MISA & Bivolaru - pro si contra

cosci

Jun 20 2006, 20:10

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 20:02)

data, io n-am zis ca niciun crestin nu s-a rugat niciodata.
Am zis atat:
Cine zice ca e pacat asta:
In timpul rugaciunii m-am gandit la altceva!
...nu s-a rugat niciodata.
Sau e un ticalos care vrea sa-i faca vinovati pe oameni cu orice chip, cum ar zice "e pacat sa respiri".

Te contrazic aurele aici ... cine a zis asta eu cred ca s-a rugat atat de mult incat a inteles ca sa te gandesti la altceva in timp ce te rogi e un pacat . Daca te-ai ruga suficient eu cred ca ai intelege ...

Si ce faci tu astfel e sa critici lucruri pe care nu le intelegi (cel putin decamdata) ... ori esti tu atunci mai sus decat cei care critica ce nu inteleg la misa ( pe langa lucrurile ce merita criticate pentru ca sunt obiective) ...?

Sunt sigur ca intelegi clar ce vreau sa spun, bunule frate

, asa ca indraznesc sa-ti mai dau un sfat - fii mai matur !

aurel.ion

Jun 20 2006, 20:14

Nu are cum sa nu-ti zboare mintea in alta parte in timp ce te rogi, asa ca cine sustine asta cu pacatul, n-are nicio legatura cu practica.
Ce e natural si implacabil, nu e pacat. E ca si cum ai zice ca e pacat sa te pisi.

Se poate cineva abtine?

Aaaa, daca zicea ceva de genul "e pacat sa te pisi in mijlocul casei" (si analog pentru fugitul mintii in alta parte), era altceva.

E o mica-mare diferenta.

data

Jun 20 2006, 20:21

QUOTE(kastrator @ Jun 20 2006, 21:00)

rugaciunea este a crestinilor, in yoga adevarata se practica concentrarea si meditatia.
Mintii coplesite de ratacirea simturilor, intelepciunea ii este luata precum corabia de vant, pe ape.
Cunoasterea voastra nu a reusit inca sa treaca peste hatisul confuziilor!

"Paza celor cinci simturi" iti spune ceva?

cosci

Jun 20 2006, 20:22

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 20:14)

Nu are cum sa nu-ti zboare mintea in alta parte in timp ce te rogi, asa ca cine sustine asta cu pacatul, n-are nicio legatura cu practica.
Ce e natural si implacabil, nu e pacat. E ca si cum ai zice ca e pacat sa te pisi.

Se poate cineva abtine?

Aaaa, daca zicea ceva de genul "e pacat sa te pisi in mijlocul casei" (si analog pentru fugitul mintii in alta parte), era altceva.

E o mica-mare diferenta.

"Nu are cum sa nu-ti zboare mintea "... mda ... am inteles , in sfarsit !

oof ... iar cu abtinutul , cred ca e bine sa te abtii sa scrii lucruri cu nuante suburbane, unde o-i fi invatat asta ...

... zboara, minte, zboara ....!

si ai fost instructor zici ? asa le ziceai la baieti ? ... ca "nu are cum sa nu-ti zboare mintea ... lasa bila aia, mama ei de bila "

aurel.ion

Jun 20 2006, 20:24

QUOTE(cosci @ Jun 20 2006, 21:22)

"Nu are cum sa nu-ti zboare mintea "... mda ... am inteles , in sfarsit !
oof ... iar cu abtinutul , cred ca e bine sa te abtii sa scrii lucruri cu nuante suburbane, unde o-i fi invatat asta ...
... zboara, minte, zboara ....!
si ai fost instructor zici ? asa le ziceai la baieti ? ... ca "nu are cum sa nu-ti zboare mintea ... lasa bila aia, mama ei de bila "

Neh, le ziceam, "nu va blamati daca va zboara mintea

, e NORMAL SA SE INTAMPLE ASA LA INCEPUT, reveniti la ceea ce va concentrati."
Hai ma, ca voi n-aveti nicio legatura cu practica.

data

Jun 20 2006, 20:27

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 21:14)

Nu are cum sa nu-ti zboare mintea in alta parte in timp ce te rogi, asa ca cine sustine asta cu pacatul, n-are nicio legatura cu practica.
Ce e natural si implacabil, nu e pacat. E ca si cum ai zice ca e pacat sa te pisi.

Se poate cineva abtine?

Aaaa, daca zicea ceva de genul "e pacat sa te pisi in mijlocul casei" (si analog pentru fugitul mintii in alta parte), era altceva.

E o mica-mare diferenta.

ce v-a facut la MISA? v-au dat ceva intaritoare pentru orgoliu?

si tu si light reactionati la fel: cum nu este cineva de acord cu voi, gata ... jignirea suprema, este teoretician;

voi stiti cel mai bine tot: si yoga si crestinism si teoria conspiratiei etc.

kapalika

Jun 20 2006, 20:28

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 19:45)

E clar ca noi suntem tampiti, dar nu stiu de ce cand am cerut sa vorbesc cu un om spiritual, nu a aparut nimeni.

Din vorbe e usor sa zici orice, sa critici orice si pe oricine. Cand insa vine vorba sa faci ceva mai bun, atunci sunt ceva probleme.

Cunosc prea-bine situatia din acest punct de vedere. As putea face cu usurinta praf dpdv. spiritual pe foarte multa lume, daca i-as lua la bani marunti cu ceea ce au realizat ei.
Pe mine insa ma intereseaza sa ajut oamenii, si nu sa demonstrez ce tare sunt eu (cum multi sunt tentati sa faca), asa ca prefer o atitudine mai constructiva.

cu tot respectul, dezamagitor, aurel. nu ti-am spus deja ca nu merge trucul "uite siteul nu siteul, uite guru nu e guru"? pai in loc de trucurile astea de ce nu scoti "artileria grea" si "fa-ne praf spiritual." sincer, daca traiesti cu astfel de concepte, nu stiu ce ascund cuvintele "rezultate foarte bune" etc.

aurel.ion

Jun 20 2006, 20:31

Ba, voi ati citit sfintii parinti? Ati citit din Pateric, daca pe mine nu ma credeti cum e cu rugaciunea?
Voi credeti ca mintea sta concentrata in timp ce tu ce rogi?
Fuge mai ceva ca argintul viu, oameni buni! Nu e niciun pacat! Asa se intampla!
Trebuie s-o aduci din nou, si din nou, cu rabdare, fara sa te blamezi/invinovatesti, la rugaciune.

cosci

Jun 20 2006, 20:33

QUOTE(data @ Jun 20 2006, 20:27)

ce v-a facut la MISA? v-au dat ceva intaritoare pentru orgoliu?

si tu si light reactionati la fel: cum nu este cineva de acord cu voi, gata ... jignirea suprema, este teoretician;

voi stiti cel mai bine tot: si yoga si crestinism si teoria conspiratiei etc.

De acord !
Faptul ca un om vaneaza asa sa aiba dreptate, arata un coplex de inferioritate ce si-l ascunde in orgoliu ... "ce inteleg astia ... profanii, e prosti , nu are lumina tainica ... nu are revelatia , saracii de ei ... e teoriticieni !"

chiar imi pare rau ca scriu asta , ma asteptam ca aurel sa inteleaga ce vreau sa spun ... dar nu pot sa nu constat ca de fiecare data revine intr-o forma sau alta la"sunteti teoreticieni ...daca m-ati vedea cum fac aswini mudra - v-ati cutremura " (scuze pentru ironia nu prea discreta aurele - dar cred ca o meriti - fii mai matur fratioare ... nu-i nici o problema daca mai gresesti si tu o data ... omul din greseli invata, daca nu ai gresi nu ai avea posibilitatea sa inveti ....!)

aurel.ion

Jun 20 2006, 20:35

Cu ce-am gresit? Ca nu dau dreptate imbecilitatii ca e pacat ca-ti zboara mintea in rugaciune?

Nu e pacat si sa respiri?

Consumi oxigenul planetei, deh.

kastrator

Jun 20 2006, 20:36

QUOTE(data @ Jun 20 2006, 21:21)

"Paza celor cinci simturi" iti spune ceva?

Cel care isi retrage mereu simturile de la obiectele lor, precum broasca testoasa madularele in carapacea ei, acela are intelepciunea neclintita.
cel care isi are simturile in stapanire, acela are intelepciunea neclintita.

kapalika

Jun 20 2006, 20:40

QUOTE(cosci @ Jun 20 2006, 20:33)

De acord !
Faptul ca un om vaneaza asa sa aiba dreptate, arata un coplex de inferioritate ce si-l ascunde in orgoliu ... "ce inteleg astia ... profanii, e prosti , nu are lumina tainica ... nu are revelatia , saracii de ei ... e teoriticieni !"

chiar imi pare rau ca scriu asta , ma asteptam ca aurel sa inteleaga ce vreau sa spun ... dar nu pot sa nu constat ca de fiecare data revine intr-o forma sau alta la"sunteti teoreticieni ...daca m-ati vedea cum fac aswini mudra - v-ati cutremura " (scuze pentru ironia nu prea discreta aurele - dar cred ca o meriti - fii mai matur fratioare ... nu-i nici o problema daca mai gresesti si tu o data ... omul din greseli invata, daca nu ai gresi nu ai avea posibilitatea sa inveti ....!)

domnu/doamna cu mantra lui Ganesha in poza. inca nu ai simtit electrocutarea cu furie divina, un anumit membru de aici a primit o supradoza si este pe cale sa apara. de altfel, bine ai venit.

cosci

Jun 20 2006, 20:44

QUOTE(kapalika @ Jun 20 2006, 20:40)

domnu/doamna cu mantra lui Ganesha in poza. inca nu ai simtit electrocutarea cu furie divina, un anumit membru de aici a primit o supradoza si este pe cale sa apara. de altfel, bine ai venit.

... domnu ...
electrocutarea nu o simtii ... o vazui insa, de aici din stratosfera in care gravitez (just joking!) ... eu cred ca el cauta totusi (merita apreciat pentru asta) - si sper sa gaseasca .

bine te-am gasit kapalika ... sovaitor cumva ?

Naga

Jun 20 2006, 20:58

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 19:38)

Unde ai vazut tu ma astea de ai scris tu aici in Yoga Sutra lui Patanjali?

In "Yoga tibetana si doctrinele secrete", de Evans Wentz.

Deh, daca omul nu a scris denumirile de Maha Mudra, Phowa, Tchod etc. vad ca te-a bagat tare de tot in ceata.

aurel.ion

Jun 20 2006, 21:00

QUOTE(Naga @ Jun 20 2006, 21:58)

In "Yoga tibetana si doctrinele secrete", de Evans Wentz.

Deh, daca omul nu a scris denumirile de Maha Mudra, Phowa, Tchod etc. vad ca te-a bagat tare de tot in ceata.

Si asta e cuprinsa in Yoga Sutra a lui Patanjali?

Naga

Jun 20 2006, 21:04

QUOTE(alchemical.transformation @ Jun 20 2006, 18:48)

am cautat pe net despre para-bija dar nu am gasit prea multe detalii

Pai nu prea cred sa gasesti multe detalii, sorry.

QUOTE(alchemical.transformation @ Jun 20 2006, 18:48)

Exista vreo carte care sa dea aceste informatii pe care le dai tu mai sus?

Da. Daca nu ma inseala memoria cred ca si Abhinavagupta mentioneaza para-bija prin lucrarile lui, dintre care o mare parte sunt traduse in engleza. In romana nu cred sa gasesti vreo carte in care sa fie informatiile respective.

QUOTE(alchemical.transformation @ Jun 20 2006, 18:48)

Spui ca din punct de vedere traditional exista doua mantre. Ce fel de traditie? Presupun ca autentica? Iar a doua mantra?

Aici ar trebui sa las locul altcuiva, mai avizat decat mine, sa te lamureasca.

matthew

Jun 20 2006, 21:07

Vorbeşte cineva de electrocutare?? Afară în Timişoara tună în draci

cosci

Jun 20 2006, 21:09

QUOTE(Naga @ Jun 20 2006, 21:04)

Daca nu ma inseala memoria cred ca si Abhinavagupta mentioneaza para-bija prin lucrarile lui, dintre care o mare parte sunt traduse in engleza.

Salut Naga!

Din pacate nu prea se gasesc pe net , sau asa, in retele underground

, m-ar interesa lucrari de abhinavagupta sau corelate (

)... ai ceva ? dai, daca ai ?

(scuze pentu indrazneala - traim in mileniul vitezei asa ca am sarit peste preludiu ... sper sa nu te superi!)

aurel.ion

Jun 20 2006, 21:09

Interesant faptul ca, fix atunci cand topicul se linistise si cazuse in uitare, au aparut conturi noi pe forumul Softpedia care s-au aruncat fix asupra acestui topic.

Amuzant.

Naga

Jun 20 2006, 21:10

QUOTE(cosci @ Jun 20 2006, 19:59)

misa, si bivolaru au bube, probabil multe, dar nu cred ca "numa tampenii" se invata acolo ... de exemplu calea transferului mistic, phowa , e una ce se invata si cred eu bine .

Textul teoretic referitor la phowa de la cursurile MISA e o adevarata bijuterie.

Phowa autentica e o tehnica din traditia buddhista tibetana dar GB l-a bagat in textul sau si pe Dumnezeu Tatal (buddhismul nu foloseste conceptul de Creator, iar unele scoli buddhiste chiar ii neaga existenta), a introdus si conceptul de Atman (negat categoric in buddhism, vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Anatta ) etc. Kapalika a comentat acum un an foarte elocvent textul teoretic despre Phowa in varianta MISA acum un an, pe topicul vechi, dar nu mai stiu exact la ce pagina.

cosci

Jun 20 2006, 21:12

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 21:09)

Interesant faptul ca, fix atunci cand topicul se linistise si cazuse in uitare, au aparut conturi noi pe forumul Softpedia care s-au aruncat fix asupra acestui topic.

Amuzant.

Ar fi pacat sa cada in uitare asa topic ! ... parerea mea !

si cred ca ar fi bine sa se discute despre el mai clar , dar si despre cele spirituale ... sunt multe ce pot fi invatate si iata ca internetul ne poate fi si aici de folos .

kastrator

Jun 20 2006, 21:14

QUOTE(Naga @ Jun 20 2006, 22:04)

Pai nu prea cred sa gasesti multe detalii, sorry.
Da. Daca nu ma inseala memoria cred ca si Abhinavagupta mentioneaza para-bija prin lucrarile lui, dintre care o mare parte sunt traduse in engleza. In romana nu cred sa gasesti vreo carte in care sa fie informatiile respective.
Aici ar trebui sa las locul altcuiva, mai avizat decat mine, sa te lamureasca.

Exista numai marea mantra: OM MANI PADME HUM
dar e posibil ca bivolaru sa fi gasit inca una in urina!

matthew

Jun 20 2006, 21:14

Gee, acuma mă prind şi eu că ce am învăţat la liceu la fizică despre energie & shit era de fapt abureală. Măi să fie

kapalika

Jun 20 2006, 21:15

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 21:09)

Interesant faptul ca, fix atunci cand topicul se linistise si cazuse in uitare, au aparut conturi noi pe forumul Softpedia care s-au aruncat fix asupra acestui topic.

Amuzant.

mda, miroase a gonsbiratie

cosci

Jun 20 2006, 21:18

QUOTE(Naga @ Jun 20 2006, 21:10)

Textul teoretic referitor la phowa de la cursurile MISA e o adevarata bijuterie.

Phowa autentica e o tehnica din traditia buddhista tibetana dar GB l-a bagat in textul sau si pe Dumnezeu Tatal (buddhismul nu foloseste conceptul de Creator, iar unele scoli buddhiste chiar ii neaga existenta), a introdus si conceptul de Atman (negat categoric in buddhism, vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Anatta ) etc. Kapalika a comentat acum un an foarte elocvent textul teoretic despre Phowa in varianta MISA acum un an, pe topicul vechi, dar nu mai stiu exact la ce pagina.

eh ... asa sunt multe de criticat ...

dar si budhismul tibetan , daca e s-o luam ca la carte - nu prea e budhism asa cum l-a lasat buddha... ma rog !

e occidentalizat, ii este dat un "lustru" specific "misan" ( casa folosesc un termen ce vad ca s-a consacrat aici) dar mie personal esenta tehnicii asteia imi place ... nu stau sa caut amanunte - mi-e frica de diavolul ce se ascunde in ele

aurel.ion

Jun 20 2006, 21:19

QUOTE(cosci @ Jun 20 2006, 22:12)

Ar fi pacat sa cada in uitare asa topic ! ... parerea mea !

si cred ca ar fi bine sa se discute despre el mai clar , dar si despre cele spirituale ... sunt multe ce pot fi invatate si iata ca internetul ne poate fi si aici de folos .

Am banuit io ca unora nu le-a convenit ca subiectul nu era mentinut cald, si ati aparut fix acuma cand topicul se scufunda in uitare, odihniti si plini de curiozitate mistica.

Curata intamplare.

kapalika

Jun 20 2006, 21:20

QUOTE(kastrator @ Jun 20 2006, 21:14)

Exista numai marea mantra: OM MANI PADME HUM
dar e posibil ca bivolaru sa fi gasit inca una in urina!

hai ma, linisteste-te, nu lua totul in serios ce citesti. ineptia asta de unde ai scos-o. m-as mira daca din govinda. sau ai luat mesajul cu "pupaciosii" prea serios?

de fapt gb a ascuns mantre in (revelatzzzia terrrribila a textului multimilenarrrrrrrr cu tratamentul cu) urina. unele sunt complet ignorate sau schimbate in "oam", iara o inventie iluminata, sau puse invers pe pozele mai neatractive (sunt acolo si miss playboy).

aurel.ion

Jun 20 2006, 21:21

QUOTE(kapalika @ Jun 20 2006, 22:15)

mda, miroase a gonsbiratie

Pe fata, moncher.

Nici macar nu s-au straduit sa fie prea subtili.

Nu inteleg totusi de ce suntem asa importanti pentru ei?

Naga

Jun 20 2006, 21:22

QUOTE(kastrator @ Jun 20 2006, 20:27)

inocentule, Bazele misticii tibetate e una dintre cartile fundamentale ale spiritualitatii omenirii scrisa de Lama Anagarika Govinda.
OM MUNI MUNI MAHA-MUNI SAKYAMUNIYE SVAHA!

Un pic cam exagerata afirmatia, no offence.

In ce priveste buddhismul tibetan, exista multe carti bune pe tema asta scrise in special in limba engleza (puteti cauta pe www.amazon.com) dar si in romana. Una dintre ele, clasica (cea a lui Evans Wentz), vad ca a fost adusa deja in discutie. Mai exista o carte destul de buna, "Sase yoga ale lui Naropa" de Glenn Mullin, tradusa in romana la editura Herald, plus "Cartea tibetana a mortilor" (alta carte clasica, tradusa si publicata de mai multe edituri, inclusiv editura Herald).
Traduceri directe din tibetana in romana nu prea exista. Incepuse una anul trecut kapalika, din care m-a lasat si pe mine sa vad unele fragmente, dar vad ca mai amana inca lucrul la ea.

In ce privesti practicieni din Romania ai unei cai cu radacini autentice tibetane, cred ca singurii din Romania sunt cei din scoala lui Ole Nydahl.
http://www.calea-de-diamant.ro/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ole_Nydahl

cosci

Jun 20 2006, 21:23

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 21:19)

Am banuit io ca unora nu le-a convenit ca subiectul nu era mentinut cald, si ati aparut fix acuma cand topicul se scufunda in uitare, odihniti si plini de curiozitate mistica.

Curata intamplare.

Da , mai frate !

si vad ca tot contribui si tu la el ... nici tu nu vrei sa fie uitat !

Oi fi vreun mason cumva ? Frater Aurelius

te cheama la loja? Stai intre coloane si scrii pe forumuri ... in loc sa meditezi la lumina fratiei .'.

aurel.ion

Jun 20 2006, 21:23

Nu mai facea fata Naga singur, posta mesaje de unul singur aici, si tot se ducea uitarii topicul, si iata ca au aparut intaririle.

Atacul clonelor

Cin' sa fie, cin' sa fie?

Specialistul bo-boc?

ungur, tigan, chinez samd.?

kapalika

Jun 20 2006, 21:26

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 21:21)

Pe fata, moncher.

Nici macar nu s-au straduit sa fie prea subtili.

Nu inteleg totusi de ce suntem asa importanti pentru ei?

ei? sa nu incepeti iara cu gonspiratia eso-bio-eco-franco-reptilo-masoniana. daca "ei" ar exista si "voi" ati fi o amenintare, fi sigur ca nu ati mai exista. ori iarasi megalomania? lasa lui light, o face mult mai distractiv.

da, adevarul este ca am fost atentionati de ragrokryzts, seful suprem reptilian ca misanii bag niste tapasuri teribile pentru a amina forumul unde prea multe elemente incomode au ajuns la suprafata. ca si contraatac am angajat noi elemente anti sa continuam in pace activitatea diabolica

landscape10

Jun 20 2006, 21:29

Expresia "frate Aurelius" iti spune ceva? E folosita de amicul nostru mai vechi care e cand chinez,cand ungur, cand nationalist roman

cosci

Jun 20 2006, 21:30

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 21:23)

Nu mai facea fata Naga singur, posta mesaje de unul singur aici, si tot se ducea uitarii topicul, si iata ca au aparut intaririle.

Atacul clonelor
Cin' sa fie, cin' sa fie?
Specialistul bo-boc? ungur, tigan, chinez samd.?

Nu e nimeni , prietene !
Stai linistit .. citeam mai devreme aici ca vrei sa vorbesti cu un om spiritual ... iata ca am aparut

- daca prin spiritual intelegi "unu' cu simtul umorului" ... si-ti repet IOANE - DACA VREI SA VORBESTI CU UN OM SPIRITUAL

, SA CUNOSTI UNUL , COMPORTA-TE CA UN OM SPIRITUAL

!

dar cine e eu sa dea lectii ...

aurel.ion

Jun 20 2006, 21:30

QUOTE(landscape10 @ Jun 20 2006, 22:29)

Expresia "frate Aurelius" iti spune ceva? E folosita de amicul nostru mai vechi care e cand chinez,cand ungur, cand nationalist roman

Esti mai destept ca mine.
Io nu ma prinsesem de faptul ca a folosit expresia "frate Aurelius".

Bravo.

Multumesc.

Naga

Jun 20 2006, 21:31

QUOTE(cosci @ Jun 20 2006, 20:44)

Nu cred ca e bine sa judeci oamenii asa generalizat ... am spus, de exemplu ca phowa- yoga transferului constiintei - se invata la cursul lui bivolaru - si cred eu ca bine ...(cat de bine o poate invata un occidental , total neadaptat la stufosul ritualism al celor sase yoga ale lui naropa)

Faza cu "stufosul ritualism" sta foarte bine langa aia cu "teoreticienii".

De cate ori apareau diferente intre textele MISA si texte scrise de altii (de obicei din afara tarii), ori era vorba de "teoreticieni" care cica nu le aveau cu practica (dar din care GB & co. copiau la greu fara sa ii mentioneze), ori daca era vorba de texte clasice se aplica faza cu "ritualismul stufos".

Phowa de la MISA nu mai seamana aproape deloc cu varianta originala, nici macar in ce priveste scopul. Nu mai comentez acum pentru ca s-a tot discutat despre lucrul asta acum un an pe topicul vechi.

Iar in ce priveste elementele despre Kalachakra predate la MISA, eu am avut surpriza sa vad un curs (nu mai stiu din ce an) in care apareau date ultra-secrete (

) despre un ritual de initiere in Kalachakra. Textul era identic cu un text in engleza pe care eu l-am gasit atunci pe un site consacrat kalachakra-ei (sunt mai multe pe net) si facut public (!) de catre tibetani. Deh, metoda ultra-initiatica copy-paste, nu?

kastrator

Jun 20 2006, 21:31

QUOTE(Naga @ Jun 20 2006, 22:22)

Un pic cam exagerata afirmatia, no offence.

In ce priveste buddhismul tibetan, exista multe carti bune pe tema asta scrise in special in limba engleza (puteti cauta pe www.amazon.com) dar si in romana. Una dintre ele, clasica (cea a lui Evans Wentz), vad ca a fost adusa deja in discutie. Mai exista o carte destul de buna, "Sase yoga ale lui Naropa" de Glenn Mullin, tradusa in romana la editura Herald, plus "Cartea tibetana a mortilor" (alta carte clasica, tradusa si publicata de mai multe edituri, inclusiv editura Herald).
Traduceri directe din tibetana in romana nu prea exista. Incepuse una anul trecut kapalika, din care m-a lasat si pe mine sa vad unele fragmente, dar vad ca mai amana inca lucrul la ea.

In ce privesti practicieni din Romania ai unei cai cu radacini autentice tibetane, cred ca singurii din Romania sunt cei din scoala lui Ole Nydahl.
http://www.calea-de-diamant.ro/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ole_Nydahl

dar de marpa si milarepa auzisi?

kapalika

Jun 20 2006, 21:32

QUOTE(landscape10 @ Jun 20 2006, 21:29)

Expresia "frate Aurelius" iti spune ceva? E folosita de amicul nostru mai vechi care e cand chinez,cand ungur, cand nationalist roman

frateR chiar! stie latina dom'le. eu totusi cred ca sasul nostru brav era celalalt nou-venit.

aurel.ion

Jun 20 2006, 21:34

QUOTE(kapalika @ Jun 20 2006, 22:32)

frateR chiar! stie latina dom'le. eu totusi cred ca sasul nostru brav era celalalt nou-venit.

Sau ai dreptate si tu si landscape, si nebunul "e amandoi".

Naga

Jun 20 2006, 21:34

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 22:23)

Nu mai facea fata Naga singur, posta mesaje de unul singur aici, si tot se ducea uitarii topicul, si iata ca au aparut intaririle.

Atacul clonelor
Cin' sa fie, cin' sa fie?
Specialistul bo-boc? ungur, tigan, chinez samd.?

Stai linistit ca gaseam eu o metoda sa il aduc inapoi pe fulgerica si ai fi vazut tu cum prindea din nou topicul viata si incepea sa creasca vertiginos numarul de pagini.

aurel.ion

Jun 20 2006, 21:36

N-are sens sa negati, ca expresia "frate Aurelius" e clar a lui Rakoczi.

Atacul clonelor, continua.
Sau mai bine zis, atacul miseilor, care nu se dau in laturi de la ticalosia de a-si face clone?

cosci

Jun 20 2006, 21:38

QUOTE(Naga @ Jun 20 2006, 21:31)

Faza cu "stufosul ritualism" sta foarte bine langa aia cu "teoreticienii".

De cate ori apareau diferente intre textele MISA si texte scrise de altii (de obicei din afara tarii), ori era vorba de "teoreticieni" care cica nu le aveau cu practica (dar din care GB & co. copiau la greu fara sa ii mentioneze), ori daca era vorba de texte clasice se aplica faza cu "ritualismul stufos".

Phowa de la MISA nu mai seamana aproape deloc cu varianta originala, nici macar in ce priveste scopul. Nu mai comentez acum pentru ca s-a tot discutat despre lucrul asta acum un an pe topicul vechi.

Iar in ce priveste elementele despre Kalachakra predate la MISA, eu am avut surpriza sa vad un curs (nu mai stiu din ce an) in care apareau date ultra-secrete (

) despre un ritual de initiere in Kalachakra. Textul era identic cu un text in engleza pe care eu l-am gasit atunci pe un site consacrat kalachakra-ei (sunt mai multe pe net) si facut public (!) de catre tibetani. Deh, metoda ultra-initiatica copy-paste, nu?

De acord cu chestia copy/paste - este folosita ... am observat-o si eu cu dezamagire ...

iar prin "stufos ritualism" nu am vrut sa zic decat ca asa pare pentru un occidental neobisnuit cu vizualizari - destul de complexe pentru cei la care mintea nu sta pe loc - sau cu alte elemente de ritual care pentru a fi intelese si utilizate practic ar necesita o indelunga pregatire ...

kapalika

Jun 20 2006, 21:41

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 21:36)

N-are sens sa negati, ca expresia "frate Aurelius" e clar a lui Rakoczi.

Atacul clonelor, continua.
Sau mai bine zis, atacul miseilor, care nu se dau in laturi de la ticalosia de a-si face clone?

nu cred. cunoaste prea multe elemente. dar kastratul, mentin in continuare, pare a herr Rakoczy. domnul are un simt mai special al umorului, nu este necesar misel, ticalos, sau asa ceva cum ar zice un om spiritual.

Naga

Jun 20 2006, 21:44

QUOTE(aurel.ion @ Jun 20 2006, 21:31)

Ba, voi ati citit sfintii parinti? Ati citit din Pateric, daca pe mine nu ma credeti cum e cu rugaciunea?

Uite cine citeaza din traditia patristica.

Bre Aurele, ia zi-ne ce parere aveau oare sfintii parinti despre evangheliile apocrife?

Asta pentru ca tot a adoptat MISA una dintre ele (Evanghelia lui Toma). Ma inseala pe mine memoria sau cumva reprezentantii traditiei patristice (Irineu, Tertulian, Clement din Alexandria etc.) s-au remarcat in principal prin lupta lor impotriva "ereziilor" si mai ales impotriva gnosticismului?

Tocmai ce postasi pe alt topic (ala in care ii tot dadeai cu adulterinii) niste idei privitoare la diferentele dintre Dumnezeu din Vechiul Testament si cel din Noul Testament care semanau leit a conceptii gnostice. Remember?

kapalika

Jun 20 2006, 21:45

QUOTE(cosci @ Jun 20 2006, 21:38)

De acord cu chestia copy/paste - este folosita ... am observat-o si eu cu dezamagire ...

iar prin "stufos ritualism" nu am vrut sa zic decat ca asa pare pentru un occidental neobisnuit cu vizualizari - destul de complexe pentru cei la care mintea nu sta pe loc - sau cu alte elemente de ritual care pentru a fi intelese si utilizate practic ar necesita o indelunga pregatire ...

pai 90% din meditatiile tantrice sunt vizualizari si manipularea acestor imagini. si este necesara pregatirea indelungata, din care fac parte meditatiile cu vizualizari. poate cunoasteti povestioara cu Tilopa si maimutele. cursurile "meditation in 60 minutes" "iluminare in 7 ani" sunt faze new age si nu au nimic in comun cu traditia sau chiar realitatea.

Naga

Jun 20 2006, 21:49

QUOTE(kapalika @ Jun 20 2006, 22:41)

nu cred. cunoaste prea multe elemente.

Nici eu nu cred ca userul "cosci" e clona a lui rakoczy. A postat cateva lucruri (amanunte referitoare la laya, shambavi, elemente de limbaj misan etc.) care arata ca intr-adevar e un fost "insider" dupa parerea mea.

cosci

Jun 20 2006, 21:51

QUOTE(kapalika @ Jun 20 2006, 21:32)

frateR chiar! stie latina dom'le. eu totusi cred ca sasul nostru brav era celalalt nou-venit.

Imi cer scuze daca par o clona ... eu ma cred totusi autentic ... dar iata ca aceasta confruntare cu o realitate virtuala ma face sa-mi pun intrebari !

asa ca va intreb
pe voi cei din afara misa (chiar daca ati fost la curs sau nu) chiar nu ati vazut lucruri bune aici? dincolo de ciudatenii ... chiar nu a fost totusi si ceva spiritual ce s-a miscat aici ? obiectiv si matur vorbind, dincolo de tendinta de a cauta paiele in ochii altora -evident ca acestea au existat si exista inca ...

iar pe voi cei din interior - chiar nu vedeti ca au fost si sunt inca lucruri in neregula ? nu simtiti in suflet ca e ceva care nu se potriveste ? spun asta sincer - ca un om care am urmat cursul asta ani buni, si tin si acum mult la el ... il consider pretios in continuare ... dar nu mai pot sa nu vad ca s-au facut si lucruri ciudate ...

kastrator

Jun 20 2006, 21:52

QUOTE(kapalika @ Jun 20 2006, 22:41)

nu cred. cunoaste prea multe elemente. dar kastratul, mentin in continuare, pare a herr Rakoczy. domnul are un simt mai special al umorului, nu este necesar misel, ticalos, sau asa ceva cum ar zice un om spiritual.

dupa prostiile pe care le debitati aici vad ca nu aveti nimic comun cu iluminarea!

Naga

Jun 20 2006, 21:57

QUOTE(cosci @ Jun 20 2006, 22:09)

Din pacate nu prea se gasesc pe net , sau asa, in retele underground

, m-ar interesa lucrari de abhinavagupta sau corelate (

)... ai ceva ? dai, daca ai ?

(scuze pentu indrazneala - traim in mileniul vitezei asa ca am sarit peste preludiu ... sper sa nu te superi!)

Cel mai bine cred ca ar fi sa il intrebi lucrurile astea pe kapalika pentru ca el detine mai multe informatii.

Ceva materiale in care aparea mentionata para-bija sa stii ca gasisem si pe net dar trebuia sa citesti printre randuri si sa compari mai multe texte ori incomplete ori fara comentarii asa ca daca iti caut din nou link-urile respective nu cred sa te ajute foarte mult. Iar daca vrei sa iti procuri carti ne-misa despre Abhinavagupta, cred ca solutia cea mai buna e sa comanzi prin amazon. La editura Herald a aparut o traducere dupa "Vijnana Bhairava", comentata de Jaideva Singh, si in care sunt date ceva informatii despre shivaism, Kshemaraja si Abhinavagupta, asa ca ar merita citita.

cosci

Jun 20 2006, 22:02

QUOTE(kapalika @ Jun 20 2006, 21:45)

pai 90% din meditatiile tantrice sunt vizualizari si manipularea acestor imagini. si este necesara pregatirea indelungata, din care fac parte meditatiile cu vizualizari. poate cunoasteti povestioara cu Tilopa si maimutele. cursurile "meditation in 60 minutes" "iluminare in 7 ani" sunt faze new age si nu au nimic in comun cu traditia sau chiar realitatea.

De acord - cu prima parte cel putin.

Insa eu nu cred ca drumul pana la capat se masoara in timp ci in EFORT - pentru cei plini de aspiratie telul e aproape - zicea patanjali (in traducere libera) ... e adevarat insa si ca ignoranta unora, setea de bani a altora, plictiseala ce cauta "noul" excitant , au creat curente new age in care se banalizeaza si se vulgarizeaza adevarata spiritualitate -

Iar pe de alta parte eu cred ca traim intr-o perioada in care ritualul - cu toata puterea ce o ascunde in el - nu mai are eficienta din trecut ...