MISA & Bivolaru - pro si contra

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521

Softpedia Forum > E-Opinions > Religie si Spiritualitate > Generalitati

aurel.ion

Jul 6 2006, 21:39

QUOTE(landscape10 @ Jul 6 2006, 22:32)

Apropo, este ca sunt interesante studiile din care reiese ca nivelul de constiinta si IQ-ul depind de raportul dintre masa creierului si masa corpului?

Nu. Sunt inutile.
Mult mai interesante sunt invataturile lui Iisus sau ale lui Buddha, care ajuta pe orice om, indiferent care e "raportul dintre masa creierului si masa corpului".
Altfel e ca si cum io i-as zice unuia "Ba, esti idiot. Asa imi iese din calcule".

Nu-l ajuta cu nimic, evident. In schimb Iisus si Buddha au o atitudine pragmatica, constructiva, de genul "Hai sa vedem cum ii poate fi bine oricarui om. Sa vedem ce poate face orice om pentru a-i fi foarte bine".

TAPAS

Jul 6 2006, 21:56

eu cred ca toate eforturile si demersurile "cognitive" indiferent daca se bazeaza pe invataturile lui Iisus, Buddha, Mahomed sau pe stiinta "stiintifica" sunt utile si demne de respect.

am citit undeva, nu mai stiu cine este autorul, ca (citez f aprox) Dumnezeu urmeaza sa se mute din altarele bisericilor in laboaratoarele oamenilor de stiinta. interesant spus, chiar daca personal consider ca oricum, Dunezeu se gasesti in fiecare dintre noi, prin ceea ce avem dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.

candva in viitor, aceste 2 modalitati de a privi lumea se vor intalni si se vor completa intr-un mod mai fericit decat azi. Insa, pt asta trebuie sa se renunute la prejudecati si superstitii (prezente la ambele "tabere").

cosci

Jul 6 2006, 22:02

QUOTE(landscape10 @ Jul 6 2006, 21:32)

Suma partilor formeaza un intreg. La fel, constiinta poate fi suma tuturor activitatilor psihice, foarte simplist vorbind.

... constiinta=suma activitatilor psihice ... hm ...?! eu nu prea sunt familiarizat cu budhismul ... dar parca ceva de genul asta apare in budhism - ca-mi aduc aminte de intrebarile regelui Milinda ... dar este oare asa ?! incetarea activitatilor psihice implica disparitia constiintei (care zici ca e suma lor...)

... sau activitatile psihice sunt efecte, manifestari ale constiintei...?!

si-apoi:

QUOTE(landscape10 @ Jul 6 2006, 21:32)

Notiunea de constiinta umana se invarte in jurul notiunii de EU. In meditatie, este posibil ca notiunea de EU sa dispara, constiinta propriei existente sa dispara, dar sa existe constiinta existentei pure insasi. Poate ca la acest aspect se referea Dalai Lama, la faptul ca esenta care alcatuieste constiinta impersonaa nu poate dispare, ea exista si va exista in continuare. Pe de alta parte insasi notiunea de Existenta este data de fiintele care au atins stadiul de EU. Deja ajungem la filosofie, insa eu am aprofundat aceste aspecte pentru a ma afunda si mai mult in noianul de intrebari.

Da ... cam ajungem sa filosofam ....

QUOTE(landscape10 @ Jul 6 2006, 21:32)

Apropo, este ca sunt interesante studiile din care reiese ca nivelul de constiinta si IQ-ul depind de raportul dintre masa creierului si masa corpului?

Te referi la diversele animale ... si nu la om , desigur ?! ... ca mai se pune si problema calitatii pe langa cantitate ... Einstein, de exemplu, se zice ca avea un creier "normal" ca masa ... avea insa un numar mare de celule "gliale" (parca) care s-ar ocupa cu hranirea, alimentarea neuronilor ...

Si ca sa nu fie offtopic - sunt si pro si contra ... sau nici una nici alta ...

cosci

Jul 6 2006, 22:15

QUOTE(TAPAS @ Jul 6 2006, 21:56)

eu cred ca toate eforturile si demersurile "cognitive" indiferent daca se bazeaza pe invataturile lui Iisus, Buddha, Mahomed sau pe stiinta "stiintifica" sunt utile si demne de respect.

de acord ...

QUOTE(TAPAS @ Jul 6 2006, 21:56)

am citit undeva, nu mai stiu cine este autorul, ca (citez f aprox) Dumnezeu urmeaza sa se mute din altarele bisericilor in laboaratoarele oamenilor de stiinta. interesant spus, chiar daca personal consider ca oricum, Dunezeu se gasesti in fiecare dintre noi, prin ceea ce avem dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.
candva in viitor, aceste 2 modalitati de a privi lumea se vor intalni si se vor completa intr-un mod mai fericit decat azi. Insa, pt asta trebuie sa se renunute la prejudecati si superstitii (prezente la ambele "tabere").

cred ca deja pasul asta se face ... Spiritualul nu se mai poate baza pe dogme ... pe credinte fantasmagorice ce limiteaza ...
de exemplu - credinta intr-un salvator (mesia, al 15-lea dalai lama, maitreya ... etc) care teva scapa pe tine pentru ca aderi la aceasta credinta, ca altcineva poate sa facapasul pt tine ...credinta ce e prezenta ca substrat practic in orice religie, este si ea o limitare si o pacaleala ...Salvarea nu vine pentru ca nu a venit timpul ... ci pt ca omul crede in alt salvator.

apropo , ati vazut asta: http://video.google.com/videoplay?docid=41...e+bleep+we+know
(nu e primul "what the bleep..." ci un fel de trailer pt al doilea ...)
e uimitor ... iluminator !

aurel.ion

Jul 6 2006, 22:24

QUOTE(cosci @ Jul 6 2006, 23:15)

Spiritualul nu se mai poate baza pe dogme ...

De-aia practicati voi asa "mult"...

Ati experimentat de v-ati rupt. Luati o pauza, c-ati obosit. Tot ziceai tu cosci ca asanele multe au ca efect somnul.

Daca voi credeti ca practica spirituala inseamna numai sa-i critici pe altii, desi tu insuti n-ai trecut de genunchiul broastei, atunci da, aici sunteti "specialisti".

TAPAS

Jul 6 2006, 22:31

Aurel, cate ore pe zi stai pe forum ? sau faci nauli in timp ce lupti pt poporul roman ?

kapalika

Jul 6 2006, 22:32

QUOTE(TAPAS @ Jul 6 2006, 20:28)

imi cer scuze daca ma abat de la linia elevata a discutiilor de mai sus, insa ce anume semnifica enumerarea aia a "prostitutiei" si "drogurilor" ?

si daca ai practica aerobicul sau karate, nu ar de condamnat prostitutia sau drogurile ? sau ar fi de condamnat, insa mai putin decat daca astea 2 din urma ar fi insotite de practica yoga ?
eu dupa primele ciocniri - imediat se face 1 an de atunci

- am intuit ceea ce zici tu mai sus si mi-am revizuit atitudinea, cel putin vis a vis de unii useri care m-au convins ca stiu ce vorbesc si au o atitudine principiala.

de aceea zi din nou - si sincer iti spun ca inca nu am reusit sa-mi dau seama - care sunt intrebarile care te framanta ? voi cauta sa-ti raspund. evident, va fi vorba de un punct de vedere personal.

scuza-ma, am si uitat de tine

din pacate cred ca ai fost singurul cu care am gasit baze comune pentru discutie dintre "batrinii" forumului. si vezi, cu toate ca nu am fost de acord in toate privintele, am respectat atitudinea ta si totul e ok. daca asa ar fi fost si ceilalti, nu as avea nimic 'anti' de spus, cel putin nu in stilul asta.

initial am intrat pe forum pentru ca eram curios cum rezista misa intr-o dezbatere "doctrinara" cum se facea in India pe vremuri si am adoptat stilul praasangika de dezbatere, adica sa-ti aduci oponentul in contradictie cu teza lui de mai sus, acordindu-si oportunitatea de a-si revizui inchipuirile anterioare. mi-am dat seama destul de devreme ca in misa nu exista nici o doctrina bine conturata, ci mai degraba un talmes-balmes total cu idei cetoase in care poti naviga cu usurinta - daca oponentul nu este specialist in tema.

dar nu numai ca nu exista o doctrina bine conturata, intre idei sau fragmente de idei sunt contradictii strigatoare la cer care - culmea - nu sunt sesizate ca o problema, ci sunt asimilate fara cea mai mica urma de discernamint. cind am fost mai ironic, a fost datorita atitudinii ipocrite cu care ma aflam fata in fata. un exemplu ar fi sa ne batem pieptul cu yama si niyama cind tocmai noi si maestrul incalcam aceste principii cu bocancul. iubire crestina, dar sa moara toti care nu sunt cu noi (exagerez... sau poate nu?).

am fost poreclit teoretician semidoct, insa cei care mi-au dat acest titlu nu-si da seama ca cursul lor se bazeaza exact pe munca unor oameni "semidocti" ca profesorii mei. de exemplu: daca eu stiu sanskrita, sunt un semidoct banal, soarece de biblioteca. daca grieg "traduce" din sanskrita, e mare yoghin si cunoscator. pai, dragii mei, daca eu, semidoctul pot sa fac o traducere de doua ori mai buna din damar tantra decit maestrul vostru, care habar n-are de fapt cu ce se maninca aceasta limba, atunci ingaduiti-mi sa afirm ca este ori un sfertodoct, ori pur si simplu minte cind spune ca a tradus din sanskrita. am constatat de nenumarate ori ca se face copy-paste la greu din munca unor eruditi, dar nu numai ca munca lor nu este apreciata si recunoscuta, ba dimpotriva, sunt intitulati "semidocti" care habar n-au despre spiritualitate, dar noi, nene, eh, noi, alesii va spunem care-i treaba (copiem din cartea lui xy...)

cind pe nivel teoretic nu ne tin curelele, trecem la sfiiiiiiiinta practica. e, si aici m-am exprimat de mai multe ori. 1. aici totul se discuta pe nivel teoretic, prin insasi natura forumului. este un forum de dezbateri si nu castelul lui harry potter. daca vreti sa aratati cit de tari sunteti, bateti-va in astral, in cauzal, in urinal, nu-mi pasa. 2. mi se pare de prost gust ca cineva sa-si etaleze trairile cele mai intime si profunde si refuz sa discut despre asa ceva. sunt oameni care ma cunosc in aceasta privinta (e.g.rakhpai) si sunt care nu, insa isi ingaduiesc tot feluri de insinuari. oricum nu cred ca asa ceva poate fi masurat (asta ii mai eliberat decit ala...) 3. practica autentica, dupa cite am vazut eu, duce nu la o stare de orgoliu si sentiment de "eu sunt alesul, voi, restul sunteti niste kkturi penibili", ci la una de smerenie profunda, intelegere, blindete, relaxare prin care se manifesta o forta perceptibila. la cei care si-au etalat practica (e.g. light_strike, aurel.ion), nu am perceput asa ceva. 4. am cunoscut destule "printese", care au primit - repetat

- initierea "suprema". cum se poate ca nu am perceput absolut nici o schimbare in ele, desi pe vremea aia nu-mi puneam problema autenticitatii misei? cum se poate - daca tot "stiintific" si "obiectiv" vorbim - ca nimeni din practicantii misa (chiar si cind am fost la curs, deci "credeam") nu a putut stirni in mine starea pe care a stirnit-o acel biet copil tibetan cind eram un "sceptic"? 5. daca sunt o nulitate ca practicant, de ce va deranjeaza ce spune "teoreticianul" din mine? daca practica este superioara teoriei, cum se poate ca nu ma puteti convinge nici pe nivelul teoretic asta, amaritul de el?

ar fi multe de spus, dar acum n-am chef, oricum discutia va deriva in ridicol. in afara de divertisment nu cred ca ar avea mare rost topicul asta.

daca totusi doresti, Tapas, pentru care am tot respectul, sa initiem o noua discutie "tabula rasa", iata intrebarile de start:

1. ce este misa?
2. ce este yoga? argumentati de ce ati dat aceasta definitie.
3. ce este tantra? idem.

intrebari suplimentare:

1. care ar fi sursele demne de crezut - de ambele tabere! - in dezbaterea noastra? (ma gindesc aici la pramana, e.g. sa zicem ca-l acceptam pe Abhinavagupta ca autoritate in shivaism)
2. in ce masura este yoga stiintifica?

cosci

Jul 6 2006, 22:36

QUOTE(aurel.ion @ Jul 6 2006, 22:24)

De-aia practicati voi asa "mult"...

Ati experimentat de v-ati rupt. Luati o pauza, c-ati obosit. Tot ziceai tu cosci ca asanele multe au ca efect somnul.

Daca voi credeti ca practica spirituala inseamna numai sa-i critici pe altii, desi tu insuti n-ai trecut de genunchiul broastei, atunci da, aici sunteti "specialisti".

Aurele, imi cer scuze pentru tonul ironic cu care te-am tratat la aceasta "a doua venire" a mea pacilea ... dar o ceri mai prietene, o ceri! Fa si tu un efort ... gandeste! In afara de "umflatul in pene" chiar nu poti si altceva?!
Daca te-apuci si citesti la rece cele ce ai scris in ultima vreme ... analizand si cele scrise te tine acum (Daca voi credeti ca practica spirituala inseamna numai sa-i critici pe altii, desi tu insuti n-ai trecut de genunchiul broastei, atunci da, aici sunteti "specialisti".

) vei vedea ca cel mai mare specialist de pacilea e Aurel ...

cosci

Jul 6 2006, 23:12

permiteti-mi sa ma bag si eu pe fir ...

[quote name='kapalika' post='1657692' date='Jul 6 2006, 22:32']
... mi-am dat seama destul de devreme ca in misa nu exista nici o doctrina bine conturata, ci mai degraba un talmes-balmes total cu idei cetoase in care poti naviga cu usurinta - daca oponentul nu este specialist in tema.
[/quote]
Definirea unei doctrine pe domeniul asta implica o structurare in plan rational a unor experiente practice ... acest lucru cere timp, mult timp. Asta mai ales daca doctrina e noua ...
Lipseste intr-adevar o doctrina, chair daca exista pretentia filonului yoghin traditional - in mod evident lucrurile nu stau asa ... existe grefate de acesta elemente crestine, buddhiste etc ... si tot amestecul asta pare caricatural.
Dar o doctrina se face greu ... cat i-a luat crestinismului sa-si defineasca doctrina, macar in linii mari ?! (nu fac aici o comparatie a misa cu crestinismul ci doar subliniez o idee) Pana la constantin cel mare si sinodul de la niceea era un talmes balmes ? ... deci ceata exista ... si cu atat mai mult la acei care nu au intrat prea profund in problema si care cred si nu cerceteaza ...

[quote name='kapalika' post='1657692' date='Jul 6 2006, 22:32']
dar nu numai ca nu exista o doctrina bine conturata, intre idei sau fragmente de idei sunt contradictii strigatoare la cer care - culmea - nu sunt sesizate ca o problema, ci sunt asimilate fara cea mai mica urma de discernamint. cind am fost mai ironic, a fost datorita atitudinii ipocrite cu care ma aflam fata in fata. un exemplu ar fi sa ne batem pieptul cu yama si niyama cind tocmai noi si maestrul incalcam aceste principii cu bocancul. iubire crestina, dar sa moara toti care nu sunt cu noi (exagerez... sau poate nu?).
[/quote]
... aici ai dreptate , din pacate ... (insa doar pentru situatiile particulare la care tu te referi ... nu stiu daca merge generalizarea ...)

[quote name='kapalika' post='1657692' date='Jul 6 2006, 22:32']
am fost poreclit teoretician semidoct, insa cei care mi-au dat acest titlu nu-si da seama ca cursul lor se bazeaza exact pe munca unor oameni "semidocti" ca profesorii mei. de exemplu: daca eu stiu sanskrita, sunt un semidoct banal, soarece de biblioteca. daca grieg "traduce" din sanskrita, e mare yoghin si cunoscator. pai, dragii mei, daca eu, semidoctul pot sa fac o traducere de doua ori mai buna din damar tantra decit maestrul vostru, care habar n-are de fapt cu ce se maninca aceasta limba, atunci ingaduiti-mi sa afirm ca este ori un sfertodoct, ori pur si simplu minte cind spune ca a tradus din sanskrita. am constatat de nenumarate ori ca se face copy-paste la greu din munca unor eruditi, dar nu numai ca munca lor nu este apreciata si recunoscuta, ba dimpotriva, sunt intitulati "semidocti" care habar n-au despre spiritualitate, dar noi, nene, eh, noi, alesii va spunem care-i treaba (copiem din cartea lui xy...)
[/quote]

Parerea mea aici e ca orice lucru bun trebuie folosit ... de exemplu elementele referitoare la dedublarea astrala si perceperea aurei pe care le aduce un anume Robert Bruce eu le consider demne de toata aprecierea ... si eu le-as fi introdus in curs ... asa ca am fost placut surprins cand le-am intalnit in cursurile de yoga... dar mi-a lasat un gust amar faptul ca erau traduse "motamo" .. nu mai erau comentarii suplimentare, doar usoare cizelari yoghine ... si nicio mentionare a autorului ...

deci lucrurile bune trebuie folosite - toate - dar trebuie recunoscuti si pretuiti cei ce le-au adus ...
De ce nu s-a procedat asa nu stiu ! Aici e de comentat mai mult , cred eu ... se dorea un cerc inchis ... recunoasterea unei autoritati exterioare nu ar fi stirbit din autoritatea celor din interior ...! nu stiu ...

[quote name='kapalika' post='1657692' date='Jul 6 2006, 22:32']
3. practica autentica, dupa cite am vazut eu, duce nu la o stare de orgoliu si sentiment de "eu sunt alesul, voi, restul sunteti niste kkturi penibili", ci la una de smerenie profunda, intelegere, blindete, relaxare prin care se manifesta o forta perceptibila. la cei care si-au etalat practica (e.g. light_strike, aurel.ion), nu am perceput asa ceva.
[/quote]

de acord ...

[quote name='kapalika' post='1657692' date='Jul 6 2006, 22:32']
4. am cunoscut destule "printese", care au primit - repetat

aurel.ion

Jul 7 2006, 07:39

Ce ti-am zis Tapas cu intrebarile care au fost puse, dupa ce mai inainte au fost precedate in acelasi mesaj de calomnii?

Asta e onestitatea in discutii a lui kapalika.
In rest se merge pe aceeasi idee preconceputa a lui cosci si kapalika, precum ca MISA ar trebui sa aiba o doctrina proprie.De parca pe noi ne-ar interesa doctrina, si nu Dumnezeu. Pentru un superficial teoretician, scopul practicii spirituale este crearea unei doctrine care sa explice toate cate-s in Luna si in stele. Ori scopul practicii Yoga sau al cailor spirituale nu este acesta. Important in caile spirituale sunt indicatiile care iti spun ce trebuie sa faci pentru a-ti rezolva problemele si a experimenta tu insuti realitatile spirituale.

In rest, pot fi facute 15 mii de clasificari si teorii, fiindca niciodata o teorie/model nu va putea cuprinde Realitatea. Importanta insa ramane practica. Fiindca oricat ar fi vorbit Buddha de Nirvana, tot n-ar fi reusit sa ii ajute prea mult cu aceste descrieri pe cautatorii spirituali, asa ca a renuntat sa o faca, preferand sa insiste pe metode de experimentare pentru a vedea singur cautatorul despre ce e vorba. La fel si Iisus, a preferat sa nu descrie in mod direct Imparatia Cerurilor, ci sa vorbeasca despre ea in parabole, preferand sa fie insa foarte concret si clar in privinta a ceea ce trebuie facut pentru a ajunge acolo.

Si cu toate astea cati dintre oameni pun in practica (la modul plin de daruire) ceea ce ne-a zis Iisus sa facem? Oameni precum cosci si kapalika, nu se gandesc o clipa de exemplu sa-si scoata mai intai barna din ochiul propriu, si apoi sa se uite la paiul din ochiul MISA. Nemaivorbind de calomniile pe care le arunca peste tot prin mesajele lor.

landscape10

Jul 7 2006, 08:07

@TAPAS,
Foarte corect. Esti singurul din tabara pro-MISA care a inteles si utilitatea de a privi din perspectiva stiintifica.

Cu cat cunoastem mai multe cu atat este mai greu de inlaturat vechile dogme de care ne-am simtit atasati. Si eu credeam in existenta unui spirit nemuritor constient in afara corpului, si eu credeam in existenta aurei, etc, dar odata ce am dobandit cunostintele necesare care imi explica foarte bine aceste lucruri am incetat sa cred, si primele zile nu a fost usor. Dar intr-adevar stiinta si spiritualitatea se vor reconcilia in cele din urma,nu exista alta cale.
Atata timp cat exista un suport material "hardware" care face parte din fiinta noastra trebuie sa existe si stiinta care sa ii studieze interdependentele. Vezi intalnirea lui Dalai Lama cu diversi experti in neurostiinte.

@cosci,
Filmul "what the bleep do we know" e fascinant pentru incepatori,dar foarte prost regizat pentru initiati. Una din pasiunile mele a fost fizica cuantica, am incercat sa obtin chiar si o diploma dar nu am reusit datorita faptului ca eram prea legat de informatica si nu am avut timpul necesar sa invat...ce vrei, nu poti prinde 2 iepuri deodata.
Una dintre cele mai mediatizate paradoxuri ale fizicii cuantice este paradoxul ERP. Acesta consta in faptul ca doua particule emise de aceeasi sursa raman corelate indiferent de distanta dintre ele, iar aceasta corelare este non-locala. Pe topicul cu new paradigm al lui shapeshifter (aflat la editoriale) am incercat mai mult in joaca sa formulez teorii locale pentru acest paradox, dar bonobo mi le-a demontat.

Asta era si ideea, sa imi intaresc convingerile negandu-le initial.
Deci presupune doi fotoni emisi de un bec. In loc de foton gandeste-te la doua bile, e mai accesibil. In cadrul miscarii de rotatie, fiecare bila are un pozitie pe o axa (ox sau oy). Acum vine partea interesanta:
In momentul cand masori prima bila si sa presupunem ca ea are spinul "in jos", instantaneu cealalta bila va avea spinul "in sus". Si asta se intampla indiferent cum faci masuratoarea si pe ce axa o faci. Deci prima bila "stie" ca a fost masurata si "transmite" informatie asta celeilalte bile, sau cumva, in mod misterios "spooky action at a distance" cum o numea Einstein, exista o corelare cu aparatul prin simpla observare! Acest fenomen de corelare nu a fost explicat pana in prezent.
In lumea cuantica lucrurile stau cu totul altfel decat in lumea noastra, "macro". O particula are aspect dual, atat unda cat si particula, cand e observata ca unda, este unda, cand e observata ca particula, este particula. Mai mult, exista notiunea de superpozitie, adica inainte de a fi masurata, o particula este in toate starile posibile, dupa care se colapseaza imediat dupa masurare. De exemplu o bila este si alba si neagra si rosie si albastra, pana cand este masurata, iar imediat dupa masurare ea colapseaza intr-o singura culoare.
In momentul in care particulele interactioneaza unele cu altele isi pierd proprietatile cuantice si colapseaza in ceea ce vedem noi.
Nu exclud posibilitatea ca in timpul meditatiei sa apara efecte la nivel cuantic in constiinta noastra.

Iti mai dau un mic exemplu. Ai o bobina strabatuta de curent electric, care genereaza un camp magnetic. Ce zici, campul magnetic determina campul electric din bobina sau invers? Ia un oscilator, in cazul unui oscilator, ambele sunt adevarate! Asa cred ca este si cu fiinta umana, exista o stransa interpedepnenta, dar odata ce corpul moare, disparem. Definitiv. Poate lasam doar urme in stratul akashic..dar..pana aici mai e

Naga, ce parere ai?

@aurel.ion,
Daca nu ar fi fost "teoreticieni semidocti" ca kapalika (fata de care am tot respectul pentru munca depusa, pentru ironia fina de care da dovada si pentru eleganta in exprimare) , atunci nu ai mai fi avut sutrele lui Panjatali traduse in romana.

cosci

Jul 7 2006, 08:10

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 07:39)

In rest se merge pe aceeasi idee preconceputa a lui cosci si kapalika, precum ca MISA ar trebui sa aiba o doctrina proprie.De parca pe noi ne-ar interesa doctrina, si nu Dumnezeu. Pentru un superficial teoretician, scopul practicii spirituale este crearea unei doctrine care sa explice toate cate-s in Luna si in stele. Ori scopul practicii Yoga sau al cailor spirituale nu este acesta. Important in caile spirituale sunt indicatiile care iti spun ce trebuie sa faci pentru a-ti rezolva problemele si a experimenta tu insuti realitatile spirituale.

"doctrina" ... poate nu intelegem acelasi lucru prin doctrina ... poate suna prea pompos ... dar :

odata ce un om a obtinut succesul deplin intr-o actiune a sa ii poate oare invata pe altii cum sa procedeze ?
pentru a-i putea invata nu este necesar sa descrie in cuvinte ce a facut pentru a obtine succesul ?
aceasta descriere, pentru a putea fi inteleasa si utilizata practic de cat mai multi, nu ar trebui sa aiba logica si coerenta ?
... numele de matangi iti spune ceva (poate esti mai mititel si nu stii ... sau esti prea mare si nu iti mai aduci aminte)... ideea de sistem, de organism ... ordonarea coerenta, logica ... crezi ca sunt de ignorat in evolutia spirituala ?
tu cu ce corelezi evolutia - cu haosul sau cu ordinea ?
Nu e normal ca aceasta ordine si coerenta sa existe si la nivelul unei scoli ?
vei zice probabil ca, de exemplu, zenul se bazeaza pe lipsa de logica ... ca nu o fi coerent ... dar este asa , oare ?
sunt sigur ca intelegi logica celor scrise mai devreme (daca nu, fa totusi un efort ... nu e greu !)
si acum hai sa numim "doctrina" aceasta ordonare coerenta a elementelor legate de evolutia spirituala ... (doar asa ca un exercitiu de imaginatie...)
Nu e normal ca o astfel de doctrina sa existe ?
Dar - pe de alta parte - structurarea asta logica si coerenta a experientei/experientelor celor ce fac eforturi sa se transforme, cere timp, cum spuneam si mai devreme ... si e normal ca la inceput unele lucruri sa nu fie clare ... sa apara contradictii ... dar astea toate sunt ale mintii ... dovedesc doar inabilitatea acesteia de a structura logic o experienta si nu neaparat absenta acestei experiente (ce crezi kapalika?)

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 07:39)

In rest, pot fi facute 15 mii de clasificari si teorii, fiindca niciodata o teorie/model nu va putea cuprinde Realitatea. Importanta insa ramane practica. Fiindca oricat ar fi vorbit Buddha de Nirvana, tot n-ar fi reusit sa ii ajute prea mult cu aceste descrieri pe cautatorii spirituali, asa ca a renuntat sa o faca, preferand sa insiste pe metode de experimentare pentru a vedea singur cautatorul despre ce e vorba. La fel si Iisus, a preferat sa nu descrie in mod direct Imparatia Cerurilor, ci sa vorbeasca despre ea in parabole, preferand sa fie insa foarte concret si clar in privinta a ceea ce trebuie facut pentru a ajunge acolo.

... aici risti sa intri in capcana ... de ce de 15 ani se tot predau metode practice si nu se insista pe unele principale, fundamentale (ce ar permite si o strucutra logica clara, simpla ... o "doctrina") ?

toate tehnicile isi au, fara indoiala (asa cum vad eu si acum lucrurile) importanta lor ... dar totusi ...

aurel.ion

Jul 7 2006, 08:16

QUOTE(landscape10 @ Jul 7 2006, 09:07)

Si eu credeam in existenta unui spirit nemuritor constient in afara corpului...

Exact asta e problema voastra, dar nu intelegeti: fiindca doar CREDEAI dar nu l-ai experimentat.

Asa daca nu ai experimentat cum e sa fii perfect constient tu insuti in afara corpului, poti specula la infinit, si tot habar n-o sa ai ce se petrece in realitate.
Cand io va zic ca sunteti precum fetite de 5 ani care discuta despre orgasm, va dati jigniti. Ca si fetitele de 5 ani, voi discutati pe baza credintelor si imaginatiei voastre, desi nu ati experimentat niciodata care-i treaba cu "orgasmul". Sunteti insa cei mai mari critici, si va vad ferm convinsi ca detineti adevarul in privinta spiritualitatii.

Dincolo de credinta in Spirit si Dumnezeu, mult mai importanta e experimentarea directa a acestor Realitati spirituale.

cosci

Jul 7 2006, 08:23

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 08:16)

Exact asta e problema voastra, dar nu intelegeti: fiindca doar CREDEAI dar nu l-ai experimentat.

Asa daca nu ai experimentat cum e sa fii perfect constient tu insuti in afara corpului, poti specula la infinit, si tot habar n-o sa ai ce se petrece in realitate.
Cand io va zic ca sunteti precum fetite de 5 ani care discuta despre orgasm, va dati jigniti. Ca si fetitele de 5 ani, voi dicutati pe baza credintelor si imaginatiei voastre, desi nu ati experimentat niciodata care-i treaba cu orgasmul. Sunteti insa cei mai mari critici, si va vad ferm convinsi ca detineti adevarul in privinta spiritualitatii.

Dincolo de credinta in Spirit si Dumnezeu, mult mai importanta e experimentarea directa a acestor Realitati spirituale.

venerabile guru aurelananda ...
stralucirea ta ne lumineaza mintea ... tu ce CREZI ca ai experimentat ... il experimentasi direct pe dumnezeu si-ti zise sa mai intri pe forum sa te umfli in pene cu pracitca si sa le dai cu tifla la teoreticieni ?!

... zici foarte bine ... (gura ce graieste adevarul ... desi mintea nu se gandea la asa ceva) :

"Dincolo de credinta in Spirit si Dumnezeu, mult mai importanta e experimentarea directa a acestor Realitati spirituale."

Deci, mult prea lumintate ... spui aici ca nu conteaza sa crezi (excelent)... asa ca , chiar daca nu crede poate experimenta ... deci ... lasa-l in ignoranta lui ca stii ce zicea amicul tau iisus - fericiti aia saraci cu duhu ...

_______________________________

dar sa-mi continui ideea cu tehnicile predate la curs ...
deci hai s-o luam pe programa :
- yama + niyama ...
- asane + pranayama+ shambavi + laya (deci si tehnici de concentrare si de meditatie) ... si terminaram de prin anul 2 cele cateva etape ale yoga dupa patanjali ... dar el e teoretician ... practica e mai importanta ...
asa ca in anii urmatori mergem cu :
- curenti subtili
- incepem maha vidya ... kali, tara, tripura ... etc (cam una pe an)
- oli mudra ( super tehnici - chiar super)
- svara yoga ... si interpretam totul din perspectiva svara yoga ... cum apare universul, cum e cu fiinta umana ... toate cele ... asa ... si ajunseram prin anul 6 ... tot prin svara intraram si in discutia despre corpul mental si cele 5 vrriti ( pramana si etc ) ... apoi mai sus ... trezirea sufletului ... ingeri ... phowa ... si iata-ne prin anul 8 ...
- kalachakra - in care se vorbeste TEORETIC despre o mandala cu care nu putem lucra ca nu o avem... dar prindem aici dhhiyani buddhasi ...
...
- si trecem la trezirea lui ajna ... dar facem un pic si despre cele 12 meridiane ...
- rezonanta ... cu muulta teorie ... foarte multa
- emoto cu apa - ce-o cauta in anul 12 ? cand puteau fi facute conferinte ... se potriveste insa cu lectiile despre rezonanta ....
- originea omului si chestiile lui zaharia sitkin, annunaki, 2012 etc ... iarasi , ce-or cauta ele in curs ... nu-s mari revelatii , s-au tradus lucrari cu teoriile astea si in romaneste ...
- si venim prin anul 12-13 la "transcenderea mentalului" ... cu TOATE metodele preluate din lucrarile lui echkart tolle ... (nuantate un pic yoghin ... dar "corp de suferinta" "trairea momentului prezent" etc ... toatye de la el ) ...

am omis ceva ?
------------------------------------------------------
este intr-adevar un amalgam ... poate nu are coerenta ... dar el se poate rearanja ...

... insa oamenii care cred si vor, se transforma (era o parabola-poveste cu trei calugari ce naufragiaza pe o insula si nu mai tineau minte nimic de crestinism decat de sfanta treime ... si se rugau "voi sunteti trei, noi suntem trei... Ajutati-ne pe noi !" si peste ain cand au fost descoperiti de niste marinari ... calugarii nostri mergeau pe apa, vindecau divese boli ... ajunsesera sfinti ...)
deci fiecare individ se poate trasforma ... daca are acesta orientare ... crezand orice "teorie" despre realitate

... nu e niciun sfant al niciunei religii, care cand a atins aceasta conditie sa zica " nu exista dumnezeu! sunt doar eu!" (daca era crestin) sau "exista sine ! exista dumnezeu!" (daca era buddhist) sau "nu-l cheam shiva bã! il cheama iehova, fraierilor! "

deci doctrina pentru fiecare individ in parte nu are prea mare importanta ... pentru scoala insa da ... coerenta va atrage mintea celui ce cauta evolutia ... parerea mea !

aurel.ion

Jul 7 2006, 08:47

QUOTE(cosci @ Jul 7 2006, 09:23)

- kalachakra - in care se vorbeste TEORETIC despre o mandala cu care nu putem lucra ca nu o avem... dar prindem aici dhhiyani buddhasi ...

Daca asta a insemnat pentru tine kalachakra, imi este clar ca n-ai obtinut niciun rezultat important practicand-o.

Si cand ma gandesc ca ceea ce zice Grieg in lectiile despre Kalachakra m-a ajutat enorm dpdv. practic, nu ma mai mira faptul ca n-ai inteles nimic din acest curs. Foarte bine c-ai plecat de la MISA. Pierdeai timpul.

cosci

Jul 7 2006, 08:59

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 08:47)

Daca asta a insemnat pentru tine kalachakra, imi este clar ca n-ai obtinut niciun rezultat important practicand-o.

Am spus ca era o expunere teoretica ... nu ca nu m-a ajutat practic - mai ales dhiyani buddhasii au fost extraordinari - sunt de fapt - lectii pline de savoare ...

mai baiatul asta chiar nu intelege nimic ?!

aurele eu cred ca esti mason si te dai yoghin ca sa faci imagine proasta scolii ... am vazut ca te dadeai instructor dar de juraminte nu prea stiai si te intereseaza clar mai mult masoneria decat yoga dupa cate vad ...
ne intrebai de nume de masoni ca sa vezi daca va stim sau nu ... !?!

Hai ca te-am desconspirat ... recunoaste ...

Cu cat te platesc fratii tai sa stai pe forum si sa scrii aberatii "yoghine" ca sa-ti bati joc de misa ?
sau oi fi securist ...? tee-aaam ciitiiit mason mic si pervers ce esti ... !

aurel.ion

Jul 7 2006, 09:03

Cosci, ai retinut macar ce zice Grieg ca este cheia fundamentala de actiune in cazul kalachakrei?

Ca de aplicat m-am lamurit, dar macar teoretic ai retinut? Hai ca daca-mi raspunzi corect, iti dau inapoi corcodusa pe care ti-am castigat-o la pariul trecut.

Naga

Jul 7 2006, 09:07

QUOTE(landscape10 @ Jul 7 2006, 09:07)

Si eu credeam in existenta unui spirit nemuritor constient in afara corpului, si eu credeam in existenta aurei, etc, dar odata ce am dobandit cunostintele necesare care imi explica foarte bine aceste lucruri am incetat sa cred, si primele zile nu a fost usor.

E putin zis ca nu e usor intr-o astfel de situatie. Intr-un anume fel chiar "doare" din punct de vedere psihic atunci cand realizezi ca multe dintre lucrurile in care credeai inainte sunt foarte probabil neadevarate (eu stiu lucrul asta din proprie experienta). O situatie de genul asta poate chiar genera depresie in cazul unor persoane vulnerabile.

QUOTE(landscape10 @ Jul 7 2006, 09:07)

Asa cred ca este si cu fiinta umana, exista o stransa interpedepnenta, dar odata ce corpul moare, disparem. Definitiv. Poate lasam doar urme in stratul akashic..dar..pana aici mai e

Naga, ce parere ai?

Eu as prefera oricand sa cred ca exista si ceva care supravietuieste corpului fizic, dar din pacate nu prea exista probe concludente in directia asta. Cand am inceput sa ma indoiesc de existenta unui suflet ce se poate separa de corp am incercat tot felul de tehnici pentru a-mi provoca stari de OBE din dorinta de a ma convinge ca exista respectivul aspect al psihicului. Din pacate insa, toate elementele caracteristice starilor de OBE sau NDE pot fi usor explicate din perspectiva "materialista" si inca mult mai credibil, iar experientele mele personale nu au contrazis respectivele explicatii.
La ora actuala nu exista inca dovezi concludente privind existenta unui aspect al constiintei care se afla "dincolo" de mecanismele neurofiziologice ale creierului. Cei care cred in existenta acestui aspect se bazeaza ori pe speculatii teoretice (care sunt utile pe post de ipoteze ce ar putea fi testate in viitor prin mijloace stiintifice), ori pe credinte irationale (care isi au originea de fapt in frica de moarte), ori pe anumite experiente personale (ce pot fi explicate stiintific si altfel).
Apropo de credinta si dez-amagire, pe mine ma deranjeaza foarte tare modul in care unii lideri ai MISA (in special GB) se joaca cu sperantele si credintele cursantilor, riscand sa ii afecteze psihic foarte tare. De exemplu, toata povestea asta cu 2012, "Marea Translatie" si Noul Ierusalim a generat extrem de multe sperante in randul cursantilor. Momentul 2012-2013 va fi unul foarte critic pentru multi dintre misani. Daca in anul respectiv nu va veni nici o "Mare Translatie" (si eu unul cred ca nu va veni

), multi cursanti ar putea sa sufere un soc si sa isi dea seama ca au crezut intr-o minciuna, minciuna pe baza careia ei si-au structurat chiar viata intr-un anumit fel. Si nu exagerez cand zic lucrurile astea. De exemplu, am un prieten la curs care refuza in mod constant cererile nevesti-sii de a face amandoi un copil din cauza ideilor privind 2012, respectivul sustinand ca este prea periculos sa aduci un copil pe lume inainte de anul respectiv. Am avut alt prieten la curs care a renuntat sa mai dea la facultate pentru ca el credea prostiile debitate de Istrate privind invadarea Romaniei de catre rusi in perioada actuala (unde-s soldatii rusi, ca nu-i vad?

), prostii care au primit girul lui GB o lunga perioada de timp.
Iar "naivi" de genul celor descrisi de mine sunt destui la cursurile MISA. Iar in cazul in care vreunul dintre ei se trezeste brusc la un moment dat din iluzia pe care o traia, este extrem de posibila aparitia unei depresii. Sunt oameni care se afla la cursurile MISA de peste 15 ani si care au investit enorm de mult din punct de vedere afectiv in respectiva organizatie. Orice trezire la realitate a unui astfel de individ poate fi potential periculoasa, desi in mod paradoxal este foarte necesara pentru ca eu cred ca ea se va realiza oricum, voit sau nu, in cazul majoritatii cursantilor. GB a facut greseala sa se implice prea tare in prostiile despre "2012" si de data asta nu e vorba de ceva ce poate remedia usor printr-o minciuna, asa cum a facut cu absenta cutremurului prezis de el si Istrate in 2001. De data asta ii va fi destul greu sa justifice amanarea "Marii Translatii". In plus, un alt moment critic pentru cursanti va fi cel al mortii "maestrului", avand in vedere cat de tare este focalizata activitatea MISA-ei pe persoana lui GB. Inchipuiti-va un pic cam ce va trai un cursant MISA care dupa 20-30 de ani de implicare in activitatile respectivei organizatii va constientiza ca de fapt o mare parte din sperantele lui (Noul Ierusalim, Marea Translatie etc.) au fost niste iluzii si ca a pierdut cam jumatate de viata crezand in niste lucruri false, pe baza carora si-a condus si alte aspecte ale vietii.
In plus, toate povestile tampite cu masoni, reptilieni etc. risca sa amplifice foarte mult anumite dezechilibre si tendinte paranoide pe care unii cursanti le prezinta in mod evident. Cazul lui fulgerica cred ca este evident in aceasta privinta.
Pun si eu o intrebare mai mult retorica: GB & co. nu realizeaza oare ca de foarte multe ori se joaca in mod stupid cu vietile si sanatatea psihica a unora dintre cursanti?

cosci

Jul 7 2006, 09:08

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 09:03)

Cosci, ai retinut macar ce zice Grieg ca este cheia fundamentala de actiune in cazul kalachakrei?

Ca de aplicat m-am lamurit, dar macar teoretic ai retinut? Hai ca daca-mi raspunzi corect, iti dau inapoi corcodusa pe care ti-am castigat-o la pariul trecut.

Doar nu crezi ca o sa spun la un mason ca tine tainele cursului ... e clar ca vrei sa afli cheia ... ca nu o stii ! ... nu-ti mai dau nicio corcodusa ... ca parca iti simt privirea rece-reptiliana ... de la voi cica e inventia asta diabolica numita calculator ... sa ne manipulati si sa nu mai avem timp de practica ... sa stam pe net ca obsedatii ...

ia zi... ai dogma si morala ... editia aia a lui pike unde zice ca dumnezeul vostru e lucifer ... ca in traducerea asta proasta ce a aparut acu nu scrie de ea , si voiam sa va desconspir pe voi ce satanici sunteti ... si m-am facut de ras ca nu scria nicaieri ...?

aurel.ion

Jul 7 2006, 09:10

QUOTE(cosci @ Jul 7 2006, 10:08)

Doar nu crezi ca o sa spun la un mason ca tine tainele cursului ...

Nici macar cheia fundamentala de actiune n-ai retinut-o in cazul kalachakrei?

cosci

Jul 7 2006, 09:20

QUOTE(Naga @ Jul 7 2006, 09:07)

ramane explicarea stiintifica a constiintei ... mai sunt, cred eu, lucruri ce nu au fost descoperite inca ... dar asta e o credinta ... despre obe , personal am citit destul de mult ... de trait ceva revelator nu am trait insa asa ca nu pot sa te contrazic doar din citite ...

QUOTE(Naga @ Jul 7 2006, 09:07)

Apropo de credinta si dez-amagire, pe mine ma deranjeaza foarte tare modul in care unii lideri ai MISA (in special GB) se joaca cu sperantele si credintele cursantilor, riscand sa ii afecteze psihic foarte tare. De exemplu, toata povestea asta cu 2012, "Marea Translatie" si Noul Ierusalim a generat extrem de multe sperante in randul cursantilor. Momentul 2012-2013 va fi unul foarte critic pentru multi dintre misani. Daca in anul respectiv nu va veni nici o "Mare Translatie" (si eu unul cred ca nu va veni

), prostii care au primit girul lui GB o lunga perioada de timp.

ce o sa se petreaca in 2012 ... simplu prin martie 2012 o sa se anunte ca translatia s-a amanat pt 2049 ... ca oamenii nu e pregatiti ... daca ajungem in 2012 ... ca nu vezi cu clima asta c translatie ni se pregateste ...

cum s-a petrecut si cu masonii care cica in 2000 voiau sa fie stapanii lumii si au amanat pt 2050 ca nu au putut sa-si puna ochiul atoatevazator pe piramida de la gizeh ... ca tinea JM Jarre concert si i-a gonit ... (aici poate ne lamureste mai bine fratele aurica... ca e clar mason si poate sa ne spuna chestii din interiuor mai clare ...ce zici aurele ne spui? hai ca nu mai spunem la nimeni?)

sau cum s-a petrecut cu cutremuru' ... a trecut ca am meditat noi ...

QUOTE(Naga @ Jul 7 2006, 09:07)

In plus, toate povestile tampite cu masoni, reptilieni etc. risca sa amplifice foarte mult anumite dezechilibre si tendinte paranoide pe care unii cursanti le prezinta in mod evident. Cazul lui fulgerica cred ca este evident in aceasta privinta.
Pun si eu o intrebare mai mult retorica: GB & co. nu realizeaza oare ca de foarte multe ori se joaca in mod stupid cu vietile si sanatatea psihica a unora dintre cursanti?

pe mine masonii nu m-au speriat asa tare ... dar chestia cu reptilienii a pus capac frate ...

si david icke ... daca explorezi un pic ... e sarit rau ... avea o teorie cum ca toate evangheliile sunt fictiune , ca iisus nu a existat ... si ca religia crestina a fost creata de evrei ca sa distruga imperiul roman ... (asta scrie intr-o carte de-a lui ....am fasit-o pe torenti - nu zic altii despre el...) si venea si cu niste povesti care daca ar fi aflate la curs ar cam cutremura "sistemul" si ar fi trecut icke la "autori satanici" ... Personal insa eu cred ca omul abereaza, rau de tot - chiar daca in filmul respectiv cu reptilienii si marea preoteasa parea oarecum "normal"(extraordinara asemanare aici cu preoteasa inventata de leo taxil acu o suta de ani - merita cunoscuta povestea ...)

aurel.ion

Jul 7 2006, 09:25

Ti-am raspuns cosci la nu stiu cate intrebari, corcodusa castigata pariu de la tine am pus-o la compot

, dar raspunde dom'le si tu macar la o intrebare: care este cheia fundamentala de actiune in cazul kalachakrei.

Hai ca nu ti-am cerut sa-mi spui nu stiu ce amanunt obscur, ti-am cerut sa zici cheia fundamentala de actiune fiindca ai pomenit de kalachakra.
Hai ca poate-o fi si teoreticianul kapalika curios.

Nici macar asta nu ai retinut din cursurile despre kalachakra?

cosci

Jul 7 2006, 09:31

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 09:25)

Ti-am raspuns cosci la nu stiu cate intrebari, corcodusa castigata pariu de la tine am pus-o la compot

, dar raspunde dom'le si tu macar la o intrebare: care este cheia fundamentala de actiune in cazul kalachakrei.

Hai ca nu ti-am cerut sa-mi spui nu stiu ce amanunt obscur, ti-am cerut sa zici cheia fundamentala de actiune fiindca ai pomenit de kalachakra.
Hai ca poate-o fi si teoreticianul kapalika curios.

Nici macar asta nu ai retinut din cursurile despre kalachakra?

Cheia fundamentala doar nu crezi ca o puteam afla unu ca mine ...
si doar nu crezi ca ti-as fi spus-o tie ... unui mason tradator de neam care se da roman si ca-l respecta pe marele sal ...

Nu vezi ca aberezi sica habar nu ai de practica ...

ma intrebi de teorie ... teoria nici nu conteaza ... sunt doar speculatii ...

iata "phowa" - scrie cosci cu numele aurel.ion si aurel.ion cu numele cosci ... cum ti se pare ionele tata ca raspund acu ... sunt cam dus nu ? habar nu am despre ce vorbesc , nu-i asa ? zi sincer !?!

nu-i asa ca nu mai ai replica ? bai tu nu intelegi nimic din ceea ce crezi ca stii ! habar nu ai de ce vorbesti ... ce kalachakra ? si daca intram pe yama si niyama nu o sa intelegi nimic ...!

Naga

Jul 7 2006, 09:35

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 09:16)

Asa daca nu ai experimentat cum e sa fii perfect constient tu insuti in afara corpului, poti specula la infinit, si tot habar n-o sa ai ce se petrece in realitate.

Ti-a mai scris landscape ca si el a experimentat stari de OBE (out of body experiences), ai uitat?

Si eu am experimentat asa ceva, dar ce ne deosebeste pe mine si land de tine este explicatia data respectivului tip de experiente. Si inclin sa cred ca explicatia noastra este cea corecta.

Apropo de kalachakra, de unde a luat GB "cheia fundamentala de actiune"?

Cumva a avut un nou vis despre viata lui anterioara in Tibet?

Sau a copiat iar de la un "semidoct" ca Glenn Mullin si altii care au tot tradus in engleza texte tibetane despre Kalachakra?
Avand in vedere ca subiectul kalachakra intra in domeniul lui kapalika, astept sa vad si replica lui vizavi de aceasta "mega-extra-cheie fundamentala de actiune".

aurel.ion

Jul 7 2006, 09:40

cosci, in caz ca n-ai observat, io ti-am cerut sa zici cheia fundamentala de ACTIUNE in cazul kalachakrei.
Daca te straduiesti tare, pana si tu poti sa ajungi la concluzia fulminanta ca "actiune"<>teorie.
Evident te rog sa-mi zici si cum ai pus in practica aceasta cheie fundamentala de actiune.

cosci

Jul 7 2006, 09:48

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 09:40)

cosci, in caz ca n-ai observat, io ti-am cerut sa zici cheia fundamentala de ACTIUNE in cazul kalachakrei.
Daca te straduiesti tare, pana si tu poti sa ajungi la concluzia fulminanta ca "actiune"<>teorie.
Evident te rog sa-mi zici si cum ai pus in practica aceasta cheie fundamentala de actiune.

aurel, in caz ca nu ai observat , nu ai inteles nimic din kalachakra ...
degeaba zici tu ca te duci la curs ... e clar ca esti mason - chiar securist ...
daca te straduiesti tare o sa intelegi ca un om ca mine, evoluat si rafinat, cu egoul transcens, nu se coboara sa discute cu un semidoct ... oricine ar fi acela ...
doar nu crez ca o sa-ti destainui tie tainele kalachakra ... misterele ~~speraclului~~ cheiei cu care am deschis eu usa lui brahma ... de am reusit acest sublim transfer ... ale carui efecte se pot observa aici !

Nu se pot spune cum se aplica aceste chei ... ca daca se apuca orice neavenit mason sa le aplice ...

ma opresc aci ca poate raman pe frecventa si e "nasol"!
___________________________________________________

Ia zi aurele ... cum ti se pare ca raspund ?! da' sincer ?
Nu-i asa ca bat campii in continuare ?!
Habar nu am despre ce vorbesc ?!
scriu si eu sa ma aflu in treaba , nu-i asa ?
------------------------------------------------------
Daca sesizezi toate acestea inseamna ca ti-ai facut o idee de cum te vedem noi aici (sau cel putin eu ... sa nu generalizez ...)

Naga

Jul 7 2006, 09:54

QUOTE(landscape10 @ Jul 6 2006, 22:32)

Apropo, este ca sunt interesante studiile din care reiese ca nivelul de constiinta si IQ-ul depind de raportul dintre masa creierului si masa corpului?

Da. Dar partea cea mai interesanta este faptul ca masa creierului se poate modifica in anumite limite (destul de mici fata de cazul altor organe) in functie de antrenament.

S-au facut mai multe experiente pe soareci, in care un grup a fost supus unor sarcini ce le solicitau foarte mult capacitatile cognitive si de coordonare a activitatilor motoare (probe de orientare prin labirint, exersarea capacitatii de rezistenta fizica prin utilizarea unor roti pe care sa poata alerga etc.) , iar celalalt grup era lasat sa "vegeteze", adica erau lasati pur si simplu intr-o cusca simpla (fara roata pentru alergat, fara labirint, fara probe in cursul carora sa primeasca hrana doar daca apasau pe anumite pedale etc.) unde li se dadea doar hrana si apa. Dupa un anumit timp soarecii din ambele grupe au fost omorati si li s-a analizat structura creierului. S-a constatat la soarecii "antrenati" existenta unui numar mai mare de celule gliale, marirea in volum si masa a neuronilor din zonele cerebrale cele mai solicitate (marirea fiind cauzata de o crestere a cantitatii de ARN si proteine sintetizate la nivelul respectivilor neuroni) si cresterea numarului de sinapse ale neuronilor din zonele solicitate. In plus, tot in unele studii pe soareci s-a constatat si aparitia de neuroni noi (proveniti din rezervele de celule stem existente la nivelul bulbilor olfactivi si al hipocampului) la nivelul hipocampului in cazul soarecilor "antrenati" (domeniul neurogenezei in timpul vietii adulte este inca destul de controversat, dar exista multe dovezi experimentale cum ca un numar mic de neuroni sunt generati chiar si in timpul vietii adulte, lucru care inainte era considerat imposibil, existand credinta ca individul se naste cu numarul maxim de neuroni posibil).
Intr-un anumit fel, creierul se adapteaza efortului intr-un mod oarecum similar cu sistemul muscular (desi nu in aceeasi masura). Asa ca si in cazul creierului e valabila zicala "use it or lose it".

aurel.ion

Jul 7 2006, 10:05

cosci, asanele iti sunt straine, in privinta kalachakra-i m-am lamurit deasemenea.
Aveam sau nu aveam dreptate cand va comparam cu fetitele de 5 ani care discuta docte despre orgasm?
Dar voi sunteti mult mai rai decat acele fetite, fiindca fetitele alea de 5 ani au minimul bun-simt sa nu tina lectii parintilor despre orgasme, precum faceti voi care criticati MISA dandu-va de ceasul mortii.

Naga

Jul 7 2006, 10:07

QUOTE(TAPAS @ Jul 6 2006, 22:56)

A aparut deja de cateva decenii un domeniu nou, de frontiera, al stiintei si anume neuroteologia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotheology
Eu ti-as recomanda sa dai o raita prin site-urile catre care se dau link-uri in articolul respectiv de pe wikipedia.

Intr-unele dintre ele poti gasi informatii interesante.

landscape10

Jul 7 2006, 10:09

Da, si eu am experimentat stari de OBE provocate cu ajutorul tehnologiei binaurale combinata cu anapassati. Eram perfect constient in afara corpului, imi vedeam corpul, camera, ma puteam plimba prin casa, am avut senzatia de frica acuta atunci cand s-a produs separarea. Dar, am observat urmatoarele aspecte:

1. Desi ma puteam plimba nestingherit prin casa, la intrarea in sufragerie nu am vazut pe nimeni, iar in timp ce eu aveam astfel de stari mama mea se uita la televizor. In mod normal, daca ar fi fost o experienta reala si nu o holograma, o simulare perfecta a realitatii camerei creata de catre creier, ar fi trebuit sa imi vad mama la televizor. Ori eu am vazut camera goala.

2. Am iesit in afara casei, dar pe masura ce incercam sa ma indepartez spre locuri pe care nu le cunoasteam, vederea pana atunci clara se incetosa. A fost suficient sa ma gandesc la corpul meu pentru a ajunge inapoi. Dar pot spune ca m-am simtit foarte odihnit dupa aceea.

Acest tip de experienta este una comuna, si nu specifica MISA sau unor initiati. Repet a 15-a oara provocarea mea. Facem asa: Eu ii arat camera pe al carei perete voi scrie numarul (ca sa ii stie locatia), apoi scriu numarul si incui camera. Cine imi poate spune acel numar? Se baga cineva?

Naga

Jul 7 2006, 10:12

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 11:05)

Aurele,daca as fi in locul tau mi-as tine gura pentru a nu deveni si mai penibil.

Cosci ti-a demonstrat foarte bine faptul ca a fost la cursurile MISA peste 13 ani, ceea ce il face sa fie chiar un veteran in domeniu fata de restul fostilor misani de pe forum. Iar in atatia ani de zile poti sa fii sigur ca a aflat si ce e aia o asana si care e mega-super-extra cheia fundamentala a kalachakra-ei etc.
Stiu ca nu prea consideri bine intentionate sfaturile mele, dar poate o sa il iei in seama pe asta: opreste-te pana nu devii prea penibil!

aurel.ion

Jul 7 2006, 10:18

A aflat asa de bine ce e o asana ca ma ruga pe mine sa-i zic ce se petrece cand faci mult timp asane.

Io nu neg ca a fost la cursuri, pur si simplu vreau sa-i arat cam pe unde se situeaza dpdv. spiritual. Atata tot.
Iar aici totul imi da dreptate, cand zic ca sunteti precum fetite de 5 ani care discutati docte despre orgasm, si aveti in plus si pretentia sa tineti lectii parintilor pe aceasta tema.

cosci

Jul 7 2006, 10:36

QUOTE(Naga @ Jul 7 2006, 10:07)

Intr-unele dintre ele poti gasi informatii interesante.

Foarte interesant ...!

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 10:18)

A aflat asa de bine ce e o asana ca ma ruga pe mine sa-i zic ce se petrece cand faci mult timp asane.

Io nu neg ca a fost la cursuri, pur si simplu vreau sa-i arat cam pe unde se situeaza dpdv. spiritual. Atata tot.

Iar aici totul imi da dreptate, cand zic ca sunteti precum fetite de 5 ani care discutati docte despre orgasm, si aveti in plus si pretentia sa tineti lectii parintilor pe aceasta tema.

cine intreba de asane lucrate mult ... ?! cosci? ... i-auzi ? ia da trei pagini inapoi si vezi cine intreba ca obsedatu' !

multumesc pentru ca imi arati unde ma aflu din punct de vedere spiritual ... aveam nevoie de asta ...!
iar cu kalachakra chiar am un lapsus (nu ca ar conta prea tare) ... dar nu ma astept sa ma lamuresti ca nici cu asanele nu ai facut-o ... stau si ma intreb cu infrigurare si acum ... cum o fi sa faci mult timp asane ? ...

si ... amice ... ai o obsesie cu fetele de cinci ani si orgasmu' ... ai grija ca suna cam pervers ... !

QUOTE(landscape10 @ Jul 7 2006, 10:09)

Repet a 15-a oara provocarea mea. Facem asa: Eu ii arat camera pe al carei perete voi scrie numarul (ca sa ii stie locatia), apoi scriu numarul si incui camera. Cine imi poate spune acel numar? Se baga cineva?

Ma bag eu ... dar stai sa ma antrenez un pic ... desi chesti asta cu neuroteologia m-a pus pe ganduri ...

revenind la obe mi-ar fi mai usor daca numarul ar fi din 7 cifre si cuprins intre 2 165 486 si 2 165 488 ... (just joking!

)

aurel.ion

Jul 7 2006, 10:37

Ai lapsus cu cheia fundamentala de actiune de la kalachakra?

Pai daca ai aplicat atat de mult aceasta cheie si te-a ajutat mult, cum e oare posibil asa ceva?

Si cu asanele evident io am tras de voi sa-mi ziceti macar unul ce simti cand faci mult timp asane, si tu ai dat raspunsul ca te apuca somnul, naga a dat raspunsuri gresite sau a zis ca nu poate descrie in amanunt, kapalika a zis ca n-a facut mai mult timp asane sa vada ce se petrece samd.

Daca vrei schimb comparatia: voi care criticati MISA desi dpdv. spiritual sunteti in cel mai bun caz niste mediocritati perfecte, sunteti ca niste pinguini care tineti lectii oamenilor din tarile calde despre gustul fructelor tropicale.

Naga

Jul 7 2006, 10:56

QUOTE(landscape10 @ Jul 7 2006, 11:09)

pe masura ce incercam sa ma indepartez spre locuri pe care nu le cunoasteam, vederea pana atunci clara se incetosa.

Acelasi lucru pot sa il confirm si eu din proprie experienta. Insa eu am obtinut cu destula greutate stari de OBE (putine la numar) si au fost mult mai scurte si mai dificile decat ce a descris landscape aici. In general eu ma trezeam inapoi in corp in momentul in care incercam sa ies din camera, iar cand am reusit (in sfarsit) sa ies din spatiul camerei, mediul exterior mi-a aparut mult modificat fata de modul cum arata in realitate. De exemplu, odata am reusit sa ies "prin geam" afara din camera si in fata mi-a aparut o campie deschisa, pe cand in realitate la cativa metri distanta se afla un alt bloc, iar dincolo de el multe altele.
Insa mi-am vazut corpul "dinafara" si am avut atunci senzatia ca pluteam deasupra, asa ca se poate totusi spune ca a fost vorba de experiente de tip OBE.

Si am mai avut niste experiente asemanatoare cand eram copil (pana in perioada pubertatii) si nu practicam nici un fel de tehnici privind obtinerea de vise lucide sau OBE-uri. Atunci ma trezeam visand ca ma plimb prin casa si tot incercam sa aprind lumina, dar intrerupatoarele nu functionau. Iar daca intram in camera in care dormeam imi puteam vedea corpul zacand intins in pat (deobicei ma apuca panica la fazele astea), insa nu "pluteam" prin aer ci aveam impresia ca mergeam prin casa asa cum mergeam in mod normal. Curios este faptul ca atunci puteam sa ies fara probleme din spatiul camerei si imaginile din camerele celelalte erau destul de corecte, desi afectate de persistenta intunericului (care exista si in mod real atunci cand toata lumea dormea). Am avut de multe ori o stare de "insight" in care imi dadeam seama de faptul ca de fapt visam, dar pe vremea aia nu stiam inca de vise lucide & stuff, asa ca intram in panica si prima mea preocupare era referitoare la cum as fi putut sa ma trezesc. Iar de cateva ori am avut si niste "intalniri" destul de neplacute cu unele "entitati" care apareau din senin in casa. De fapt "entitatile" respective nu se manifestau deloc agresiv insa ma apuca pe mine frica cand le zaream. Interesant este faptul ca de mai multe ori am experimentat intalnirea cu o silueta umana complet neagra, fara nici un fel de trasaturi distincte, "aparitie" cu care m-am mai confruntat si ca adult in timpul utilizarii cu succes a unor tehnici pentru obtinerea viselor lucide sau in cursul unor stari de "sleep paralysis" cauzate de tehnicile respective (insa nu am experimentat nici un "atac" din partea personajului respectiv, asa cum apare in cazurile descrise sub numele de "old hag"). Respectiva entitate se manifesta intotdeauna foarte neutru (doar aparea in "raza vizuala" si practic statea pe loc fara sa faca nimic), insa simteam intotdeauna o panica acuta desi rational eram constient de faptul ca era doar o iluzie care nu ma putea afecta cu nimic.

Oricum, parerea mea este ca majoritatea experientelor de genul asta sunt de fapt "realitati virtuale" create de creier. Nu am postat lucrurile astea ca sa ma dau mare in stilul lui Aurel ci doar ca sa exemplific unele stari si experiente care in realitate sunt destul de comune printre toti oamenii, nu numai printre misani, si care nu necesita neaparat aplicarea unor tehnici "ezoterice".

Am avut ocazia sa discut cu mai multi colegi de facultate pe tema asta si am avut ocazia sa constat ca mai multi dintre ei avusesra astfel de experiente fara sa utilizeze nici un fel de mega-extra-ultra tehnici super-secrete a la MISA. Parerea mea este ca astfel de experiente sunt destul de comune insa oamenii in general se feresc sa discute despre ele.

Apropo de omu' negru cu care ma intalneam in timpul unor vise lucide, cateva link-uri interesante:
http://www.skepdic.com/sleepparalysis.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_paralysis
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_hag

aurel.ion

Jul 7 2006, 11:00

Iar parerea mea este ca n-ai trait nimic din ce descrii, ci doar faci colaje din ce-ai citit pe la altii sau prin carti, dovada ca atunci cand te-am luat la bani marunti cu ceea ce simteai prin asane ai inceput sa gresesti copios sau sa zici ca nu poti descrie in amanunt niste lucruri banale in Yoga.

Naga

Jul 7 2006, 11:04

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 11:37)

naga a dat raspunsuri gresite sau a zis ca nu poate descrie in amanunt

Ba ti-am descris destul de bine efectele pe care le-am experimentat in urma practicarii mai indelungate a asanelor. Tu ai tras concluzia ca am dat raspunsuri gresite si asta pur si simplu deoarece experientele relatate de mine nu se incadrau in baremurile stabilite in teoria de la MISA.
Noroc ca esti prezent aici, maestre Aurel, pentru a efectua controlul tehnic de calitate (faimosul CTC) al experientelor userilor pro sau anti-MISA.

aurel.ion

Jul 7 2006, 11:06

Culmea culmilor care mi-a demonstrat fara putinta de tagada ca nu traiesti nimic din ce zici, doar faci colaje dandu-le in mod fals drept ceea ce ai trai tu, este faptul ca nu ai descris deloc ceea ce simte orice om cand face asane mult timp. Ceea ce era esential si "sine qua non" nu ai descris, asadar habar n-ai ce se intampla.

Naga

Jul 7 2006, 11:19

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 12:00)

Tu incerci cu tot dinadinsul sa ma enervezi, chiar daca vezi ca nu reusesti?

Aurele, iti mai zic inca odata: cunosc foarte bine literatura misana in domeniu si stiu si cum isi descriu misanii-model experientele, asa ca daca vroiam sa fac "colaje" in stil MISA mi-ar fi fost extrem de usor si nu ai fi putut avea de ce sa te legi.

Chiar am studiat destul de atent si brosurica aia cu experiente traite de misani (cred ca stii despre ce texte este vorba, nu-i asa?) si in plus tot felul de experiente mai mult sau mai putin reale sunt postate pe yogaesoteric. Si sa stii ca eu cunosc foarte bine "limba de lemn" tipica MISA.

Apropo de brosurica respectiva, in ea exista si o relatare interesanta privind cazul unui misan care i-a cerut lui Doamne-Doamne sa ii exemplifice pe viu ce stari de orgasm traiesc femeile (alea de orgasm clitoridian, cervico-uterin etc. - clasificarea utilizata la MISA).

Asta ca tot pomeneai tu de fetitele de 5 ani care vorbesc doct despre orgasm.

Uite ca sunt misani barbati care se lauda ca au experimentat orgasmul feminin si nu numai ca GB nu rade de ei dar ii si lauda si experientele respective ajung sa fie publicate in texte MISA.

Banuiesc ca macar cosci isi aduce aminte despre textul respectiv.

Nu stiu daca mai am acum brosurica acasa dar o s-o caut si eventual fac si cateva scan-uri daca o gasesc.

TAPAS

Jul 7 2006, 11:25

QUOTE(kapalika @ Jul 6 2006, 23:32)

[...]

1. ce este misa?
2. ce este yoga? argumentati de ce ati dat aceasta definitie.
3. ce este tantra? idem.

intrebari suplimentare:

1. care ar fi sursele demne de crezut - de ambele tabere! - in dezbaterea noastra? (ma gindesc aici la pramana, e.g. sa zicem ca-l acceptam pe Abhinavagupta ca autoritate in shivaism)
2. in ce masura este yoga stiintifica?

1. MISA (Miscarea de Integrare Spirituala in Absolut) este o organizatie (scoala spirituala daca vrei) care are ca scop promovarea, popularizarea practicarea unor tehnici, idei, atitudini care urmaresc evolutia spirituala. Dintre acestea, Yoga este cea mai importanta.

2. Yoga este incetarea fluctuatiilor mentale. definitia asta imi place cel mai mult din cate am intalnit. grosso modo, asa este definita in Yoga Sutra a lui Pantajali.

3. Tantra este ceva ce nu stiu clar sa definiesc datorita complexitatii si diversitatii partilor componente. Ca idee este tot ceva ce te face sa evoluezi, uneori utilizand si sexualitatea.

intrebari suplimentare:

1. nu pot acum sa dau o lista de lucrari de referinta, pt ca oricum, se poate gasi nod in papura la toate.

2. in ce masura este stiintifica ?

cred ca in masura in care cel care o practica sau studiaza are o atitudine stiintifica. poti sa te gandesti numa la zei care haladuiesc prin chakre, numa la nadisuri sau numa la impulsuri nervoase si rezistente electrice ....

aurel.ion

Jul 7 2006, 11:27

Naga, era imposibil sa omiti sa descrii "lucrurile" fundamentale care se petrec atunci cand faci mult timp asane, asadar imi este foarte clar ca habar n-ai despre ce vorbesti.
Aceasta imi arata clar ca tu faci doar colaje din te miri ce surse, pe care apoi le prezinti in mod fals ca fiind trairile tale.
Asa cum e imposibil ca un om care baga mana in foc sa nu simta senzatia de caldura, la fel e imposibil ca un yoghin care a facut mult timp asane sa omita sa zica experientele fundamentale care sunt "sine qua non".
In incercarile tale obsesive de manipulare a oamenilor impotriva MISA-ei, si manat doar de razbunare, vrei sa pari ceea ce nu esti, si faci colaje din spusele altora prezentandu-le ca fiind propriile trairi, desi tu n-ai nicio treaba, asa cum s-a vazut, cu spiritualitatea.

Naga

Jul 7 2006, 11:29

QUOTE(aurel.ion @ Jul 7 2006, 12:06)

Aurele, Aurele, tot nu poti accepta ideea ca nu toti oamenii se incadreaza in baremurile invatate de tine la MISA?

Iti repet pentru ultima oara: daca vroiam sa fac colaje, puteam foarte usor sa fac unele in care nu ai fi putut gasi nici un "defect" de care sa te legi.

Materi