MISA & Bivolaru - pro si contra

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521

Softpedia Forum > E-Opinions > Religie si Spiritualitate > Generalitati

Naga

Jul 6 2006, 12:59

QUOTE(cosci @ Jul 6 2006, 12:30)

V-am citit cu al patrulea ochi ... (asta cu care fac ashvini mudra)... pe care il am deschis de cand facui sase ore de asane in astral azi noapte ...

Mai usor cu sugestiile astea referitoare la "al patrulea ochi" pentru ca poate il vedem maine pe Aurel cum se plange de niste experiente de Kundalini inversat cu reptilienii dupa cele sase ore de asane din astral.

@landscape
Referitor la experientele de "marire" sau "micsorare" eu inclin sa cred intr-o explicatie conform careia ele se datoreaza unor procese neurofiziologice. Mai precis, creierul creeaza in permanenta (in timpul starii de veghe) "schema corporala" pe baza informatiilor sosite de la receptorii din muschi, tendoane, articulatii si piele. Aceste informatii sunt analizate in principal la nivelul ariei somestezice din girusul postcentral din lobul parietal. Pe baza "schemei corporale", creierul isi poate da seama unde se termina corpul propriu si unde incepe mediul exterior sau unde se afla la un moment dat din punct de vedere spatial diferite segmente ale corpului. Daca se practica tehnici de meditatie sau asane in cadrul carora corpul ramane perfect imobil timp de ore intregi si atentia este focalizata catre alti stimuli (in cazul asanelor practicate las MISA se focalizeaza atentia in general asupra activitatii unor "chakre"), atunci activitatea din lobul parietal se diminueaza foarte mult si creierul incepe sa faca diverse "confuzii" in ce priveste schema corporala si relatia corp-mediu exterior. Apar atunci erori de apreciere a relatiei spatiale corp-mediu de genul perceperii "eu-lui" ca fiind mai mare sau mai mic decat corpul fizic, "disparitia" corpului fizic concomitent cu trairea unei stari de uniune cu Universul (practic dispare cu totul distinctia corp-mediu inconjurator) etc.
Au fost mai multe experiente in cadrul carora unii yoghini tibetani au fost pusi sa mediteze (avand puse niste perfuzii si fiind asezati la un tomograf cu emisie de pozitroni - PET) si la un anumit moment sa apese pe un buton ce declansa injectarea unor compusi radioactivi pe post de trasori. Prin tehnica respectiva de tomografie se urmarea apoi unde ajungeau in creier compusii radioactivi respectivi, ce indicau astfel care zone din creier erau mai active metabolic la momentul respectiv si care nu. Si s-a constatat o activitate intensa la nivelul lobului prefrontal concomitent cu una redusa la nivelul celui parietal (adica exact acolo unde se formeaza schema corporala).
Cred ca mai am acasa si un numar din Science & Vie in care era descrisa o experienta de genul asta. Poate fac si niste scan-uri.
Oricum, banuiesc ca pentru Aurel & co. experientele respective nu sunt decat manipulari masonice.

Nu-i asa, Aurele?

Pe vremea cand am trait experientele relatate de mine mai inainte eu inca mai credeam in teoriile referitoare la aure. Banuiesc ca unii useri precum cosci inca mai cred in ele, asa ca fac precizarea ca nu am vrut sa atac conceptiile respective ci doar sa imi expun punctul meu de vedere actual privind aspectele respective.

aurel.ion

Jul 6 2006, 13:08

M-am lamurit cum e cu tine naga. Descrii ce se intampla cu asanele, cum as descrie eu ce se intampla cand mergi pe Luna.

Astept sa-mi descrie cum e cu asanele facute mult timp, ceilalti "mari specialisti" in Yoga, care au criticat MISA.

landscape10

Jul 6 2006, 13:37

@Naga,
Da, am citit si eu niste studii de acest tip care implicau acest fel de tomografie, pe cand studiam aprofundat unele ramuri ale inteligentei artificiale si anume "pattern recognition". E logic ca atunci cand stai intr-o pozitie imobila, creierul sa actioneze altfel decat atunci cand suntem intr-o situatie "normala". Creierul are nevoie de activitate, si atunci cand acest lucru nu este posibil, isi creeaza propriile scenarii. Nu mai am ce adauga la explicatia ta, e destul de completa. Dar pentru ca ai pomenit de aura, sa continuam un pic ideea.
Pentru a vedea aure nu trebuie sa exersezi asane ani intregi, nu ai nevoie decat de niste ochelari in a caror lentile se afla un compus al dicianinei, e varianta ieftina de a vedea aura fara a detine un costisitor aparat Kirilian. In America ochelarii cu pinacianol sunt foarte populari prin magazinele New Age. Mai poti sa vezi aura atunci cand ai o durere intensa de cap, epilepsie sau alte tulburari psihice sau de vedere, sau pur si simplu cand te uiti fix la niste cerculele concentrice colorate cu culorile curcubeului.
Sa luam cele 2 explicatii:

1. Atunci cand privesti un obiect colorat, impresiile nu sunt continuu transmise catre creier, ci pe baza impresiilor primite creierul isi formeaza singur un pattern. In momentele de discontinuitate a transmisiei, atunci cand formarea acelui pattern nu este completa, apar acele culori componente difuze in jurul obiectului.

2. La tensiuni foarte mari campul electric uman devine vizibil si colorat in functie de intensitate (efectul Kirilian). Acest camp electric este dat de circulatia fluidelor prin tesuturi, zonele de rezistenta si intensitate a campului fiind date de forma si rezistenta tesuturilor precum si conductivitatea lor. Muschii, arterele, oasele au grade diferite de conductibilitate, iar sangele, limfa, plasma si alte lichide care se gasesc in corp produc grade diferite de conductibilitate. Pe scurt aceasta aura reflecta la nivel electric dinamica organismului uman.
Sa mai adaug faptul ca orice obiect care poseda proprietatea de miscare are aceasta aura. Pana si o piatra are aura, provocata de campul electric fin dat de rearanjarea staturilor atomice.

Intr-o emisiune televizata, a lui Bill Bixby in care a fost invitat James Randi, s-a incercat sa se demonstreze faptul ca oamenii pot citi aure. Randi a pus la bataie 10.000$ iar Institutul de Cercetari Psihice din Berkeley l-a trimis pe cel mai bun cititor de aura la emisiune pentru a esua lamentabil.
Cititorul de aure a fost intrebat daca poate citi aura unui om aflat intr-un compartiment. A raspuns afirmativ. Atunci el a citit aurele a 12 oameni aflati in 12 compartimente. La final, cele 12 compartimente s-au deschis si numai intr-unul singur era un om ,celalalte fiind goale. Deci cititorul a actionat doar pe baza propriei imaginatii si a impresiilor de moment.
Deci aura nu indica deloc starea de sananate si emotionala a pacientului ci doar dinamica proceselor propriului organism. Daca eu acuma beau un pahar de apa, mi se schimba automat intensitatea si frecventa acelui camp electric.

Naga, ce parere ai? Ai si alte explicatii despre aura? Completari?

aurel.ion

Jul 6 2006, 13:56

Parca sunteti 2 fetite de 5 anisori care discuta despre orgasm.

De ce nu discutati voi doar despre papusile la care va pricepeti?

Naga

Jul 6 2006, 14:08

QUOTE(aurel.ion @ Jul 6 2006, 14:08)

M-am lamurit cum e cu tine naga. Descrii ce se intampla cu asanele, cum as descrie eu ce se intampla cand mergi pe Luna.

Astept sa-mi descrie cum e cu asanele facute mult timp, ceilalti "mari specialisti" in Yoga, care au criticat MISA.

Aurele, tu chiar crezi ca eu nu am practicat nici o asana in patru ani si jumatate cat am fost la cursurile MISA?

Pe bune acum, tu vorbesti de parca majoritatea dintre noi, userii anti-MISA nu am fost la randul nostru la curs si nu am practicat tehnicile pe care le practici tu. Trebuie sa iti atrag atentia atunci, din nou, ca eu am fost 4 ani si jumatate la curs, kapalika 3 ani, rakhpai 3 ani, zircon tot 3 ani, iar cosci se pare ca a fost cu mult mai mult decat restul.

Iar landscape a practicat si el asane, desi el le-a invatat in alta parte, nu la MISA. Te comporti de parca ai discuta cu niste oameni care nu au mai auzit in viata lor de asane, daramite sa le mai si practice.

Cred ca totusi stii foarte bine ca daca ai fost la curs fie si macar un an si tot trebuia sa fi practicat ceva hatha yoga, fie si numai in cadrul orelor propriu-zise de curs.
Am sau nu dreptate, Aurele?

@landscape

In ce priveste problema aurei propriu-zise, nu am completari, dar as putea sa continui un pic in ce priveste problema schemei corporale.
In general receptorii senzoriali sunt caracterizati de mai multe proprietati, una dintre acestea fiind cea de adaptare. Mai precis, majoritatea receptorilor vor inceta sa trimita impulsuri catre creier daca stimulul care actioneaza asupra lor are o marime constanta timp de mai mult timp. In functie de rapiditatea cu care apare aceasta adaptare receptorii pot fi fazici sau tonici.
Receptorii fazici sesizeaza practic in principal variatiile de intensitate a stimulilor si nu marimea de moment a stimulului respect. De exemplu, daca o insecta se aseaza pe piele, receptorii tactili vor sesiza modificarea cauzata de deformarea pielii sub actiunea greutatii insectei si vor avertiza creierul. Daca insecta va ramane imobila, receptorii nu vor mai trimite impulsuri creierului, care va incepe sa ignore prezenta ei. Insa daca insecta va incepe sa umble pe piele, receptorii vor incepe sa transmita imediat informatii privind modificarile cauzate de miscarea ei.
Receptorii tonici vor continua sa trimita creierului impulsuri chiar si cand marimea stimulului nu se modifica un timp indelungat. In aceasta categorie intra de exemplu nociceptorii (receptorii pentru durere) care vor transmite practic incontinuu impulsuri ce semnalizeaza prezenta stimulului nociv chiar daca acesta ramane la aceeasi marime constanta. Printre receptorii tonici se numara si multi dintre cei implicati in elaborarea schemei corporale. Ei vor continua sa transmita impulsuri (ce contin informatii privind pozitia diferitelor segmente ale corpului) chiar daca corpul fizic va ramane un timp indelungat intr-o pozitie imobila. Insa ei nu vor face lucrul asta la nesfarsit, iar unii dintre ei vor inceta dupa un anumit timp (mai multe ore sau chiar zile, dupa caz) sa mai transmita impulsuri daca se reuseste mentinerea perfect imobila a corpului fizic, asa cum se procedeaza in cazul asanelor. In consecinta, dupa un anumit interval de timp cortexul va incepe sa primeasca din ce in ce mai putine informatii privind situarea spatiala a corpului si va incepe sa elaboreze o schema corporala eronata si/sau incompleta. In cazul in care informatiile respective practic se reduc aproape de zero, apare imposibilitatea de a distinge "granita" dintre corpul fizic si mediul inconjurator, aparand stari psihice subiective de uniune cu Universul etc.
Explicatia neurofiziologica nu exclude insa si alte explicatii posibile.

E posibil din punct de vedere teoretic ca mai multe procese sa actioneze concomitent pe diferite planuri.

Pentru cine nu crede ce am scris mai sus, uitati cateva link-uri (desi datele din articolele respective sunt foarte sumare):
http://en.wikipedia.org/wiki/Tonic_receptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Phasic_receptor

kapalika

Jul 6 2006, 14:14

QUOTE(aurel.ion @ Jul 6 2006, 13:08)

M-am lamurit cum e cu tine naga. Descrii ce se intampla cu asanele, cum as descrie eu ce se intampla cand mergi pe Luna.

Astept sa-mi descrie cum e cu asanele facute mult timp, ceilalti "mari specialisti" in Yoga, care au criticat MISA.

simplu! in majoritatea cazurilor apare dracusorul orgoliului "spiritual" si "yoghinul" abia asteapta sa iasa pe strada si sa striga in gura mare ce tare este el in loc sa-si dea seama de "cristalizarea" care o asemenea practica ar putea produce si este menita sa produca.

despre pramana am putea avea discutii interesante, pacat ca cosci pleaca/revine rapsodic. sper sa te fi gindit la YS 1.6ff. care printre altele prezinta sursele cognitiilor corecte. (cam asta ar fi epistemologia, nu este cuvint baubau. daca exista un termen occidental corespunzator, de ce sa n-o folosim?)

aurel.ion

Jul 6 2006, 14:19

Naga, dupa cum gresesti cand te-am pus sa descrii ce se intampla cand faci mai mult timp asane, dupa cum dai din colt in colt, io tare ma indoiesc ca ai facut tu vreo asana la viata ta.
Daca totusi ai stat si tu intr-o postura, probabil ca mintea iti zbura numai la alte prostii.
Cert e ca n-ai obtinut niciun rezultat din practica Yoga, si nu esti in stare sa descrii nici macar efectul unei sedinte prelungite de asane, ce sa mai vorbim de ceva mai avansat din Yoga.

Tot cauti sa-ti ascunzi perfecta ignoranta in materie de Yoga, prin copy+paste din alta parte.

Am zis ca astept in continuare sa-mi ziceti voi, marii specialisti in Yoga care criticati MISA, ce se simte cand faci mult timp asane. Tu esti la furat complet, iar cosci a zis ca efectul e ca te ia somnul.

Astept si pe ceilalti "mari cunoscatori in Yoga".

QUOTE(kapalika @ Jul 6 2006, 15:14)

Gresit complet. Nu vorbi de "majoritatea cazurilor", zi-mi ce simteai TU cand faceai mult timp asane.

Hai, un asa mare cunoscator ca tine, sa nu fie in stare sa vorbeasca nici macar de ceea ce se produce in cazul practicarii asanelor?

miliardarul

Jul 6 2006, 14:27

Hi man.

QUOTE(Rákóczi II @ Jul 6 2006, 09:11)

Naga..... Asocierea MISA-Extremism-Mediocritate-Obtuzitate Spirituala... este prea evidenta. Abia dupa ce astia se retrag ( daca mai pot) din MISA, abia atunci isi dau seama ce cerc vicios le limitase viata si ei nici nu-si dadeau seama! In loc de Eliberare, Transcendere si Deschidere Spirituala, MISA le-a inoculat vicii sufletesti si o pervertire a perceptiai realitatii!

Man, tu vorbesti precum un om sarac despre viata si luxul unui om bogat. Strugurii sint acri cu alte cuvinte. Dar sa lasam asta, caci altceva m-a atras la mesajul tau, care a depasit cu mult din ce vad ca mai fac unii pe aici.

Semnatura aia a ta:

QUOTE

éljen a román-magyar barátság! traiasca prietenia romano-maghiara!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii (CNCD), Bucuresti, Walter Maracineanu nr.1-3, Asztalos Csaba Ferenc Presedinte
Trebuie sa lucram impreuna impotriva ORICAREI discriminari.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ignored users: aurel.ion, zoro2 , Marmota
Discutia cu Landscape:
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&am...t&p=1625932
Dialog cu Marius Petru:
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&am...t&p=1630378
Despre un Criminal de Razboi:
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&am...t&p=1633562

Haideti oameni buni sa vedem cine si cum va manipuleaza.
Ca sa ne legam si de acest topic, facem un mic comentariu de rigoare. Orice om cu bun simt realizeaza ca aceasta "scoala misa" este intr-o faza ce usor intra la discriminare. Buna sau rea, autentica sau impostura, nu conteaza in acest context, ci faptul ca acesti "yoghini" sint discriminati. De ce nu apara dl. Rákóczi II acesti yoghini discriminati, ci ii ataca? Si eu si altii ii atacam intr-un fel sau altul, dar macar nu ne laudam ca sintem de la "anti-discriminare" si sa facem apeluri de genul "Trebuie sa lucram impreuna impotriva ORICAREI discriminari".

Ce vedem la dl. Rákóczi II, in felul lui un reprezentant al unui anume grup de interese?

Discriminarea si lupta impotriva ei. Cine pe cine discrimineaza vrea sa ne prezinte acest grup de interese? Se pare ca romanii ii discrimineaza pe unguri, in opinia grupului. Cine conduce acest grup -consiliu- ? Un ungur. Ciudat, nu ?! In realitate, in spatele unui asa zis grup si a unei asa zise "anti-discriminari" sta o alta idee forta. Sa fie cumva aceasta idee forta: "destabilizarea relatiei dintre romani si maghiari si obtinerea unei autonomii a acelei bucati din tara, din Romania?" Mergind mai departe cu topicul acesta, cine vrea sa-i discrimineze pe yoghini cu tot dinadinsul ? In mod normal e suficient sa-i lasi pe ei s-o faca singuri si rezultatele ar aparea urgent daca intradevar sint demni de asta. Modul ilegal, manipulator si tendentios in care o fac unii insa ma pune pe ginduri.

Sa ma ierte cei care au o parere diferita de a mea, dar de departe as prefera patriotismul misanilor decit al celor precum dl. Rákóczi II si "grupului de lupta impotriva oricarei discriminari".

De regula cind un grup de interese vrea sa obtina anumite rezultate, prin manipulare in special, afiseaza EXACT opusul intereselor sale. Ce citim mai sus? "traiasca prietenia romano-maghiara"

In opinia mea, acest domn Rákóczi II urmareste taman non-prietenia dintre romani si maghiari. Altfel spus, eu nu vreau sa fiu prieten cu tine, dar tu mi te bagi pe git ca "prieten". El zice ca lupta impotriva discriminarii de orice fel ar fi ea, dar afirmatiile lui vis s vis de "yoghinii misa" arata taman opusul. Asta m-a intrigat si apoi am "sapat" in mesajele lui si am ajuns la concluzia ca dl. Rákóczi II va minte si manipuleaza si ca e un om cu mai multe fete. Nu e singurul care face asta si este asa, dar uite ca semnatura lui m-a "atras".

Pentru un om matur e penibil sa te lauzi cu ce si pe cine ignori tu. A ignora inseamna ca nici macar numele nu i-l mai pronunti, nu il mai scrii, nu-l mai amintesti. Ce faci tu domnule Rákóczi II si altii ca tine, cu asa zisa semnatura "user ignore" nu va aratati decit slabiciunea si neputinta pe care o traiti fata de userii respectivi si dialogurile respective. In realitate ne aratati ca "singerati" exact acolo unde ziceti ca ignorati si in realitate ne aratati ca sinteti neputinciosi, EXACT unde mimati ignorarea. Asta se numeste negarea evidentelor. Mie nu mi-e frica = mi-e frica de mor ; nu sint gelos = urla gelozia in mine ; nu te bag in seama = sint cu ochii pe tine ; te ignor si nu am ce discuta cu tine = nu pot face fata intr-o discutie cu tine ; e.t.c. Cui vreti sa aratati si culmea, sa va si laudati ca ignorati pe cineva si mai ales de ce faceti asta ?

In realitate voi sinteti prinsi cu toata mintea voastra de acel "ignorat". Semnatura voatra va reprezinta si prin ea aratati oamenilor ceva. La fiecare manifestare a voastra, voi aratati ca ignorati pe x. In realitate, voi amintiti de x la fiecare suflare si manifestare a voastra aici.

offf topic - afirmatii ale dlui Rákóczi II dintr-un link pe care el il expune in semnatura:

QUOTE

Nu neaparat, desi sincer daca as fi roman in Ungaria mi-ar conveni ca partea in care traiesc sa fie alipita Romaniei.

QUOTE

1. De ce comparati situatia dinainte de 89 cu cea actuala? Intr-adevar inainte de 89 minoritatea maghiara era persecutata in Romania, nimeni nu contesta asta. Se stie clar parerea si conceptiile lui Ceausescu privitor la maghiari. Dar chiar credeti ca situatia se mai poate repeta? Sunteti naiv sau rau intentionat daca mai credeti asta. Dupa cum ati recunoscut situatia s-a imbunatatit mult.

Astea sint doar citeva mici dovezi ale faptului ca pe dl. Rákóczi II nu-l intereseaza discriminarea de orice fel, ci doar aceea asa zis "maghiara". Inca odata se dovedeste ca am intuit si dedus corect si ca aceasta cunoastere a principiilor comunicarii si manipularii ne pot arata de multe ori cum, cine si de ce vrea sa ne manipuleze. Si termin cu acelasi pasaj de mai sus: "Orice om cu bun simt realizeaza ca aceasta "scoala misa" este intr-o faza ce usor intra la discriminare. Buna rea, autentica sau impostura, nu conteaza in acest context, ci faptul ca acesti "yoghini" sint discriminati. De ce nu apara dl. Rákóczi II acesti yoghini discriminati ci ii ataca?"

A comentat:
Miliardarul

cosci

Jul 6 2006, 14:28

QUOTE(kapalika @ Jul 6 2006, 14:14)

despre pramana am putea avea discutii interesante, pacat ca cosci pleaca/revine rapsodic. sper sa te fi gindit la YS 1.6ff. care printre altele prezinta sursele cognitiilor corecte. (cam asta ar fi epistemologia, nu este cuvint baubau. daca exista un termen occidental corespunzator, de ce sa n-o folosim?)

Da ... despre asta vorbeam si eu ... si intr-adevar se invata la curs despre ele, prin anul 6.
Iar cu epistemologia - dupa cum ti-ai dat seama - am glumit !

Referitor la plecari si reveniri ... am mult de lucru ... asa ca intru si eu cand am timp pacilea - e adevarat ca de cele mai multe ori ma "lovesc" de guru-aurelananda si intru pe frecventa "spirituala" ca urmare a intensului camp ce-l manifesta ...

@naga + landscape + ... eventual aurel

1.

QUOTE(Naga @ Jul 6 2006, 12:59)

... eu personal acum sunt intr-o "faza" tip "toma necredinciosu' " nu prea mai cred pana nu vad ... e adevarat insa ca gandesc din prisma a ceea ce am invatat sau (cred ca) stiu ... asa ca nu-i problema cu "atacul"

2.
Referitor la aura, obe, astral ...etc - toate aceste elemente sunt in foarte mare masura subiective ... si depind extrem de mult (cred eu) de "sistemul de referinta" al celui ce le experimenteaza sau le verifica existenta ... deci aici chiar EXPERIENTA DIRECTA - TRAIREA PERSONALA a acestor aspecte (perceperea aurei, proiectia astrala, starile pe care le produc diverse posturi fizice, sau tehnici meditative) poate fi viciata ... Si iata ca ajungem la pramana ...

Mai putem vorbi de "cunoastere corecta" (pramana) la modul obiectiv ... nu exista oare permanent riscul unei "cunoasteri eronate" (imi scapa numele sanskrit - si de fapt nici nu conteaza) ... caci iata ca in domeniul asta, al experientelor interioare, propria ignoranta (sau semidoctism) propriile prejudecati sau "adevaruri" acceptate despre aceste "realitati" subtile, toate acestea viciaza evident experienta directa - cea mai importanta dintre cele 3 modalitati de a obtine cunoasterea corecta date de patanjali in YS ( perceptie directa, rationament - logica ... si respectiv marturia celor avizati) ?

Ce parere aveti?

kapalika

Jul 6 2006, 14:40

QUOTE(aurel.ion @ Jul 6 2006, 14:19)

Astept si pe ceilalti "mari cunoscatori in Yoga".

Gresit complet. Nu vorbi de "majoritatea cazurilor", zi-mi ce simteai TU cand faceai mult timp asane.

Hai, un asa mare cunoscator ca tine, sa nu fie in stare sa vorbeasca nici macar de ceea ce se produce in cazul practicarii asanelor?

ti-am dat exact raspunsul pe care ar fi trebuit sa-l primesti. acum, cu tot respectul, aurele, incepi sa delirezi mai rau decit light. ia-ti o pauza, citeste ce ai scris la primul instinct si uita-te putin in tine ce se petrece in adinc. nu intentionez sa-ti dau lecturi, e un sfat prietenesc si sincer.

nu imi amintesc sa fi facut asane 6 ore. intr-o sedinta normala totul a fost ok. m-am simtit placut, focalizat si relaxat. nu l-am vazut pe doamne doamne, nici nu am avut conversatii cu el, etc. etc. nu uita ca totusi, asanele sunt un stadiu de pregatire. nu uita ca n-am criticat niciodata hatha yoga predata la misa, care este in mare parte ok si folositoare (dar nu este nicidecum "produs" monopol misa, chiar dimpotriva). problemele incep la "hard stuff" si viziunea sociala.

totusi, daca in continuare se percep atitudini cum ar fi a ta in ultima vreme, incep sa am dubii chiar si despre hatha yoga misana, pentru ca nu se vad rezultatele. ce se vede este o inchistare, frustrare si incercari disperate de compensare cu orgoliu nedemn de un practicant. chestia ca "noi suntem alesii" promovata de "profesorul sfertodoct" este o atitudine sectanta, incompatibila cu smerenia pe care am observat-o la practicanti autentici, cum ar fi majoritatea tibetanilor intilniti de mine.

oricum, poate ca tapas are dreptate. este o pierdere de timp. dar orice divertisment este la fel.

aurel.ion

Jul 6 2006, 14:48

QUOTE(kapalika @ Jul 6 2006, 15:40)

m-am simtit placut, focalizat si relaxat.

Atat? Doar atat?
N-ai facut niciodata mai multe asane intr-o zi, sa vezi ce se intampla?
N-ai postit niciodata si sa-ti dedici intreaga zi practicii Yoga: asanelor, exercitiilor de pranayama si meditatiei?

cosci

Jul 6 2006, 14:57

QUOTE(kapalika @ Jul 6 2006, 14:14)

Si chestiunea poate merge mai departe - oare experienta, trairea celui iluminat este in mod autentic "obiectiva" (nu discut acum de misa , grig ... etc ci la modul general ...) Dar de fapt acesta cunoastere e doar o fluctuatie a mintii .. si iluminatul e dincolo de ea ... (iata ca mi-am dat singurt raspunsul ... maaamaaa ce tare sunt !) ... si pana la urma corecta sau nu ... ea trebuie sa fie oprita, transceansa ... si deci si aceste "realitati" de ordin subtil isi pierd astfel importanta ... nici nu mai conteaza daca ele sunt reale sau nu ... ele sunt reale in domeniul mintii asa cum eu le vad acum - in momentul prezent - si asa cum ma raportez eu la ele ...

QUOTE(aurel.ion @ Jul 6 2006, 14:48)

Venerabile Aurelananda ... acum dupa ce vazusi ce zise si "kapalika-teoreticianul" ne revelezi in sfarsit si noua cum e cu starea asta pe care zici ca ar trebui sa o aiba oricine care practica 6 ore de asane ...

Da dovada de compasiune ... si las'o incurcata amice !

____________________

Continuindu-mi ideea ... cu pramana ... nu vreau sa tai furul in patru - cum ar parea - chiar vreau sa stiu ...

Avand in vedere cele de mai sus - de ce oare se face in ys diferenta intre cunoastere corecta si cunoastere eronata - ele fiind in ultima instanta identice ca substrat -subiective- si deci ireale, eronate ...?! Doar de dragul clasificarii : cunoastere corecta, eronata, somn, memorie, imaginatie ... ? nu cred !

Personal nu am studiat prea profund problema insa in ultima vreme ma preocupa (nu neaparat in contextul misa) ... si as vrea sa cunosc mai multe pe subiect...

aurel.ion

Jul 6 2006, 14:59

Copii, ascultati la nen'tu Aurel: daca in continuare simtiti ca aveti probleme insurmontabile pe calea spirituala, ia aruncati un ochi pe la inceputul Yoga-i.
Ce scrie acolo?
Zice cumva ceva sa nu faci rau altor fiinte?

Dupa aia treceti catinel, catinel, mai departe in practica Yoga. Scrie cumva tot pe la inceputul practicii Yoga de asane?

Io nu vreau sa va zic minciuni frumoase, desi mi-ar fi usor sa va magulesc: niciodata niciun om cu grave deficiente de caracter si comportament, nu va obtine ceva semnificativ spiritual, indiferent ce cale ar apuca: Yoga, crestinism, buddhism samd. Exista si o explicatie simpla pentru care un om rau si egoist nu va obtine niciun rezultat spiritual semnificativ, oricate "tehnici" ar face si oricate "ritualuri" ar face. Va las s-o descoperiti singuri, fiindca e prea frumoasa.

miliardarul

Jul 6 2006, 15:06

Hi man.

Recunosc ca nu prea tii la glume, mai ales la cele care ti se adreseaza, insa pari incintat nevoie mare cind tu faci glume sau ironizezi pe altii. Curat murdar coane fanica.

Cum rostul meu aici este mai mult sa comunic si sa ma "antrenez" la comunicare, asta si am sa incerc sa punctez in continuare. Sper ca sa nu te deranjeaza aceasta, mai ales ca asta e si rostul unui forum, acela de a comunica, de a discuta. O sa ajung si la partea aia la care zic unii misani ca sint tari pe felie, la partea practica, dar mai e pina acolo.

Pina atunci hai sa-ti arat unde si de ce gresesti cind comunici cu oamenii. Dincolo ca nu e moral si de bun simt sa faci asta, poate ca ai motivele tale intemeiate pentru care o faci, asa ca trec de partea morala si aceea de bun simt si ma refer strict la comunicare.

[quote name='aurel.ion' post='1532456' date='May 26 2006, 23:57']
Si cand a zis Grieg ca noi sa jignim incontinuu oamenii?[/quote]
1. Nici tu si nimeni altcineva nu stie EXACT TOT ce a spus guru in viata lui, asa ca nu te ipostazia in "cel ce cunoaste tot ce spune guru" cu aceasta afirmatie generalista. Dupa cum vezi, unii spun ca el a mintit in te miri ce situatii. Cum justifici tu minciuna lui il acele cazuri? Iisus de exemplu, o fi mintit El vreodata? Si daca da, de ce si in ce context? Sfatul meu pentru tine: decit sa-ti aperi imaginea propria mai bine apara imaginea lui guru Bivolaru. Daca tu esti bun sau rau nu conteaza. Aici conteaza cum e guru, caci el conduce aceasta "scoala de yoga" M.I.S.A.
2. Folositea termenului de noi arata o alta inglobare generalista prin care constient sau inconstient vrei sa te bagi intr-o categorie de oameni care acuza pe altii care sint acuzati, fara a preciza - cuantifica - numarul sau cine sint acestia. Asta e manipulare prin devierea atentiei catre ceva nebulos pentru a ascunde adevarata intentie si motivatie.
3. "Jignim incontinuu" nu se aplica nimanui din Universul asta. In cazul in care ai uitat, uneori mai si dormi, maninci, bei e.t.c. si atunci nu mai poti jigni.
4. Nici tu, nici fulgerica si mai multi altii nu au jignit incontinuu pentru ca nu aveau cum chiar daca si-ar fi dorit asta. Da, fiecare in parte a folosit direct sau indirect diferite forme de jignire. Acest incontinuu este de fapt o forma de manipulare sau daca nu chiar si minciuna intrucit nu este adevarat si am dovedit asta. In cel mai bun caz o formulare corecta ar fi fost ceva de genul "jignesti adesea", "jignesti uneori", s.a.m.d. dar nici asta nu e prea corect pentru ca in realitate fara o cunatificare si concretizare a afirmatiilor tale, tot ce spui nu este decit o banala manipulare prin care urmaresti sa-ti "murdaresti" oponentul pentru a obtine ceva rezultate sau a avea o imagine buna a ta doar printr-o ipostaziere manipulatorie de genul "tu esti cel urit, deci eu sint cel frumos", "tu esti cel murdar, deci eu sint cel curat", e.t.c.

[quote]Tu nu ai ATITUDINEA lui Iisus, ci folosesti doar UNELE VORBE ale lui Iisus:[/quote]
1. Tu nu stii ce atitudinea avea Iisus pentru ca nu ai fost martor ocular. Tu doar iti inchipui ca ai inteles ce atitudine avea El, din ce texte ai citit tu.
2. In tehnica comunicarii, sau a manipularii daca vrei, se stie foarte clar ca omul spune una, dar in spate el gindeste alta, cu diferente mai mici sau mai mari intre ce este si gindeste si ce spune si arata. Sint convins ca nu ai curajul sa spui ca tu stii ce era in mintea si sufletul lui Iisus, pentru ca asta te-ar pune in ipostaza penibila in care vrei sa ne arati ca tu esti EGALUL lui Iisus si ma tem ca s-ar putea ca si tu sa realizezi ca si noi ca esti departe de a fi UNA cu Iisus, ca sa stii tu ce e in inima si mintea - atitudinea - lui Iisus.
3. Si tu si eu si multi altii folosim cuvintele lui Iisus. Nu e nimic rau in asta. Rau este in momentul in care vrei sa manipulezi sau sa justifici niste idei si atitudini personale subiective cu o parte din cuvintele si atitudinea lui Iisus. Si tu folosesti cuvintele si atitudinea lui Iisus sau cel putin vrei sa faci asta cind te folosesti de citate din spusele lui Iisus si le vei folosi mereu pe cele care se preteaza la ceea ce tu vrei sa obtii.

[quote]- Iisus cand certa, El in acelasi timp manifesta in sufletul lui iubirea cea mai inalta, si dorea ca prin asta sa-i indrepte. [/quote]
1. Asta e presupunerea ta si nu ce era cu adevarat in sufletul lui Iisus. Manifestarea imperativa si categorica pe care o folosesti te pune in ipostaza de "egalul lui Iisus" sau "confesorul lui Iisus", sau cel putin superiorul tuturor de pe aici, cel care detine adevarul superior.
2. "Iubirea lui cea mai inalta". Alta generalizare si care vrea sa arate "eu cel superior care stiu cele mai mici detalii ale actiunilor lui Iisus". Iata insa ineptia: daca manifesta cea mai inalta forma de iubire catre un pacatos, ce-i mai poate oferi celui mai iubit dintre apostolii Sai, despre care se spune ca ar fi fost Ioan. Daca Ioan este "cel mai iubit", inseamna ca lui i se oferea cea mai inalta forma de iubire, iar altor apostoli iubiri ceva mai mici decit "cea mai inalta". Daca apostolilor li se oferea forme de iubire mai "mici", cum ar fi putut Iisus sa ofere unor pacatosi, pe care ii mai si cotonogea, "cea mai inalta forma de iubire" ? Este un non sens si o gafa imensa sa faci o asemenea afirmatie.

[quote]- Tu cand jignesti (incontinuu, ca asta e principala ta atractie) in loc sa manifesti iubire fata de cel pe care-l certi, manifesti ura, aversiune, rautate, dispret samd.[/quote]
1. Aceiasi gafa cu "incontinuu". In domeniul comunicarii, tu esti cel care da rasol si un expert vede ca nu esti corect si vrei sa manipulezi sau sa minti iar urmatoarea lui intrebare este: "de ce faci asta, care e interesul tau?" Intr-un dialog public, daca pozezi in "cel corect", "cel care detine adevarul", "cel care vrea sa arate raul la altii" s.a.m.d., acest tip de afirmatii generalizatoare si vadit subiective dau puncte oponentului tau, iar tie ti se iau.
2. Revin cu aceiasi problema de mai sus. Nu ai de unde sa stii ce e in mintea sau inima unui om pentru a-l putea cataloga in acest fel. Si acum, ca sa intelegi mai bine ideea, iata cum suna aceleasi cuvinte spuse de altul tie: "Tu cand il certi pe cineva, manifesti ura, aversiune, rautate, dispret samd, in loc sa manifesti iubire fata de acela." Nimeni nu stie exact ce in mintea si inima ta cind faci asta si ce anume te anima sau motiveaza, dar in mod sigur ce faci nu contine iubire, nici fata de aproapele tau nici fata de dusmanul tau. Tu jignesti, minti si calomniezi incontinuu persoanele care iti sint incomode si iti rapesc din imaginea pe care vrei s-o ipostaziezi aici pe forum. Banuiesti unde si cum este eronat si chiar manipulator prezentata aceasta afirmatie? Acest joc de adevar si minciuna sau exagerare are rolul de a manipula pe cei care asista la "pledoaria" ta publica. Pe unii ii pacalesti si manipulezi, insa nu si pe cel care cunoaste tainele artei comunicarii si manipularii. Asta e dorinta ta reala, sa-i prostesti pe cei prosti si sa obtii din partea lor recunoasterea, urale si faima? Sincer sa fiu, eu cred ca un specialist in comunicare nu tinteste prostii si recunoasterea lor.

[quote]Tu te simti bine in aceasta atmosfera de cearta, de jigniri, pe care o cauti cu obstinatie si exclusiv. Tu nu te simti bine daca nu te certi. Tu nu cauti concordia, intelegerea, ci cearta si jignirile de cea mai joasa speta tot timpul.[/quote]
Aici am doar o observatie personala. Tu ai dovedit in dese rinduri ca iti place cearta si scandalul pentru ca de multe ori te-ai ofuscat la multe din afirmatiile unor anti-misa sau altii neutri care foloseau afirmatii neplacute tie, sau care nu erau in context cu viziunea ta personala. Pe deasupra, mereu si mereu cauti cearta si scandal cind vorbesti cu sau despre fuljerica. Nu am vazut nici o atitudine a ta care sa arate iubire, intelegere, dorinta de colaborare, dorinta de a linisti apele s.a.m.d. Din contra. Un om inteligent si un bun comunicator, nu stirneste scandaluri pentru ca mai apoi sa faca caz de scandalurile pe care altii le fac, culmea, de multe ori ca si raspuns la afirmatiile si atitudinea ta. Altfel spus, iti cam dai cu firma in cap.

[quote]Ai facut din jigniri o obsesie, si din exceptia jignirii tu ti-ai facut o regula de viata.[/quote]
Asta e o generalizare grosolana pe care oricine ti-o poate demonta daca vrea asta.

[quote]Orice om normal la cap intelege aceasta diferenta.[/quote]
Cu conditia ca acest "normal" sa nu se refere la prostii atit de "normali" si multi din lumea intreaga.

Ca si manifestare a unui bun comunicator, nu trebuie sa urmaresti distrugerea dialogului sau oprirea lui, sau a unui topic in cazul nostru, ci sa conduci dialogul in asa fel incit, daca cel din fata ta este rauvoitor sau rau intentionat, sa ramina fara replica si sa se vada cum el da din colt in colt sau se fofileaza, sau o ia pe alte araturi cautind alte subiecte cu care sa-ti dea la cap cu ceva, daca asta urmareste, iar daca e bine intentionat, sa-l conduci pas cu pas la intelegerea viziunii tale, fie ca ea este sau nu cea mai reala si adevarata. Cel putin el va intelege si punctul tau de vedere si daca il va acoperi, il va prelua si el la fel de natural cum il ai si manifesti tu. Nu te feri din fata loviturilor "oponentului", ci bucura-te de ele si da-i raspunsul care sa-l incuie in propria sa neputinta, sau sa-l duci pe acel tarim unde el poate sa inteleaga ceva mai mult decit o facuse pina atunci. In domeniul comunicarii, pierzi cistigi nu conteaza, ci doar antrenamentul e important.

A comentat:
Miliardarul

PS. Cu ce te ajuta ca nu primesti un raspuns la o intrebare pe care o repeti obsesiv ? Asta nu arata nici neputinta lor nici superioritatea ta. Daca esti deschis catre comunicare si expunere a experientelor personale practice, as fi curios sa ne spui, sau sa-mi spui care au fost cistigurile si modalitatile de crestere a potentialitatilor tale sexuale prin practica a ceea ce numiti voi misanii: continenta. As fi de asemenea curios si de alte experiente practice ale altora care au experimentat "amorul taoist" sau asa zis "tantric". Exista pina la urma asa ceva si practic, sau sint doar teorii abracadabrante pentru obtinerea de sex free si discipoli obedienti ? Merci.

cosci

Jul 6 2006, 15:08

QUOTE(aurel.ion @ Jul 6 2006, 14:59)

Dupa aia treceti catinel, catinel, mai departe in practica Yoga. Scrie cumva tot pe la inceputul practicii Yoga de asane?

Am inteles acum sublime AURELANANDA - din aceasta ultima revelatie cutremuratoare si plina de o profunda intelepciune - care e explicatia rezultatelor spirutiale ce se reflecta in ceea ce scrii ... sper sa o intelegi si tu ...

hai pa ca ma duc la piata ...

vorbim mai pe seara ... daca-mi da voie teribila mea dakini - inamica inversunata a calculatorului si a oricarei iluzii ...

kapalika

Jul 6 2006, 15:17

QUOTE(aurel.ion @ Jul 6 2006, 14:59)

Dupa aia treceti catinel, catinel, mai departe in practica Yoga. Scrie cumva tot pe la inceputul practicii Yoga de asane?

catch 22, aurel, catch 22...

Naga

Jul 6 2006, 15:21

QUOTE(miliardarul @ Jul 6 2006, 15:27)

De ce nu apara dl. Rákóczi II acesti yoghini discriminati, ci ii ataca?

Dintr-un motiv foarte simplu si acela ca yoghinii MISA ii discrimineaza si ei la greu pe altii, fie ei masoni, evrei, catolici, unguri, honosexuali etc.Precizare: am folosit aici termenul de "discriminare" cu sensul de promovare a urii fata de unele grupuri etnice, religioase sau minoritati sexuale, activitate nociva care poate fi efectuata si de un grup minoritar, si nu cu sensul de persecutii efectuate de autoritatile unui stat.

Daca cumva ai sa ai rabdare sa citesti ce s-a scris pe topicul vechi cred ca o sa poti observa ca lui Rakoczy bacsi i-a sarit mustarul dupa ce a lecturat cateva texte xenofobe misane despre maghiari si despre Vatican. Textele respective erau luate de pe yogaesoteric (un text virulent anti-Vatican este si faimosul text pro-GB publicat la editura "Ahriman", adica in traducere din persana editura "Diavolul"

) si din Buletinele Informative Yoga. Avand in vedere ca Rakoczy este un catolic practicant si de etnie maghiara, eu zic ca este foarte de inteles de ce i s-a pus pata pe MISA.

P.S. Eu ti-as recomanda sa relecturezi exemplul lui landscape cu cele 50 de jeturi.

Cred exemplul respectiv te-ar putea lamuri foarte bine (cu conditia sa il intelegi cum trebuie) de ce persoane ca rakoczy au ajuns sa aiba o pozitie radicala anti-MISA.

aurel.ion

Jul 6 2006, 15:26

Pentru mine este o mandrie si un indiciu infailibil ca procedez bine, faptul ca oameni ca Naga, Rakoczi&Co ma ataca.
Multumesc baieti.

Naga

Jul 6 2006, 15:28

@kapalika, cosci si landscape

Eu sunt curios sa vad parerea voastra in urmatoarea problema: se poate sustine faptul ca lucrurile descrise mai devreme din domeniul neurofiziologiei (in ce priveste "schema corporala" si receptori tonici & stuff) au o oarecare legatura cu procesul de pratyahara, asa cum e el descris in literatura yoghina de la Patanjali incoace?

miliardarul

Jul 6 2006, 15:37

Hi man.

QUOTE(kapalika @ Jul 1 2006, 20:58)

bun teren de antrenament, nu-i asa?

din pacate cam rar se trece la o discutie cit de cit argumentata, asa ca nu-ti face sperante mari, dar totusi, mai treci pe aici.

Da, bun teren.

La comunicare nu e nevoie neaparat de argumentatie, ci de cit de bine stii sa controlezi si chiar conduci discutia si in acelasi timp sa recunosti cind si cum vrea unul sa te faca la nivel de cuvinte. Bonusul apare cind conduci dialogul de asemenea natura incit sa-i fie si lui rusine de ce a spus si facut pina atunci

sau sa-l faci tu pe el tot din vorbe, eventual cu propriile lui cuvinte si "arme". Aici se duce o lupta de imagine si nu de argumente si stabilirea unui statut autentic-impostura. Trebuie sa fim sinceri macar cu noi, in forul nostru launtric, ca nu putem spune cu mina pe inima ca Iisus Cristos, Buddha, Mahomed e.t.c. au spus sau nu anume cuvinte, ca au facut sau nu anumite actiuni, doar pe baza de auzite sau citite.

QUOTE(rakhpai @ Jul 1 2006, 21:32)

Miliardarul - prea inteligent ca sa fie de la Misa

Merci.

A comentat:
Miliardarul

miliardarul

Jul 6 2006, 15:47

Hi man.

QUOTE(data @ Jul 2 2006, 08:23)

deci de fapt nu ai o punct de vedere asupra subiectului ci scrii doar ca sa inveti sa ii manipulezi pe altii; ca sa te citez "ca eu asta fac acum si aici, ma antrenez la "comunicare" si "manipulare"

atunci iti urez succes;
la mani pulat

Ce sa-ti fac daca nu citesti decit ce vrei si nu vezi si punctele de vedere ale altora. Daca ti-as cunoaste viata personala, as putea sa spun ca spui asta pentru ca esti fanatic, dar cum nu te cunosc personal, nu o pot face asa ca ma abtin. Iti multumesc pentru urari si te rog sa ma anunti daca esti cumva femeie sa stiu daca cu tine pot incerca sau nu mani pularea.

Merci.

Pina una alta ne vedem fiecare de drum. Eu fac bani. Altii fac spume.

A comentat:
Miliardarul

aurel.ion

Jul 6 2006, 15:52

QUOTE(Naga @ Jul 6 2006, 16:28)

@kapalika, cosci si landscape
Eu sunt curios sa vad parerea voastra in urmatoarea problema: se poate sustine faptul ca lucrurile descrise mai devreme din domeniul neurofiziologiei (in ce priveste "schema corporala" si receptori tonici & stuff) au o oarecare legatura cu procesul de pratyahara, asa cum e el descris in literatura yoghina de la Patanjali incoace?

Si eu sunt foarte curios sa vad discutiile voastre despre pratyahara, cand voi nu stiti nici macar asanele cu ce se mananca.

Voi credeti ca Patanjali a fost tampit cand a sistematizat etapele practicii Yoga?

Sunteti ca niste copii de gradinita care nici macar nu stiu sa adune bine, dar discuta despre limite de siruri.

landscape10

Jul 6 2006, 15:57

QUOTE(Naga @ Jul 6 2006, 16:28)

Nu au o oarecare legatura, ci au o mare legatura.

Pratyahara consta in a face abstractie de cele 5 simturi, activitatea elecrica pe centrii nervosi corespunzatori este minima, iar creierul isi va construi o imagine senzoriala eronata.

miliardarul

Jul 6 2006, 16:21

Hi man.

QUOTE(tomaso @ Jul 3 2006, 12:00)

Aurel, eu cred sincer ca ai parere gresita despre Naga.
Stiu ca are motive serioase sa atace MISA, dar nu este mason.
Chiar daca ar fi mason, nu ar insemna ca ataca MISA pentru ca este mason.

Masoneria nu prigoneste MISA. Nici americanii, nici evreii, nici alte categorii de oameni.

Totusi, este interesanta ideea lui despre potentialul distructiv al unor membri MISA. Eu cred ca in anumite circumstante, unii membri MISA pot deveni periculosi, pentru ca pot fi manipulati.

Cazul Fulgerica este edificator.
Nu avem de unde sa stim daca acest om se margineste sa scrie pe SP sau, la un moment dat isi umple masina cu azotat si se detoneaza in fata templului masonic de la Breaza .

tomaso, eu cred sincer ca ai parere gresita fata de SUA, bush si masoni. Asa cum ii spuneam lui aurel.ion, nici tu nu stii ce e in mintea unui om sau cine e el cu adevarat. Hazliu insa e ca, zici tu nimeni nu prigoneste misa asta, dar sint aici mai multi care o fac si mai sint si alte citeva zeci de posturi de radio, televiziuni, ziare si voci care o fac.

Crede-ma, nu mi-e teama de potentialul distructiv al unui posibil nebun, ci de al unui real nebun care ar conduce SUA si armata ei. Cunosti vreun asemenea caz edificator de nebun care detoneaza mii de tone de exploziv peste tarile unde are interese ? Irak, Afganinstan, Yugoslavia e.t.c. iti spune ceva despre un asemenea nebun ?

A comentat:
Miliardarul

kapalika

Jul 6 2006, 16:54

QUOTE(miliardarul @ Jul 6 2006, 15:06)

Hi man.
Ca si manifestare a unui bun comunicator, nu trebuie sa urmaresti distrugerea dialogului sau oprirea lui, sau a unui topic in cazul nostru, ci sa conduci dialogul in asa fel incit, daca cel din fata ta este rauvoitor sau rau intentionat, sa ramina fara replica si sa se vada cum el da din colt in colt sau se fofileaza, sau o ia pe alte araturi cautind alte subiecte cu care sa-ti dea la cap cu ceva, daca asta urmareste, iar daca e bine intentionat, sa-l conduci pas cu pas la intelegerea viziunii tale, fie ca ea este sau nu cea mai reala si adevarata. Cel putin el va intelege si punctul tau de vedere si daca il va acoperi, il va prelua si el la fel de natural cum il ai si manifesti tu. Nu te feri din fata loviturilor "oponentului", ci bucura-te de ele si da-i raspunsul care sa-l incuie in propria sa neputinta, sau sa-l duci pe acel tarim unde el poate sa inteleaga ceva mai mult decit o facuse pina atunci. In domeniul comunicarii, pierzi cistigi nu conteaza, ci doar antrenamentul e important.

A comentat:
Miliardarul

repet> in loc de a cade in fantezii masonice, misanii ar trebui sa se bucure ca sunt "atacati" pe acest forum de oameni care au cunostinte in domeniu si au trecut de dorintele de senzatii tari care sunt satisfacute de presa romaneasca. (curios, cind apar misa sau spun lucruri "pro", nu spune nimeni nimic. in continuare sustin ca este o porcarie toata sarada asta misa-presa, sri-gb, etc.)

este o oportunitate de a-si reviziona doctrina, si de ce nu, weltanschaung-ul propriu, daca sunt implicati in acest mod de viata pina la git. in schimb, nu se intimpla nimic de acest gen, defensiva se limiteaza de cele mai multe ori la jigniri aruncate din turnuletul de fildes. care imi arata ca ceva nu este in regula in interior: nici in interorul misa, nici in interiorul practicantilor. ar fi foarte bine sa dezbatem despre misa, pentru ca este un subiect interesant, dar nu a venit inca nimeni cu un punct de vedere solid, vorba aia, perfect la inceput, perfect la mijloc si perfect la capat. sunt prea multe firicele de discutii pe aici care nu s-au terminat satisfacator. eu cel putin nu imi amintesc sa fi primit raspunsuri directe la intrebarile mele.

miliardarul

Jul 6 2006, 17:08

Hi man.

QUOTE(Naga @ Jun 29 2006, 08:45)

Majoritatea cursantilor nu se obosesc nici sa verifice macar povestile de genul celei despre Burisch si alienii lui, care e cu mult mai recenta si mai usor de verificat. Sau macar povestile despre gripa aviara, SIDA, marele "savant" Horrorwitz etc., care sunt recente si care necesita pentru verificare doar cateva search-uri pe net si relecturarea manualelor de biologie din liceu.

Man, orice om inteligent care vrea sa-si manifeste inteligenta la nivelul comunicarii cu oamenii, realizeaza cind cineva spune sau nu ceva, sau o scalda, sau vrea sa manipuleze sau chiar sa minta. Cine vrea sa prezinte ceva de buna calitate si sa impresioneze cu ceea ce prezinta, nu trebuie sa aibe fisuri in prezentare sau sa dea rateuri. Un specialist te "miroase" si te "citeste" exact acolo unde o scalzi, sau acolo unde vrei sa minti, sau sa manipulezi. Hai sa-ti dau citeva exemple de gafe pe care le-ai facut in domeniul comunicarii si chiar al manipularii:

- cind prezinti informatii intr-un anume domeniu, pentru a avea un succes deplin, trebuie sa arati auditoriului ca esti cel putin un om bine informat in directia aceea, daca nu chiar un mare specialist. Subiectul ales de tine pentru a-l "dezbate" este spiritualitatea-impostura unui individ sau a unei presupuse scoli spirituale. Daca nu esti un specialist recunoscut mondial sau macar national in directia asta, demersurile tale nu au nici cea mai mica sansa de reusita. In cel mai bun caz vei "convinge" pe cei cu o minte slaba si o cunoastere derizorie a subiectului aflat in discutie. Asta e scopul tau? Sa manipulezi si prostesti pe alti PROSTI, sau sa deschizi mintea unor oameni inteligenti? Parerea mea e ca un om inteligent nu musca la afirmatiile subiective ale unor termeni generalisti precum "majoritatea cursantilor" de exemplu. Crede-ma, un om inteligent care vrea sa manipuleze pe altii inteligenti, nu foloseste o afirmatie generalista ca asta de mai sus pentru ca ar cadea drept ridicol in fata unor intrebari banale: "ai intrebat tu 'majoritatea' cursantilor?", "ai facut tu un studiu cu ce citesc, verifica, e.t.c. 'majoritatea' cursantilor?"

- mergi pe "contra-argumentarea" unor idei ale altora atacind persoana sau ironizind-o si "umbrind-o" cu ghilimelele de rigoare sau ironia "specialistului" care vrea sa creeze impresia ca el le stie pe toate si ce spune el aia e litera de lege. Ce faci tu in acel pasaj se numeste denigrare si manipulare prin dezinformare. De unde stii tu de exemplu daca acel Horrorwitz este sau nu savant, este sau nu unul mare sau mic savant, sau are o alta specializare sau nu, alt talent sau nu? Sinteti prieteni buni si va impartiti farfuria, parerile, sotiile si masinile?

- daca tot dai ca si sursa de informare netul nu incerca sa denigrezi alte surse de informare care sint expuse tot pe net, mergind pe hilara idee ca numai ce spui si recunosti tu ar fi surse demne de incredere. Alegeti: ori va folositi ori renuntati si tu si oponentii tai de la a mai folosi netul ca si sursa, ori o acceptati ca atare, ca netul este o sursa valabila si nu mai atacati sursa, ci cele expuse acolo.

- esti specialist in alieni, SIDA, gripa aviara si mersul pe bicicleta pe Marte? Nu. Atunci nu mai incerca sa expui idei in directia asta ca fiind absolute si adevarul absolut. Pe mine cel putin ma distreaza cind vad aceste hilare incercari de manipulare de trei lei.

- am fost si eu curios sa citesc unele carti scrise de guru si crede-ma, sint inteligent expuse si prezentate o multime de lucruri pe acolo. Parerea mea e ca o "majoritate" a prostilor din lumea asta nu ar pricepe prea multe din ce e scrie pe acolo. Asta ma duce cu gindul ca omul asta e inteligent si scrie pentru oamenii inteligenti, nu pentru prosti. Ia gindeste-te ce se petrece. Tu vorbesti si aduci "argumente" pentru cei prosti, iar el vorbeste, scrie si aduce argumente pentru cei inteligenti. Tu atragi alaturi de tine pe cei prosti, el pe cei inteligenti. Nu faci nimic bun in directia "demascarii" dlui Bivolaru (m-am decis sa nu mai ironizez asa tare persoana sa, sau mai degraba ideea de guru a sa, intrucit nu e prea corect din partea mea sa fac asta fara sa am toate argumentele care sa arate ca este sau nu un guru) ci mai degraba il ajuti in demersul sau de a atrage elitele la cursul ala de "yoga" si chiar de a atrage atentia unora catre el si ce spune el. Eu de exemplu nu as fi putut afla unele informatii despre el sau din cursul ala al MISA daca tu nu expuneai aici niste idei si linkuri. In cazul in care crezi ca actiunile tale au produs un efect negativ asupra mea si probabil a mai multor oameni inteligenti, sa stii ca TE INSELI. Efectul a fost taman pe dos.

Sa-ti dau un mic exemplu. Tu ne prezinti te miri ce materiale cu o tenta sexuala asa zis scandaloasa de la misa crezind ca vei produce un efect in mintea auditoriului asa cum l-ai avut tu sau cum crezi ca ar actiona la "majoritatea" oamenilor, dar, supriza, noi, "majoritatea", nu gindim si reactionam cum crezi tu sau cum o faci tu sau pacientii tai. Poti tu de exemplu sa ne spui ca ce depravati sint astia cu sexul lor dar cind pe mine sau alte citeva milioane de tineri sau maturi inteligenti ne intereseaza subiectul SEX, s-ar putea sa ne uitam cu limba scoasa la acel subiect si chiar sa dorim sa-l aprofundam, nu sa-l respingem. Actiunea ta poate avea succes cel mult la pudici, la frustati sexual, la fanatici religiosi care au renuntat la sex sau il vad ca pe "unealta diavolului", sau altii dusi cu sorcova.
Sa ma pastrez tot in domeniul sexului. Se tot prezinta tot felul de afirmatii care vizeaza in mod real sau aburitor ideea cu "miile de iubite ale gurului". Pai bai fratilor, presupunind ca ar fi ceva real cu sexul asta la misa si la guru, exagererile astea penibile cu afirmatia ca "guru" ar avea mii de iubite nu fac decit sa arunce o umbra de neincredere in aceste "demascari" ale celor care o fac. Pe de alta parte, daca e real, fratilor, jos palaria in fara gurului, pentru ca el chiar daca nu ar fi un profesor pe tarimul spiritual, sigur e un "guru al sexului" si are tot respectul meu pentru ca e in stare sa faca amor cu mii de femei, si mai ales ca le-a convins si ca le-a multumit atit de mult si de tare, incit NICI UNA, repet, NICI UNA dintre aceste mii de femei nu depune o marturie reala impotriva lui. Fratilor, care ati avut de a face vreodata in viata voastra cu o femeie, va spun ca asa ceva se petrece DOAR cind femeia este EXTRAORDINAR de fericita si implinita de acea relatie sau sexul pe care il are cu acel om. Inca o mare mare bila alba pt. Bivolaru. Pentru cei care nu stiu sau vor sa-si aminteasca bancul ala cu maicutele dintr-o minastire in care s-a auzit ca a patruns noaptea un barbat in minastire si a facut sex cu una dintre maicute. Maica stareta a chemat-o la ea si i-a spus sa manince 3 lamii. Ea a intrebat daca in felul asta va fi spalata de pacate, la care stareta a raspuns: Nu, dar macar asa iti piere zimbetul de pe buze.

QUOTE

Parerea mea e ca nici nu vor sa verifice si nici nu ii intereseaza daca sunt mintiti sau nu atata vreme cat li se servesc povesti frumoase de adormit copiii.
In privinta asta probabil ca unii dintre misani ar veni cu ideea ca protocoalele sunt mult mai vechi (dar tot adevarate bineinteles ) si ca pamfletul ala a fost scris pe post de "perdea de fum". Chiar nu te-ai familiarizat inca cu stilul specific in care sunt denaturate faptele la curs atunci cand se considera ca este cazul?

Incep cu sfirsitul. "majoritatea" celor care sintem aici si citim ce se scrie vedem cum denaturezi tu niste idei si afirmatii si cum incerci sa ne duci cu zaharelul incercind sa te prezinti ca "specialist in toate" si sa avem incredere in ce spui tu. Eu personal si cred ca orice om cu bun simt ar face la fel, nu pot avea incredere in spusele unui om care a declarat ca scopul sau aici si in demersul sau este razbunarea si legea lui de baza este cea a talionului. Ai facut cea mai mare greseala sa spui asta in public, pentru ca in felul asta nici macar ideile adevarate pe care le vei expune nu vor avea o valoare prea mare in fata unui om rezervat, care nu judeca numai dupa aparente. Ba mai mult, ma duce cu gindul ca nu ai controlul asupra ideii "ce vreau sa obtin si ce rezultate am", pentru ca de multe ori efectul spuselor tale este taman invers decit ti-ai dorit. Ne trimiti de exemplu la seminte sa auzim ce spune cutare clarvazartoare pe premiza ca si noi vom dezavua cele spuse de ea pentru ca tu ii negi autenticitatea, dar paradoxul e ca omul obiectiv si nepartinitor va avea un mic "soc" cind va auzi anumite afirmatii ale clarvazatoarei care vor avea un efect pe dos decit cel pe care il astepti tu. Basca, daca cineva suficient de neincrezator va avea curiozitatea sa meaga la clarvazatoare si sa verifice autenticitatea ei, vor intra in tabara opusa tie oameni cu o credinta extrem de fixata si de nezdruncinat in afirmatiile clarvazatoarei pe care tu intial vroiai s-o folosesti pe paravan de sperietoare si "masura a autenticitatii" parerilor tale. Parerea mea e ca asa cum unii pro misa au mai dat cu bita in balta vis a vis de "menirea" lor aici, asa si tu ai facut in ceea ce priveste "menirea" ta contra misa. De ce? Pentru ca dati rateuri la partea de comunicare si manipulare.

Asa cum parerea mea nu are nici o relevanta in ce gindesc si inteleg oamenii din ce se spune aici in topic, nici a ta nu are nici o valoare. Nu ai de unde sa stii ce "ii intereseaza" sau nu pe unii sau altii din misa aia, daca ii intereseaza sau nu ceva, daca ce se spune acolo sint povesti sau nu. Tot ce putem auzi si citi de la tine sint DOAR pareri subiective si limitate si cind sint si exagerate, pe mine ca si "comunicator" ma pun pe sistemul "alert" pentru ca "simt" ca ceva nu e in regula cu ce spui si faci aici si uite asa, iti "puric" fiecare fraza, idee si cuvint mult mai atent decit daca as fi vazut o atitudine obiectiva, neutra si corecta din partea ta. "probabil" ca majoritatea celor care mi-au citit acest mesaj vor avea aceiasi parere cu a mea in ceea ce te priveste si "probabil" ca mai nimeni nu va crede "nimic" in ce spui si faci aici. "probabil" ca pe viitor nimeni nu va mai fi interesat de ce spui tu si nu se vor mai chinui sa verifice de ce ii minti si incerci sa-i manipulezi cu aceste povesti de adormit si perdele de fum. Cum a fost? Ai sesizat cit, cum si unde te-am manipulat pe tine si pe cei din jur?

Stii ce am facut? Am preluat citeva mici afirmatii ale tale si le-am folosit ceva mai inteligent si mai versat in anumite contexte si fraze. Cineva mai putin avizat ar putea spune ca te-am batut cu armele tale, dar in realitate doar ti-am pus o oglinda in fata ca sa-ti vezi mai bine actiunile si cum pari tu in fata unui public inteligent si avizat si cum pari in fata unui public majoritar si prost.

QUOTE

Activitatile respective nu au nimic spiritual in ele. Parerea mea e ca ele intra complet in sfera prozaicului si orice incercare de catalogare a lor ca fiind "karma yoga" nu e decat o mare minciuna. E doar o alta modalitate de a face bani la limita legii. Povestile despre faptul ca prin conversatiile pe net fetele faceau cunoscute occidentalilor unele aspecte privind continenta & stuff sunt gogosi, avand in vedere faptul ca Occidentul geme de cursuri tantrice new-age in care se vorbeste de astfel de practici.

Domnule, lasa specialistii recunoscuti sa spuna ce e si ce nu "spiritual". Parerea ta este complet inutila si nu face decit sa ne arunce in sfera prozaicului in incercarea penibila de a ne baga pe git idei gata mestecate precum "asta e spiritual si asta nu", "asta e autentic si asta impostura", "asta e minciuna si asta nu" e.t.c. Apropos, ca m-ai facut curios, arata-ne si noua unde si cum geme occidentul de "cursuri tantrice" si de informatii despre continenta & stuff. Nu uita te rog sa ne precizezi, adica noua distinsul auditoriu din acest topic, ce e continenta asta si ce intra la exprimarea "stuff" si prin ce seamana sau difera aceste "gemete" ale occidentului de "gemetele" de acelasi tip ale celor din misa. Hai sa verificam ce e identic si ce nu, ce e superior sau inferior in ce ne "reveleaza" gemetele occidentului si cele ale misei.

A comentat:
Miliardarul

aurel.ion

Jul 6 2006, 17:18

kapalika, te-am rugat io sa ma ajuti sa-mi revizuiesc doctrina dupa care ma conduc?
Te-ai luat tu de Naga&Co cand minteau in ceea ce priveste MISA? Nu. Ati avut o atitudine de bucurie si ati crezut ca noi, cursantii MISA suntem buni numai pe post de sac de box. Nu vreau sa imi aduc aminte de toate mistourile de prost gust la adresa MISA facute de-a lungul timpului pe acest topic.
Acum in schimb va deranjeaza cand ma iau de mediocritatea voastra spirituala. Te inteleg, imi pare rau pentru tine, dar cred ca e prea tarziu sa-ti demonstrezi bunele intentii in ceea ce priveste MISA.
Nu ati citit ce zicea Sri Yukteswar, referitor la "criticii spirituali", care insa n-au realizat ei insisi concret nimic valoros? "Orice om care pleaca la atac, trebuie sa se gandeasca inainte si la aparare". Multi sunt aia care sunt mari viteji la criticat, dar isi pun imediat coada pe spinare si o iau la goana cand li se raspunde cu aceeasi moneda, fiindca dpdv. spiritual e doar gura de ei, iar cu practica mai slabut.

cosci

Jul 6 2006, 17:38

QUOTE(Naga @ Jul 6 2006, 14:08)

Aurele, tu chiar crezi ca eu nu am practicat nici o asana in patru ani si jumatate cat am fost la cursurile MISA?

... aproape cat toti la un loc ...

referitor la partea cu receptorii ...
nu mai stiu pe unde se scria de trecerea dharana->dhyana->samadhi ... ceva de genul mentinerea timp de x ore a concentrarii (definita ca oscilatia intre obiectul concentrarii si "exterior") produce meditatia (definita ca mentinerea fara efort a atentiei asupra obiectului concentrarii -oscilarea pe diversele nivele de cunoastere a acestuia) iar mentinerea pt x ore a meditatiei produce samadhi (definita ca stabilizarea la"cel mai inalt nivel de cunoastere" a obiectului vizat ... si in final transcenderea acestuia ...)

fixarea mintii constant pe un obiect - produce evident efecte fiziologice... si ele sunt probabil corelate cu cele descrise de tine mai devreme ...insa eu cred ca nu sunt avute in vedere aspectele legate de constiinta aici ... dincolo de fenomenele electro-chimice de la nivel cerebral -ce sunt si ele fara indoiala implicate in proces, si care pot si ele sa altereze intr-o masura mai mare sau mai mica starea in care practicantul se afla...

Naga

Jul 6 2006, 17:41

QUOTE(miliardarul @ Jul 6 2006, 18:08)

De unde stii tu de exemplu daca acel Horrorwitz este sau nu savant, este sau nu unul mare sau mic savant, sau are o alta specializare sau nu, alt talent sau nu? Sinteti prieteni buni si va impartiti farfuria, parerile, sotiile si masinile?

Nu e nevoie sa il cunosti personal pe respectivul ci doar sa lecturezi din "operele" sale (traduse si larg difuzate de MISA).

Intamplator sau nu, lucrez intr-o institutie in care majoritatea colegilor mei sunt de profesie medici, asa ca am avut ocazia sa cunosc opinia unor persoane avizate un domeniu (unul dintre ei lucrand chiar la spitalul de boli infectioae din localitate, unde se afla internati si multi copii infectati cu HIV). Daca nu crezi ce spun poti sa il intrebi si pe data.

QUOTE(miliardarul @ Jul 6 2006, 18:08)

- esti specialist in alieni, SIDA, gripa aviara si mersul pe bicicleta pe Marte? Nu. Atunci nu mai incerca sa expui idei in directia asta ca fiind absolute si adevarul absolut. Pe mine cel putin ma distreaza cind vad aceste hilare incercari de manipulare de trei lei.

Spre deosebire de unii misani, eu nu am chiulit de la orele de biologie din liceu. Un mic exemplu: in cel mai recent articol de pe yogaesoteric despre gripa aviara se tot afirma in mod repetat ca virusul HIV si virusul gripei aviare sunt "arme bacteriologice". Chestia asta este o tampenie evidenta (e chiar o faza asemanatoare cu cea privind "marele yoghin tibetan Tilopa"), deoarece virusii si bacteriile reprezinta categorii cu totul diferite de fiinte vii. Ba chiar unii oameni de stiinta considera virusii ca reprezentand o categorie aparte, situata intre viu si ne-viu, deoarece nu au metabolism propriu (spre deosebire de bacterii) si sunt formati doar din ADN sau ARN si un invelis proteic (capsida). Bacteriile deja au o structura mult mai complexa si au metabolism propriu.
Am mai spus-o de multe ori: misanii ar trebui macar sa mai puna mana odata p0e manualele de biologie din liceu inainte sa scrie sau sa traduca articole care au legatura cu domeniul microbiologiei.

QUOTE(miliardarul @ Jul 6 2006, 18:08)

Nu faci nimic bun in directia "demascarii" dlui Bivolaru (m-am decis sa nu mai ironizez asa tare persoana sa, sau mai degraba ideea de guru a sa, intrucit nu e prea corect din partea mea sa fac asta fara sa am toate argumentele care sa arate ca este sau nu un guru) ci mai degraba il ajuti in demersul sau de a atrage elitele la cursul ala de "yoga" si chiar de a atrage atentia unora catre el si ce spune el.

Care elite?

De-alde fulgerica, Antinanco, Brahman, tsilviu etc.? Astia reprezinta pentru tine elite?

QUOTE(miliardarul @ Jul 6 2006, 18:08)

Sa-ti dau un mic exemplu. Tu ne prezinti te miri ce materiale cu o tenta sexuala asa zis scandaloasa de la misa crezind ca vei produce un efect in mintea auditoriului asa cum l-ai avut tu sau cum crezi ca ar actiona la "majoritatea" oamenilor, dar, supriza, noi, "majoritatea", nu gindim si reactionam cum crezi tu sau cum o faci tu sau pacientii tai. Poti tu de exemplu sa ne spui ca ce depravati sint astia cu sexul lor dar cind pe mine sau alte citeva milioane de tineri sau maturi inteligenti ne intereseaza subiectul SEX, s-ar putea sa ne uitam cu limba scoasa la acel subiect si chiar sa dorim sa-l aprofundam, nu sa-l respingem. Actiunea ta poate avea succes cel mult la pudici, la frustati sexual, la fanatici religiosi care au renuntat la sex sau il vad ca pe "unealta diavolului", sau altii dusi cu sorcova.

Eu nu am prezentat materialele respective ca fiind nu stiu ce lucruri "scarboase" etc. ci am insistat pe ipocrizia de care dau dovada misanii atunci cand neaga cu indarjire existenta unor anumite practici in timp ce tot ei difuzeaza tot felul de materiale in domeniu. Vad ca nu esti capabil in a sesiza anumite nuante. Halal expert in comunicare.

cosci

Jul 6 2006, 17:43

QUOTE(aurel.ion @ Jul 6 2006, 15:52)

Si eu sunt foarte curios sa vad discutiile voastre despre pratyahara, cand voi nu stiti nici m