Am gasit pe torenti de curand un film ("obedience") despre experimentul lui Milgram ce testa supunerea neconditionata in fata unei autoritati (informatii pe http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment )
Despre ce e vorba, pe scurt:
Era anutat un experiment ce studia modul in care un om poate invata daca e pedepsit cand greseste ... doi subiecti, unul "elev" celalat "profesor" participau la experiment, supravegheati de un psiholog. Profesorul punea intrebari iar daca elevul gresea i se aplica un soc electric ... ce crestea gradat de la 15 pana la maxim 450 volti.
Pe parcursul experimentului evident elevul se zbatea sub soc; el era legat de un scaun - deci nu putea sa renunte de buna voie la experiment.
Daca profesorul, impresionat de reactia elevului, avea indoieli daca sa continue sau nu "tratamentul", psihologul ii indica de 4 ori din ce in ce mai ferm, sa continue ... daca se plangea si a cincea oara experimentul se oprea ...
Ideea e ca de fapt elevului nu i se administra niciun soc ... el era un "actor"-complice ... experimentul studia cat de departe poate merge un om in a produce un rau altui om la presiunea unei autoritati ...
Rezultatele sunt foarte interesante: peste 60% dintre subiecti au "aplicat" socul final (450 volti - la prizele noastra avem 220 volti ...!!!) si niciunul nu s-a oprit inainte de 300 ... experimentul a fost repetat de mai multe ori ... cu rezultate similare ...
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521
Cosci tata, ca fapt divers, nu conteaza numai tensiunea electrica, ci si intensitatea campului electric. 
Degeaba te-ai raportat in comentariile tale la tensiunea de la priza, nu prea stii ce-i aia electricitate.
Iti dai seama ce poate face un mason amenintat prin juramintele cele mai teribile(sa i se smulga limba, sa fie omorat, samd.) sa aiba supunere neconditionata fata de superiori?
Degeaba te-ai raportat in comentariile tale la tensiunea de la priza, nu prea stii ce-i aia electricitate.
Iti dai seama ce poate face un mason amenintat prin juramintele cele mai teribile(sa i se smulga limba, sa fie omorat, samd.) sa aiba supunere neconditionata fata de superiori?
QUOTE(landscape10 @ Jul 10 2006, 15:51) 
Tipic pentru misani este ignorarea cu desavarsire a explicatiilor logice, stiintifice si acceptarea fara rezerve a celor mistice, neverificate,nefondate si obscurantiste.
ma simt un pic atins de afirmatia asta landscape
Cred ca generalizezi excesiv ... avand in vedere ca "se inspira" (cum zicea tapas, parca) din doctrina yoga si alte cai de evolutie si transformare interioara ... chiar daca incearca sa-i dea o nuanta "moderna", lipsita de ritualism totusi nu se poate lipsi de elemente ce definesc sistemul (de exemplu credinta in cele 5 corpuri - kosha) ... chiar daca toate perceptiile si trairile pe care un yoghin le-ar avea prin practica isi au o explicatie stiintifica ... chiar daca explicatiile pot fi numite chiar obscurantiste totusi rezultatul obtinut prin acele practici trebuie el primul judecat si din prisma lui apoi sa fie judecate "explicatiile obscurantiste" ce au facilitat celui ce practica obtinerea lui .
Exista oameni care s-au vindecat la Lourde pentru ca au CREZUT ca acolo a aparut
Fecioara Maria, exista oameni (poate nu multi - dar exista) pe care medicina (deci "stiinta") ii considera condamnati si o baba obscurantista, in ale caror leacuri ei au CREZUT cu disperare, i-a vindecat ... pot fi date multe exemple ... am vazut unele ... si din perspectiva acestora indraznesc sa critic punctul tau de vedere "arogant", landscape 
. Nu inseamna ca nu-l inteleg 
. Efectele lucrurilor in care un om crede nu sunt cu atat mai puternice cu cat mai reale sunt acele lucruri ci sunt cu atat mai puternice cu cat credinta in ele e mai puternica ...! Poate este obscurantista aceasta afirmatie ...
Exista pericole in credinta asta ... (nebunii au halucinatii cu atat mai puternice cu cat cred mai mult in ele
... desi sunt total ireale pentru orice om normal ...) tocmai de aceea e importanta comparatia cu realitatea ... si acesta e un proces iterativ cu pasi mai mici sau mai mari in functie de abilitatile fiecaruia ... se poate comenta mult pe tema asta - eu sper insa sa fi inteles ce am vrut sa spun 
K: !QUOTE(aurel.ion @ Jul 10 2006, 17:07)
Cosci tata, ca fapt divers, nu conteaza numai tensiunea electrica, ci si intensitatea campului electric.
Degeaba te-ai raportat in comentariile tale la tensiunea de la priza, nu prea stii ce-i aia electricitate.
Degeaba te-ai raportat in comentariile tale la tensiunea de la priza, nu prea stii ce-i aia electricitate.
Recunosc ca sunt cam ignorant cu electricitatea ... dar stiam ceva si de intensitate ... parca se masura in am mere ... am pere ... ceva ! bine ca mi-ai zis ...
QUOTE(aurel.ion @ Jul 10 2006, 17:07)
Iti dai seama ce poate face un mason amenintat prin juramintele cele mai teribile(sa i se smulga limba, sa fie omorat, samd.) sa aiba supunere neconditionata fata de superiori?
Tot ca fapt divers ... tocmai la juraminte ma gandeam ... dar la cele de la misa ... si in general la faptul ca grig e considerat
eliberat si este astfel investit cu o maxima autoritate ... analog putem analiza autoritalea cu care sunt investiti instructorii ... cat de departe puteau merge cursantii daca astfel de autoritati nu ar fi urmarit interesul acestora ci interesul lor propriu (construit de case, castigat de bani etc ...)?
Cosci, nu ziceai ca mi-ai dat ignore?
Cum ziceai ca stai cu respectarea adevarului?
Cum ziceai ca stai cu respectarea adevarului?
Dar se discuta aici despre afacerile necurate ale MISA si nu despre asane sau alte tehnici .
Se pare ca Naga si ceilalti nu stiu anumite intimplari mai crunte decit ce s-a discutat pina acum caci altfel le-ar fi publicat pina acum . Ai sa zici ca ma dau mare pe nimic dar la un moment dat o sa spun . Si sper sa te trezesti din somnolenta in care te afli .
Se pare ca Naga si ceilalti nu stiu anumite intimplari mai crunte decit ce s-a discutat pina acum caci altfel le-ar fi publicat pina acum . Ai sa zici ca ma dau mare pe nimic dar la un moment dat o sa spun . Si sper sa te trezesti din somnolenta in care te afli .
Varsa tuareg. Dar nu uita sa aduci si dovezi la ceea ce spui, fiindca altfel fara dovezi pot fi spuse si foarte multe lucruri despre tine si familia ta, foarte necurate si oribile, si la un moment dat le voi spune.
Nu o sa spun minciuni . O sa spun ce am vazut eu personal si ce mi -sa spus apoi sa zic sau sa scriu la caz de ceva .
Inainte de a insinua ca voi spune minciuni era bine sa astepti sa afli ce am de spus si apoi sa-ti prezinti teoriile .
Inainte de a insinua ca voi spune minciuni era bine sa astepti sa afli ce am de spus si apoi sa-ti prezinti teoriile .
QUOTE(cosci @ Jul 10 2006, 18:31)
chiar daca explicatiile pot fi numite chiar obscurantiste totusi rezultatul obtinut prin acele practici trebuie el primul judecat si din prisma lui apoi sa fie judecate "explicatiile obscurantiste" ce au facilitat celui ce practica obtinerea lui .
Exista oameni care s-au vindecat la Lourde pentru ca au CREZUT ca acolo a aparut Fecioara Maria, exista oameni (poate nu multi - dar exista) pe care medicina (deci "stiinta") ii considera condamnati si o baba obscurantista, in ale caror leacuri ei au CREZUT cu disperare, i-a vindecat ... pot fi date multe exemple ... am vazut unele ... si din perspectiva acestora indraznesc sa critic punctul tau de vedere "arogant", landscape . Nu inseamna ca nu-l inteleg .
Efectele lucrurilor in care un om crede nu sunt cu atat mai puternice cu cat mai reale sunt acele lucruri ci sunt cu atat mai puternice cu cat credinta in ele e mai puternica ...! Poate este obscurantista aceasta afirmatie ...
Exista oameni care s-au vindecat la Lourde pentru ca au CREZUT ca acolo a aparut
Fecioara Maria, exista oameni (poate nu multi - dar exista) pe care medicina (deci "stiinta") ii considera condamnati si o baba obscurantista, in ale caror leacuri ei au CREZUT cu disperare, i-a vindecat ... pot fi date multe exemple ... am vazut unele ... si din perspectiva acestora indraznesc sa critic punctul tau de vedere "arogant", landscape . Nu inseamna ca nu-l inteleg . Efectele lucrurilor in care un om crede nu sunt cu atat mai puternice cu cat mai reale sunt acele lucruri ci sunt cu atat mai puternice cu cat credinta in ele e mai puternica ...! Poate este obscurantista aceasta afirmatie ...
De acord cu tine: rezultatul obtinut trebuie judecat primul. Cu alte cuvinte, inainte de a cauta cauza, trebuie dovedit efectul. Tu spui: "Exista oameni care s-au vindecat la Lourde pentru ca au CREZUT ca acolo a aparut Fecioara Maria". Deci, sa zicem ca efectul e dovedit.
OK, dar, pe de alta parte, exista si oameni care s-au vindecat fara sa mearga la Lourde si fara sa creada ca acolo a aparut Fecioara Maria. Pentru a stabili sau macar banui cauza vindecarii trebuie stabilita corelatia cauza-efect. In acest caz ar trebui dovedit ca procentajul vindecarilor miraculoase in cazul celor care merg la Lourde si cred in Fecioara Maria este mai mare decat procentajul vindecarilor miraculoase in cazul celor care nu fac toate astea. Altfel, in ambele cazuri, vindecarea 'miraculoasa' este pura intamplare sau are alte cauze decat credinta.
QUOTE(tuareg @ Jul 10 2006, 18:49)
Nu o sa spun minciuni . O sa spun ce am vazut eu personal si ce mi -sa spus apoi sa zic sau sa scriu la caz de ceva .
Inainte de a insinua ca voi spune minciuni era bine sa astepti sa afli ce am de spus si apoi sa-ti prezinti teoriile .
Inainte de a insinua ca voi spune minciuni era bine sa astepti sa afli ce am de spus si apoi sa-ti prezinti teoriile .
Varsa, si nu uita sa aduci dovezi, ca fara dovezi as putea sa zic si eu multe despre tine si familia ta, unele poate chiar revoltatoare, si o sa le zic poate la un moment dat.
QUOTE(bonobo @ Jul 10 2006, 17:50)
De acord cu tine: rezultatul obtinut trebuie judecat primul. Cu alte cuvinte, inainte de a cauta cauza, trebuie dovedit efectul. Tu spui: "Exista oameni care s-au vindecat la Lourde pentru ca au CREZUT ca acolo a aparut Fecioara Maria". Deci, sa zicem ca efectul e dovedit.
OK, dar, pe de alta parte, exista si oameni care s-au vindecat fara sa mearga la Lourde si fara sa creada ca acolo a aparut Fecioara Maria. Pentru a stabili sau macar banui cauza vindecarii trebuie stabilita corelatia cauza-efect. In acest caz ar trebui dovedit ca procentajul vindecarilor miraculoase in cazul celor care merg la Lourde si cred in Fecioara Maria este mai mare decat procentajul vindecarilor miraculoase in cazul celor care nu fac toate astea. Altfel, in ambele cazuri, vindecarea 'miraculoasa' este pura intamplare sau are alte cauze decat credinta.
Fecioara Maria". Deci, sa zicem ca efectul e dovedit.OK, dar, pe de alta parte, exista si oameni care s-au vindecat fara sa mearga la Lourde si fara sa creada ca acolo a aparut Fecioara Maria. Pentru a stabili sau macar banui cauza vindecarii trebuie stabilita corelatia cauza-efect. In acest caz ar trebui dovedit ca procentajul vindecarilor miraculoase in cazul celor care merg la Lourde si cred in Fecioara Maria este mai mare decat procentajul vindecarilor miraculoase in cazul celor care nu fac toate astea. Altfel, in ambele cazuri, vindecarea 'miraculoasa' este pura intamplare sau are alte cauze decat credinta.
Corect ... ai dreptate ... poate am generalizat si eu.
Credinta are insa efecte (de efectul placebo se tot vorbeste - la el doar de credinta e vorba ... la fel si in cazul opusului sau - nocebo).
Pentru a stabili insa ca si cauza credinta ... eh ... aici chiar am citit de curand intr-un ziar roamanesc ca niste oameni de stiinta au demonstrat ca rugaciunea nu produce niciun efect medical ... ca nu se pot produce vindecari prin intermediul ei si ca aceasta credinta in puterea rugaciunii e obscurantista ...
Si am scris mai devreme de prietenul meu care credea ca fierul de calcat e fierbine si s-a ars desi era rece ... nu e o chestie citita ... am vazut arsura si-l cred pe baiat ...!
Nu vreau sa vin aci cu chestii de genul "hai sa ne masuram credintele dupa efectele lor" ... nu faptul ca se crede in planul eteric si astral ... sau altele similare e problema unor oameni ... E adevarat ca depinde cat de departe merge aceasta credinta. Am spus si mai devreme - halucinatiile nebunilor sunt cu atat mai puternice cu cat crede mai mult in ele (pe langa alte explicatii ce pot fi oferite referitor la cauza acestor halucinatii ...)
QUOTE(cosci @ Jul 10 2006, 19:07)
Pentru a stabili insa ca si cauza credinta ... eh ... aici chiar am citit de curand intr-un ziar roamanesc ca niste oameni de stiinta au demonstrat ca rugaciunea nu produce niciun efect medical ... ca nu se pot produce vindecari prin intermediul ei si ca aceasta credinta in puterea rugaciunii e obscurantista ...
In post-ul meu am obiectat numai la afirmatia ta cum ca exista oameni care s-au vindecat datorita credintei. Ori, desi credinta si vindecarea sunt fenomene a caror existenta este certa, corelatia (cauzala) dintre ele ramane de dovedit. Studiile statistice (ca si cel despre care tu ai citit in ziar) nu par sa indice o astfel de corelatie.QUOTE(cosci @ Jul 10 2006, 19:07)
Si am scris mai devreme de prietenul meu care credea ca fierul de calcat e fierbine si s-a ars desi era rece ... nu e o chestie citita ... am vazut arsura si-l cred pe baiat ...!
Eu nu l-as fi crezut. QUOTE(cosci @ Jul 10 2006, 19:07)
Am spus si mai devreme - halucinatiile nebunilor sunt cu atat mai puternice cu cat crede mai mult in ele
Nu stiu cat de intemeiata este afirmatia ta; eu am citit de curand o carte din care nu reiesea deloc asta. Daca mi-aduc bine aminte, halucinatiile auditive apareau pe fondul unor disfunctii in lobii temporali si puteau fi diminuate/inhibate numai pe baza de tratament medical. La pacientii ale caror disfunctii aveau o natura permanenta, halucinatiile reapareau cu aceeasi intensitate dupa incetarea tratamentului, desi acestia stiau acum ca ele nu sunt sunete/voci/melodii exterioare ci exista numai in capul lor.Nu stiu daca credinta nebunilor in realitatea (exterioara) halucinatiilor lor poate face halucinatiile si mai puternice dar, cu siguranta, aceasta credinta le poate schimba (uneori in bine - alteori in rau) comportamentul si modul in care se raporteaza la lume. Ori, schimbarea in bine sau in rau depinde si de natura halucinatiei dar mai ales (zic eu) de interpretarea si discernamantul individului. Si aici ajungem iarasi la ceea ce spunea kapalika despre relatia intuitie, revelatie vs. ratiune, sistem.
QUOTE(cosci @ Jul 10 2006, 17:59)
Am gasit pe torenti de curand un film ("obedience") despre experimentul lui Milgram ce testa supunerea neconditionata in fata unei autoritati (informatii pe http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment )
Despre ce e vorba, pe scurt:
Era anutat un experiment ce studia modul in care un om poate invata daca e pedepsit cand greseste ... doi subiecti, unul "elev" celalat "profesor" participau la experiment, supravegheati de un psiholog. Profesorul punea intrebari iar daca elevul gresea i se aplica un soc electric ... ce crestea gradat de la 15 pana la maxim 450 volti.
Pe parcursul experimentului evident elevul se zbatea sub soc; el era legat de un scaun - deci nu putea sa renunte de buna voie la experiment.
Daca profesorul, impresionat de reactia elevului, avea indoieli daca sa continue sau nu "tratamentul", psihologul ii indica de 4 ori din ce in ce mai ferm, sa continue ... daca se plangea si a cincea oara experimentul se oprea ...
Ideea e ca de fapt elevului nu i se administra niciun soc ... el era un "actor"-complice ... experimentul studia cat de departe poate merge un om in a produce un rau altui om la presiunea unei autoritati ...
Rezultatele sunt foarte interesante: peste 60% dintre subiecti au "aplicat" socul final (450 volti - la prizele noastra avem 220 volti ...!!!) si niciunul nu s-a oprit inainte de 300 ... experimentul a fost repetat de mai multe ori ... cu rezultate similare ...
Despre ce e vorba, pe scurt:
Era anutat un experiment ce studia modul in care un om poate invata daca e pedepsit cand greseste ... doi subiecti, unul "elev" celalat "profesor" participau la experiment, supravegheati de un psiholog. Profesorul punea intrebari iar daca elevul gresea i se aplica un soc electric ... ce crestea gradat de la 15 pana la maxim 450 volti.
Pe parcursul experimentului evident elevul se zbatea sub soc; el era legat de un scaun - deci nu putea sa renunte de buna voie la experiment.
Daca profesorul, impresionat de reactia elevului, avea indoieli daca sa continue sau nu "tratamentul", psihologul ii indica de 4 ori din ce in ce mai ferm, sa continue ... daca se plangea si a cincea oara experimentul se oprea ...
Ideea e ca de fapt elevului nu i se administra niciun soc ... el era un "actor"-complice ... experimentul studia cat de departe poate merge un om in a produce un rau altui om la presiunea unei autoritati ...
Rezultatele sunt foarte interesante: peste 60% dintre subiecti au "aplicat" socul final (450 volti - la prizele noastra avem 220 volti ...!!!) si niciunul nu s-a oprit inainte de 300 ... experimentul a fost repetat de mai multe ori ... cu rezultate similare ...
O coincidenta interesanta: cu vreo doua ore inainte sa scrii mesajul asta tocmai citeam dintr-o carte din domeniul psihologiei sociale scrisa de Serge Moscovici, "Masina de fabricat zei". Ghici ce experiment era pomenit in unele dintre paginile pe care le lecturam?
Si sa continuam cu coincidentele, oare unde s-o fi nascut Moscovici asta si ce etnie avea oare?
Uite ca nu toti brailenii au fost fani ai maresalului si antisemiti. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Serge_Moscovici
M-am tinut de cuvant si am fost in week-end-ul asta la librarie si pana la urma am cumparat cartea cu dialogurile lui Dalai Lama (mi-au dat reptilienii o prima pentru faptul ca l-am tot intarat pe Aurel in ce priveste obsesia sa cu asanele
). Cartea se numeste "Healing emotions - conversations with the Dalai Lama on Mindfulness, Emotions and Health" si nu trateaza doar problema constiintei(cand am pus prima oara mana pe carte in librarie nu am apucat sa rasfoiesc prea mult din ea si ma oprisem la capitolele despre constiinta, pana cand a facut mutre o vanzatoare ca lecturam prea mult in loc sa cumpar cartea ) ci si aspecte privind etica, utilizarea meditatiei ca mijloc terapeutic, impactul emotiilor asupra sanatatii etc. Contine dialoguri cu psihologi, medici, specialisti in neurostiinte, iar de editarea cartii s-a ocupat un psiholog celebru, Daniel Goleman, cunoscut in principal datorita lucrarilor sale in domeniul "Inteligentei emotionale" (vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Goleman ). Pe Goleman am vazut ca il cunosc si il apreciaza chiar si misanii de pe yogaesoteric: http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?l...O&item=4196 . Cartea este interesanta (a fost publicata prima oara in 1997), desi dialogurile sunt cam out-dated, datand cam de la sfarsitul anilor '80 - inceputul anilor '90. De atunci incoace au fost facute multe cercetari si mai interesante si cu rezultate concrete (in carte se discutau de-abia idei de cercetare si se faceau speculatii - mai tarziu ideile au fost puse in practica in tot felul de experimente) in care au fost implicati specialisti in neurostiinte si calugari tibetani (la indemnul lui Dalai Lama).Cartea are si parti care i-ar place lui landscape si bonobo (mai ales atunci cand Dalai Lama afirma ca daca stiinta va aduce dovezi ca ceva este gresit in doctrina buddhista , atunci doctrina buddhista va trebui schimbata - atitudine pe care nu cred ca am putea-o niciodata vedea la MISA
), dar si parti care ar fi pe placul misanilor, mai ales cand Dalai Lama sustine existenta chakre-lor, meridianelor energetice etc. Inca mai citesc din carte si poate o sa postez cateva scan-uri.Ma tot gandesc sa pregatesc cateva scan-uri privind unele mecanisme de adaptare ale creierului la efort, atat intelectual cat si fizic, cum ar fi neurogeneza, proliferarea celulelor gliale, marirea in volum a neuronilor solicitati (procesul asta are in special o legatura puternica cu formarea memoriei secundare) etc. Am gasit cateva articole interesante in Scientific American (editia in limba romana) si in Science & Vie, care sunt si de actualitate dar si scrise intr-un limbaj accesibil, chiar si cand e vorba de articole scrise in limba franceza (in cartile de specialitate subiectele respective sunt tratate ceva mai in amanunt, dar citatele ar fi stufoase si mai greu inteligibile pentru cine nu cunoaste cate ceva despre domeniu). Poate o sa le postez pe alt topic de pe editoriale, eventual pe cel deschis de land, pentru ca aici cred ca ar fi cam off-topic iar dupa ce se intorc de-alde fulgerica, 1procent & co., totul risca sa se transforme iar in circ.
QUOTE(bonobo @ Jul 10 2006, 20:25)
Nu stiu daca credinta nebunilor in realitatea (exterioara) halucinatiilor lor poate face halucinatiile si mai puternice dar, cu siguranta, aceasta credinta le poate schimba (uneori in bine - alteori in rau) comportamentul si modul in care se raporteaza la lume. Ori, schimbarea in bine sau in rau depinde si de natura halucinatiei dar mai ales (zic eu) de interpretarea si discernamantul individului. Si aici ajungem iarasi la ceea ce spunea kapalika despre relatia intuitie, revelatie vs. ratiune, sistem.
Corect. Un exemplu celebru este cel al lui John Nash ( http://en.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash ), celebrul matematician laureat al premiului Nobel, bolnav de schizofrenie, despre care e vorba in filmul "A beautiful mind", in care rolul principal e jucat de Russell Crowe. John Nash a reusit pana la urma sa isi controleze comportamentul, in ciuda efectelor halucinatiilor, utilizandu-se de capacitatea sa de gandire rationala. Filmul dramatizeaza mult unele aspecte ale experientei sale, dar totusi descrie bine unele aspecte ale experientei sale. De asemeni, pe Discovery am vazut de curand un documentar in care erau luate interviuri lui Nash si persoanelor din anturajul sau apropiat.
La extrema cealalta hai sa ne gandim un pic la un caz ipotetic: un bolnav de schizofrenie paranoida aterizeaza la cursurile MISA (un numar destul de mare de astfel de bolnavi chiar au si aterizat in realitate la curs, o parte fiind alungati pe parcurs de GB & co., dar nu toti) si este intoxicat incontinuu cu povesti conspirationist-apocaliptice despre masoni si evrei. Apoi i se preda "rugaciunea de 24 de ore" si i se induce astfel ideea ca vocile pe care le aude el cateodata ar putea proveni chiar de la Doamne-Doamne. Apoi se apuca sa il intrebe pe "Batranul" ce sa faca pentru a lupta impotriva masonilor si evreilor care ii prigonesc pe GB si scoala MISA. Si raspunsul i-l da vocea sau vocile sub forma indemnului sa actioneze ca un "brav vira" si sa puna mana pe o butelie cu care sa se duca la sinagoga cea mai apropiata sau la templul masonic. Vi se pare o poveste imposibila? Mie nu, si tocmai din cauza asta am tot insistat asupra efectelor negative create de povestile apocaliptice de la curs si de "rugaciunea de 24 de ore" atunci cand e aplicata de cine nu trebuie. GB si instructorii MISA se joaca de foarte mult timp cu focul si nici macar nu realizeaza ce prostii fac.
Unii cursanti, ca de exemplu fulgerica, deja dau semne ca reprezinta un pericol potential. Si vad ca nimeni din conducerea cursului nu vrea sa opreasca fenomenele astea. Prefera sa ignore pericolul pana in momentul in care se trezesc ca le-a luat deja foc casa, exact asa cum au facut si in privinta povestilor cu Japonia, internet etc. Am avut multe discutii prin 2001 si 2002 cu persoane de la curs referitor la faptul ca afacerile MISA-ei nu ar fi putut ramane mult timp ascunse de public si am observat o atitudine de incredere idioata, de genul "nu se va afla nimic pentru ca avem protectie subtila". Si uite ca pana la urma s-a aflat totul si inca cu mare scandal. Doamne fereste sa se mai si apuce de "fapte de vitejie" vreun cursant ca Antinanco sau light_strike, pentru ca majoritatea populatiei este oricum pornita impotriva MISA-ei, iar la o faza de genul asta chiar ca nu va mai lua nimeni apararea cursantilor fata de abuzurile lui Garcea, nici macar Gabriel Andreescu & co.
naga, te agiti degeaba pentru prietenii tai masonii.
MISA nu trebuie sa faca nimic special contra masoneriei, e suficient sa se aplice acest articol din Constitutie, si masoneria va fi primi ceea ce trebuie in Romania:
MISA nu trebuie sa faca nimic special contra masoneriei, e suficient sa se aplice acest articol din Constitutie, si masoneria va fi primi ceea ce trebuie in Romania:
QUOTE
ARTICOLUL 40
(4) Asociațiile cu caracter secret sunt interzise.
(4) Asociațiile cu caracter secret sunt interzise.
QUOTE(aurel.ion @ Jul 10 2006, 21:42)
naga, te agiti degeaba pentru prietenii tai masonii.
MISA nu trebuie sa faca nimic special contra masoneriei, e suficient sa se aplice acest articol din Constitutie, si masoneria va fi primi ceea ce trebuie in Romania:
MISA nu trebuie sa faca nimic special contra masoneriei, e suficient sa se aplice acest articol din Constitutie, si masoneria va fi primi ceea ce trebuie in Romania:
La o faza de genul celei descrisa ipotetic de mine cel mai mult nu ar avea de suferit masonii ci MISA, si inca rau de tot.
Mai tii minte faza cu fostul cursant MISA care si-a macelarit mama si sora? Respectivul nu a comis atrocitatile respective din cauza faptului ca a participat la cursurile MISA (ca si sora sa, care era inca la curs cand a fost omorata) ci pentru ca era bolnav psihic. Insa cred ca tii si tu bine minte modul in care s-a facut atunci tam-tam in presa pe tema legaturilor dintre victima si ucigas pe de o parte si MISA si GB de cealalta parte. A fost de ajuns ca politistii sa gaseasca in casa in care s-a comis crima cateva poze cu GB si unele carti ale lui pentru ca sa porneasca imediat tot felul de speculatii privind implicarea MISA-ei in crima. Iar atunci MISA si GB inca nu aveau chiar reputatia execrabila pe care o au acum.Acum imagineaza-ti doar, ipotetic, ca unul dintre nu foarte putinii bolnavi psihic care au ajuns la curs (chiar si tu ai recunoscut ca sunt astfel de cazuri la MISA) ar lua decizia de a lupta pe cont propriu in plan fizic impotriva iudeo-masono-reptilienilor care cica il haituiesc pe GB. Nici nu ar fi nevoie sa reuseasca sa comita un atentat ci doar sa incerce (asa cum a facut ciudatul ala in slapi), iar SRI-ul si politia sa observe faptul ca respectivul este sau a fost cursant MISA si ca a incercat sa comita respectivele lucruri datorita influentei propagandei antimasonice si antisemite de la curs. Dovezi referitoare la existenta respectivei propagande se afla cu duiumul pe yogaesoteric si pe site-urile lui fulgerica, asa ca furtuna din mass-media ar fi extrem de puternica, iar daca ar incepe un nou val de persecutii in astfel de conditii (repet ca discutam de un caz ipotetic) eu cred ca nimeni nu va mai sari in apararea MISA-ei, mai ales in contextul international actual dominat de frica terorismului.
Serios, Aurele, gandeste-te un pic ce s-ar fi intamplat daca teroristul in slapi ar fi fost cursant MISA si s-ar fi indreptat cu buteliile spre un sediu al Rotary Club sau alt sediu similar.
Eu cred ca intr-un astfel de caz perchezitiile si interogarile din 2004 ar fi fost un nimic fata de ce val de actiuni anti-MISA ar fi declansat autoritatile romane. Si la o asemenea faza eu sunt 99% sigur ca alde Gabriel Andreescu & co. ar fi ramas muti si nimeni, nici din tara si nici din afara, nu ar mai fi sarit in apararea misanilor.Repet inca odata: GB si instructorii MISA habar nu au cu ce pericol se joaca atunci cand isi tot indoctrineaza cursantii cu toate teoriile alea conspirationist-apocaliptice, una mai idioata decat cealalta.
Iar tehnica "rugaciunii de 24 de ore" poate constitui cireasa de pe tort in cazul asta si sa fie exact factorul care sa impinga spre un gest necugetat vreun cursant MISA dezechilibrat psihic. Iar abundenta de texte antisemite si antimasonice de pe site-urile si din publicatiile MISA-ei ar amplifica si mai tare reactiile din mass-media de dupa ipoteticul eveniment nefericit. GB practic sta cocotat cu fundul pe un butoi de pulbere si se joaca cu chibritul, iar voi in loc sa incercati sa indepartati cumva pericolul nu faceti altceva decat sa il ovationati si sa ii tineti isonul. Cand am vazut prima oara, in 2004, aprecierile SRI-ului si MI-ului cum ca MISA ar reprezenta chiar un pericol potential pentru siguranta nationala am considerat ca respectivele afirmatii erau niste gogosi extrem de umflate. Acum, dupa ce am vazut ce idei pot sa aiba in cap unii cursanti de genul lui fulgerica sau Antinanco, consider ca intr-adevar exista si un pericol potential de genul asta, desi nu siguranta nationala ar avea cel mai mult de suferit intr-un astfel de caz ci tocmai misanii, care ar incasa represaliile de dupa.
Eu unul sper sa nu se intample niciodata un astfel de eveniment tragic si sper sa se trezeasca cativa misani si sa puna macar partial stop la timp propagandei antisemite si antimasonice. Vorba lui cosci: speranta moare ultima.
Ala nu mai era la MISA demult, cand si-a omorat mama si sora care erau la curs.
Dar stai sa vezi ce crime au facut masonii , ca sa inteleaga lumea ce are MISA cu organizatia secreta a masoneriei, care ar trebui scoasa in afara legii in Romania, deoarece Constitutia Romaniei interzice organizatiile secrete.
O sa imi permit asadar sa postez pe acest topic din crimele masoneriei, ca lumea sa inteleaga mai bine de ce MISA lupta impotriva masoneriei, si sa-si explice altfel mai bine si obsesia talibanilor anti-MISA.
Prima crima ritualica masonica despre care voi posta va fi celebra spanzurare a lui Licio Gelli, despre care a povestit pe larg si BBC-ul in documentarul sau privind crimele si ticalosiile masoneriei, si care a fost difuzat in seriale inclusiv pe TVR2, intitulat "Inside the brotherhood".
Voi posta o mica parte din ceea ce voi gasi pe net, informatiile oricum fiind extrem de numeroase privind crimele masoneriei.
Dar stai sa vezi ce crime au facut masonii
, ca sa inteleaga lumea ce are MISA cu organizatia secreta a masoneriei, care ar trebui scoasa in afara legii in Romania, deoarece Constitutia Romaniei interzice organizatiile secrete.QUOTE
ARTICOLUL 40
(4) Asociațiile cu caracter secret sunt interzise.
(4) Asociațiile cu caracter secret sunt interzise.
O sa imi permit asadar sa postez pe acest topic din crimele masoneriei, ca lumea sa inteleaga mai bine de ce MISA lupta impotriva masoneriei, si sa-si explice altfel mai bine si obsesia talibanilor anti-MISA.
Prima crima ritualica masonica despre care voi posta va fi celebra spanzurare a lui Licio Gelli, despre care a povestit pe larg si BBC-ul in documentarul sau privind crimele si ticalosiile masoneriei, si care a fost difuzat in seriale inclusiv pe TVR2, intitulat "Inside the brotherhood".
Voi posta o mica parte din ceea ce voi gasi pe net, informatiile oricum fiind extrem de numeroase privind crimele masoneriei.
QUOTE(aurel.ion @ Jul 10 2006, 22:37)
Ala nu mai era la MISA demult, cand si-a omorat mama si sora care erau la curs.
Dar stai sa vezi ce crime au facut masonii , ca sa inteleaga lumea ce are MISA cu organizatia secreta a masoneriei, care ar trebui scoasa in afara legii in Romania, deoarece Constitutia Romaniei interzice organizatiile secrete.
O sa imi permit asadar sa postez pe acest topic din crimele masoneriei, ca lumea sa inteleaga mai bine de ce MISA lupta impotriva masoneriei, si sa-si explice altfel mai bine si obsesia talibanilor anti-MISA.
Prima crima ritualica masonica despre care voi posta va fi celebra spanzurare a lui Licio Gelli, despre care a povestit pe larg si BBC-ul in documentarul sau privind crimele si ticalosiile masoneriei, si care a fost difuzat in seriale inclusiv pe TVR2, intitulat "Inside the brotherhood".
Voi posta o mica parte din ceea ce voi gasi pe net, informatiile oricum fiind extrem de numeroase privind crimele masoneriei.
Dar stai sa vezi ce crime au facut masonii
, ca sa inteleaga lumea ce are MISA cu organizatia secreta a masoneriei, care ar trebui scoasa in afara legii in Romania, deoarece Constitutia Romaniei interzice organizatiile secrete.O sa imi permit asadar sa postez pe acest topic din crimele masoneriei, ca lumea sa inteleaga mai bine de ce MISA lupta impotriva masoneriei, si sa-si explice altfel mai bine si obsesia talibanilor anti-MISA.
Prima crima ritualica masonica despre care voi posta va fi celebra spanzurare a lui Licio Gelli, despre care a povestit pe larg si BBC-ul in documentarul sau privind crimele si ticalosiile masoneriei, si care a fost difuzat in seriale inclusiv pe TVR2, intitulat "Inside the brotherhood".
Voi posta o mica parte din ceea ce voi gasi pe net, informatiile oricum fiind extrem de numeroase privind crimele masoneriei.
Aurele, ai ales exact cea mai proasta varianta de raspuns posibila fata de ce am postat eu adineauri.
Da-i drumul atunci cu mega-extra-dezvalurile, daca atat te duce capul si daca atata ai inteles tu din ce am scris mai inainte.
Daca a zis si BBC-ul, si oricum e plin Internetul de asemenea informatii, de ce sa nu oferim ocazia sa afle despre crimele masonilor si cei care nu au apucat sa vada documentarul BBC difuzat pe TVR2 "Inside the brotherhood"?
QUOTE(aurel.ion @ Jul 10 2006, 22:50)
Daca a zis si BBC-ul, si oricum e plin Internetul de asemenea informatii, de ce sa nu oferim ocazia sa afle despre crimele masonilor si cei care nu au apucat sa vada documentarul BBC difuzat pe TVR2 "Inside the brotherhood"?
Omule, nu intelegi ca opinia publica habar n-are ce-s aia masoni,dar e foarte pornita impotriva lui GB si MISA? La fel si autoritatile. Masonii pot comite cate crime vor, pentru ca sunt in umbra si opinia publica si media habar n-au de ei. Dar imediat cum un cursant MISA ar fi prins cu explozibil in spate in fata vreunui sediu Rotary Club s-ar declansa vanatoarea de vrajitoare. Asta a vrut Naga sa spuna, tu ce dracu intelegi mereu pe dos?
Mai pe intelesul tau, pe nea Gigi de pe strada il doare in p**a de crimele masonilor,dar va fi extrem de revoltat atunci cand un "bautor de pisat" comite un act de acest gen. Asta era ideea, cred ca am fost destul de clar in a-i face rezumat lui Naga care uneori e prea "fin" in exprimare. Finetea, coerenta si eleganta in exprimare nu sunt totdeauna de folos, uneori un "dus rece" sub forma de cuvinte mai dure e binevenit.
QUOTE(aurel.ion @ Jul 10 2006, 22:50)
Daca a zis si BBC-ul, si oricum e plin Internetul de asemenea informatii, de ce sa nu oferim ocazia sa afle despre crimele masonilor si cei care nu au apucat sa vada documentarul BBC difuzat pe TVR2 "Inside the brotherhood"?
Te opreste cineva?
Oricum, peste ceva timp o sa ia sfarsit si suspend-ul lui fulgerica, asa ca o sa va puteti lua linistiti de mana si sa porniti sa luptati cot la cot impotriva maleficilor iudeo-masono-reptilieni. 
Si-asa ati inceput sa semanati din ce in ce mai tare.
QUOTE(Naga @ Jul 10 2006, 20:44)
Si sa continuam cu coincidentele, oare unde s-o fi nascut Moscovici asta si ce etnie avea oare? Uite ca nu toti brailenii au fost fani ai maresalului si antisemiti.
Uite ca nu toti brailenii au fost fani ai maresalului si antisemiti. Dacă te referi la mareșalul Ion Antonescu, nu văd ce caută Brăila în ecuație. Mareșalul s-a născut la Pitești, era regățean get-beget.
Pana la presupunerile aberante gen "ce-ar face un cursant MISA cu rucsacul plin de explozibil" , de ce sa nu aratam din dezvaluirile BBC privind crimele oribile deja comise de masoni?
Ce-ati sarit asa ca arsi?
, de ce sa nu aratam din dezvaluirile BBC privind crimele oribile deja comise de masoni? Ce-ati sarit asa ca arsi?
QUOTE(aurel.ion @ Jul 10 2006, 22:56)
Pana la presupunerile aberante gen "ce-ar face un cursant MISA cu rucsacul plin de explozibil" , de ce sa nu aratam din dezvaluirile BBC privind crimele oribile deja comise de masoni?
Ce-ati sarit asa ca arsi?
, de ce sa nu aratam din dezvaluirile BBC privind crimele oribile deja comise de masoni? Ce-ati sarit asa ca arsi?
N-ai decat, mie unu mi se rupe atat de masoni cat si de misani, insa majoritatea conteaza. Daca conta opinia mea, acum nu ati fi avut nici un fel de probleme, din partea mea fiecare e liber sa creada ce vrea si sa gandeasca atat cat il duce capul. Dar din pacate opinia publica e impotriva voastra nu a masonilor.
Vrei sa expui crimele masonilor? Go ahead, mai aflam si noi ceva nou, dar sa stii ca nu va ajuta asta cu nimic, dimpotriva, va taiati craca de sub picioare starnind si mai mult masoneria in loc sa va vedeti de yoga. Aici ar trebui sa reiau exemplul celor 50 de jeturi.
Hai ca ma opresc aici ca oricum ideea nu e inteleasa si Aurel ma va cataloga mason.
QUOTE(landscape10 @ Jul 10 2006, 22:53)
Dar imediat cum un cursant MISA ar fi prins cu explozibil in spate in fata vreunui sediu Rotary Club s-ar declansa vanatoarea de vrajitoare. Asta a vrut Naga sa spuna, tu ce dracu intelegi mereu pe dos?
In plus, materialele antisemite si antimasonice gasite din abundenta in publicatiile MISA ar amplifica extrem de mult reactiile anti-MISA ale autoritatilor si cele din media de dupa un astfel de eveniment ipotetic. Chiar nu sesizeaza nimeni dintre misani pericolul care ii paste daca lui GB ii scapa de sub control isteria asta idioata anti-masono-reptiliana sau daca se gaseste vreun cursant nebun care sa ia foarte in serios si cu o abordare extremista indemnurile la lupta anti-masonica si anti-evrei din publicatiile MISA-ei?
QUOTE(alin_xtreme @ Jul 10 2006, 22:55)
Dacă te referi la mareșalul Ion Antonescu, nu văd ce caută Brăila în ecuație. Mareșalul s-a născut la Pitești, era regățean get-beget.
Nu maresalul, ci principalul sau fan de pe acest forum e din Braila.
Vorba lui Aurel -daca nu incerci mai intai nu ai de unde sa stii.Tinere ,in general nu e nevoie de practica sa intelegi anumite lucruri. Daia avem creier.E ca si cum ai spune incearca mai intai drogurile ca sa vezi ce efect au
Nu e niciun pericol sa dezvalui crimele masoneriei, fiindca de exemplu, niciun ziarist BBC care a contribuit la realizarea documentarului privind crimele si ticalosiile masoneriei, intitulat "Inside the brotherhood" si difuzat si la noi pe TVR2, nu s-a aruncat in aer in fata sediului masoneriei.
Lasa sa stie lumea, poate nu toti au vazut de exemplu acest documentar al BBC.
Lasa sa stie lumea, poate nu toti au vazut de exemplu acest documentar al BBC.
QUOTE(Naga @ Jul 10 2006, 22:54)
Te opreste cineva? Oricum, peste ceva timp o sa ia sfarsit si suspend-ul lui fulgerica
Oricum, peste ceva timp o sa ia sfarsit si suspend-ul lui fulgericaDaca erai integent, sau macar stiai sa daca citesti, vedeai ca nu suspendul ma tine departe de acest forum, ci prostia, rautatea si mizeria umana unora. M-am gindit totusi sa-ti raspund pt. ca stiu ca faci spume cit casa cind citesti "semnatura" mea si vad ca nu numai a mea. Super OK McCoy !
Sa-i invadam pe acesti super genii si super detinatori ai adevarului cu realitatea din teren. http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=139400
Acel domn qtk m-a "inspirat" catre folosirea tuturor jeturilor, inclusiv cel de mijloc, catre cei ce merita aceasta.
Tuturor celorlalti le DAU ORDIN sa NU SE UITE la semnatura. Sa nu se gindeasca la recunoasterea oficiala la nivel mondial a MISA-ei si a lui Grig. NU VA GINDITI la recunoasterea oficiala mondiala a lui Grig.
Ma bucur ca inca odata se arata ca esti un MINCINOS ORDINAR si ca minciunile si aberatiile tale ies una cite una la iveala.
Restul de 99% somn de voie !
QUOTE(Naga @ Jul 10 2006, 23:01)
In plus, materialele antisemite si antimasonice gasite din abundenta in publicatiile MISA ar amplifica extrem de mult reactiile anti-MISA ale autoritatilor si cele din media de dupa un astfel de eveniment ipotetic.
Cu dedicatie pt. masonul securist razbunator
, seful talionului si al orgiilor, antiantisemitul sef, 
antiantimasonel, mincinosul sef al de clasei a 3-a, naga reptis: Straini care s-au crestinat cu ajutorul practicii yoga (MISA) - marturia unui iudeu - (fisier video 3M)
QUOTE(kapalika @ Jul 9 2006, 14:52)
1. deci se inspira gb. in lumina posturilor mele de mai sus, crezi ca modus operandi copy-paste-uite revelatia este o atitudine corecta avind in vedere asteya, satya, care ar fi si norme morale normale, nu numai "yoghine"? cit de spirituala este atitudinea denigrarii eruditiilor din munca carora cursurile, literatura misa se inspira substantial? cam cit la suta din activitatea misa crezi ca contribuie la "gnothi se auton"? (mai ales in ultima vreme)
2. adevarat. dar se poate ca prin prea mare implicare in setul nou de conventii nefolositoare soteriologic vorbind se pierde esenta?
3. sa definim atunci. eu prefer sa numim Yoga sistemul lui Patanjali, si orice alta metoda, doctrina, etc. sisteme soteriologice, cu nume aparte: crestinism, tantra (orice ar fi ea), calea a patra, etc.
4. atunci esti de acord cu mine daca spun "ex cathedra" ca tantra este un fenomen religios (hindus, buddhist, lasam jainismul deoparte) din India, cu scripturi denumite "tantra", iar un "tantric" este adeptul sistemului de idei continute in aceste scripturi? (supliment: aceasta definitie, care nu-mi apartine este adoptata de misa in repetate rinduri) sau peferi sa dezbatem definitia care se da pe yogaesoteric?
[...]
2.1 atunci nu cred ca este stiintifica, cel putin nu la ora actuala. problema yogai este ca "laboratorul", imprejurimile psiho-fiziologice sunt individuale pentru fiecare om. pina nu reusim sa descriem cu succes conditia obiectului pe care efectuam experimentul, nu putem ajunge la legi valabile cauza-efect. mai mult, se pune problema ca "obiectul" si "subiectul" experimentului coincid!
2. adevarat. dar se poate ca prin prea mare implicare in setul nou de conventii nefolositoare soteriologic vorbind se pierde esenta?
3. sa definim atunci. eu prefer sa numim Yoga sistemul lui Patanjali, si orice alta metoda, doctrina, etc. sisteme soteriologice, cu nume aparte: crestinism, tantra (orice ar fi ea), calea a patra, etc.
4. atunci esti de acord cu mine daca spun "ex cathedra" ca tantra este un fenomen religios (hindus, buddhist, lasam jainismul deoparte) din India, cu scripturi denumite "tantra", iar un "tantric" este adeptul sistemului de idei continute in aceste scripturi? (supliment: aceasta definitie, care nu-mi apartine este adoptata de misa in repetate rinduri) sau peferi sa dezbatem definitia care se da pe yogaesoteric?
[...]
2.1 atunci nu cred ca este stiintifica, cel putin nu la ora actuala. problema yogai este ca "laboratorul", imprejurimile psiho-fiziologice sunt individuale pentru fiecare om. pina nu reusim sa descriem cu succes conditia obiectului pe care efectuam experimentul, nu putem ajunge la legi valabile cauza-efect. mai mult, se pune problema ca "obiectul" si "subiectul" experimentului coincid!
intrebarile de mai sus (carora mi-am permis sa le pun numere ca sa le putem urmari mai usor) mi se par mai degraba retorice si prin urmare, si raspunsurile mele vor tinde catre acelasi caracter.
1.de ce nu s-a tinut cont cu strictete de copyright ? habar n-am. putem spune ca eludarea copyrightului trimite la incalcarea lui yama si niyama ? da.
nu pot spune ca am remarcat o "denigrare" a carturarilor cat mai degraba o zeflemea la adresa studiului "disciplinelor orientale", "stiintelor milenare" etc dintr-o perspectiva pur teoretica. si cum vulgul rade intotdeauna de ceea ce nu pricepe ..... s-a creat o moda.
cat la suta din activitatea MISA lucreaza intru "gnothi se auton" ?
depinde de cat de buna gasca esti poti intelege doar pana la a lucra sa ai un lingam de 20 cm si de la 3 iubite in sus (cu echivalentul femenin de rigoare) sau poti valorifica informatiile de certa valoare teoretica si practica de la cursurile MISA. Omul sfinteste locul, omul sfinteste Miscarea (de integrare ....
2. DA, sunt intru totul de acord. revenim la metafora gastei.
3. sa numim Yoga sistemul lui Patanjali, si orice alta metoda, doctrina, etc. sisteme soteriologice, cu nume aparte: crestinism, tantra (orice ar fi ea), calea a patra, ? m-as feri sa numesc Crestinismul drept Yoga sau o forma de Yoga. hai sa nu-l punem pe Iisus Hristos sa mediteze in padmasana.
hai sa lasam Yoga in arealul sau indian si sa recunostem personalitatea proprie altor sisteme care vizeaza in esenta, acelasi rezultat.
4. sunt de acord "ex cathedra" ca tantra este un fenomen religios (hindus, buddhist, lasam jainismul deoparte) din India, cu scripturi denumite "tantra", iar un "tantric" este adeptul sistemului de idei continute in aceste scripturi?
la 2.1 nu am nimic de adaugat.
QUOTE(landscape10 @ Jul 9 2006, 09:06)
[...]
Pornim de la definitia Yoga si anume incetarea fluctuatiilor mintii.
1. Poti face asane timp nelimitat, nu obtii incetarea fluctuatiilor mintii. Poti doar obtine in cel mai rau caz stari speciale de constiinta datorita actiunii asupra unor glande sau dinamizarea fluxului circulator
2. Poti face meditatii pe chakre sau "curatari de aura" cate vrei, nu vei obtine incetarea fluctuatiilor mintii pentru ca toate aceste tehnici se bazeaza pe vizualizari, ceea ce e tocmai invers si anume sporirea fluctuatiilor mintii nu transcederea lor
3. Spiralele, cu ajutorul lor sa spunem ca se poate obtine o stare mai speciala, de apartenenta la un grup, a sentimentului de parte integranta, dar nu vei obtine incetarea fluctuatiilor mintii
4. Cu meditatiile impotriva lui Bombonel, la fel, nu se obtin mari progrese in controlul gandurilor
5. Lupta impotriva masonilor, reptilienilor, organizatiilor secrete, etc, tine de sfera politicului si nu are de-a face cu Yoga.
6. Foarte multe din invataturile MISA au la baza sexul, ca dovada acele imagini cu caracter sexual care apar ca nuca-n perete in toata literatura misana, inclusiv pe site-ul lor. Sa presupunem prin absurd ca ele reprezinta cu totul altceva decat pare,dar stii vorba aia: "nu ne duceti pe noi in ispita?"
Cati dintre privitori se gandesc la intelesul lor profund simbolic? Nu prea multi, si stii asta. Ajuta asta la controlul fluctuatiilor mintii?
7. Pe de alta parte mai e si controversata persoana a lui GB. Dupa cum vezi de fiecare data elevii sai ii gasesc scuze pentru unele fapte nu tocmai morale. De exemplu spunea 1la% ca Bivolaru acum sufera pentru soarta intregului popor roman, ca el preia karma noastra, etc. Incurajarea acestor atitudini nu duce la incetarea fluctuatiilor mintii ci la cultul personalitatii. De ce Bivolaru nu a declarat niciodata: "eu nu sunt al doilea Mesia, eu sunt doar un profesor de Yoga, nu preiau karma poporului roman sau karma cuiva, ci imi ard propria karma. Deasemenea, nu influentez subtil pe nimeni sa faca nimic, pentru ca nu am cum.....etc"
Sunt sigur ca ai citit India secreta, mai ales partea de final e interesanta, cand Paul Brunton obtine iluminarea. Vezi ceva specific misan pe acolo?
[...]
Pornim de la definitia Yoga si anume incetarea fluctuatiilor mintii.
1. Poti face asane timp nelimitat, nu obtii incetarea fluctuatiilor mintii. Poti doar obtine in cel mai rau caz stari speciale de constiinta datorita actiunii asupra unor glande sau dinamizarea fluxului circulator
2. Poti face meditatii pe chakre sau "curatari de aura" cate vrei, nu vei obtine incetarea fluctuatiilor mintii pentru ca toate aceste tehnici se bazeaza pe vizualizari, ceea ce e tocmai invers si anume sporirea fluctuatiilor mintii nu transcederea lor
3. Spiralele, cu ajutorul lor sa spunem ca se poate obtine o stare mai speciala, de apartenenta la un grup, a sentimentului de parte integranta, dar nu vei obtine incetarea fluctuatiilor mintii
4. Cu meditatiile impotriva lui Bombonel, la fel, nu se obtin mari progrese in controlul gandurilor
5. Lupta impotriva masonilor, reptilienilor, organizatiilor secrete, etc, tine de sfera politicului si nu are de-a face cu Yoga.
6. Foarte multe din invataturile MISA au la baza sexul, ca dovada acele imagini cu caracter sexual care apar ca nuca-n perete in toata literatura misana, inclusiv pe site-ul lor. Sa presupunem prin absurd ca ele reprezinta cu totul altceva decat pare,dar stii vorba aia: "nu ne duceti pe noi in ispita?"
Cati dintre privitori se gandesc la intelesul lor profund simbolic? Nu prea multi, si stii asta. Ajuta asta la controlul fluctuatiilor mintii?
7. Pe de alta parte mai e si controversata persoana a lui GB. Dupa cum vezi de fiecare data elevii sai ii gasesc scuze pentru unele fapte nu tocmai morale. De exemplu spunea 1la% ca Bivolaru acum sufera pentru soarta intregului popor roman, ca el preia karma noastra, etc. Incurajarea acestor atitudini nu duce la incetarea fluctuatiilor mintii ci la cultul personalitatii. De ce Bivolaru nu a declarat niciodata: "eu nu sunt al doilea Mesia, eu sunt doar un profesor de Yoga, nu preiau karma poporului roman sau karma cuiva, ci imi ard propria karma. Deasemenea, nu influentez subtil pe nimeni sa faca nimic, pentru ca nu am cum.....etc"
Sunt sigur ca ai citit India secreta, mai ales partea de final e interesanta, cand Paul Brunton obtine iluminarea. Vezi ceva specific misan pe acolo?
[...]
daca imi permiti sa analogiez, pozitiile de baza din artele martiale nu te fac, prin ele insele, un luptator/karateka/judoka/etc . Insa sunt pozitii de baza
Asanas, pranayama, meditatiile, pe chakre sau cu mantre sau yantre sau altceva, spiralele si chiar sexualitatea valorificata in mod superior nu creaza ele insele oprirea fluctuatiilor mintii insa creaza, fiecare in mod specific, premisele acestei opriri a fluctuatiilor mintii.
cu partea militanta - daca este meditatie in miscare
- posibil sa aiba aceesi finalitate daca nu, ramane la nivelul de a cultiva paranoia prostia.idem cu persoana lui GB.
totul depinde de modul in care fiecare integreaza informatiile.
ps - curatitul aurei ai luat-o din alta parte
cred ca e mai bine sa lasam subiectele separate pt ca diferenta dintre ele este totusi, extrem de mare.
QUOTE(landscape10 @ Jul 10 2006, 22:59)
N-ai decat, mie unu mi se rupe atat de masoni cat si de misani, insa majoritatea conteaza. Daca conta opinia mea, acum nu ati fi avut nici un fel de probleme, din partea mea fiecare e liber sa creada ce vrea si sa gandeasca atat cat il duce capul. Dar din pacate opinia publica e impotriva voastra nu a masonilor.
Vrei sa expui crimele masonilor? Go ahead, mai aflam si noi ceva nou, dar sa stii ca nu va ajuta asta cu nimic, dimpotriva, va taiati craca de sub picioare starnind si mai mult masoneria in loc sa va vedeti de yoga.
Vrei sa expui crimele masonilor? Go ahead, mai aflam si noi ceva nou, dar sa stii ca nu va ajuta asta cu nimic, dimpotriva, va taiati craca de sub picioare starnind si mai mult masoneria in loc sa va vedeti de yoga.
Roaga-te (la vidul care apare in mintea ta dupa practica pe care zici ca o faci) sa nu ti se rupa.
Opina publica va fi impotriva masonilor dupa ce vor afla adevarul despre ei.
Masoneria cade, MISA se ridica. Asta e viata.
Yoga e pt. dezvoltarea noastra spirituala. Adevarul e pt. toti.
QUOTE(light_strike @ Jul 10 2006, 23:54)
Daca erai integent, sau macar stiai sa daca citesti, vedeai ca nu suspendul ma tine departe de acest forum, ci prostia, rautatea si mizeria umana unora. M-am gindit totusi sa-ti raspund pt. ca stiu ca faci spume cit casa cind citesti "semnatura" mea si vad ca nu numai a mea. Super OK McCoy ! Sa-i invadam pe acesti super genii si super detinatori ai adevarului cu realitatea din teren.
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=139400
Acel domn qtk m-a "inspirat" catre folosirea tuturor jeturilor, inclusiv cel de mijloc, catre cei ce merita aceasta.
Tuturor celorlalti le DAU ORDIN sa NU SE UITE la semnatura. Sa nu se gindeasca la recunoasterea oficiala la nivel mondial a MISA-ei si a lui Grig. NU VA GINDITI la recunoasterea oficiala mondiala a lui Grig.
Ma bucur ca inca odata se arata ca esti un MINCINOS ORDINAR si ca minciunile si aberatiile tale ies una cite una la iveala.
Restul de 99% somn de voie !
Sa-i invadam pe acesti super genii si super detinatori ai adevarului cu realitatea din teren. http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=139400
Acel domn qtk m-a "inspirat" catre folosirea tuturor jeturilor, inclusiv cel de mijloc, catre cei ce merita aceasta.
Tuturor celorlalti le DAU ORDIN sa NU SE UITE la semnatura. Sa nu se gindeasca la recunoasterea oficiala la nivel mondial a MISA-ei si a lui Grig. NU VA GINDITI la recunoasterea oficiala mondiala a lui Grig.
Ma bucur ca inca odata se arata ca esti un MINCINOS ORDINAR si ca minciunile si aberatiile tale ies una cite una la iveala.
Restul de 99% somn de voie !
The light strikes again!
A sosit sarea si piperul acestui topic, cred ca va era dor, nu-i asa?
[quote name='Naga' post='1668797' date='Jul 10 2006, 21:10']
La extrema cealalta hai sa ne gandim un pic la un caz ipotetic: un bolnav de schizofrenie paranoida aterizeaza la cursurile MISA
[/quote]
Din fericire pt, noi, tu ai zburat dintre noi. URA !
[quote](un numar destul de mare de astfel de bolnavi chiar au si aterizat in realitate la curs, o parte fiind alungati pe parcurs de GB & co., dar nu toti) si este intoxicat incontinuu cu povesti conspirationist-apocaliptice despre masoni si evrei. Apoi i se preda "rugaciunea de 24 de ore" si i se induce astfel ideea ca vocile pe care le aude el cateodata ar putea proveni chiar de la Doamne-Doamne. Apoi se apuca sa il intrebe pe "Batranul" ce sa faca pentru a lupta impotriva masonilor si evreilor care ii prigonesc pe GB si scoala MISA. Si raspunsul i-l da vocea sau vocile sub forma indemnului sa actioneze ca un "brav vira" si sa puna mana pe o butelie cu care sa se duca la sinagoga cea mai apropiata sau la templul masonic. Vi se pare o poveste imposibila?[/quote]
Si dupa ce te trezesti, cazi din pat.
[quote]Mie nu, si tocmai din cauza asta am tot insistat asupra efectelor negative create de povestile apocaliptice de la curs si de "rugaciunea de 24 de ore" atunci cand e aplicata de cine nu trebuie.[/quote]
D'aia ati fost dati voi afara, securistii, masonii, geniile, specialistii la toate, campionii nationali si judeteni la aruncarea cu talionul, paranoicii si mincinosii.
[quote]Doamne fereste sa se mai si apuce de "fapte de vitejie" vreun cursant ca Antinanco sau light_strike, pentru ca majoritatea populatiei este oricum pornita impotriva MISA-ei[/quote]
Majoritatea nici nu au auzit de MISA, dar ce strica sa mai bata cimpii si sa mai minta putin al nostru reptilica cel cu frica.
[quote name='landscape10' post='1669073' date='Jul 10 2006, 22:53']
Mai pe intelesul tau, pe nea Gigi de pe strada il doare in p**a de crimele masonilor,dar va fi extrem de revoltat atunci cand un "bautor de pisat" comite un act de acest gen. Asta era ideea, cred ca am fost destul de clar in a-i face rezumat lui Naga care uneori e prea "fin" in exprimare. Finetea, coerenta si eleganta in exprimare nu sunt totdeauna de folos, uneori un "dus rece" sub forma de cuvinte mai dure e binevenit.
[/quote]
Un dus rece pt. kerketator:
Demascarea minciunii si fatarniciei asa zisului cercetator stiintific, land, declarat anti-Dumnezeu si anti-spiritualitate
I se rupe, il doare in ... ce mai .. nu trebuie decit sa asteptam pe marginea apei ... si sa vedem cum trece pe riu lesul dusmanului nostru.
[quote name='data' post='1665071' date='Jul 9 2006, 18:02']
daca in afirmatia de mai sus se inlocuieste "doctrine traditionale" cu crestinism se obtine exact motivul nemultumirii mele
ca isi prezinta salata (sau varza ) ca fiind crestinism; cand in realitate nu are nimic in comun cu credinta crestina.
[/quote]
Ahhh, ce lovitura a primit 0-1. data=0-1 , ce treaba ai tu cu invatatura lui Iisus, cu Iisus insusi ? Varza aia de care tot amintesti o numesti tu o "credinta" care sa te conduca la Dumnezeu ? Unde ati ajuns cu "credinta" aia varza voi astia citeva milioane de "zarzavagii" ?
Marturie preot crestin - (botez crestin ortodox al unor strani care practica yoga la diferite filiale MISA din strainatate) - (fisier video 4.3M)
[quote name='tuareg' post='1667816' date='Jul 10 2006, 15:50']
Onorabil ar fi sa te retragi din aceste discutii pe care se vede ca nu le poti sustine .
[/quote]
Asa cum ne dai tu exemplu din plin. Retragere placuta.
PS. Ai grija unde te retragi si cu ce parte a corpului inaintezi. Sa nu cumva sa te retragi cu DOSUL.
[quote name='McCoy' post='1669444' date='Jul 11 2006, 01:11']
The light strikes again!
[/quote]
DE CE NU ?! 
[quote]A sosit sarea si piperul acestui topic, cred ca va era dor, nu-i asa?[/quote]
Nice "avatar" ti-ai pus. Nici ca se putea gasi un alt avatar mai bun. Prietenii stiu de ce. 
Merci pt., urari si adeziune. Se spune ca o imagine, valoreaza cit sute sau mii ce cuvinte rostite ... in meditatie.K:
La extrema cealalta hai sa ne gandim un pic la un caz ipotetic: un bolnav de schizofrenie paranoida aterizeaza la cursurile MISA
[/quote]
Din fericire pt, noi, tu ai zburat dintre noi. URA !
[quote](un numar destul de mare de astfel de bolnavi chiar au si aterizat in realitate la curs, o parte fiind alungati pe parcurs de GB & co., dar nu toti) si este intoxicat incontinuu cu povesti conspirationist-apocaliptice despre masoni si evrei. Apoi i se preda "rugaciunea de 24 de ore" si i se induce astfel ideea ca vocile pe care le aude el cateodata ar putea proveni chiar de la Doamne-Doamne. Apoi se apuca sa il intrebe pe "Batranul" ce sa faca pentru a lupta impotriva masonilor si evreilor care ii prigonesc pe GB si scoala MISA. Si raspunsul i-l da vocea sau vocile sub forma indemnului sa actioneze ca un "brav vira" si sa puna mana pe o butelie cu care sa se duca la sinagoga cea mai apropiata sau la templul masonic. Vi se pare o poveste imposibila?[/quote]
Si dupa ce te trezesti, cazi din pat.
[quote]Mie nu, si tocmai din cauza asta am tot insistat asupra efectelor negative create de povestile apocaliptice de la curs si de "rugaciunea de 24 de ore" atunci cand e aplicata de cine nu trebuie.[/quote]
D'aia ati fost dati voi afara, securistii, masonii, geniile, specialistii la toate, campionii nationali si judeteni la aruncarea cu talionul, paranoicii si mincinosii.
[quote]Doamne fereste sa se mai si apuce de "fapte de vitejie" vreun cursant ca Antinanco sau light_strike, pentru ca majoritatea populatiei este oricum pornita impotriva MISA-ei[/quote]
Majoritatea nici nu au auzit de MISA, dar ce strica sa mai bata cimpii si sa mai minta putin al nostru reptilica cel cu frica.
[quote name='landscape10' post='1669073' date='Jul 10 2006, 22:53']
Mai pe intelesul tau, pe nea Gigi de pe strada il doare in p**a de crimele masonilor,dar va fi extrem de revoltat atunci cand un "bautor de pisat" comite un act de acest gen. Asta era ideea, cred ca am fost destul de clar in a-i face rezumat lui Naga care uneori e prea "fin" in exprimare. Finetea, coerenta si eleganta in exprimare nu sunt totdeauna de folos, uneori un "dus rece" sub forma de cuvinte mai dure e binevenit.
[/quote]
Un dus rece pt. kerketator:
Demascarea minciunii si fatarniciei asa zisului cercetator stiintific, land, declarat anti-Dumnezeu si anti-spiritualitate
I se rupe, il doare in ... ce mai .. nu trebuie decit sa asteptam pe marginea apei ... si sa vedem cum trece pe riu lesul dusmanului nostru.
[quote name='data' post='1665071' date='Jul 9 2006, 18:02']
daca in afirmatia de mai sus se inlocuieste "doctrine traditionale" cu crestinism se obtine exact motivul nemultumirii mele
ca isi prezinta salata (sau varza ) ca fiind crestinism; cand in realitate nu are nimic in comun cu credinta crestina.
[/quote]
Ahhh, ce lovitura a primit 0-1. data=0-1 , ce treaba ai tu cu invatatura lui Iisus, cu Iisus insusi ? Varza aia de care tot amintesti o numesti tu o "credinta" care sa te conduca la Dumnezeu ? Unde ati ajuns cu "credinta" aia varza voi astia citeva milioane de "zarzavagii" ?
Marturie preot crestin - (botez crestin ortodox al unor strani care practica yoga la diferite filiale MISA din strainatate) - (fisier video 4.3M)
[quote name='tuareg' post='1667816' date='Jul 10 2006, 15:50']
Onorabil ar fi sa te retragi din aceste discutii pe care se vede ca nu le poti sustine .
[/quote]
Asa cum ne dai tu exemplu din plin. Retragere placuta.
PS. Ai grija unde te retragi si cu ce parte a corpului inaintezi. Sa nu cumva sa te retragi cu DOSUL.
[quote name='McCoy' post='1669444' date='Jul 11 2006, 01:11']
The light strikes again!
[/quote]
DE CE NU ?!
[quote]A sosit sarea si piperul acestui topic, cred ca va era dor, nu-i asa?[/quote]
Nice "avatar" ti-ai pus.
Nici ca se putea gasi un alt avatar mai bun. Prietenii stiu de ce. Merci pt., urari si adeziune. Se spune ca o imagine, valoreaza cit sute sau mii ce cuvinte rostite ... in meditatie.
K:
QUOTE(landscape10 @ Jul 10 2006, 16:51)
Tipic pentru misani este ignorarea cu desavarsire a explicatiilor logice, stiintifice si acceptarea fara rezerve a celor mistice, neverificate,nefondate si obscurantiste.
Miliarde de oameni accepta "explicatiile mistice", fara rezerve, neverificate, nefondate si obscurantiste ... din care ar rezulta ca exista un ... Dumnezeu. Tipic pt. cei ce nu ajung la struguri, sa spuna ca nu sint oferite explicatii logice, stiintifice ale gustului acru al acestora.
QUOTE(data @ Jul 8 2006, 00:27)
cand stai in lotus spui rugaciunea isihasta?
si in timp ce practici tantra-yoga meditezi asupra pacatului preacurviei?
si in timp ce practici tantra-yoga meditezi asupra pacatului preacurviei?
Cind deschizi gura, te gindesti de 10 ori ce vei spune ?
Cind judeci pe altii, practici crestinismul ?
Cind arati catre paiul altora, te uiti la birna ta ?
Cind gindesti, folosesti parul, urechile sau degetele ?
Continuam alta data lista asta "crestinule".
[quote name='Naga' post='1297601' date='Mar 2 2006, 11:49']
Si eu unul am avut partea mea de "pacate" si de libertinism cat am fost cursant MISA si chiar si dupa ce am plecat (pe mine unele aventuri cu cursante MISA m-au costat destramarea primei casnicii), si am si eu remuscarile mele (unele destul de mari) pentru lucruri facute in trecut, dar nu am lasat lucrurile astea sa ma apese sufleteste chiar asa de tare ca pe ea.
[/quote]
Cum se numeste in literatura de specialitate medicala cind bolnavul da vina pe altii pt. greselile pe care el le face ?
[quote] Asa ca privind lucrurile dintr-un punct de vedere mai particular se poate spune ca eu pe forumul asta imi ispasesc in felul meu "pacatele" comise in legatura cu apartenenta mea trecuta la MISA.[/quote]
Ispasirea in zilele noastre se numeste MINCIUNA si RAZBUNARE.
[quote]Nu ma plateste nimeni si nu sunt in slujba nimanui, fie ca ar fi vorba de masoni, evrei sau demoni (asa cum zicea light_strike).[/quote]
Daaaaaaa, stim reptilica, tu faci karma yoga aici.
[quote]Dar am niste polite de platit pentru unele lucruri, in special pentru prostiile cu care a fost indoctrinata nevasta-mea si care au determinat-o sa faca lucruri de care ii este acum rusine si care o fac nefericita.[/quote]
Opsss, razbunarea arma prostului ?
[quote]Macar eu stiu ca atunci cand am facut unele tampenii eram constient ce faceam (ceea ce ar trebui teoretic sa ma faca sa ma simt si mai vinovat), dar ea chiar a crezut multe dintre basmele care i se spuneau la curs: cum ca e ceva fain din punct de vedere spiritual sa faci dragoste in trei (cu instructorul de curs, bineinteles, ca doar el e mai evoluat spiritual)[/quote]
Ia spune-ne reptilica, inteleg ca o persoana era sotia, una era instructorul, dar cine e a treia prersoana ? Tu ? Se numeste asta orgie ? Ai citit tu undeva in cursurile MISA sa faci orgii, fie si cu asa zise "persoane elevate", sau instructorul ? De aici vine boala ta cea mare pe Grig si MISA sau mai ai si alte "sechele" ?
[quote] Billy, bineinteles ca sunt inversunat impotriva MISA si nici nu ascund lucrul asta.[/quote]
Ce minunat e cind mimezi sinceritatea.
Si eu unul am avut partea mea de "pacate" si de libertinism cat am fost cursant MISA si chiar si dupa ce am plecat (pe mine unele aventuri cu cursante MISA m-au costat destramarea primei casnicii), si am si eu remuscarile mele (unele destul de mari) pentru lucruri facute in trecut, dar nu am lasat lucrurile astea sa ma apese sufleteste chiar asa de tare ca pe ea.
[/quote]
Cum se numeste in literatura de specialitate medicala cind bolnavul da vina pe altii pt. greselile pe care el le face ?
[quote] Asa ca privind lucrurile dintr-un punct de vedere mai particular se poate spune ca eu pe forumul asta imi ispasesc in felul meu "pacatele" comise in legatura cu apartenenta mea trecuta la MISA.[/quote]
Ispasirea in zilele noastre se numeste MINCIUNA si RAZBUNARE.
[quote]Nu ma plateste nimeni si nu sunt in slujba nimanui, fie ca ar fi vorba de masoni, evrei sau demoni (asa cum zicea light_strike).[/quote]
Daaaaaaa, stim reptilica, tu faci karma yoga aici.
[quote]Dar am niste polite de platit pentru unele lucruri, in special pentru prostiile cu care a fost indoctrinata nevasta-mea si care au determinat-o sa faca lucruri de care ii este acum rusine si care o fac nefericita.[/quote]
Opsss, razbunarea arma prostului ?
[quote]Macar eu stiu ca atunci cand am facut unele tampenii eram constient ce faceam (ceea ce ar trebui teoretic sa ma faca sa ma simt si mai vinovat), dar ea chiar a crezut multe dintre basmele care i se spuneau la curs: cum ca e ceva fain din punct de vedere spiritual sa faci dragoste in trei (cu instructorul de curs, bineinteles, ca doar el e mai evoluat spiritual)[/quote]
Ia spune-ne reptilica, inteleg ca o persoana era sotia, una era instructorul, dar cine e a treia prersoana ? Tu ? Se numeste asta orgie ? Ai citit tu undeva in cursurile MISA sa faci orgii, fie si cu asa zise "persoane elevate", sau instructorul ? De aici vine boala ta cea mare pe Grig si MISA sau mai ai si alte "sechele" ?
[quote] Billy, bineinteles ca sunt inversunat impotriva MISA si nici nu ascund lucrul asta.[/quote]
Ce minunat e cind mimezi sinceritatea.
QUOTE(Naga @ Mar 2 2006, 11:49)
Daca ai fi avut o sotie inspaimantata de ideea ca ar putea aparea in presa poze sau filmulete video facute de misani in Costinesti (si care se afla acum in posesia politiei) si daca ai fi primit si tu apeluri telefonice in toiul noptii dupa ce ai fi inceput sa scrii pe forum anumite lucruri despre MISA (in plus apartamentul meu a si fost spart, intrusii neluand aproape nimic de valoare in afara de cateva bijuterii de-ale sotiei, dar in schimb au scotocit destul de insistent printre "documentele" pe care le adunasem in legatura cu MISA - nu stiu ce anume cautasera si ce le era teama ca as putea avea, pentru ca nu am niste dovezi scrise chiar atat de compromitatoare pentru misani ci doar materiale de genul celor pe care le-am postat pe forum, dar asta nu inseamna ca nu cunosc multe alte lucruri) , te asigur ca si tu ai fi fost la fel.
Asta e antologic. Presupunem ca de data asta naga-repti nu minte.
Deci, colegii lui, securistii sau masonii, au presupus ca naga are dovezi pe care le tine la pastrare, sa le dea la cap la misani. Securistii fratii lui de loja, au dat navala peste el si la fel precum in cazul yoghinilor la 18 martie, care si-au inscenat toate acele abuzuri, au filmat si au trimis la televiziuni aceste filmari, la fel si fratii de loja secureii lui naga au navalit peste documentele acestuia, bucurosi nevoie mare ca vor face o orgie cu aceste documente si sufletele lor sora (ale documentelor) pe care le vor gasi si la altii la 18 martie.
Ceea ce uita mereu sa spuna naga este ca aberatiile si minciunile lui ordinare sint NULE si NEAVENITE fara dovezi concrete si mai ales in fata probarii lor ca FALSE cu martori oculari.
Hazlie partea cu "varul patronului" de la Vox si datul din barci in barci dupa aberatiile si minciunile expuse si demascate de 1%. Uite varul, nu e varul, uite hotelul nu e hotelul, ba e vila ba e hotelul, ce mai, stilul mincinosului si fofilatorului.
Inca nu stim care e minciuna lui naga vis a vis de "vizita" secureilor.
Minte naga ca a fost vizitat ?
Minte naga ca au fost misani ?
Minte naga ca stie ca a fost vizitat de securei ce vroiau sa puna "o vorba buna" la raspindac pt. a minti mai cu foc despre misani ?
Ceea ce stim f. sigur, e ca misanii nu aveau ce cauta in penibilele lui "documente" si ca despre cei care l-au vizitat NU AVEM DOVEZI cine sint, dar recunoastem stilul. La fel si cu telefoanele "de "speriat" sau "amenintat". Mai crede cineva un mincinos notoriu dovedit de atitea ori ?
naga, pe mine nu ma intereseaza aceste SF-uri ale tale cu iz politist, ci alea cu orgiile in 3 cu instructorul.
Zi-ne si noua cum a fost cu pacatul ala al tau, ca vad ca esti tare vorbaret cu "pacatele" altora. Uite, pun camera pe tine si te filmez. 
QUOTE(bonobo @ Jul 10 2006, 19:25)
Nu stiu daca credinta nebunilor in realitatea (exterioara) halucinatiilor lor poate face halucinatiile si mai puternice dar, cu siguranta, aceasta credinta le poate schimba (uneori in bine - alteori in rau) comportamentul si modul in care se raporteaza la lume. Ori, schimbarea in bine sau in rau depinde si de natura halucinatiei dar mai ales (zic eu) de interpretarea si discernamantul individului. Si aici ajungem iarasi la ceea ce spunea kapalika despre relatia intuitie, revelatie vs. ratiune, sistem.
De acord !
QUOTE(light_strike @ Jul 11 2006, 03:59)
Ia spune-ne reptilica, inteleg ca o persoana era sotia, una era instructorul, dar cine e a treia prersoana ? Tu ?
Nu. Era o fosta favorita a lui GB, care este si acum cursanta MISA. Iar instructorul e tot instructor. Multumit acum?
Sunt curios daca o sa mai insisti mult pe subiectul asta. 
QUOTE(Naga @ Jul 10 2006, 20:10)
La extrema cealalta hai sa ne gandim un pic la un caz ipotetic: un bolnav de schizofrenie paranoida aterizeaza la cursurile MISA (un numar destul de mare de astfel de bolnavi chiar au si aterizat in realitate la curs, o parte fiind alungati pe parcurs de GB & co., dar nu toti) si este intoxicat incontinuu cu povesti conspirationist-apocaliptice despre masoni si evrei. Apoi i se preda "rugaciunea de 24 de ore" si i se induce astfel ideea ca vocile pe care le aude el cateodata ar putea proveni chiar de la Doamne-Doamne. Apoi se apuca sa il intrebe pe "Batranul" ce sa faca pentru a lupta impotriva masonilor si evreilor care ii prigonesc pe GB si scoala MISA.
...
Si vad ca nimeni din conducerea cursului nu vrea sa opreasca fenomenele astea. Prefera sa ignore pericolul pana in momentul in care se trezesc ca le-a luat deja foc casa, exact asa cum au facut si in privinta povestilor cu Japonia, internet etc.
...
...
Si vad ca nimeni din conducerea cursului nu vrea sa opreasca fenomenele astea. Prefera sa ignore pericolul pana in momentul in care se trezesc ca le-a luat deja foc casa, exact asa cum au facut si in privinta povestilor cu Japonia, internet etc.
...
Cu chestiile astea cred totusi ca intinzi coarda cam tare naga.
Ipotetic vorbind se pot petrece multe ... si de rau dar si de bine ...
QUOTE(light_strike @ Jul 11 2006, 04:10)
Asta e antologic. Presupunem ca de data asta naga-repti nu minte.
Deci, colegii lui, securistii sau masonii, au presupus ca naga are dovezi pe care le tine la pastrare, sa le dea la cap la misani.
Deci, colegii lui, securistii sau masonii, au presupus ca naga are dovezi pe care le tine la pastrare, sa le dea la cap la misani.
Nu. Au fost foarte probabil de vina un cuplu de misani cu care am si locuit impreuna un timp (imparteam cheltuielile pentru chirie, intretinere, lumina etc.) si care stiau ce program aveam, cand eram eu si nevasta-mea plecati etc. Si banuiesc ca stiu si ce au cautat (
) dar nu e cazul sa pomenesc aici.QUOTE(cosci @ Jul 11 2006, 07:51)
Ipotetic vorbind se pot petrece multe ... si de rau dar si de bine ...
Cam asa imi raspundea in 2002 un coleg de curs din an mare cand discutam despre posibilitatea ca afacerile MISA sa devina cunoscute publicului, cu scandalul de rigoare.
Si pana la urma chiar s-a intamplat.Hai sa o luam un pic altfel, facand apel si la paranoia tipica misana.
Misanii chiar cred ca SRI-ul si masonii le tot insceneaza tot felul de chestii, nu? Daca (extrem de ipotetic de data asta) cineva ar pune un "glumet" sa se plimbe in slapi pe langa o sinagoga & stuff tocmai pentru a fi prins si dupa aia se face tambalau pe seama apartenentei respectivului la MISA, nu crezi ca toata propaganda anti-masono-iudeo-reptiliana se va intoarce impotriva MISA-ei si o va izbi direct in fata cu putere maxima? Nici pericolul asta nu crezi ca exista?
QUOTE(light_strike @ Jul 11 2006, 04:10)
Ceea ce stim f. sigur, e ca misanii nu aveau ce cauta in penibilele lui "documente" si ca despre cei care l-au vizitat NU AVEM DOVEZI cine sint, dar recunoastem stilul. La fel si cu telefoanele "de "speriat" sau "amenintat". Mai crede cineva un mincinos notoriu dovedit de atitea ori ?
Ba aveau.
Mai ales ca am gazduit cateva zile in primavara lui 2004 si unii "refugiati" din ashramurile Bucurestene, iar respectivii uitasera la mine niste lucruri interesante (ceva caietele cu insemnari ) , pe care mai apoi li le-am dat inapoi. Insa cine a intrat atunci la mine in casa (si ti-am zis pe cine banuiesc) probabil credea ca lucrurile respective inca se aflau in posesia mea.Astea sunt banuielile mele, dar poate ca au fost niste hoti obisnuiti ce au fost dezamagiti de faptul ca nu au gasit cam nimic de valoare ( deh, masonii astia platesc prost, zgarcitii naibii
).Iar fazele cu telefoanele cred ca stiu bine cine le facea. Am mai scris lucrul asta alta data. Vrei neaparat si nume?
QUOTE(light_strike @ Jul 11 2006, 04:10)
naga, pe mine nu ma intereseaza aceste SF-uri ale tale cu iz politist, ci alea cu orgiile in 3 cu instructorul. Zi-ne si noua cum a fost cu pacatul ala al tau, ca vad ca esti tare vorbaret cu "pacatele" altora. Uite, pun camera pe tine si te filmez.
Confunzi situatiile, light_strike. Am scris clar mai demult ca atunci cand am experimentat un "menage a trois" urmand "instructiunile" din cartea Douglas-Bozaru-Slinger eram cu doua cursante misane. Vezi daca nu citesti cu atentie?
Iar in ce il priveste faza cu instructorul respectiv si nevasta-mea si ex-favorita lui GB, nu cred ca vrei cu adevarat sa se ajunga pana acolo incat sa se afle identitatea lui sau a colegei tale curs.
Instructorul respectiv e unul dintre cei foarte apreciati de GB, iar "printesa" (a treia persoana) este in relatii foarte bune ( ) cu cineva cunoscut tie din echipa de ordine si tare mi-e ca o sa o iei urat pe cocoasa daca insisti pe subiectul asta.Daca vrei sa tot discutam pe tema experientei mele de care am pomenit, nu ai decat sa ma tot intrebi, dar las-o balta in ce priveste experienta nevesti-mii.
A fost o greseala din partea mea ca am pomenit de experientele ei si daca tot insisti pe lucruri care o privesc pe ea o sa am grija sa regreti lucrul asta. Vorbesc foarte serios.
Wow, ce-am pierdut azi-noapte. Light_strike is back!
Light_strike, 1la%, McCoy, topicul era cam pe moarte fara voi. Hai ca iti dau unignore sa mai ma distrez si eu
In primul rand light, nu dai deloc dovada de fair play din moment ce tot de legi de relatarile lui Naga. Omul a fost sincer si ti-a spus niste lucruri pe care eu le-as fi luat cu mine in mormant. Ar trebui sa apreciezi lucrul asta in loc sa sari la gat ca un magar care loveste cu copita un leu doborat (vezi celebrul proverb arab).
Cat despre sexul cu 2 femei, din cate stiu eu e fantezia oricarui barbat. Ti-e ciuda cumva?
Bravo lui. Dar ce am eu cu voi e altceva. Faptul ca voi va ascundeti pornirile (firesti de altfel) sub o masca de spiritualitate.
Light_strike, 1la%, McCoy, topicul era cam pe moarte fara voi. Hai ca iti dau unignore sa mai ma distrez si eu
In primul rand light, nu dai deloc dovada de fair play din moment ce tot de legi de relatarile lui Naga. Omul a fost sincer si ti-a spus niste lucruri pe care eu le-as fi luat cu mine in mormant. Ar trebui sa apreciezi lucrul asta in loc sa sari la gat ca un magar care loveste cu copita un leu doborat (vezi celebrul proverb arab).
Cat despre sexul cu 2 femei, din cate stiu eu e fantezia oricarui barbat. Ti-e ciuda cumva?
Bravo lui. Dar ce am eu cu voi e altceva. Faptul ca voi va ascundeti pornirile (firesti de altfel) sub o masca de spiritualitate.
Naga, ai auzit de firme offshore?
http://www.offshore-fox.com/offshore-corpo...ons_030303.html
Firme deschise in tari precum Hong Kong, Insulele Virgine, Bahamas, Caraibe, unde nu exista termenul de evaziune fiscala, nu se platesc impozite si nici nu exista controale asupra activitatii acelor firme. Pentru 2000$ iti poti deschide o firma acolo, online, doar completand cateva formulare si trimitandu-le fax. Intr-o saptamana iti vin actele si ai propria ta casuta postala, propriul tau cont bancar, pe ce nume vrei tu si asta cat se poate de legal.
Exista o carte "Companiile offshore sau evaziunea discala legala". Multi dintre politicienii nostrii folosesc astfel de metode pentru a spala banii, si din surse sigure pe care nu le pot divulga stiu ca si MISA face lucrul asta.
Nu pot spune mai multe pe forum, insa anumiti baieti si-au luat partea ani de zile din activitatile de videochat ale MISA,"baieti" care inca sunt in activitate si ofera protectie.
http://www.offshore-fox.com/offshore-corpo...ons_030303.html
Firme deschise in tari precum Hong Kong, Insulele Virgine, Bahamas, Caraibe, unde nu exista termenul de evaziune fiscala, nu se platesc impozite si nici nu exista controale asupra activitatii acelor firme. Pentru 2000$ iti poti deschide o firma acolo, online, doar completand cateva formulare si trimitandu-le fax. Intr-o saptamana iti vin actele si ai propria ta casuta postala, propriul tau cont bancar, pe ce nume vrei tu si asta cat se poate de legal.
Exista o carte "Companiile offshore sau evaziunea discala legala". Multi dintre politicienii nostrii folosesc astfel de metode pentru a spala banii, si din surse sigure pe care nu le pot divulga stiu ca si MISA face lucrul asta.
Nu pot spune mai multe pe forum, insa anumiti baieti si-au luat partea ani de zile din activitatile de videochat ale MISA,"baieti" care inca sunt in activitate si ofera protectie.
Stiu, stiu, chiar eu m-am ocupat de spalarea de bani de la MISA, MISA avand acum bogatii fabuloase si eu fiind mai bogat decat sultanul Bruneiului.
Apropo, daca e voie sa spui orice calomnie pe forum sub acoperirea "din surse sigure, pe care nu le pot divulga, nu pot spune mai multe", atunci pe acelasi criteriu as putea sa fac si eu niste dezvaluiri senzationale despre sotiile si mamele unor forumisti talibani anti-MISA.
Din pacate pentru voi, crimele si ticalosiile masoneriei sunt insa dovedite si paradovedite. Iar crimele masoneriei si ticalosiile masoneriei nu se pot incadra in categoria off-shore.
Ca sa nu ziceti ca sunt baiat rau, o sa caut sa dau jos de pe net acel documentar al BBC intitulat "Inside the brotherhood", foarte lung, in care se vorbeste la modul ultra-documentat de aceste crime si ticalosii. Iar documentarul BBC este imbatabil in a demonstra ticalosiile si crimele masoneriei, fiindca reporterii de investigatie de la BBC, dupa fiecare crima si ticalosie a masoneriei pe care o analizaser
Apropo, daca e voie sa spui orice calomnie pe forum sub acoperirea "din surse sigure, pe care nu le pot divulga, nu pot spune mai multe", atunci pe acelasi criteriu as putea sa fac si eu niste dezvaluiri senzationale despre sotiile si mamele unor forumisti talibani anti-MISA.
Din pacate pentru voi, crimele si ticalosiile masoneriei sunt insa dovedite si paradovedite. Iar crimele masoneriei si ticalosiile masoneriei nu se pot incadra in categoria off-shore.
Ca sa nu ziceti ca sunt baiat rau, o sa caut sa dau jos de pe net acel documentar al BBC intitulat "Inside the brotherhood", foarte lung, in care se vorbeste la modul ultra-documentat de aceste crime si ticalosii. Iar documentarul BBC este imbatabil in a demonstra ticalosiile si crimele masoneriei, fiindca reporterii de investigatie de la BBC, dupa fiecare crima si ticalosie a masoneriei pe care o analizaser