MISA & Bivolaru - pro si contra

data

Jul 8 2006, 00:06

QUOTE(TAPAS @ Jul 8 2006, 00:32)

de un an si ceva sunt martotul unui fenomen interesant:

sunt unii bantuiti de fantasme erotice insa le proiecteaza asupra celorlalti

mai era pustnicul care avea viziuni cu sotii(neveste) intinse ca si guma de mestecat in pozitii de kama sutra (ce-i trecea cuviosiei sale prin cap

) si acuma data este si el muncit de niste duhuri necurate.

nu te supara tapas, dar eu nu inteleg cum impacati voi si capra si varza (si lupul

)

sunt lucruri, dupa parerea mea, ireconciliabile in atitudinea voastra; nu poti fi si calare si pe jos, si imbracat si dezbracat in acelasi timp.

mie mi se pare ciudata afirmatia voastra ca sunteti crestini; nu pentru ca crestinii nu ar gresi ci pentru ca voi considerati normal ceea ce crestinii considera a fi pacat;

celor care practica yoga li se pare ciudata afirmatia voastra ca ati practica yoga;

pana la urma faceti "o salata de cuvinte" care nu convinge

nu aveti "traditie" asta e OK, sunteti o miscare noua, deci singura voastra legitimare este prin rezultate; dar care rezultate? light? aurel.ion? bivolaru?

iarta-ma, dar nici unul dintre ei nu ma convinge

TAPAS

Jul 8 2006, 00:20

nici nu stiu daca vrea cineva sa te convinga de ceva. eu in nici un caz.

pot doar sa-ti raspund cu niste versuri:

Eu nu strivesc corola de minuni a lumii
si nu ucid
cu mintea mea tainele, ce le-ntâlnesc
în calea mea
în flori, în ochi, pe buze ori morminte.
Lumina altora
sugrumã vraja nepatrunsului ascuns
în adâncimi de întuneric,
dar eu,
eu cu lumina mea sporesc a lumii tainã–

si-ntocmai cum cu razele ei albe luna
nu micsoreazã, ci tremurãtoare
mareste si mai tare taina noptii,
asa îmbogãtesc si eu întunecata zare
cu largi fiori de sfânt mister
si tot ce-i nenteles
se schimbã-n nentelesuri si mai mari
sub ochii mei -
cãci eu iubesc
si flori, si ochi, si buze, si morminte.

data

Jul 8 2006, 00:35

QUOTE(TAPAS @ Jul 8 2006, 01:20)

nici nu stiu daca vrea cineva sa te convinga de ceva. eu in nici un caz.

pot doar sa-ti raspund cu niste versuri:

Eu nu strivesc corola de minuni a lumii
si nu ucid
cu mintea mea tainele, ce le-ntâlnesc
în calea mea
în flori, în ochi, pe buze ori morminte.
Lumina altora
sugrumã vraja nepatrunsului ascuns
în adâncimi de întuneric,
dar eu,
eu cu lumina mea sporesc a lumii tainã–

si-ntocmai cum cu razele ei albe luna
nu micsoreazã, ci tremurãtoare
mareste si mai tare taina noptii,
asa îmbogãtesc si eu întunecata zare
cu largi fiori de sfânt mister
si tot ce-i nenteles
se schimbã-n nentelesuri si mai mari
sub ochii mei -
cãci eu iubesc
si flori, si ochi, si buze, si morminte.

nici eu nu cred ca incerca sa ma convinga pe mine;
incearca sa se convinga pe ei ca au dreptate; ca sunt singurii care au dreptate si toti ceilalti sunt orbi;

dar este un proverb romanesc (citat foarte aproximativ

) : cand iti spun mai multi ca esti beat mai bine mergi sa te culci

TAPAS

Jul 8 2006, 01:11

(by courtesy of kapalika)

rakhpai

Jul 8 2006, 02:16

QUOTE(TAPAS @ Jul 8 2006, 01:11)

(by courtesy of kapalika)

aurel.ion

Jul 8 2006, 08:32

kapalika, oricat ti s-ar parea tie de imposibil, Dumnezeu exista si El alege sa-si reverse Gratia asupra cui considera El de cuviinta. Eu nu vorbesc despre Dumnezeu si despre cele legate de Dumnezeu din "lecturi", ci din proprie experienta.
Nu caut sa conving pe nimeni, fiindca stiu ca acest lucru este imposibil, deoarece fiecare om se convinge singur. Cu atat mai mult fii convins ca nu incerc sa te conving pe tine, naga&Co.

Ma doare-n cot de ce traiti sau nu voi, talibanii anti-MISA. Faptul ca ati fost pusi in situatia sa recunoasteti ca habar n-aveti care-i treaba cu asanele care reprezinta o etapa de inceput in practica Yoga, mi-a fost folositor pentru a va arata ridicolul pretentiei voastre de a va erija in "cunoscatori si specialisti" spirituali. Voi nu sunteti capabili de nimic semnificativ spiritual pentru voi insiva, asa ca toata critica voastra referitoare la aspectele spirituale este nula si ridicola, prin prisma ignorantei voastre perfecte dpdv. spiritual.

Faptul ca ai auzit de cuvantul Spirit, nu te face automat, asa cum credeti si sustineti voi, si un cunoscator al realitatii semnificate de cuvantul Spirit. Asa ca voi incercati din spirit de razbunare, asa cum a zis landscape, sa denigrati si sa calomniati niste realitati pe care nu le-ati trait niciodata dpdv. practic.

landscape10

Jul 8 2006, 08:39

Aseara am fost asa de obosit incat m-am dus la culcare pe la 12. Vad ca s-a discutat mult despre faptul ca habar nu am ce sunt alea asane, asa ca o sa fiu clar.

Am inceput sa practic prima oara asane dupa o carte scrisa pe vremea lui Ceausescu de un fost halterofil, evident ca dat fiind conditiile pe care trebuia sa le indeplinesti in acele timpuri pentru a scrie o astfel de carte este sa dai la o parte toata coloratura mistica si sa prezinti doar tehnica. Apoi am facut 2 ani de yoga cu Mario Sorin Vasilescu. Respectivul nu mi s-a parut de incredere,dar nu ma interesa acest fapt, ma interesa doar sa imi imbunatatesc starea de sanatate. (pe atunci stateam foarte mult la calculator si aveam probleme cu sira spinarii. Aveam in spate un an de practica a artelor martiale, ceea ce era foarte putin, aveam centura galbena).
Din ce imi aduc aminte, o sa explicitez:
- Halasana o foloseam pentru flexibilitatea sirei spirarii si pentru imbunatatirea circulatiei
-Kukkutasana pentru a-mi imbunatati pozitia lotus, mai ales ca e mult mai grea, pentru ca se folosesc si mainile
- Sarvangasana sau "lumanarea" este foarte buna pentru irigarea creierului, pentru cei care nu prezinta tensiune mare
- Shirshasana m-a ajutat mult pentru obtinerea flexibilitatii in solduri necesara in cadrul cursurilor de arte martiale
- Vinbhadrasana se aseamana foarte mult cu o pozitie foarte cunoscuta in artele martiale sub denumirea de "pozitia arcasului"

Cam astea sunt asanele de care imi amintesc pentru ca le practicam frecvent, zilnic, uneori stateam chiar o ora intr-o asana. Tin sa te dezamagesc, eu le practicam ca pe niste simple posturi, si simteam efectele fiziologic, cel mai acut efect era acela de durere, pentru ca nu eram obisnuit.

Nu le-am privit niciodata ca pe ceva mistic, nu am simtit nimic pe chakre, nici nu am vizualizat nimic. Pot spune decat ca starea generala de sanatate mi s-a imbunatatit.

Acum mai practic aceste asane dimineata, cand am timp si chef, nu ma mai intereseaza subiectul pentru ca prefer sa imi imbunatatesc tehnicile de arte martiale. De exemplu decat sa stau o ora in shirshasana prefer 1000 de oi-tsuki in makiwara.
Ca "practica spirituala", sunt un fervent practicant de zazen, dar nici pe acesta nu il privesc mistic. Intr-adevar te simti eliberat de povara gandurilor, esti mult mai putin atasat de persoane si evenimente si privesti lumea altfel de cum ai privi-o daca nu ai practica. O privesti in postura observatorului, nu a celui implicat.
Acuma binevoiesti a ne relata ce ar trebui sa simtim in timpul asanelor?

Naga

Jul 8 2006, 08:50

QUOTE(kapalika @ Jul 8 2006, 00:49)

propun sa descriem fiecare personaj si fenomen pe acest forum cu melodii binecunoscute. daca tot debitam prostii, sa vedem "poetul" din noi

Uite o melodie pentru light_strike, a.k.a. thunder: Thor, cantata de Manowar (o formatie preferata de mine cand eram in liceu)

Black clouds on the horizon
Great thunder and burning rain
His chariot pounding,
I heard the heavens scream his name

I watched as he shouted
To the giants that died that day
He held up his hammer high
And called to Odin for a sign

Thor the mighty, Thor the brave
Crush the infidels in your way
By your hammer let none be saved
Live to die on that final day
Gods, Monsters and Men
We'll die together in the end

God of thunder, god of rain
Earth shaker who feels no pain
The powerhead of the Universe
Now send your never ending curse

Swing your hammer to crack the sky
Lift your cape so that you might fly
Back to Odin and the Gods on High
And leave this mortal world

Si acum pentru Aurel, o dedicatie din partea reptilienilor care il asteapta cu nerabdare la "bai".

Tot Manowar, bineinteles.

We have come from the ashes of the burning away
Pouring blood in the fire on the altar of pain
Led into temptation, now the black gods align
Here there is no salvation and your blood is my wine.
Here's a world that is waiting between the living and the dead
Here the flesh and its pleasures are eternally wed
All is all for the taking, for a life or a lie
At the end of the breaking I'll be watching you die.
Crawl to the silence renounce and deny,
The stars and the numbers foretold of this time,
To the words and the wisdom too the promise of lies
By their anger and fury the strong will survive.

kapalika

Jul 8 2006, 10:07

QUOTE(aurel.ion @ Jul 8 2006, 08:32)

kapalika, oricat ti s-ar parea tie de imposibil, Dumnezeu exista si El alege sa-si reverse Gratia asupra cui considera El de cuviinta. Eu nu vorbesc despre Dumnezeu si despre cele legate de Dumnezeu din "lecturi", ci din proprie experienta.

Nu caut sa conving pe nimeni, fiindca stiu ca acest lucru este imposibil, deoarece fiecare om se convinge singur. Cu atat mai mult fii convins ca nu incerc sa te conving pe tine, naga&Co.

Ma doare-n cot de ce traiti sau nu voi, talibanii anti-MISA. Faptul ca ati fost pusi in situatia sa recunoasteti ca habar n-aveti care-i treaba cu asanele care reprezinta o etapa de inceput in practica Yoga, mi-a fost folositor pentru a va arata ridicolul pretentiei voastre de a va erija in "cunoscatori si specialisti" spirituali. Voi nu sunteti capabili de nimic semnificativ spiritual pentru voi insiva, asa ca toata critica voastra referitoare la aspectele spirituale este nula si ridicola, prin prisma ignorantei voastre perfecte dpdv. spiritual.

Faptul ca ai auzit de cuvantul Spirit, nu te face automat, asa cum credeti si sustineti voi, si un cunoscator al realitatii semnificate de cuvantul Spirit. Asa ca voi incercati din spirit de razbunare, asa cum a zis landscape, sa denigrati si sa calomniati niste realitati pe care nu le-ati trait niciodata dpdv. practic.

nu prea inteleg ce relevanta are Dzeu cu mine, dar daca tu vrei sa zici ca eu am argumentat pentru inexistenta dinsului, minti pur si simplu. la mine intri in categoria celor care afirma ca "Dumnezeu este un pui fript". sper sa percepi ironia. oricum, in lumina intimplarilor recente, tind sa cred ca ii plac batrinului.

mi-am permis sa marchez in bold frazele care exprima elocvent atitudinea unui om spiritual.

apropo, vezi ca a disparut cosci. cum e cu faza aia cu Cheia fundamentala kaalachakra? este specialitatea casei Kaalachakra, asa ca iti acord oportunitatea de a se retrage elegant cu un alt raspuns cetos.

eu as dori sa-l intreb pe landscape daca el crede ca 'denigrez si calomniez' din 'spirit de razbunare'. sau de ce nu, pe tapas. ce crezi tapas, in lumina discutiei de seara trecuta, crezi ca vreau sa ma 'razbun' pe misa? (vom continua cu filonul celalalt, dar mi se adreseaza tot feluri de insinuari)

landscape10

Jul 8 2006, 10:31

QUOTE(kapalika @ Jul 8 2006, 11:07)

eu as dori sa-l intreb pe landscape daca el crede ca 'denigrez si calomniez' din 'spirit de razbunare'. sau de ce nu, pe tapas. ce crezi tapas, in lumina discutiei de seara trecuta, crezi ca vreau sa ma 'razbun' pe misa? (vom continua cu filonul celalalt, dar mi se adreseaza tot feluri de insinuari)

In primul rand tu nu denigrezi sau calomniezi deloc! Tu doar ai subliniat partile gresite ale yogai misane, mai ales partea cu traducerile gresite sau tendentioase. La fel si interpretarile gresite, partinitoare si tendentioase. Dar nu am observat nici umbra de calomnie sau denigrare la tine. Cine confunda ironia si umorul fin cu denigrarea..treaba lui.
Pe de alta parte Naga, asa cum a recunoscut, are resentimente impotriva lui GB,dar cred ca tot ce a spus a argumentat, deci nu se poate pune problema de calomnie nici din partea lui. Eu am urmarit topicul vechi despre MISA dar nu am intervenit deloc pentru ca nu ma interesa. Nu aveam de gand sa raman nici aici dar m-au fortat sa raman atitudinea unora ca Menewa si fulgerica.
Daca e vorba de calomnii pai misanii au locul 1. Vezi fulgerica & co care din securist si/sau mason nu m-au scos. La fel, Aurel, care e convins ca Naga e mason dar nu detine nici o dovada in acest sens, care afirma ca habar n-avem de asane desi iar nu detine nici o dovada in acest sens.
As dori sa il intreb pe Aurel: de unde stii ca explicatiile fiziologice pe care le-a dat Naga si eu de-a lungul acestui topic sunt gresite si cele date de MISA sunt corecte? De unde stii ca explicatia noastra privind OBE este eronata si a ta este corecta? Cate carti de medicina, psihologie si fiziologie ai citit? Sa nu mai vorbim de carti de neurostiinte. Cum poti contrazice ceva despre care nu stii nimic?
N-oi fi eu expert in yoga,dar stiu cu ce se mananca in mare parte. Stiu ca ce se face la MISA nu e Yoga.

TAPAS

Jul 8 2006, 23:38

QUOTE(landscape10 @ Jul 8 2006, 11:31)

Stiu ca ce se face la MISA nu e Yoga.

argumente ai ? credibile, nu luate de pe softpedia .....

aurel.ion

Jul 9 2006, 02:03

Este imposibil sa faci asane mult timp si in mod corect, si sa simti doar efecte fizice/fiziologice.

landscape10

Jul 9 2006, 08:06

QUOTE(TAPAS @ Jul 9 2006, 00:38)

argumente ai ? credibile, nu luate de pe softpedia .....

Pai sa vedem..eu ti le spun si tu daca ma contrazici, le retrag. Avand in vedere experienta ta de la MISA de care eu vorbesc din auzite, esti cel mai in masura sa imi contrazici sau sa imi sustii afirmatiile pe care le voi face punctual.
Pornim de la definitia Yoga si anume incetarea fluctuatiilor mintii.

1. Poti face asane timp nelimitat, nu obtii incetarea fluctuatiilor mintii. Poti doar obtine in cel mai rau caz stari speciale de constiinta datorita actiunii asupra unor glande sau dinamizarea fluxului circulator
2. Poti face meditatii pe chakre sau "curatari de aura" cate vrei, nu vei obtine incetarea fluctuatiilor mintii pentru ca toate aceste tehnici se bazeaza pe vizualizari, ceea ce e tocmai invers si anume sporirea fluctuatiilor mintii nu transcederea lor
3. Spiralele, cu ajutorul lor sa spunem ca se poate obtine o stare mai speciala, de apartenenta la un grup, a sentimentului de parte integranta, dar nu vei obtine incetarea fluctuatiilor mintii
4. Cu meditatiile impotriva lui Bombonel, la fel, nu se obtin mari progrese in controlul gandurilor
5. Lupta impotriva masonilor, reptilienilor, organizatiilor secrete, etc, tine de sfera politicului si nu are de-a face cu Yoga.
6. Foarte multe din invataturile MISA au la baza sexul, ca dovada acele imagini cu caracter sexual care apar ca nuca-n perete in toata literatura misana, inclusiv pe site-ul lor. Sa presupunem prin absurd ca ele reprezinta cu totul altceva decat pare,dar stii vorba aia: "nu ne duceti pe noi in ispita?"

Cati dintre privitori se gandesc la intelesul lor profund simbolic? Nu prea multi, si stii asta. Ajuta asta la controlul fluctuatiilor mintii?
7. Pe de alta parte mai e si controversata persoana a lui GB. Dupa cum vezi de fiecare data elevii sai ii gasesc scuze pentru unele fapte nu tocmai morale. De exemplu spunea 1la% ca Bivolaru acum sufera pentru soarta intregului popor roman, ca el preia karma noastra, etc. Incurajarea acestor atitudini nu duce la incetarea fluctuatiilor mintii ci la cultul personalitatii. De ce Bivolaru nu a declarat niciodata: "eu nu sunt al doilea Mesia, eu sunt doar un profesor de Yoga, nu preiau karma poporului roman sau karma cuiva, ci imi ard propria karma. Deasemenea, nu influentez subtil pe nimeni sa faca nimic, pentru ca nu am cum.....etc"

Sunt sigur ca ai citit India secreta, mai ales partea de final e interesanta, cand Paul Brunton obtine iluminarea. Vezi ceva specific misan pe acolo?

PS: TOATE astfel de organizatii nu ar mai exista daca ar incuraja experimentul. Si la Bivolaru si la Comandor sunt aceleasi tip de comportament. Asa cum am lansat yoghinilor provocarea cu numarul de pe perete, lansez radiestezistilor provocarea cu paharele. Luam 10 pahare de plastic si sub unul dintre ele punem o moneda. Probabilitatea de a reusi sa gaseasca moneda din prima este de 10%, ceea ce este foarte mica. Avem 10 incercari. Daca probabilitatea finala este peste 50% atunci eu gresesc si ei au dreptate.
Sau ascundem o sticla cu apa la cativa metrii sub pamant intr-un spatiu foarte mare. La pariu ca nu o mai gaseste nici dracu?

Si totusi, cand cineva pune astfel de probleme, misanii si comandorii in loc sa cugete, resping din star si privesc cu ostilitate ceea ce inseamna plafonare si prejudecata, care din cate stiu e o piedica in fata ascensiunii spirituale. Uite, eu in ultimii ani mi-am schimbat radical parerile si nu a fost usor,dar am prefeat unb adevar mai crud unei iluzii frumoase.

landscape10

Jul 9 2006, 09:32

Ca tot nu e nimeni pe aici, sa ma manifest un pic

Propun urmatorul link foarte interesant, pe care Naga are trebui sa il citeasca, pentru ca ii vor confirma in mod fericit unele impresii si pareri anterioare.
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelate.../ideomotor.html

Extrase:

I did similar demonstrations for the second group of students. However, this time I let them see my dowsing rods crossing at a different arbitrarily chosen location in the room. Sure enough, for these students, too, the rods crossed just at the spot where mine had. Also, this time I told them that my fingers would stick only when my left hand was over a black card. As you might guess, for the second group, their fingers stuck only when their left hand was over a black card.

I made this video to illustrate a simple, but important, point. Under a variety of circumstances, our muscles will behave unconsciously in accordance with an implanted expectation [2,3]. What makes this simple fact so important is that we are not aware that we ourselves are the source of the resulting action. This lack of any sense of volition is common in many everyday actions as well as reports of those responding to hypnotic suggestions [4]. The latter report that their actions feel as though they are being propelled by powers external to themselves. My demonstrations with the divining rods had implanted the suggestion in each of the onlookers that the rods would cross at a certain location. When these students took the rods in their own hands and walked over the place where they believed the water pipe to be, they unconsciously made tiny muscle movements that caused the unstable rods the cross. They emphatically denied that they had done anything intentionally to make the rods move. Indeed, many insisted that they could feel the rods moving of their own accord, driven by some outside force.

Finally, Chevreul did what none of his predecessors had thought of doing. He conducted the equivalent of what we would call a double-blind trial. He blindfolded himself and then he had an assistant interpose or remove the glass plate between the pendulum and the mercury without his knowledge. Under these conditions, nothing happened. Chevreul concluded, "So long as I believed the movement possible, it took place; but after discovering the cause I could not reproduce it."

aurel.ion

Jul 9 2006, 09:32

QUOTE(landscape10 @ Jul 9 2006, 09:06)

Pornim de la definitia Yoga si anume incetarea fluctuatiilor mintii.

1. Poti face asane timp nelimitat, nu obtii incetarea fluctuatiilor mintii. Poti doar obtine in cel mai rau caz stari speciale de constiinta datorita actiunii asupra unor glande sau dinamizarea fluxului circulator

Tocmai ai sustinut ca Patanjali a fost un tampit, spre deosebire de tine, marele specialist in Yoga.

Cat timp ai practicat tu asane, ca sa vezi ce se obtine?

To crezi ca Patanjali de nebun a pus atatea etape inainte de incetarea fluctuatiilor mentale, in timp ce tu, "marele" specialist in Yoga ti-ai dat seama ca asanele sunt inutile?

Crezi ca tu chiar ai obtinut "incetarea fluctuatiilor mentale" de care vorbeste Patanjali?

Iar aia cu "in cel mai rau caz", e de tot hazul. Ca sa vezi cum te lucreaza subconstientul tau, care iti zice ca asanele sunt "rele".

Si voi astia va dati cu parerea la Yoga, stiti ce e Yoga si ce nu, si criticati MISA.

landscape10

Jul 9 2006, 09:58

QUOTE(aurel.ion @ Jul 9 2006, 10:32)

Tocmai ai sustinut ca Patanjali a fost un tampit, spre deosebire de tine, marele specialist in Yoga.

Cat timp ai practicat tu asane, ca sa vezi ce se obtine?

To crezi ca Patanjali de nebun a pus atatea etape inainte de incetarea fluctuatiilor mentale, in timp ce tu, "marele" specialist in Yoga ti-ai dat seama ca asanele sunt inutile?

Crezi ca tu chiar ai obtinut "incetarea fluctuatiilor mentale" de care vorbeste Patanjali?

Iar aia cu "in cel mai rau caz", e de tot hazul. Ca sa vezi cum te lucreaza subconstientul tau, care iti zice ca asanele sunt "rele".

Si voi astia va dati cu parerea la Yoga, stiti ce e Yoga si ce nu, si criticati MISA.

1. Unde am zis eu ca asanele sunt rele?
2. Buddha spunea ca daca iti pofi fixa atentia pe respiratie timp de o ora ai mari sanse sa obtii iluminarea. Fara asane, fara nimic. Uneori iluminarea se poate obtine instantaneu daca ai starea necesara. Chiar crezi ca fara asane nu se poate? In zazen nu e nevoie de asane. Nu, nu am atins intreruperea fluctuatiilor mintii, lucrez de 10 ani la asta. Poate odata...
Oricum macar observi ca nu ma dau rotund cu practica mea, ca unii de pe aici

aurel.ion

Jul 9 2006, 10:27

QUOTE(landscape10 @ Jul 9 2006, 09:06)

1. Poti face asane timp nelimitat, nu obtii incetarea fluctuatiilor mintii. Poti doar obtine in cel mai rau caz stari speciale de constiinta datorita actiunii asupra unor glande sau dinamizarea fluxului circulator

"in cel mai rau caz"...

Te-a lucrat subconstientul.
NU confunda Buddhismul cu Yoga.

Tu crezi ca Patanjali de tampit a pus asanele in Yoga, pe cand tu esti mai bun yoghin ca el, si ti-at dat seama ca nu sunt necesare in Yoga?

Puneti mana si faceti asane mai mult timp, si vedeti ce efecte apar, domnilor critici anti-MISA.

cosci

Jul 9 2006, 11:28

Salut!

QUOTE(kapalika @ Jul 7 2006, 18:14)

2. dar sa citim mai departe Patanjali YS.1.3. tadaa dra.s.tu.h svaruupe 'vasthaanam - atunci Vazatorul este asezat in propria-forma. adica Yoga, in sensul Patanjalian tinde spre 'transcenderea' mintii obisnuite, duale. adica, mintea trece de setul de conventii care caracterizeaza mintea obisnuita. nu ai avut niciodata senzatia ca de fapt ce se face la misa, este inlocuirea conventiilor de pina acum cu un alt set de conventii/sistem de referinta?

Parerea mea:
Inlocuirea sistemului de referinta "profan" cu unul "spiritual" o face orice scoala spirituala ... si pana cand Vazatorul nu se aseaza in "propria lui "forma" procesul transformarii este unul in care sistemul de referinta se tot redefineste ... ca un fel de iteratii succesive ...

Si inca ceva, acest sistem de referinta, aceasta doctrina, prin insasi natura lor sunt limitate - find creatii ale mintii referitoare la ceva de dincolo de ea ...!

Tu ce parere ai?

QUOTE(kapalika @ Jul 7 2006, 18:14)

2a. raminem la yoga clasica, batuta in cuie de Patanjali, sau vom caracteriza yoga ca orice metoda care duce la incetarea fluctuatiilor mentale?

Aici, parerea mea este ca definitia lui patanjali (yoga este incetarea fluctuatiilor mintii) poate fi aplicata doar grosier la intregul ansablu de tehnici predate la cursurile misa ... sunt unele in care se ajunge nu la o stopare ci la o dinamizare intensa a unor astfel de "fluctuatii ale mintii" (vezi rugaciunea de 24 de ore - dialog cu dumnezeu ... care pentru cei ce au iesit in fata cu "rezultate" ale ei nu a fost altceva decat o stimulare intensa a imaginatiei - una dintre cele 5 vrriti ... similar si tehnicile de la curs de comuniune cu ingerii ... si mai pot fi date exemple).

Nu cred ca merge asimilata yoga lui patanjali ca sistem de referinta pentru ceea ce se face la curs decat eventual decat pentru tehnicile predate in primii ani - asana, pranayama, tehnici de concentrare si meditative de tip laya yoga ...si eventual pentru tehnicile din ultimii ani de curs ...(intr-o oarecare masura ... acestea putand fi oarecum asimilate cu sistemul jnana yoga) dar in care nu a fost definita clar o"doctrina" ... vorbim si de sine si de dumnezeu si de iisus si de siva si de cele 10 maha vidiya si de buddhasii sistemului kalachakra ... toate acestea nefiind (inca) cuprinse intr-un intreg coerent ... o doctrina proprie scolii ...

Dar avand in vedere ca misa (sa numim cu termenul asta generic toate cursurile predate aici ...) este destul de tanara (cursurile au inceput prin '77 ... au reinceput in 90 ... deci ar fi de fapt vreo 16 ani de cand sistemul a fost pus "in functiune") ... deci avand in vedere tineretea ei - nu cred ca prezenta unei doctrine clare e o problema esentiala - parerea mea. Odata ce practica unora (cat mai multi) va duce la rezultate procesul de redefinire iterativa a "sistemului de referinta" si de elaborare a unie doctrine proprii poate incepe ... pana atunci insa s-ar discuta doar despre ce credem (deci prin prisma imaginatiei si ignorantei proprii).
Asta e parerea mea .

Crezi ca gresesc cu ceva aici, kapalika?

QUOTE(kapalika @ Jul 7 2006, 18:14)

vrei sa zici ca termenul "cheia fundamentala de actiune" apare in literatura si practica Kaalachakra? citeaza-mi te rog in sanskrita, eu nu stiu ce termen a tradus/parafrazat misa aici. daca nu este unul original atunci nu am de unde sa stiu ce a inventat gb ca "cheie fundamentala de actiune" pentru ca nu am studiat Kaalachakra cu el.

Cheia fundamentala nu se refera la ceva clar din traditia kalachakra ... am cautat in cursuri ca am fost curios si nu am gasit nimic cu acest nume ... probabil aurel se referea la ceva de genul mandala=universul=practicantul sau altceva similar ... nu stiu exact oricum nu ne putem astepta ca el sa ne lamureasca cu asta ... eu personal m-am saturat de dialogul asta al orbilor/surzilor cu el asa ca am hotarat sa folosesc instrumentul extraordinar oferit de softpedia numit ignore list ...

Kapalika insa m-ai facut curios cu yantra shambalei - am gasit cateva comentarii d'ale tale despre ca nu ar fi ce se zice ca este ... insa nu am gasit un raspuns ... - la ce te refereai ?

cosci

Jul 9 2006, 12:55

QUOTE(landscape10 @ Jul 8 2006, 10:31)

...
N-oi fi eu expert in yoga,dar stiu cu ce se mananca in mare parte. Stiu ca ce se face la MISA nu e Yoga.

... depinde ce intelegi prin yoga.
la misa se predau tehnici yoghine - asana, pranayama, tehnici de concentrare si meditatie ... se vorbeste de yama si niyama etc ...cine aplica toate astea - face yoga (...nu comentez aici elementele ce tin de doctrina, propuse spre dezbatere de kapalika...)!
ca nu prea intalnesti aici (pe forum) oameni care sa se dovedeasca astfel de practicanti asta nu inseamna ca ei nu exista ...
eu cred totusi ca yoga asta de la misa e mult mai aproape de yoga traditionala decat multe din cursurile occidentale de yoga ... am citit carti si am vazut filme de "propaganda" ale unor astfel de scoli si nu m-au convins ca au ceva mai bun ... (e adevarat insa si faptul ca daca, ignorand tot ceea ce stiu, as intra acum pe siteul yogaesoteric sau as citi yoga magazin sau alte publicatii misa, nici despre aceasta nu mi-as face o impresie prea buna - ca ar fi o scoala de yoga traditionala

- dar am avantajul ca am urmat aceste cursuri suficient de mult timp ca sa-mi fac o idee) ...
... una peste alta insa eu consider ca la cursurile misa se face si yoga ... ce s-a facut pe langa aceste cursuri este alta treaba -clar nu e yoga ...si nici spiritualitate nu se poate chema ...

aurel.ion

Jul 9 2006, 13:10

Dragi "specialisti" in Yoga, care habar n-aveti si n-ati facut serios nici macar asane

, nu va dati seama cat de ridicola este pretentia voastra de a exprima pareri despre Yoga, cu atat mai mult despre aspectele avansate din Yoga, atat timp cat pentru voi chiar bazele si inceputul practicii Yoga va sunt total necunoscute?

"Numai experienta iti da certitudine" - Sfantul Albert cel Mare (profesor al lui Toma d'Aquino)
http://www.ercis.ro/biblioteca/sfinti.asp?data=1115

kapalika

Jul 9 2006, 13:27

QUOTE(cosci @ Jul 9 2006, 11:28)

Salut!

Parerea mea:
Inlocuirea sistemului de referinta "profan" cu unul "spiritual" o face orice scoala spirituala ... si pana cand Vazatorul nu se aseaza in "propria lui "forma" procesul transformarii este unul in care sistemul de referinta se tot redefineste ... ca un fel de iteratii succesive ...

Si inca ceva, acest sistem de referinta, aceasta doctrina, prin insasi natura lor sunt limitate - find creatii ale mintii referitoare la ceva de dincolo de ea ...!

Tu ce parere ai?

da, daca acest nou sistem de referinta are o valoare soteriologica peste sistemul de referinta profan. capcana este ca putem vorbi numai despre sfera mintii dualistice, cind cineva transcende mintea nu mai are ca sa spuna si sa discute. si pina atunci totul sunt fabricatii ale mintii: e.g. daca eneagrama ar avea 45 de unghiuri, fi linistit, ca am putea proiecta orice proces si pe aia. problema este care sunt intr-adevar sisteme folositoare conventionale si care nu. pentru ca treaba sta cam asa: la momentul actual avem la dispozitie numai constiinta si nimic altceva care lucreaza cu dualisme, deci in conventional. intrebarea este cum o putem transcende (daca se poate). de asta am spus - si m-au facut ateu - ca Dumnezeu la momentul actual ne este fara folos. poate fi un concept postulat, ca acolo ar trebui sa ajungem, dar cum naiba sa ajung acolo, daca nici nu stiu unde ma aflu in momentul prezent. deci problema unica este natura constiintei.

cu schimbarea sistemului pe vreme ce trece pasim pe o alta carare, si anume inclusivismul sistemelor soteriologice. alta poveste.

QUOTE(cosci @ Jul 9 2006, 11:28)

Aici, parerea mea este ca definitia lui patanjali (yoga este incetarea fluctuatiilor mintii) poate fi aplicata doar grosier la intregul ansablu de tehnici predate la cursurile misa ... sunt unele in care se ajunge nu la o stopare ci la o dinamizare intensa a unor astfel de "fluctuatii ale mintii" (vezi rugaciunea de 24 de ore - dialog cu dumnezeu ... care pentru cei ce au iesit in fata cu "rezultate" ale ei nu a fost altceva decat o stimulare intensa a imaginatiei - una dintre cele 5 vrriti ... similar si tehnicile de la curs de comuniune cu ingerii ... si mai pot fi date exemple).

Nu cred ca merge asimilata yoga lui patanjali ca sistem de referinta pentru ceea ce se face la curs decat eventual decat pentru tehnicile predate in primii ani - asana, pranayama, tehnici de concentrare si meditative de tip laya yoga ...si eventual pentru tehnicile din ultimii ani de curs ...(intr-o oarecare masura ... acestea putand fi oarecum asimilate cu sistemul jnana yoga) dar in care nu a fost definita clar o"doctrina" ... vorbim si de sine si de dumnezeu si de iisus si de siva si de cele 10 maha vidiya si de buddhasii sistemului kalachakra ... toate acestea nefiind (inca) cuprinse intr-un intreg coerent ... o doctrina proprie scolii ...

Dar avand in vedere ca misa (sa numim cu termenul asta generic toate cursurile predate aici ...) este destul de tanara (cursurile au inceput prin '77 ... au reinceput in 90 ... deci ar fi de fapt vreo 16 ani de cand sistemul a fost pus "in functiune") ... deci avand in vedere tineretea ei - nu cred ca prezenta unei doctrine clare e o problema esentiala - parerea mea. Odata ce practica unora (cat mai multi) va duce la rezultate procesul de redefinire iterativa a "sistemului de referinta" si de elaborare a unie doctrine proprii poate incepe ... pana atunci insa s-ar discuta doar despre ce credem (deci prin prisma imaginatiei si ignorantei proprii).
Asta e parerea mea .

Crezi ca gresesc cu ceva aici, kapalika?

nu. iarasi ajungem la problema "varza" misa. e un fel de "doublethink" orwellian "spiritual" care creeaza confuzii grave.

QUOTE(cosci @ Jul 9 2006, 11:28)

Cheia fundamentala nu se refera la ceva clar din traditia kalachakra ... am cautat in cursuri ca am fost curios si nu am gasit nimic cu acest nume ... probabil aurel se referea la ceva de genul mandala=universul=practicantul sau altceva similar ... nu stiu exact oricum nu ne putem astepta ca el sa ne lamureasca cu asta ... eu personal m-am saturat de dialogul asta al orbilor/surzilor cu el asa ca am hotarat sa folosesc instrumentul extraordinar oferit de softpedia numit ignore list ...

Kapalika insa m-ai facut curios cu yantra shambalei - am gasit cateva comentarii d'ale tale despre ca nu ar fi ce se zice ca este ... insa nu am gasit un raspuns ... - la ce te refereai ?

macar ideea asta au retinut-o. pariu, ca este corelata cu teoria "rezonantei"

yantra este una dintre o sumedenie de intrebari la care n-am primit nici un raspuns. de vreme ce cunosc Kaalachakra destul de bine si n-am intilnit niciodata reprezentarea Shambhalei in asa fel, tind sa cred ca este o alta revelatzzzie super-terrrribila pasat publicului dornic de senzatii spirituale tari ca yantra traditionala. sper sa ajungi si la critica mea destul de lunga despre viziunea Shambhala de pe acest thread.

aurel.ion

Jul 9 2006, 13:43

Si daca o sa va intreb ce rezultate benefice ati obtinut aplicand kalachakra, iar o sa fie o pauza lunga-lunga precum la asane, urmate de recunoasteri cu juma' de gura ca de fapt rezultatele sunt nule, si asa cum ati zis ca asanele nu sunt importante

, la fel o sa va aud zicand si de kalachakra.

Eh, saracul Patanjali cum a batut el campii cu asanele, spre deosebire de voi "marii specialisti in Yoga si spiritualitate", care ati realizat nimicnicia asanelor.

"Numai experienta iti da certitudine" - Sfantul Albert cel Mare

kapalika

Jul 9 2006, 13:52