte multi dintre ei au spun chestii asemanatoare. crede-ma de multe ori mesajele respective depasesc cu mult nivelul de educatie si cultura al persoanelor "releu". e usor la le bagi pe toate la categoria aberatii sau eventual inspirate de stii tu cine insa, insa ...... imi permit sa le privesc cat se poate de nuantat. cunosc oameni absolut normali si care luceaza cu bisturiul in mana si care "primesc mesaje". e adevarat, nu se pune problema sa-si promoveze nesajele pe vre-un site ..... cel putin nu deocamdata.

dealtfel acestea nu sunt lucruri noi. atata doar ca acuma nu mai sunt pusi pe rug ca mai demult

. exemplu concludent poate fi asa numitul "sfant gangav" de la Maglavit, Petrache Lupu, pt foarte multi un excroc sau un bolnav psihic, pt altii veritabil sfant - la intamplare un link
asa ca prefer a nu-i judeca aprioric pe acesti oameni.

data

Mar 3 2006, 21:50

QUOTE(TAPAS @ Mar 3 2006, 21:34)

fortare psihica

sunt de acord ca exista incercari de "manipulare" permanente, incepand cu reclamele; dar faptul ca sunt pemanente le fac si corecte? le justifica? faptul ca exista tentative de manipulare prin reclama justifica si manipularea prin alte metode?

despre echivalenta MISA=yoga

nu stiu daca este corecta; mie mi se pare - si te rog sa ma corectezi daca ma insel - ca intre ideile si actiunile MISA si yoga, cel putin cea despre care am citit eu, este o mare diferenta;

care este asemnarea intre un maestru yoghin care traieste in izolare, mancand foare putin si meditand; intre un om care este zidit intr-o incapere, fara sa vorbesca, sa vada alti oameni, primind o mancare spartana printr-o fereastra ... si Bivolaru?

ma uit la viata ascetica a unor maestri yoga si ma uit la viata lui Bivolaru; unde este asemanarea? practica aceeasi yoga?

Brahman

Mar 4 2006, 01:34

QUOTE(data @ Mar 3 2006, 21:50)

sunt de acord ca exista incercari de "manipulare" permanente, incepand cu reclamele; dar faptul ca sunt pemanente le fac si corecte? le justifica? faptul ca exista tentative de manipulare prin reclama justifica si manipularea prin alte metode?
despre echivalenta MISA=yoga

nu stiu daca este corecta; mie mi se pare - si te rog sa ma corectezi daca ma insel - ca intre ideile si actiunile MISA si yoga, cel putin cea despre care am citit eu, este o mare diferenta;
care este asemnarea intre un maestru yoghin care traieste in izolare, mancand foare putin si meditand; intre un om care este zidit intr-o incapere, fara sa vorbesca, sa vada alti oameni, primind o mancare spartana printr-o fereastra ... si Bivolaru?

ma uit la viata ascetica a unor maestri yoga si ma uit la viata lui Bivolaru; unde este asemanarea? practica aceeasi yoga?

Nu este relevant in ce conditii exterioare traiesti. Nivelul spiritual tine de o realizare interioara, care poate fi perceputa doar de o persoana cu deschidere spre aceasta, in speta clarvazatorii.

data

Mar 4 2006, 01:49

QUOTE(Brahman @ Mar 4 2006, 01:34)

Nu este relevant in ce conditii exterioare traiesti. Nivelul spiritual tine de o realizare interioara, care poate fi perceputa doar de o persoana cu deschidere spre aceasta, in speta clarvazatorii.

atunci infiintati un forum al clarvazatorilor;

nu ne lasati pe noi, ceilalti sa ne dam cu parerea asupra unor lucruri atat de inalte, care depasesc cu mult capaciatatea noastra de intelegere.

si spuneti-ne verde in fata ca nu suntem in stare sa intelegem realitatile MISA. Bivolaru si Jean de la Pitesti stau de vorba cu Dumnezeu asa cum vorbesc eu cu taxatoarea din parcare, dar asta este "o realizare interioara" asa ca ... ciocu' mic.

ma bucur ca uneori cei din MISA spun ceea ce gandesc cu adevarat

Brahman

Mar 4 2006, 02:02

QUOTE(data @ Mar 4 2006, 01:49)

Nu am zis ca eu sunt clarvazator si nici ca vreau sa infiintez vreun forum. Eu doar imi sustin unele pareri aici, care pot fi corecte sau mai putin corecte. Atat. Nu doresc sa conving de nimeni de nimic. Fiecare intelge cat poate! Naga a deschis topicul, are el o obsesie cu MISA, de multe ori mi se pare ca exagereaza si vin eu si altii sa contrabalansam un pic tendinta lui extremista. Dupa umila mea parere, o gandire gen tot ce e de la grupul x este gresit, este tare simplista.

data

Mar 4 2006, 02:27

QUOTE(Brahman @ Mar 4 2006, 02:02)

de ce parerea lui este extremista?

asa cum tu iti sustii parerea ... asa si Naga isi poate sustine parerea - este esenta democratiei.

poate el exagereaza ... poate voi exagerati;

corect este (cred eu) ca fiecare sa isi expuna parerea - si argumentele - si fiecare cititor sa ajunga la o concluzie; eu marturisesc ca tind sa ii dau dreptate lui Naga dupa argumentele de pana acum.

dar fiecare are dreptul la propria opinie;

fiecare raspunde in fata lui Dumnezeu pentru ce a facut pe lumea aceasta, bine sau rau; este singurul judecator de care imi pasa.

din punctul meu de vedere MISA greseste.

nu poti amesteca credintele hinduiste cu cele crestine.

in crestinism te cununi, in fata lui Dumnezeu cu o persoana - una.

nu poti sa te culci cu 10 sau 100 si sa spui ca ai respectat juramantul in fata lui Dumnezeu.

Brahman

Mar 4 2006, 02:31

QUOTE(data @ Mar 4 2006, 02:27)

Pai asa cred eu, ca Naga e estremist, si altii nu sunt de acord cu noi, si nu se manifesta asa. Nici eu nu sunt de acord cu multe dar nu ma manifest ca el. Da, fiecare om are dreptul sa creada si sa faca ceea ce crede el de cuviinta, dar este direct responsabil de alegerile pe care le-a facut. Ai gresit, ai platit!:D

data

Mar 4 2006, 03:01

QUOTE(Brahman @ Mar 4 2006, 02:31)

desigur, fiecare poate fi "estremist"; oricine o poate impartasi parerile lui vajrasattva2009;

este dreptul fiecarui om;

asta nu insemna ca sunt obligat sa subscriu la parerea lor;

de fapt, avand in vedere lipsa lor de cultura ... la ce ne putem astepta de la ei?

cata credibilitate poate avea un agramat? in mod normal un om cu asemenea capacitati intelectuale nu poate promova ciclul gimnazial (clasa a 5-a daca nu ma insel).

daca acesti oameni sunt exponentii MISA, ce putem spune .... unde nu este nici Dumnezeu nu cere ...

Billy

Mar 4 2006, 09:29

QUOTE(data @ Mar 4 2006, 01:27)

[...]

nu poti amesteca credintele hinduiste cu cele crestine.

[...]

DE CE NU?

Daca te gandesti bine, a cam venit timpul sa INTELEGEM (ca rasa de fiinte) ca de fapt toate religiile au la baza ACEIASI DESCOPERIRE umana, faptul ca exista "CEVA" dincolo de puterea (normala) de percepere a fiintei umane, pe Pamant.

Fiecare religie are niste principii, reguli, invataminte, ritualuri etc care toate insa, reduse la ESENTA, au un SINGUR rol, sa ne mentina atentia treaza ca AICI, pe Pamant, nu este TOTUL, ca mai sunt si ... URMARI si totul ARE UN ROST.

Si mai trebuie sa recunoastem, este EVIDENT de altfel, ca nu toti putem intelege sau percepe, in ACEIASI MASURA, CE ESTE CU NOI AICI. Adica, suntem pe niveluri DIFERITE de dezvoltare SPIRITUALA si, poate ciudat pentru multi, cei mai toleranti se afla ... mai sus si inteleg mai bine lumea.

Brahman

Mar 4 2006, 09:39

QUOTE(data @ Mar 4 2006, 03:01)

Am apasat s din cauza vitezei (s este deasupra lui x) nu pentru ca nu stiu cum se scrie. Adica nu sunt agramat, ci scriu un pic prea repede si nu verific textul.
Crezi ca asta ma face agramat?

P.S. Cat despre faptul ca sunt cult sau nu, ce importanta are? Si sunt curios, cum ai stabilit ca sunt un ilustru incult?

landscape10

Mar 4 2006, 11:13

O intrebare pentru Naga: Din toate posturile tale de pe forum reiese ca esti o persoana echilibrata, culta, rationala (parerea mea personala). Intrebarea este, cum de o persoana ca tine a putut sta 4 ani intr-un asemenea mediu. Chiar asa putere de convingere au? Am citit odata o carte semnata GB, si trebuie sa recunosc ca e bun. Are vrajeala la greu si stie unde sa bata. Totusi as vrea sa stiu parerea unuia care a fost acolo.

PS: Intrebarea este numai pentru Naga, restul comentariilor nu ma intereseaza.

data

Mar 4 2006, 11:34

QUOTE(Brahman @ Mar 4 2006, 09:39)

Am apasat s din cauza vitezei (s este deasupra lui x) nu pentru ca nu stiu cum se scrie. Adica nu sunt agramat, ci scriu un pic prea repede si nu verific textul.
Crezi ca asta ma face agramat?

P.S. Cat despre faptul ca sunt cult sau nu, ce importanta are? Si sunt curios, cum ai stabilit ca sunt un ilustru incult?

nu ma refeream la tine

Naga

Mar 4 2006, 22:39

QUOTE(landscape10 @ Mar 4 2006, 11:13)

La inceput, atunci cand m-am inscris la curs, cunosteam doar o parte destul de mica din aspectele negative ale organizatiei (de la prieteni de-ai mei care fusesera cursanti in perioada de imediat dupa Revolutie si plecasera deja cand m-am decis eu sa ma inscriu). Eram foarte curios sa aflu mai multe despre tehnicile propriu-zise de yoga predate acolo si imi placusera unele traduceri din texte orientale publicate la editurile MISA (cu toate greselile si interpolarile specifice misanilor, pe care pe vremea aia le depistam mult mai greu). Sunt si multe lucruri intr-adevar interesante predate la cursurile MISA, mai ales in cazurile cand nu este vorba de "creatii" originale MISA sau de basme apocaliptice, ci de elemente intr-adevar traditionale din yoga si tantrism elaborate in Orient pe parcursul a secole si chiar milenii de studii si experimente ce vizau depasirea conditiei umane. Cu toate greselile din traduceri, in mare parte s-a pastrat sensul original al unor tehnici. Este chiar interesant faptul ca elementele predate in primii ani de curs sunt mult mai strict legate de yoga propriu-zisa (mai ales de Hatha yoga si de tehnicile de meditatie), iar amestecurile de diverse elemente din traditii diferite (in stilul specific al "ciorbelor" MISA

) incep sa apara mai mult in cursurile din anii superiori (chiar si in evolutia cronologica a miscarii de dupa '89 incoace, aparitia unor tehnici ce combina rugaciuni crestine cu tehnici de meditatie si alte elemente de origine extrem-orientala, cum ar fi cazul "artei binecuvantarii" sau "rugaciunii de 24 de ore" a avut loc cam pe la mijlocul sau sfarsitul anilor '90). Chiar unul dintre prietenii mei care este cursant in an mare (12 sau 13, nu imi aduc aminte precis in momentul asta) sustine o teorie conforma careia cursurile din anii mici (1-4) s-ar putea sa aiba un autor diferit fata de cursurile din anii urmatori. El chiar si-a pus problema daca nu cumva altcineva decat GB a conceput cadrul teoretic initial al cursului, in cursul unei discutii pe care am avut-o referitor la o ipotetica implicare a unor fosti securisti in formarea MISA (nu stiu cat de mult adevar poate fi in ipotezele sustinute de el).
Am aflat treptat de-a lungul timpului de existenta multora dintre lucrurile pe care acum le critic. Am ramas atat de mult timp pentru ca aveam (si am in continuare) prieteni la cursurile MISA si pentru ca puteam studia pe viu anumite aspecte legate de psihologia sociala pe care le studiam din punct teoretic la scoala. A fost destul de greu sa raman cat de cat detasat si, mai ales, sa imi tin gura atunci cand ma aflam in cadrul unor grupuri mai mari de cursanti (mi-am exprimat de multe ori criticile anti-GB, dar in general in cadrul unor discutii "face-to-face" cu acei cursanti care faceau parte din cercul meu de prieteni). Insa adevarul este ca am invatat enorm de mult din experienta mea la MISA, mai ales in ce priveste fenomenele de persuasiune, de manipulare, dinamica grupurilor, leadership (mai ales in legatura cu influenta liderului charismatic) etc. Ce am observat acolo in mod direct valoreaza cu mult mai mult decat orice carte de psihologie pe tema asta pe care am citit-o vreodata. La un moment dat chiar am intentionat sa imi fac lucrarea de licenta avand ca subiect anumite aspecte in legatura cu MISA, care atunci erau in cea mai mare parte necunoscute exteriorului organizatiei, dar am renuntat atat pentru a nu afecta unele persoane cunoscute cat si de teama ca unele lucruri descrise ar fi parut atunci destul de neverosimile pentru "outsideri" (acum deja multe sunt lucruri arhicunoscute publicului larg in urma scandalului de acum doi ani).
Am plecat pana la urma pentru ca au ajuns sa ma deranjeze foarte tare unele manifestari pe care le-am vazut in timpul perioadei in care MISA era cuprinsa de paranoia cutremurului prevazut de catre "clarvazatorul" Istrate. Deja incepusera sa se vehiculeze prea multe prostii "apocaliptice" si imi venea din ce in ce mai greu sa nu trantesc unele remarci. Nu mi-am mai tinut gura la fel ca inainte si, in plus, am mai intrat si in conflict cu unul dintre fratii Calin (fratii respectivi conduc "echipa de ordine" a MISA) pentru ca dupa parerea respectivului manifestasem lipsa de respect fata de "maestru". Ceea ce a pus capac lucrurilor, din punctul meu de vedere, a fost faza de-a dreptul idioata din septembrie 2001, cand s-a dat alarma noaptea printre cursanti pe motiv ca GB a anuntat ca urma sa vina cutremurul in noaptea aia, iar o mare parte dintre cunoscutii mei au inceput atunci sa iasa in strada in ideea sa nu fie prinsi de cutremur in cladirile in care locuiau. Nu mai zic de cursantii care au facut o gramada de sacrificii materiale numai pentru a se afla cu cortul in respectiva perioada in Costinesti, ca sa fie aparati de "campul energetic subtil" generat acolo de GB & co. etc. Iar teoriile vehiculate dupa ce au constatat ca nu a fost nici macar o urma de cutremur au fost deja culmea penibilului. Era vorba deja de o insulta la adresa inteligentei oricarui cursant si ma exaspera faptul ca aproape nici unul nu sesiza lucrul asta. Am ramas siderat cand am auzit de la o "japoneza" cum ca "energiile" care ar fi trebuit cica sa declanseze cutremurul erau generate de catre ritualuri de magie neagra ale masonilor, iar meditatiile cursantilor MISA au reusit sa le "devieze" inapoi la masoni si din cauza asta au avut loc atentatele de la World Trade Center imediat dupa data prezisa a cutremurului (peste doi ani am auzit de la o alta "shakti" apropiata lui GB cum ca singurul lucru care il oprea pe Saddam atunci sa foloseasca arme chimice impotriva Romaniei era constituit, bineinteles, tot de catre meditatiile MISA) . Iar explicatia "oficiala" a lipsei cutremurului a fost cea ca GB cica a "discutat" cu unele entitati din planul astral, care au "iertat" Romania de dezastru. Am mai fost o perioada scurta de timp dupa asta la curs, dar nu prea mai puteam suporta unele lucruri.
Cand am plecat nu aveam foarte mari resentimente in legatura cu GB. Sa fiu sincer, la vreun an dupa ce plecasem multe dintre lucrurile care ma deranjeaza atat de mult acum, atunci mai mult ma amuzau. M-au afectat insa unele lucruri petrecute mai tarziu, cand nu mai eram la MISA, in care a fost implicata sotia mea. Nu mai intru din nou in detalii, pentru ca am scris deja despre ce este vorba. Si am devenit si mai inversunat atunci cand am vazut reactiile lui GB fata de evenimentele din 2004. Cel mai tare m-a dezgustat incercarea lui de a fugi din tara in timp ce adeptii sai se aflau intr-o situatie foarte dificila. Mai ales ca eu cunosc personal unii cursanti care s-au luptat mai tarziu sa il scoata din inchisoare, care s-au pus pe jos in fata masinilor autoritatilor atunci cand a fost scandalul de la sediul IML, care au luat bataie de la "mascati" si de la unii "civili" in cadrul protestelor declansate de cele trei zile petrecute de GB in arest etc. Tin minte reactia unor ashramisti, cand un cunoscut de-al meu i-a sunat imediat dupa ce a vazut la tv stirea-bomba ca GB fusese prins la Nadlac. Initial respectivii (care nu aveau acces la vreun televizor in momentul ala) nici nu au vrut sa accepte ideea ca GB ar fi incercat sa o stearga pe ascuns din tara si sustineau ca trebuie sa fie vorba de vreo inscenare si ca "maestrul" trebuie sa fie inca in Bucuresti, alaturi de ei. S-au dumirit repede ca intr-adevar a fost prins la vama, dar aproape imediat au inceput sa ii caute scuze, folosind pretextul arhi-utilizat la MISA, cum ca GB este "eliberat", cu mult deasupra restului oamenilor din punct de vedere spiritual si din cauza asta intentiile si scopurile unora dintre actiunile sale sunt de neinteles chiar de catre discipolii sai, din cauza inferioritatii lor. Pana la urma s-a ajuns la concluzia ca GB de fapt a acceptat sa fie inchis trei zile pentru a lua asupra sa karma negativa a discipolilor sai si a-i scuti pe acestia de unele suferinte, iar la vama a jucat un "rol" si nu era infricosat in realitate atunci cand umbla cu geaca-n cap. Si bineinteles ca tot tambalaul din 2004 incoace este numai rezultatul conspiratiilor masonice si al karmei negative a discipolilor, care trebuia ispasita, iar GB este curat ca lacrima. El cica a facut un act de mare sacrificiu (vezi comparatia insistenta facuta de misani si aici si pe yogaesoteric cu Patimile lui Iisus) si a luat asupra lui suferinta destinata discipolilor.

Benedict

Mar 4 2006, 22:56

Cand m-am inscris pe acest forum am deschis un topic cu un mesaj pe care il voi reproduce mai jos. Voiam sa discutam dintr-o alta perspectiva decat se discutase in trecut, problema mantuirii.
Insa topicul a fost repede inchis, pe motivul ca asemenea subiecte au fost discutate si rasdiscutate de sute de ori la Poiana lui Iocan.
Am sa reiau totusi mesajul meu:

Extra Ecclesiam nulla Salus - Nu există Mântuire în afara Bisericii,- afirma Dogma Romano-Catolica

Noi mărturisim că nu pot exista fragmente de mântuire, fragmente de adevăr si nici jumătăti de credintă, odată ce "Vestea cea bună", Evanghelia lui Cristos a fost propovăduită în lume prin sfintii săi ucenici si apostoli care au întemeiat Biserica. Această Biserică detine adevărul integral despre mântuire si cine pretinde că, rupându-se de trupul Bisericii celei adevărate, se poate mântui cu bucătele de adevăr doar, acela se înseală. Pentru că un singur mădular numai, rupt dintr-un trup întreg, nu poate să aibă viată prun sine însusi si cu atât mai mult să fie lucrător, decât numai realipit fiind la trupul din care a fost rupt (pilda vitei cele adevărate "Eu sunt vita cea adevărată si Tatăl Meu este lucrătorul. Orice mlădită care nu aduce roadă El o taie; si orice mlădită care aduce roadă El o fundăteste ca mai multă roadă să aducă…"; "Eu sunt vita, voi sunteti mlăditele. Cel ce rămâne întru Mine si Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteti face nimic. Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădita si se usucă; si le adună si le aruncă în foc si ard.", In. 15, 1-2 si 5-6). Însusi Domnul Isus Cristos subliniază necesitatea credintei în cuvintele: "Cine va crede si se va boteza se va mântui, dar cine nu va crede, se va osândi" (Mc. 16, 16) iar în convorbirea cu Nicodim El spune: "Cine nu crede a si fost judecat."

In afara Bisericii nu este Mântuire,- afirma Dogma Bisericii Ortodoxe:
Un teolog ortodox ( Pr. Arsenie) spunea
"În afară de Biserică, nu există nimic, nu există mântuire! Nu există decât esecuri si, dacă vreti - trebuie să o spun - există iad, în afară de Biserică. ..."

Ce spun "ceilalti"? In mod subtil, unele secte incearca sa semene confuzie zicand:
"Dumnezeu este doar unul, ori ca ii spui Dumnezeu, ori Alah, ori YAHVE tot la El te referi. Pentru cei care nu sunt de acord le spun ca este ca si cum noi, ca romani, am spune ca numai Dumnezeu este real si Good al englezilor nu e.
El in Bunatatea Lui a creat pentru fiecare om, cultura, neam un drum in functie de nivelul spiritual, de gradul de cunoastere, etc. A spune ca nu exista mantuire in afara Biserici Ortodoxe e o mare gresala fata de Divinitate. La fel spun si Catolici ca nu exista mantuire in afara Biserici Universale. Pai, pana la urma la care sa mergem, si totusi amandoua se roaga tot Lui. Si nu e singurul caz..."
http://www.inforeiki.ro/reiki_ortodoxia.htm

Apoi mai sunt si ceilalti, adica cei care se declara crestini, insa nu duc nici pe departe o viata crestina.
Astazi mai poti sa traiesti in armonie cu Dumnezeu si Trupul Sau (biserica) fara sa fi luat in deradere?

"Desigur că nu e uşor şi prima piedică pe care o vom întîlni va fi chiar lumea înconjurătoare. Pentru că nu numai că lumea va continua să se închine idolilor mai sus amintiţi ( banii, puterea, viciile), dar va face tot posibilul să ne împiedice să evoluăm. Se spune că lumea îţi va ierta toate nelegiuirile săvîrşite, dar nu te va ierta niciodată dacă vei încerca să fii mai bun, să te ridici deasupra celorlalţi. Creştini cu numele doar, prea mulţi au uitat datoria ce o au faţă de ei înşişi şi faţă de semenii lor. Şi, complăcîndu-se într-o stare de stagnare călduţă sau de involuţie comodă, împiedică pe alţii care încearcă să taie lanţurile ce le sufocă sufletele...."
http://www.artadeatrai.ro/arhiva/24/crestini.24.php
Ce parere aveti?
Sunt considerati "nebuni si invechiti" cei care isi practica cu adevarat Religia in zilele noastre?
Am inceput acest subiect vazand de cata atentie se bucura temele de discutie cu secta MISA.
Oare Crestinismul mai suscita astazi o asemenea pasiune ( in ghilimele)?
Si adaug o opinie si mai clara, pe langa mesajul de mai sus:
Din punct de vedere crestin MISA este un fenomen nociv.

gepres

Mar 5 2006, 10:48

Bine că săriţi toţi pe Misa că manipulează conştiinţe şi ofensează dogma creştină iar când apare câte un vIrinel care-şi cumpără o pipiţă (minoră) îl chemaţi pe la televiziuni să-şi arate fericirea extraconjugală.
Urmăriţi cu gura căscată telenovele idioate din care învăţaţi că viaţa e mai frumoasă dacă o presăraţi cu câte un adulter sau un mic viol nevinovat.
Mi se fâlfâie de Bivolaru şi ai lui dar măcar nu fiţi farisei condamnând un stil de viaţă pe care în ascuns îl doriţi.
Vreau să văd un bărbat de 30 de ani, sănătos, normal (nu prea mai ştiu azi ce înseamnă normal) care nu se visează înconjurat de odalisce şi nu doreşte să se "integreze în absolut" şi ar spune şi că s-a întâlnit cu extratereştrii pentru a obţine asta.
Cât despre mântuire cel mai bine v-ar putea spune despre acest subiect milioanele de "mântuiţi" în numele credinţei a căror vină a fost că nu se închinau la două beţe încrucişate. Culmea e că au fost "mântuiţi" şi mulţi din cei care o făceau dar "altfel" decât cei aflaţi la capătul celălalt al suliţei (sabiei, toporului ...).
Acum vă lipseşte lapidarea în piaţa publică şi arderea pe rug aşa că v-aţi mutat pe forumuri.
Din punct de vedere creştin inteligenţa este nocivă !

Myryam

Mar 5 2006, 13:00

QUOTE(Billy @ Mar 4 2006, 09:29)

De fapt ai dreptate.poti sa amesteci credintele crestine cu cele hinduiste,dar atunci nu mai e crestinism,ci o ciorba new-age.

QUOTE(Benedict @ Mar 4 2006, 22:56)

[/url]
Ce parere aveti?
Sunt considerati "nebuni si invechiti" cei care isi practica cu adevarat Religia in zilele noastre?

Nu stiu daca nebuni,dar intoleranti,ingusti la minte,indoctrinati,etc.-da.

Naga

Mar 5 2006, 13:09

Acum cateva zile ma uitam printr-una dintre cartile lui GB, "Taina Menstruatiei", mai ales la partea dedicata plantelor recomandate de catre suedezu' femeilor de la curs, atat in scop terapeutic cat si ca afrodiziace. Am observat atunci ceva ce inainte nu remarcasem, desi ar fi trebuit sa imi sara imediat in ochi.

Pentru cei care nu stiu, ar trebui mentionat faptul ca toate speciile de canepa contin substante psihoactive din categoria tetrahidrocannabinoidelor. Canepa comuna (Cannabis Sativa) are un continut mai mic de substante psihoactive decat canepa indiana (Cannabis Indica), fapt pentru care cultivarea ei este permisa in Romania, dar in mod exclusiv ca materie prima pentru industria textila si in urma primirii unei autorizatii speciale de la Ministerul Agriculturii (ultimul act normativ care reglementeaza conditiile primirii acestei autorizatii este HG 582/2004). Tetrahidrocannabinoidele se afla insa in cantitati care permit uzul lor in scop "recreational" chiar si in canepa cultivata in zonele temperate, desi pentru asa ceva este necesar uzul unei doze mai mari, de unde si interzicerea consumului uman de canepa obisnuita.
Consumul de tetrahidrocannabinol (indiferent daca provine din Cannabis Indica sau din Cannabis Sativa) este interzis prin lege, asa cum am amintit deja si pentru a va edifica, puteti sa consultati un pic textul legii 143 din 26 iulie 2000. Tetrahidrocannabinolul este inclus printre substantele interzise din Tabelul anexa nr. 1 din textul legii. Puteti consulta textul legii aici:
http://www.ana.gov.ro/rom/l143.htm (denumirea "tetrahydrocannabinol" apare neboldata in tabel, dar o gasiti la pozitia sa corecta din punct de vedere al ordinii alfabetice).
Deci GB in 2001, cand a publicat cartea respectiva, recomanda discipolelor sale sa utilizeze sublingual pulbere din canepa, desi lucrul asta era ilegal si, lucrul cel mai grav, el era constient de faptul ca si canepa obisnuita contine substante psihoactive din moment ce avertiza in mod explicit in text sa nu se consume o cantitate prea mare (consultati imaginea scanata pentru a va convinge). Recomandarea respectiva facuta de GB apare la pagina 186 a cartii.
Pe mine ma contrariaza un pic faptul ca respectiva carte a tot fost aratata la TV in 2004 datorita numeroaselor poze erotice din ea, dar nici un jurnalist nu a observat prezenta Cannabisului in ea.

Benedict

Mar 5 2006, 13:42

QUOTE(Naga @ Mar 5 2006, 13:09)

http://www.ana.gov.ro/rom/l143.htm (denumirea "tetrahydrocannabinol" apare neboldata in tabel, dar o gasiti la pozitia sa corecta din punct de vedere al ordinii alfabetice).
Deci GB in 2001, cand a publicat cartea respectiva, recomanda discipolelor sale sa utilizeze sublingual pulbere din canepa, desi lucrul asta era ilegal si, lucrul cel mai grav, el era constient de faptul ca si canepa obisnuita contine substante psihoactive din moment ce avertiza in mod explicit in text sa nu se consume o cantitate prea mare (consultati imaginea scanata pentru a va convinge). Recomandarea respectiva facuta de GB apare la pagina 186 a cartii.
Pe mine ma contrariaza un pic faptul ca respectiva carte a tot fost aratata la TV in 2004 datorita numeroaselor poze erotice din ea, dar nici un jurnalist nu a observat prezenta Cannabisului in ea.

Promiscuitatea morala, viciul si celelalte practici degradante merg mana in mana cu consumul de substante halucinogene. Stim asta inca din anii 1965-1975 cand fenomenul