MISA & Bivolaru - pro si contra

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521

Softpedia Forum > E-Opinions > Religie si Spiritualitate > Generalitati

light_strike

Jun 13 2006, 07:30

QUOTE(dixy @ Jun 12 2006, 01:03)

Dar nu poţi crede în acelaşi timp în Krishna, în Buddha şi în Iehova. Cum nu poţi fi comunist adevărat şi religios. Cum nu poţi să mergi în acelaşi timp şi cu maşina şi cu trenul şi cu avionul. Cum nu poţi juca în acelaşi timp trei meciuri de fotbal cu aceeaşi echipă. Pur şi simplu sunt noţiuni care nu se pupă, care se exclud unele pe altele.

Sfatul meu este să meditezi, şi să-ţi dai seama de ralitatea obiectivă care te înconjoară, să-ţi dai seama în ce crezi şi să te limitezi la aia. Nu încerca să joci fotbal cu trei echipe diferite în acelaşi timp că nu merge.

Corect spus ar fi: "eu nu pot sa cred in ...", insa altii pot si o dovedesc, chiar daca tu nu ii intelegi sau accepti.

Toti jucatorii cred in Dumnezeu. Cu care dintre ei tine/este Dumnezeu ?

Ce e pt. tine "Realitate obiectiva" ? Crezi ca pt. toata lumea e aceiasi realitate obiectiva ? Aaaa, tu sau cei multi numiti "nebuni" pe cei ce nu au aceiasi realitate "obiectiva" cu a voastra ?

Dumnezeu se afla la/cu toti, si la Iisus, Krishna, Buddha... dar fiecare il prezinta in felul Sau specific si necesar/util vremurilor in care s-a manifestat/incarnat.

Naga

Jun 13 2006, 08:54

QUOTE(light_strike @ Jun 9 2006, 07:48)

Aaaa, sa nu uit. aiurele tata, prima oara cind s-a vorbit public de Pamintul gol e fost in cadrul unei conferinte publice tinute la Costinesti - a conferentiat D. Bozaru. Dupa ce am mai cautat si alte informatii si chiar poze, i-am aratat lui Grig acele poze si l-am intrebat daca sint reale si e adevarata chestia asta cu "Pamintul gol". Mi-a spus ca da, sint adevarate.

Iata aiurele cum mai este inca o "chestie" cu care tu te opui lui Grig si afirmatiilor lui si liniei spirituale promovate in MISA.

Banuiam eu ca teoria asta stupida e vehiculata la curs cu "binecuvantarea" lui Bivilica.

@landscape

Am citit post-urile tale despre tehnicile de meditatie pe care le-ai practicat si ai descris practic doua tehnici de meditatie "clasice" si tipice pentru buddhism si anume anapanasati si vipassana. De obicei practica tehnicii anapanasati o precede pe cea de vipassana si chiar se pot "combina", cum probabil cred ca procedezi si tu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anapanasati

The Anāpānasati Sutta is specifically about the mindfulness of in-and-out breathing.
...............
"Anāpānasati meditation is normally practiced either in conjunction with vipassanā meditation, with zazen, or zen meditation in the soto Zen tradition (shikantaza). However, before the meditator can use vipassana, the meditator must first develop enough concentration using anapanasati meditation to be able undertake vipassana meditation."

http://en.wikipedia.org/wiki/Vipassana

In Vipassanā meditation, the meditation object is one's own consciousness, although it can be further refined to be one's consciousness while observing, say, the breath, as in ānāpāna meditation. In this context, the modes of seeing refers to focusing on those aspects of consciousness which appear to have (or not have) these characteristics.

In buddhism tehnicile medidative sunt impartite in doua categorii: samatha si vipassana. Prin samatha se inteleg acele tehnici prin care atentia este focalizata asupra unui stimul unic si relativ "fix" (stimulul poate fi o mantra, ritmul respiratiei, imaginea unei "zeitati", o stare afectiva etc.), iar prin vipassana acele tehnici prin care atentia nu se fixeaza asupra unui obiect particular ci sunt urmarite cu detasare fluctuatiile mintii, derularea gandurilor si a starii afective etc. Exista diferente in ce priveste efectele neurofiziologice ale celor doua tipuri de meditatii, evidentiate prin studii in care s-au aplicat tehnici de electroencefalografie unor persoane ce foloseau respectivele tipuri de meditatie. In ambele cazuri subiectii erau lasati sa intre intr-o stare de meditatie foarte profunda apoi li se aplica un stimul sonor neasteptat. In cazul in care se practica o tehnica de tip samatha, pe EEG nu aparea nici o reactie la stimulul sonor respectiv (subiectul avand atentia focalizata foarte puternic asupra obiectului meditatiei, nu mai sesiza aparitia stimulului respectiv). In cazul vipassanei subiectul devenea constient de aparitia stimulului dar isi pastra calmul si nu reactiona emotional in modul tipic pentru majoritatea oamenilor atunci cand e vorba de sunete puternice care apar brusc si neasteptat (atentia fiind indreptata asupra activitatilor mintii, deci inclusiv asupra activitatilor de perceptie a stimulilor din ambianta, era posibila perceperea stimulului sonor, dar starea de detasare emotionala specifica tehnicii facea ca subiectul sa isi pastreze calmul si sa nu reactioneze din cauza surprizei).

http://en.wikipedia.org/wiki/Samatha

Samatha (Pāli) or śamatha (Sanskrit) is the practice of "tranquility" or "concentration" meditation. Buddhism somewhat considers meditation in general to be an act of concentration on a particular object and/or idea. Therefore, meditation from other religious traditions are sometimes referred to as a variation of samatha meditation that differ in the focus of concentration; such as breathing, scriptural passage, mantra, religious picture, a rock, body (as a representation of death), and so on. In this sense, samatha is not a strictly Buddhist meditation.
............
Samatha lead to states of meditative absorption or concentration called jhāna (Sanskrit: dhyāna) which is often translated as state of tranquility or bliss.

Este interesant totusi faptul cum o tehnica din prima categorie (a focalizarii atentiei asupra unui obiect) poate fi folosita pentru "accederea" la cel de-al doilea tip de tehnica (vipassana). Am citit cateva texte buddhiste unde procesul asta era explicat intr-un mod destul de subtil (din punct de vedere intelectual - nu folosesc acum termenul "subtil" in sensul folosit la MISA). Poate kapalika o sa ne dea ceva mai multe amanunte privind problema respectiva.

O carte interesanta in care apar informatii privind astfel de experimente ca cel descris de mine privind tehnicile meditatiei este "Introducere in psihologia orientala" de Ion Manzat si Lucian Radu-Geng. In cartea respectiva autorii au introdus un tabel interesant in care apar comparativ anumite caracteristici ale transei samanice, tipului de meditatie samatha (cu denumirea de jhana), vipassana-ei si trairilor psihotice caracteristice schizofreniei (!). Acelasi tabel l-am intalnit si in "Psihopatologia schizofreniei" de prof. dr. Mihai Selaru, dar inca nu am identificat care este autorul originar. O sa ii fac un scan si poate o sa comentam un pic pe seama tabelului.
Daca tot am pomenit despre cartea d-nului Mihai Selaru despre psihopatologia schizofreniei, cred ca unora dintre misani le-ar fi utila lecturarea respectivei lucrari si in special a volumului al doilea, in care exista un capitol dedicat meditatiei si efectelor sale asupra persoanelor ce prezinta o predispozitie (in mare parte genetica) privind declansarea schizofreniei. Cred ca multora le va deveni clar de ce mult hulita (de catre misani) ratiune este extrem de importanta pentru a te pazi de nebunie atunci cand te angajezi in practica meditatiei. Asa cum spunea si kapalika mai demult, calugarii buddhisti tibetani petrec multi ani de studiu intelectual (studiaza logica, filozofie, continutul scripturilor buddhiste etc.) inainte sa inceapa unele practici de meditatie, tocmai in scopul depistarii persoanelor cu risc de dezechilibre psihopatologice si in cel al pregatirii psihice al acelor persoane ce vor primi initierile necesare. Nu se procedeaza ca la MISA, unde tehnicile de meditatie sunt predate oricui inca din primul an de curs.
P.S. Tot in volumul doi al respectivei carti despre schizofrenie sunt si doua subcapitole intitulate "Transa orgasmica disociativa" si "Transa orgasmica deliranta schizofrenica de tip teomanic", in care apar si descrieri ale unor cazuri concrete. Nu stiu de ce dar am eu asa o impresie ca in unele din cazurile alea este vorba de niste fosti/foste cursanti/cursante MISA.

P.P.S. Tehnicile de meditatie (cele autentice) predate la cursurile MISA se inscriu in principal in categoria samatha. De vipassana nu am auzit sa fie predata la curs, dar am vazut un material despre ea publicat in "Yoga Magazin".

aurel.ion

Jun 13 2006, 09:05

Naga pana la urma mi se pare cinstit sa capat un raspuns la aceasta intrebare pe care ti-o pun a taspea oara, avand in vedere nenumaratele intrebari la care ti-am raspuns. Fie el un raspuns scurt sau lung, mi se pare corect sa procedezi fata de mine, asa cum am procedat fata de tine. Nu imi aduc aminte sa-mi fi pus de taspe ori o intrebare fara sa-ti dau macar un raspuns, asa ca mi-ar face placere, pentru onestitatea discutiei, sa procedezi la fel.
Multumesc anticipat.

QUOTE(aurel.ion @ Jun 12 2006, 20:17)

Pana la urma tot nu imi aduc sa-mi fi raspuns la intrebare, asa ca insist: experientele tale spirituale te-au facut sa te convingi ca Dumnezeu exista sau nu? Esti ateu sau teist?
Toate cele bune.

P.S. misanii nu hulim ratiunea, aceasta este o manipulare grosolana din partea ta. Ma bucur ca ai revenit.

landscape10

Jun 13 2006, 09:23

QUOTE(Naga @ Jun 13 2006, 09:54)

Am citit post-urile tale despre tehnicile de meditatie pe care le-ai practicat si ai descris practic doua tehnici de meditatie "clasice" si tipice pentru buddhism si anume anapanasati si vipassana. De obicei practica tehnicii anapanasati o precede pe cea de vipassana si chiar se pot "combina", cum probabil cred ca procedezi si tu.

Da, le combin si cu rezultate destul de bune si e logic ca anapanasati sa preceada vipassana pentru ca prima confera acces la o stare de constiinta focalizata de unde a doua tehnica poate avea un inceput foarte bun. Unii ar vedea o contradictie aparenta intre cele doua,dar nu este. Pare contradictoriu faptul ca prima se refera la focalizare iar a doua este exact opusul, dar odata ce mintea este linistita si nu mai exista decat un singur obiect al atentiei, este foarte usor ca acesta sa fie eliminat si constiinta sa ramane intr-o stare de observare pura. Din proprie experienta stiu ca reusita celei de a doua etape (vipassana) depinde in totalitate de reusita primei (anapanasati). Din cate am citit sunt chiar tehnicile folosite de Buddha pentru a atinge Iluminarea. El insusi spunea ca cel care reuseste sa isi mentina focalizata atentia asupra fluxului respirator timp de o ora ar putea ajnge la Iluminare, pentru ca, la finalul acelei stari de concentrare selectiva apare in mod natural nevoia de relaxare totala, facand astfel loc vipassanei.
Buddhismul este filosofia mea preferata, pentru ca mi se potriveste ca structura. Eu am respins din start explicatii aberante a la fulgerica date unor fenomene normale si explicabile. In doctrina buddhista, in afara de ciclul reincarnarilor (aici sunt sceptic), nu am intalnit astfel de explicatii, e o doctrina care face apel la logica si la ratiune si mi se potriveste. Yoga autentica are acelasi scop final si anume oprirea fluctuatiilor mintii pentru a atinge non-mentalul. In India Secreta, Paul Brunton descrie la final destul de bine acea stare de shamadi. Nu l-am avut ca model pe Iisus datorita unor explicatii prea obscure pe care le da, dar unele percepte cum ar fi Fericirile de pe munte, seamana destul de mult cu invataturile buddhiste. Cert e, ca exista o deosebire mare intre Buddha si Iisus. Primul a aratat o cale practica de a ajunge la shamadi, pe cand cel de-al doilea s-a axat in doctrina sa pe curatarea caracterului uman. Eu cred ca prin practica se rezolva si acest aspect, pe cand un om cu caracter curat nu va putea atinge niciodata shamadi fara practica adecvata care nu a intrat in invatatura lui Iisus.

QUOTE(aurel.ion @ Jun 13 2006, 10:05)

Naga pana la urma mi se pare cinstit sa capat un raspuns la aceasta intrebare pe care ti-o pun a taspea oara, avand in vedere nenumaratele intrebari la care ti-am raspuns.

Aurel, Naga si-a exprimat de multe ori pozitia clara pe acest topic vis-a-vis de subiect. Pozitia lui coincide cu a mea, dar intrebarea i-a fost adresata, asa ca il las pe el sa iti raspunda.

aurel.ion

Jun 13 2006, 09:29

QUOTE(landscape10 @ Jun 13 2006, 10:23)

Primul a aratat o cale practica de a ajunge la shamadi, pe cand cel de-al doilea s-a axat in doctrina sa pe curatarea caracterului uman. Eu cred ca prin practica se rezolva si acest aspect, pe cand un om cu caracter curat nu va putea atinge niciodata shamadi fara practica adecvata care nu a intrat in invatatura lui Iisus.

Caracterul unui om e de 1000 de ori mai important dpdv. spiritual decat 15 milioane de stari de samadhi.

Uite un argument mic: tu cand ai de-a face cu un om, ce te intereseaza:
1. faptul ca ala a trait 15 milioane de stari de samadhi?
2. sau faptul ca acela are un caracter sublim?

Naga

Jun 13 2006, 09:56

QUOTE(landscape10 @ Jun 13 2006, 10:23)

Da, le combin si cu rezultate destul de bune si e logic ca anapanasati sa preceada vipassana pentru ca prima confera acces la o stare de constiinta focalizata de unde a doua tehnica poate avea un inceput foarte bun. Unii ar vedea o contradictie aparenta intre cele doua,dar nu este. Pare contradictoriu faptul ca prima se refera la focalizare iar a doua este exact opusul, dar odata ce mintea este linistita si nu mai exista decat un singur obiect al atentiei, este foarte usor ca acesta sa fie eliminat si constiinta sa ramane intr-o stare de observare pura. Din proprie experienta stiu ca reusita celei de a doua etape (vipassana) depinde in totalitate de reusita primei (anapanasati). Din cate am citit sunt chiar tehnicile folosite de Buddha pentru a atinge Iluminarea. El insusi spunea ca cel care reuseste sa isi mentina focalizata atentia asupra fluxului respirator timp de o ora ar putea ajnge la Iluminare, pentru ca, la finalul acelei stari de concentrare selectiva apare in mod natural nevoia de relaxare totala, facand astfel loc vipassanei.
Buddhismul este filosofia mea preferata, pentru ca mi se potriveste ca structura. Eu am respins din start explicatii aberante a la fulgerica date unor fenomene normale si explicabile. In doctrina buddhista, in afara de ciclul reincarnarilor (aici sunt sceptic), nu am intalnit astfel de explicatii, e o doctrina care face apel la logica si la ratiune si mi se potriveste. Yoga autentica are acelasi scop final si anume oprirea fluctuatiilor mintii pentru a atinge non-mentalul. In India Secreta, Paul Brunton descrie la final destul de bine acea stare de shamadi. Nu l-am avut ca model pe Iisus datorita unor explicatii prea obscure pe care le da, dar unele percepte cum ar fi Fericirile de pe munte, seamana destul de mult cu invataturile buddhiste. Cert e, ca exista o deosebire mare intre Buddha si Iisus. Primul a aratat o cale practica de a ajunge la shamadi, pe cand cel de-al doilea s-a axat in doctrina sa pe curatarea caracterului uman. Eu cred ca prin practica se rezolva si acest aspect, pe cand un om cu caracter curat nu va putea atinge niciodata shamadi fara practica adecvata care nu a intrat in invatatura lui Iisus.
Aurel, Naga si-a exprimat de multe ori pozitia clara pe acest topic vis-a-vis de subiect. Pozitia lui coincide cu a mea, dar intrebarea i-a fost adresata, asa ca il las pe el sa iti raspunda.

Semanam destul de mult din cate vad.

Am facut scan-urile. Primul contine tabelul de care vorbeam si care cred ca e opera unui cercetator occidental din domeniul psihologiei transpersonale (in cartea "Introducere in psihologia orientala" sunt mentionati mai multi cercetatori chiar inainte tabelul respectiv, dar la prima vedere nu imi dau seama care dintre ei este autorul).
Am scanat apoi cateva pagini din cartea prof. dr. Mihai Selaru despre schizofrenie. In primul scan apare o descriere sumara facuta de domnia sa celor doua tipuri de tehnici meditative (eu nu sunt de acord cu unele lucruri scrise de el acolo), iar in celelalte apar cateva date referitoare la cazul unei persoane bolnava de schizofrenie. D-nul Selaru nu il mentioneaza nicaieri in carte pe GB si nici MISA, asa ca nu poate fi banuit ca face parte din mega-extra-conspiratia anti-MISA. Insa unele lucruri descrise in mai multe cazuri prezentate in cartile lui ma fac sa banui ca este vorba de unele persoane care au trecut pe la cursurile MISA (in cazul prezentat in scan-uri, cred ca relevanta este prezenta unor termeni cum sunt "curs", "consacrare", apoi mentionarea lui Shiva, mentionarea importantei acordata continentei etc.). Poate ma insel si nu e vorba de o fosta cursanta MISA. Sunt curios sa vad parerea voastra.
Eu nu cred ca persoana mentionata acolo a fost internata doar pentru lucrurile descrise in paragraful respectiv. Probabil ca simptomele sunt mult mai numeroase, dar nu toate erau relevante pentru tema capitolului respectiv si in consecinta cea mai mare parte nu au mai fost mentionate.
Ce vad ca nu prea au inteles cei din conducerea MISA este faptul ca persoanele ce prezinta dezechilibre psihopatologice care le predispun catre psihoze manifesta in general o atractie foarte puternica pentru caile "ezoterice". Asa ca atunci cand se deschide un curs de yoga (misan sau ne-misan) intr-o localitate, exista toate sansele ca printre noii-veniti sa se afle si multe persoane care prezinta risc din punct de vedere psihiatric. Numai ca la cursurile MISA nu se efectueaza o triere preliminara a cursantilor inainte de predarea unor tehnici (partea cu semnarea declaratiei pe propria raspundere ca nu esti bolnav psihic e total inutila din punctul asta de vedere), fapt care a facut ca multe persoane sa ajunga in spitalele de psihiatrie dupa ce au trecut pe la cursurile MISA. De aici au pornit apoi zvonurile privind declansarea schizofreniei de catre tehnicile yoga. Adevarul este ca tehnicile de yoga aplicate cum trebuie si de catre cine trebuie nu declanseaza boala respectiva. Dar o pot declansa in cazul persoanelor care erau deja predispuse catre aparitia bolii.
P.S. In mod evident, d-nul Selaru nu este foarte la curent cu "terminologia" specifica yoghina insa din carte se vede clar ca a luat contact foarte des cu efectele secundare negative care pot sa apara in urma aplicarii tehnicilor yoghine de catre cine nu trebuie.

aurel.ion

Jun 13 2006, 10:03

Naga, sa inteleg ca iti bati joc de mine si ma lasi sa-ti pun intrebarea aia de 1000 de ori, si nu-mi zici nici pas, nici "du-te-ncolo", cu toate ca io ti-am raspuns la 1000 de intrebari? Asa intelegi tu sa porti un dialog?
Bine, nu mai e nevoie sa-mi raspunzi.
La fel o sa procedez si eu fata de tine. Definitiv.

Naga

Jun 13 2006, 10:21

QUOTE(aurel.ion @ Jun 13 2006, 11:03)

Am mai raspuns la intrebarea respectiva de mai multe ori. O sa caut unul dintre mesajele respective, pentru ca eu cred ca m-ai mai intrebat odata exact acelasi lucru. Asteapta putin.

Da, ti-am mai dat odata un raspuns de genul celui pe care il tot astepti acum:
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1474652
Am tot fost intrebat acelasi lucru de cand scriu pe softpedia asa ca poti gasi si alte variante (ce difera nesemnificativ, doar ca forma de exprimare) ale raspunsului respectiv. Da un search si ai sa gasesti mai multe raspunsuri similare.
Poate de data asta ai vrut sa ma intrebi ceva un pic diferit si nu am priceput eu corect sensul intrebarii?

QUOTE(light_strike @ Jun 13 2006, 08:09)

Nu conteaza ce spune o fiinta demoniaca precum aiurel, ci ce spune o fiinta spirituala precum Grig:

Fisierul ala audio chiar este interesant.

Din el se deduce ce imagine dorea GB ca sa aibe despre el discipolii sai.

Practic la o intrebare indirecta daca el este un "eliberat in viata" (jivan mukta) el a raspuns afirmativ tot in mod indirect (banuiesc ca a preferat sa nu dea un raspuns direct care ar fi putut fi utilizat impotriva sa). Cam mare distanta fata de statutul de simplu profesoras de yoga, nu?

Pentru userii care i-au dat ignore lui light_strike, repostez si eu fisierul audio respectiv cu multumiri adresate lui fulgerica.

landscape10

Jun 13 2006, 10:31

@Naga,

Scanurile respective se refera la o cursanta care prezenta asa zisul sindrom Kundalini. Ar fi interesant sa comentam un pic tehnicile de meditatie folosite pentru "trezirea" lui Kundalini precum si efectele sale la nivel fiziologic. Nu cunosc nimic despre practicile respective, banuiesc ca tu stii ceva mai mult, mai ales ca la MISA din cate am inteles se practica.
Efectele trezirii lui Kundalini se resimt la nivel fiziologic astfel: cresteri de temperatura a corpului, excitatie sexuala, senzatii de electricitate in unele zone ale corpului, migrene, probleme gastro-intestinale, depresii, depersonalizari, stari alterate de constiinta, dar si unele momente de calm si pace. Se pare ca prin tehnicile respective se poate modifica activitarea anumitor glande, precum si fluxul de hormoni secretati de acestia, ceea ce duce la aparitia unor astfel de stari.
Ar fi posibil ca si secretia de DMT sa aiba un rol important, pentru ca in unele traditii, ridicarea lui Kundalini se produce si in urma retragerii in intuneric (vezi Mantak Chia). Ciclul Melatonina-Pinolina-DMT poate fi responsabil pentru astfel de senzatii, DMT fiind un "halucinogen natural" care nu este respins de organism si nu da reactii fiziologice adverse. Unele cercetari spun insa ca ar putea altera structura ADN, ducand astfel la modificari ireversibile.

light_strike

Jun 13 2006, 11:36

QUOTE(Naga @ Jun 13 2006, 09:54)

Banuiam eu ca teoria asta stupida e vehiculata la curs cu "binecuvantarea" lui Bivilica.

Stupida e mintea ce refuza inca un adevar. Faptul ca niste idioti nu inteleg sau recunosc niste adevaruri nu schimba cu nimic realitatea acelor adevaruri. Ne bucuram ca a sosit securistul de servici, naga-repti.

QUOTE

Daca tot am pomenit despre cartea d-nului Mihai Selaru despre psihopatologia schizofreniei, cred ca unora dintre misani le-ar fi utila lecturarea respectivei lucrari si in special a volumului al doilea, in care exista un capitol dedicat meditatiei si efectelor sale asupra persoanelor ce prezinta o predispozitie (in mare parte genetica) privind declansarea schizofreniei. Cred ca multora le va deveni clar de ce mult hulita (de catre misani) ratiune este extrem de importanta pentru a te pazi de nebunie atunci cand te angajezi in practica meditatiei. Asa cum spunea si kapalika mai demult, calugarii buddhisti tibetani petrec multi ani de studiu intelectual (studiaza logica, filozofie, continutul scripturilor buddhiste etc.) inainte sa inceapa unele practici de meditatie, tocmai in scopul depistarii persoanelor cu risc de dezechilibre psihopatologice si in cel al pregatirii psihice al acelor persoane ce vor primi initierile necesare. Nu se procedeaza ca la MISA, unde tehnicile de meditatie sunt predate oricui inca din primul an de curs.

Asta e, nu toti au un Grig ca MAESTRU SPIRITUAL. Faci spume sau doar ce ti-au spus sefii sa scrii ?

QUOTE

P.S. Tot in volumul doi al respectivei carti despre schizofrenie sunt si doua subcapitole intitulate "Transa orgasmica disociativa" si "Transa orgasmica deliranta schizofrenica de tip teomanic", in care apar si descrieri ale unor cazuri concrete. Nu stiu de ce dar am eu asa o impresie ca in unele din cazurile alea este vorba de niste fosti/foste cursanti/cursante MISA.

Sa fie vorba de paranoia ta, sau doar de scrierea la ordin ? Nu ai spus cum te platesc. La ora, la zi, la mesaj, la nr. de caractere ?

Asteptam cu interes sa ne spui din experienta ta practica cum e cu orgasmul ala pe care le-ai avut (sau nu?!) tu in orgiile de care ziceai ca le-ai facut de capul tau. Nu ne suparam nici daca sotia ta ne povesteste cum a fost in orgia aia cu "instructorul" si cum e pe la "ritualurile" alea la care participa ea. Daca tot scanezi una si alta, nu scanezi si "documentele" alea cu ritualul sa le pui aici, sa-i faci mai "gustoasa" karma sotiei si tie ?

light_strike

Jun 13 2006, 11:49

QUOTE(Naga @ Jun 13 2006, 11:21)

Fisierul ala audio chiar este interesant. Din el se deduce ce imagine dorea GB ca sa aibe despre el discipolii sai. Practic la o intrebare indirecta daca el este un "eliberat in viata" (jivan mukta) el a raspuns afirmativ tot in mod indirect (banuiesc ca a preferat sa nu dea un raspuns direct care ar fi putut fi utilizat impotriva sa). Cam mare distanta fata de statutul de simplu profesoras de yoga, nu?
Pentru userii care i-au dat ignore lui light_strike, repostez si eu fisierul audio respectiv cu multumiri adresate lui fulgerica.

Sa-ti creasca mare reptilica securica (cu 10cm te cred si eu ca-ti fuge nevasta la altul). Ti-am mai spus eu tie, la cit de prost esti, si cind vrei sa faci rau uneori faci un bine imens, insa din pacate pt. tine, Dumnezeu pedepseste intentia.

Sa nu uit sa amintesc ca acele afirmatii au fost facute de Grig in cadrul unei conferinte publice cam prin anii 1991-1992. Poate ca atunci nu era cazul sa se spuna anumite lucruri. Acum, in 2006, s-ar putea sa se mai poata spuna... unele sau altele.

Ne place ce "deduce" mintea ta. Nu ai tu fire in cap cita umilinta are Grig. Ca el se numeste un simplu profesor tine doar de umilinta sa. Uite ca si eu si multi altii il prezentam ca si ce este, chiar daca DEMONII si reptilele nagaiste fac SPUME cit cerul.

Ai uitat si de linkurile lui Valentina. Ai imbatrinit reptilica securica.

Afirmaţii şi viziuni ale d-nei Valentina Gîrlea

dixy

Jun 13 2006, 12:03

QUOTE(light_strike @ Jun 13 2006, 02:59)

Esti sincer si bine intentionat in discutia ta ? Am vazut ca spre deosebire de altii tu macar ai mai citit cite ceva in directia celor spirituale, deci pari un interesat, daca nu si cautator. Te intreb asta pt. ca sint satul de fiinte meschine si nesincere care vin aici cica sa "discute" dar ei de fapt vor doar sa denigreze. Putem face glume, ironii si nu numai ... dar daca esti cu adevarat sincer in cautare si intrebari se poate pune problema si altfel decit cu ironii. Esti ?

Eu sunt interesat de spiritualitatea orientală (hindusism, budism şi yoga) doar dpdv teoretic. Dar ţin foarte mult la aspectul originalităţii. Şi în plus mă interesează mai mult istoria spiritualităţii orientale.

QUOTE(light_strike @ Jun 13 2006, 04:54)

Si ce ? Faci spume ca nu ai recunoasterea lui S. Al. George si sau a lui Grig ?

Din păcate, Sergiu Al George nu are cum să-i ofere recunoaşterea lui kapalika, pentru că a murit demult. Poate în următoarea reîncarnare, deşi tipul nu credea în reîncarnare.

aurel.ion

Jun 13 2006, 12:21

QUOTE(dixy @ Jun 13 2006, 13:03)

Eu sunt interesat de spiritualitatea orientală (hindusism, budism şi yoga) doar dpdv teoretic.

Yoga nu poate fi inteleasa decat de acela care o practica.
Crede-ma dixy, ca daca nu o practici, te vei amagi zicand ca ai inteles-o.
Cumva de aia si Buddha zicea "Nu credeti nimic doar fiindca va zic eu, sau asa zic scrierile sacre."
Nu ai cum sa-l intelegi pe Buddha, decat daca faci ce zice El.

Cred ca e valabil chiar si pentru crestinism: nu ai cum sa-l intelegi cu adevarat pe Iisus, decat daca faci ce ne-a invatat Iisus. Cred ca asazisii crestini care nu aplica ce zice Iisus, in realitate nu l-au inteles pe Iisus, oricate carti crestine ar fi citit si oricata cunoastere crestina ar crede ca au.

"Nu oricine imi zice <<Doamne, Doamne>> va intra in Imparatia Cerurilor, ci acela care face voia Tatalui din Ceruri."

Naga

Jun 13 2006, 12:30

QUOTE(aurel.ion @ Jun 13 2006, 13:21)

Trebuie sa cunosti bine si teoria atunci cand te apuci de practica, pentru ca altfel o poti lua foarte usor pe o cale gresita.

Am remarcat mai demult o chestie care este un pic enervanta in atitudinea ta si a colegilor tai si care este destul de vizibila in unele post-uri anterioare. Atunci cand intrati in controversa cu cineva care cunoaste bine domeniul din punct de vedere teoretic (asa cum e kapalika), presupuneti imediat ca persoana respectiva nu prea le are cu practica. Chiar credeti ca numai cursantii MISA practica tehnici de yoga si restul sunt doar niste "hartogari" care nu au practicat niciodata vreo asana sau vreo tehnica de meditatie?

De unde pana unde v-a venit ideea asta ca monopolul practicii yoga este detinut de catre cursantii MISA? Trebuie neaparat ca cineva sa isi arate "muschii spirituali" in stilul lui fulgerica pentru ca sa credeti ca respectivul si practica, nu numai lectureaza texte din domeniu?

dixy

Jun 13 2006, 12:46

QUOTE(light_strike @ Jun 13 2006, 05:06)

Ce inseamna pt. tine:

- religia si religiosi ?
aşa, ca să mă exprim simplu, teismul
- a mirosi a hinduism (ceva caca sau putregai in hinduismul asta?) ?
nici pe departe. dar multe prctici yoga nu au legătură cu religia
- ce inseamna a fi yoghin ?
un practicant de yoga. care la rândul ei înseamnă practici spirituale orientale
- ce inseamna a fi yoghin (ne)cinstit ?
scuză-mă, n-ar trebui să o înţelegi ca pe o jignire. credeam că yoga poate avea legătură cu religia dar în mică măsură. i.e. unele şcoli de yoga nu fac referire la religie.

PS. Fac acest "test de sinceritate" de fapt pt. a gasi o intelegere (baza) comuna pt. un dialog corect. De regula un bun comunicator il intreaba pe celalalt care e opinia lui si apoi ce inseamna pt. el acele afirmatii pe care le face, pt. ca acelasi cuvint poate avea conotatii diferite de la om la om. Deja cind avem o fraza sau un text intreg, e o adevarata jungla si nu dialog.

Cam asta-i.

QUOTE(light_strike @ Jun 13 2006, 06:00)

Tocmai pt. ca au fost putine lecturi si ai mai putine verificari practice nu prea ai cum sa-ti dai cu parerea in mod obiectiv despre ce e yoga. Dar, totusi, care e parerea ta despre finalitatea yoga-i si a religiei ?
Am vazut in unele mesaje ca faci referire la "realitate".

1. Ce inseamna pt. tine "realitatea" ? Sper ca iti dai seama ca "realitatea" asta difera de la o constiinta la alta, de la un om la altul. Unii ar numi Realitate Ultima acea realitate care este IDENTICA si NEMODIFICABILA, indiferent din ce directia am privi-o. Din pacate, putini au acces la aceasta realitate ultima si din acest motiv si al "ochelarilor de cap" pe care ii poarta fiecare din noi, vedem "in ceata" aceasta realitate. Unii se afla intr-o ceata mai groasa, altii mai putin groasa, altii sint deja orbi de-a binelea.

Realitatea este realitatea obiectivă, palpabilă, măsurabilă, demonstrabilă. Există o singură realitate.
Este opusul cuvântului imaginar. Asta este cea mai bună definiţie.

Naga

Jun 13 2006, 12:49

QUOTE(landscape10 @ Jun 13 2006, 11:31)

In cursurile MISA (si nu numai) este sustinut faptul ca multe tehnici din diferite categorii pot conduce la trezirea lui Kundalini. Este vorba atat de unele asane (Paschimottanasana at.), bandha-suri (Uddiyana Bandha etc.), tehnici de respiratie si chiar si tehnici de meditatie obisnuite. Unele dintre tehnicile care sunt prezentate ca avand un efect deosebit in ce priveste trezirea energiei Kundalini sunt Oli Mudras-urile, care in esenta reprezinta diferite combinatii de bandhas-uri, tehnici de respiratie si unele asane. De exemplu, o varianta a tehnicii Sahajoli Mudra presupune utilizarea pozitiei Shirshasana (statul in cap), in timpul careia se executa simultan Uddiyana Bandha (retractia abdominala) si Mulabandha (contractia muschilor perineali).
Apropo de legatura dintre Kundalini si schizofrenie, daca nu ma inseala memoria cred ca Julius Evola (unul dintre autorii preferati ai lui Harap Alb) vehicula in "Metafizica sexului" ideea unei explicari a schizofreniei hebefrenice ca fiind rezultatul unei treziri involuntare si pe traiect energetic gresit a energiei respective. Iar Osho facea si el in unele lucrari ale sale comparatii intre simptomele schizofreniei si unele aspecte ale starilor de constiinta modificata obtinute prin tehnici de meditatie (cred ca el a spus in mod alegoric ca misticul inoata pana traverseaza raul in timp ce schizofrenicul se ineaca atunci cand ajunge la mijlocul apei).
P.S. O sa fiu ocupat cateva zile dar dupa aceea cred ca o sa scanez cateva pagini cu informatii privind Oli Mudras-urile asa cum sunt ele predate la MISA. Poate kapalika o sa ne poata spune care este sursa hatha-yoghina de unde au fost preluate respectivele tehnici, avand in vedere ca in unele texte "clasice", termenii Vajroli, Amaroli si Sahajoli au alte semnificatii decat cele acordate in cursurile MISA cand vine vorba de Oli Mudras.

aurel.ion

Jun 13 2006, 12:55

QUOTE(dixy @ Jun 13 2006, 13:46)

Realitatea este realitatea obiectivă, palpabilă, măsurabilă, demonstrabilă. Există o singură realitate.
Este opusul cuvântului imaginar. Asta este cea mai bună definiţie.

Iubirea ta intensa pentru o femeie este "obiectiva, palpabila, masurabila si demonstrabila"?

Daca o sa-mi raspunzi cu "nu"

, inseamna ca iubirea ta intensa nu e reala, ci e imaginara?

dixy

Jun 13 2006, 13:00

@light:

Oh, the Glories of Om! "Aum" is a variant spelling of "Om". The word can be spelled either way because the letter "o" is regarded as a diphthong consisting of "a" and "u". There is quite a division among people as to how Om is actually pronounced. Many people try to accentuate the “au” sound in aum, trying to make it sound like “ow-m” or “awe-m”. However, “aum” is pronounced “om” as in “home”. The “au” sound is an extremely subtle intonation that naturally arises, when Om is intoned, and can be heard when the pitch is increased. One does not have to accentuate the “au” sound in Om to hear it. Just intone Om as “om” and you will hear it naturally. Just intone the mantra slowly.

light_strike

Jun 13 2006, 18:51

QUOTE(dixy @ Jun 13 2006, 13:03)

Am inteles. Vrei doar o mica parte, si aia ingradita de "limita originalitatii". Ce sa zic.... succes.

QUOTE

Din păcate, Sergiu Al George nu are cum să-i ofere recunoaşterea lui kapalika, pentru că a murit demult.

Ai dreptate. Am "comunicat" prost/partial eronat.

In loc de:
Si ce ? Faci spume ca nu ai recunoasterea lui S. Al. George si sau a lui Grig ?

Corect era:
Si ce ? Faci spume ca nu ai parte de recunoasterea pe care a avut-o S. Al. George si o are Grig ?

Oricum nu conta, caci era o intrebare retorica.

QUOTE

Poate în următoarea reîncarnare, deşi tipul nu credea în reîncarnare.

Din fericire realitatea si legile cosmice nu tin de ce crede unul sau altul, ci de ce a emanat Dumnezeu. In consecinta, crezi sau nu, te-ai reincarnat de N ori si e f. posibil s-o mai faci si de acum inainte.

Multumesc pt. sinceritate si corectitudine.

QUOTE(dixy @ Jun 13 2006, 14:00)

Crede-ma, cine spune OM bate cimpii. Pune-i sa studieze simbolistica literelor si mai apoi pune-i sa faca meditatie si cu o mantra si cu alta sa vada ce diferente colosale apar. Tu insa ... tine-o in continuare tot asa.

kapalika

Jun 13 2006, 19:31

[quote name='light_strike' post='1580289' date='Jun 13 2006, 03:54']
Si acum arata-ne dovada cum ca Grig facut traducerea, adica ca a afirmat asta. Nu contest, dar ca si idee, de corectitudinea si fluenta dialogului. Dincolo de asta, daca vrei sa faci referiri la ce spun eu pe aici, citeste si restul din ce am spus, nu numai ce vrei ... daca nu ...

sau ciocu mic.
[/quote]

bibliografia de pe yogaesoteric. inc-o data te felicit pentru atitudinea profund spirituala de care dai dovada.

[quote name='light_strike' post='1580289' date='Jun 13 2006, 03:54']
Oricite spume ai face, tu esti si ramii un banal semidoct, iar Grig un mare maestru spiritual. Te oftici ?
[/quote]

nu fac spume si nu ma oftic. gb este un om interesant, dar nicidecum ceea ce credeti ca este. on verra.

[quote name='light_strike' post='1580289' date='Jun 13 2006, 03:54']
"cerc restris". Iti spune ceva asta "cerc restrins" versus "publicului larg" ? Sarman doct ...
[/quote]

da, imi spune. citeste te rog ce spune Gurdjieff despre natura "materiala" a cunoasterii.

[quote name='light_strike' post='1580289' date='Jun 13 2006, 03:54']
Si ce ? Faci spume ca nu ai recunoasterea lui S. Al. George si sau a lui Grig ? Ia baga un ochi la semnatura mea. Pe tine te-a bagat cineva in seamna pe planeta asta ? Dar in Romania ? Dar in tara in care traiesti ? Realizezi cit de mic si neinsemnat esti in raport cu lumea si umanitatea in general ?
[/quote]

1. da, si ce? 2. nicidecum, n-am nevoie de recunoasterea lor. mi-ar fi placut sa-l intilnesc pe Al-George. 3. eu nu am "scoala" de "yoga", si nici daca as avea nu as fugi la forumuri mondiale pentru recunoastere cind scoala se afla in mare kka. 4. da. 5. da. 6. da. 7. da, realizez. tu?

[quote name='light_strike' post='1580289' date='Jun 13 2006, 03:54']
MAHABHARATA - MAREA EPOPEE INDIANA - Repovestita in proza, prefata si glosar de Agop Bezezeranian
Cartea a aparut in 1994 la editura Saeculum I.O (sau editura Vestala).
[/quote]

fuljejejerica, cred ca-l cheama Bezerian. "repovestita in proza". te-am intrebat daca ai citit integral, in forma sa originala. multumesc pt. info, am si uitat de cartea asta.

[quote name='light_strike' post='1580289' date='Jun 13 2006, 03:54']
Ai habar ce e clarviziunea si cum apare si se manifesta ea ?
Foloseste cu incredere butonul de ignore. Nu vezi cite minti luminate fac deja asta ?
[/quote]

1. da. 2. nu-mi stric sursa de amuzament. cu toate astea nu-mi mai pierd vremea cu tine.

light_strike

Jun 13 2006, 20:11

QUOTE(Naga @ Jun 13 2006, 13:30)

Trebuie sa cunosti bine si teoria atunci cand te apuci de practica, pentru ca altfel o poti lua foarte usor pe o cale gresita.

Cita teorie cunosteau curvele, vamesii si pescarii lui Iisus ? In realitate lucrurile se petrec la fel. Este oferita invatatura si functie de merite si nivel de constiinta fiecare intelege ce poate.

Lu 8:4-18

4 Cînd s'a strîns o gloată mare, şi a venit la El norod din felurite cetăţi, Isus a spus pilda aceasta:
5 ,,Sămănătorul a ieşit să-şi samene sămînţa. Pe cînd sămăna el, o parte din sămînţă a căzut lîngă drum: a fost călcată în picioare, şi au mîncat -o păsările cerului.
6 O altă parte a căzut pe stîncă; şi, cum a răsărit, s'a uscat, pentrucă n'avea umezeală.
7 O altă parte a căzut în mijlocul spinilor: spinii au crescut împreună cu ea şi au înecat -o.
8 O altă parte a căzut pe pămînt bun, şi a crescut, şi a făcut rod însutit.`` După ce a spus aceste lucruri, Isus a strigat: ,,Cine are urechi de auzit, să audă.``
9 Ucenicii Lui L-au întrebat ce înţeles are pilda aceasta.
10 El le -a răspuns: ,,Vouă v'a fost dat să cunoaşteţi tainele Împărăţiei lui Dumnezeu, dar celorlalţi li se vorbeşte în pilde, ca ,măcar că văd, să nu vadă, şi măcar că aud, să nu înţeleagă.``
11 Iată ce înţeles are pilda aceasta: ,,Sămînţa, este Cuvîntul lui Dumnezeu.
12 Cei închipuiţi în sămînţa căzută lîngă drum, sînt ceice aud; apoi vine diavolul şi ia Cuvîntul din inima lor, ca nu cumva să creadă, şi să fie mîntuiţi.
13 Cei închipuiţi în sămînţa căzută pe stîncă, sînt aceia cari, cînd aud Cuvîntul, îl primesc cu bucurie; dar n'au rădăcină, ci cred pînă la o vreme, iar cînd vine ispita, cad.
14 Sămînţa, care a căzut între spini, închipuieşte pe aceia cari, după ce au auzit Cuvîntul, îşi văd de drum, şi -l lasă să fie înăbuşit de grijile, bogăţiile şi plăcerile vieţii acesteia, şi n'aduc rod care să ajungă la coacere.
15 Sămînţa, care a căzut pe pămînt bun, sînt aceia cari, după ce au auzit Cuvîntul, îl ţin într'o inimă bună şi curată, şi fac roadă în răbdare.
16 Nimeni, dupăce a aprins o lumină, n'o acopere cu un vas, nici n'o pune supt pat, ci o pune într'un sfeşnic, pentruca ceice intră, să vadă lumina.
17 Fiindcă nu este nimic acoperit, care nu va fi descoperit, nimic tăinuit, care nu va fi cunoscut şi nu va veni la lumină.
18 Luaţi seama dar la felul cum ascultaţi; căci celui ce are, i se va da; dar celui ce n'are, i se va lua şi ce i se pare că are.``

"Solul" pe care cade saminta este sufletul fiintei.

QUOTE

Nu presupunem, ci chiar STIM ca nu are. Cine practica are rezultate, iar cine are rezultate nu poate bate cimpii cu teoria in decrimentul practicii. Cel ce numeste intunericul lumina si lumina intuneric SIGUR nu are rezultate in practica sa, sau pur si simplu nu practica. Tu, daca mai ai o cita de mica urma de bun simt si luciditate, cum ai numi pe cel care l-ar denigra pe Iisus, sau ar spune ca El bate cimpii si nu respecta nu stiu ce legi sau texte stravechi ?

Un practician autentic ajuns la o faza avansata simte "greutatea" (spiritul) cuvintelor. Tot practicianul intelege cu adevarat ce vrea sa spuna proverbul: "litera ucide, spiritul da viata".

QUOTE

Chiar credeti ca numai cursantii MISA practica tehnici de yoga si restul sunt doar niste "hartogari" care nu au practicat niciodata vreo asana sau vreo tehnica de meditatie?

Intuiesti cam ce diferente sint intre fotbalistul din teren si "expertul" din fata televizorului care mereu stie cum trebuia sa joace fotbalistul, cum sa sara si unde sa trimita mingea si ce greseli face antrenorul, arbitrul si martienii ? Ahhhh, inteleg, si "expertul" a dat in minge de N ori, asa ca ... ce mai, mai tare ca jucatorul din teren, mai mare ca fularul si ca vaselina. Ciudat nevoie mare cum de "expertul" nu e selectionat in echipa aia si nu e recunoscut de lumea fotbalului, nu-i asa ?

Acum, vine "expertul" naga si "expertul" capalica si multi alti multi-experti in yoga, spiritualitate, Dumnezeu, fotbal si martieni si vor sa-l traga de urechi pe Gregorian ca le da oamenilor "tehnica gresita" si se elibereaza astia cu "tehnica gresita" spre spumele generale ce acopera stadionul. Culmea tupeului, un for International de Yoga (ia vezi tu la semnatura) recunoaste ca autentica MISA si pe Gregorian, asa ca tactica trebuie schimbata. Acum "expertii" sar si la gitul "ignorantilor" aia de swami si profesori de yoga din toata lumea. "Mama lor de ignoranti si martieni, dau ei girul si OK-ul autentificator Gregorianului atit de hulit si denigrat de "multi-expertii in yoga-fotbal-martieni". Acum nu mai trebuie sa denigreze doar miile de yoghini din MISA, ci si alte citeva zeci sau sute de mii de yoghini din toata lumea si mai ales pe conducatorii si coordonatorii lor spirituali.

Cita frustare trebuie sa fie in venele acestor experti.

QUOTE

Detin brazilienii monopolul fotbalului ? Nu. Dar o pot face daca arata intr-un concurs international, PRACTIC deci, ca in confruntare sint mai buni. Si uite asa, ii invitam pe "expertii-din-tribune" sa coboare in teren sa arate ca sint mai priceputi la fotbal. Pare logic, pare argumentat, pare de bun simt ce spun ?

Daca te lauzi cu muschii tai spirituali, sau scuipi pe ai mei, nu crezi ca trebuie sa si dovedesti ca ai muschi sau te tin curelele intr-o confruntare de "muschi" ? Aici este greutatea si autenticitatea, nu in teoriile unora sau altora. Uite, tind sa cred ca de ex. tu si sotia ta sinteti mult mult mai experti ca mine in orgii sexuale. Nu ma supar si chiar va invit sa va prezentati "muschii" si sa ne spuneti si noua cum e cu orgiile astea. vezi, iti recunos macar in prima faza statutul de practician si expert .. pina la proba contrarie. Ca .. cine stie, poate ne-ai mintiti si aici cu orgiile alea cu care te laudai ca le-ai facut si tu si sotia ta, cu ritualurile alea faimoase la care participa sotia ta. Daca ma convingi ca meritam, poate o conving si eu pe sotia mea sa faca bage un FAX pe undeva la la Shiva, Dumnezeu sau cine se ocpupa cu "evidenta" ... pt. participarea la ritualurile cu martieni si femei goale si multe. Apropos, ceva ritualuri pt. barbati puternici si cu scule tari si mari nu se fac ?

Pina una alta nu vreai sa facem un "scandenberg spiritual" sa ne arata muschii spirituali ?

Hai, ca te dai rotund la calomnii si denigrari si atacuri impotriva MISA-ei si a lui Grig si te rupi in figuri facind pe "spiritualul" ce demasca impostorii. O meditatie ceva ?

Rákóczi II

Jun 14 2006, 06:23

QUOTE(dixy @ Jun 13 2006, 13:46)

Cam asta-i.
Realitatea este realitatea obiectivă, palpabilă, măsurabilă, demonstrabilă. Există o singură realitate.
Este opusul cuvântului imaginar. Asta este cea mai bună definiţie.

Desigur. Numai ca Perceptia asupra Uneia si Aceleiasi Realitati este diferita.
Si..... intr-un anume "orizont" spiritual, Realitatea si Imaginarul se dovedesc Una.

Si asa "visele devin realitate", mai bine zis "vin la realitate, adica de la latenta catre potenta/de la virtual catre real"

aurel.ion

Jun 14 2006, 07:53

QUOTE(Rákóczi II @ Jun 14 2006, 07:23)

Si..... intr-un anume "orizont" spiritual, Realitatea si Imaginarul se dovedesc Una.

Si asa "visele devin realitate", mai bine zis "vin la realitate, adica de la latenta catre potenta/de la virtual catre real"

Nu e chiar asa. Realitatea Spirituala exista in afara oricarui vis si a oricarei imaginatii.
Chiar daca iubirea intensa sau ceea ce simte omul cand Gratia lui Dmnezeu coboara asupra lui nu este "obiectivă, palpabilă, măsurabilă, demonstrabilă", cum zice dixy ca ar fi Realitatea, aceste stari sunt totusi Reale.

Pe de alta parte, nu orice vis devine realitate. Exista realitati mult mai puternice decat visele unui om sau chiar visele unui popor, si de exemplu degeaba viseaza anumiti unguri separatisti autonomia regiunilor locuite de ei, fiindca daca Dumnezeu nu vrea, pot ei sa viseze zi si noapte pana vor muri, fiindca nu se va indeplini visul lor, daca nu e in acord cu Vointa lui Dumnezeu. Si nu este.

Naga

Jun 14 2006, 07:58

QUOTE(aurel.ion @ Jun 14 2006, 08:53)

Si nu este.

Ti-a soptit tie Doamne-Doamne lucrul asta la ureche, de esti chiar atat de sigur si categoric cand spui asta?

Eu m-as feri in locul tau sa dau verdicte categorice punandu-ma in locul divinitatii. Risti astfel sa cazi in greseala lui light_strike.
P.S. In mesajul asta nu am luat in discutie ideea autonomiei ci doar modul in care te pui in locul lui Doamne-Doamne si dai verdicte categorice. Cred ca ai inceput sa te contaminezi de la fulgerica.

Deh, rezonanta, ce sa-i faci, mai ales ca si dialogati aproape zilnic.

Naga

Jun 14 2006, 08:24

Intr-un nou articol de pe yogaesoteric, Biroul de presa al MISA cere un drept la replica postului Antena1, motivat in mare parte de faptul ca o declaratie telefonica a purtatoarei de cuvant a MISA a fost difuzata la respectivul post simultan cu o imagine statica a fetei unei femei martor anti-MISA. Lasand la o parte faptul ca lucrul asta dupa parerea mea este minor si nu a afectat foarte mult perceptia mesajului purtatoarei de cuvant, articolul de pe yogaesoteric contine o "amenintare" de-a dreptul caraghioasa din partea MISA si indreptata impotriva posturilor tv Antena1 si Antena3.

http://mirror2.yogaesoteric.net/content.as...ng=RO&item=4279

În cazul în care această replică nu va fi difuzată în termen de cinci zile în cadrul jurnalului de ştiri de la ora 19, timp de trei ani reporterii Antena 1 sau Antena 3 nu vor mai primi permisiunea de a filma la manifestările organizate de MISA, cum ar fi taberele yoghine anuale de la Băile Herculane sau Costineşti.

Biroul de presă MISA
13 iunie 2006

Chiar credeti ca impresionati vreun canal de mass-media cu amenintari din astea?

Oricum inainte de 2004 orice jurnalist care indraznea sa se aventureze pe la spirale sau alte activitati MISA risca sa aiba de a face cu bravii vira-si condusi de fratii Calin.

De-abia dupa scandalul din 2004 a inceput MISA sa mai acorde acces mass-mediei la unele (!) activitati ale sale si asta pentru ca MISA are nevoie disperata de ajutorul unor canale mass-media pentru a-si reface cat de cat imaginea. Asa ca incercarile de a "face pace" cu mass-media sunt o necesitate pentru MISA si nu o favoare acordata de respectiva organizatie jurnalistilor.

Exact de un conflict cu televiziunea lui Voiculescu nu avea nevoie MISA acum.

Dar ce sa-i faci, asa e cand oamenii se cred mai speciali, elevati spiritual, cu o misiune extraordinara la nivel planetar etc.

Rákóczi II

Jun 14 2006, 09:05

QUOTE(Naga @ Jun 14 2006, 08:58)

Ti-a soptit tie Doamne-Doamne lucrul asta la ureche, de esti chiar atat de sigur si categoric cand spui asta?

Deh, rezonanta, ce sa-i faci, mai ales ca si dialogati aproape zilnic.

Mde... Naga... eu nu ma mai contrazic cu Aurel ca-mi pierd vremea. Din pacate, ca e totusi baiat cultivat. De la o vreme are anumite mici obsesii nationaliste si nu pierde nici un prilej sa arunce mici "pastile" anti-autonomiste si tot restul

Nu-i bai, Aurel... eu sunt un Om Nou si nu deschid discutii care nu-si au rostul, pe topice nepotrivite.

Peace!

aurel.ion

Jun 14 2006, 09:19

Uite mai Rakoczi, sa-ti dau un sfat spiritual.
Nu te mai preface. Oricum rezultatul refularii este o gluma.

Citisem pe undeva etimologia sintagmei "sange albastru" pentru nobili:
Cica prin Franta, in Evul Mediu timpuriu, nobilii injurau ca niste spurcati, inclusiv pe "sangele lui Dumnezeu". Si Regele disperat, probabil la presiunile preotilor destul de influenti in perioada, le-a interzis sa mai injure pe "sangele lui Dumnezeu". Crezi tu ca nobilii au putut sa se dezbare de obiceiul lor?

Evident ca nu. Si baietii au gasit o solutie, adica un inlocuitor. Asa ca injurau dupa aia pe "sangele albastru"

Asa si tu, te invarti ca o oaie capie pe aici prin Poiana

Asa ca iti recomand sa citesti un om spiritual, daca pe mine nu ma crezi, care te-ar putea ajuta in privinta asta: Osho (Rajneesh). Osho a facut misto toata viata lui de prefacuti si farisei.

Si chestia aia pe care ai facut-o, dandu-te drept chinezul bo-boc pentru a putea ataca MISA, este de tot hazul.

Naga

Jun 14 2006, 09:39

QUOTE(aurel.ion @ Jun 14 2006, 10:19)

Asa ca iti recomand sa citesti un om spiritual, daca pe mine nu ma crezi, care te-ar putea ajuta in privinta asta: Osho (Rajneesh). Osho a facut misto toata viata lui de prefacuti si farisei.

In cazul lui Osho, cartile lui sunt intr-adevar interesante, dar el ca persoana a avut multe hibe, la fel si comunitatea pe care a infiintat-o. MISA inca a fost cuminte fata de comunitatea condusa de Osho in India si apoi in SUA(vezi fazele cu salmonella, incercarile de a obtine controlul politic al unor orasele din Oregon etc.).
Parerea mea e ca Osho a fost chiar maestrul prefacutilor.

A utilizat cu maiestrie critica ipocriziei practicate in diferitele organizatii religioase (Vatican, diferite curente hinduse etc.) pentru ca el insusi sa obtina putere personala si avere (lucruri de care ii acuza pe ceilalti). Vezi si faza cu rolls-royce-urile, in care Osho justifica faptul ca utiliza atat de multe vehicule luxoase prin motivul ca el cica nu ar fi vrut sa fie un fals ascet ipocrit ca alti lideri religiosi care afiseaza ostentativ o saracie falsa.

A fost intr-adevar foarte inteligent la fazele astea, dar nu e genul de om pe care sa merite sa il dai ca exemplu de urmat altora. Si mie mi-au placut mult cartile lui pe vremuri, dar am fost foarte dezamagit cand am aflat mai multe date despre activitatile sale in planul social.
Iar GB este in parte un copy-cat al lui Osho, numai ca ii lipseste rafinamentul intelectual al celui din urma.

Rákóczi II

Jun 14 2006, 09:48

QUOTE(aurel.ion @ Jun 14 2006, 10:19)

Uite mai Rakotzi, sa-ti dau un sfat spiritual.
Nu te mai preface. Oricum rezultatul refularii este o gluma. Citisem pe undeva etimologia sintagmei "sange albastru" pentru nobili:
Cica prin Franta, in Evul Mediu timpuriu, nobili injurau ca niste spurcati, inclusiv pe "sangele lui Dumnezeu". Si Regele disperat, probabil la presiunile preotilor destul de influenti in perioada, le-a interzis sa mai injure pe "sangele lui Dumnezeu". Crezi tu ca nobilii au putut sa se dezbare de obiceiul lor?

Evident ca nu. Si baietii au gasit o solutie, adica un inlocuitor. Asa ca injurau dupa aia pe "sangele albastru"

Asa si tu, te invarti ca o oaie capie pe aici prin Poiana

, postand 99% numai off-topice si lucruri inutile, comportandu-te ca o maicuta (de neam nobil, pedepsita sa intre la manastire) din Evul Mediu (fata mare de nevoie) care numai la sex se gandeste, dar nu prea poate. Iti zic, rezultatul comportamentului tau e foarte caraghios, si oricum iti dai seama ca e hazliu pentru toti, ca oricum toata stie ca tie sunandu-ti in cap sirenele autonomiei maghiare, nu mai esti capabil sa mai auzi nimic altceva.

Asa ca iti recomand sa citesti un om spiritual, daca pe mine nu ma crezi, care te-ar putea ajuta in privinta asta: Osho (Rajneesh). Osho a facut misto toata viata lui de prefacuti si farisei.

Ce-mi place mie, nenea Aurel... Eu am asa de putine mesaje pe forum! Doar 58. Si in afara de ce discutam acum, unde vezi tu ceva "autonomist"? Exemple concrete, te rog...

Paralela aia cu "sangele albastru" nu mi se aplica, sunt un biet plebeu, modest, retras...

Nu injur si ca un bun crestin ce ma aflu, suport cu maxima pacientiae orice aluzie.
Despre MISA am NUMAI opinii bune

se cunoaste asta.
Daca sunt hazliu, ma bucur ca aud asta. Fie si numai un pic daca am descretit fruntea ta ingandurata ( ca a Maresalului, nu?), - tot e bine.
Si "te invarti ca o oaie capie pe aici prin Poiana " este de-a dreptul imbucurator sa aud asta. Cineva tot trebuie sa "behaie" ...Vox Clamantis in Deserto!

Dominus, renuit consolari anima tua, Aurelius!
PAX VOBISCUM

aurel.ion

Jun 14 2006, 09:50

Auzi, Rakoczi, concret, ca tot vorbim de spiritualitate, ce zici: lui Dumnezeu ii plac prefacutii si fariseii?

Rákóczi II

Jun 14 2006, 10:01

QUOTE(aurel.ion @ Jun 14 2006, 10:50)

Auzi, Rakoczi, concret, ca tot vorbim de spiritualitate, ce zici: lui Dumnezeu ii plac prefacutii si fariseii?

La fel de mult precum ii plac fascistii , legionarii si comunistii.

In sua pacientia , El ingaduie multe creaturi... Pana la Final

(Deschide si tu un alt topic si-ti voi explica cum e cu "lucrarea" sub deviza Non nobis, Domine, non nobis, sed nomine Tuo da Gloriam!

aurel.ion

Jun 14 2006, 10:05

Faptul ca lui Dumnezeu nu-i plac prefacutii si fariseii, nu inseamna ca ii trazneste mintenas.

Deci am cazut de acord ca nu-I plac.
Bun.
Acum intrebarea a doua: tu ai dat dovada de prefacatorie si fariseism pe acest forum?

Rákóczi II

Jun 14 2006, 10:10

QUOTE(aurel.ion @ Jun 14 2006, 11:05)

Faptul ca lui Dumnezeu nu-i plac prefacutii si fariseii, nu inseamna ca ii trazneste mintenas.

Deci am cazut de acord ca nu-I plac.
Bun.
Acum intrebarea a doua: tu ai dat dovada de prefacatorie si fariseism pe acest forum?

Lasand la o parte faptul ca deturnezi discutia off topic, daca-mi demonstrezi pe PM ca esti preot, atunci poate urmeaza o spovada. Pana atunci, Frater Aurelius, Pax vobiscum et sursum corda!

aurel.ion

Jun 14 2006, 10:15

QUOTE(Rákóczi II @ Jun 14 2006, 11:10)

Lasand la o parte faptul ca deturnezi discutia off topic, daca-mi demonstrezi pe PM ca esti preot, atunci poate urmeaza o spovada. Pana atunci, Frater Aurelius, Pax vobiscum et sursum corda!

Dar tu numai fata de preoti esti sincer?

De ce nu raspunzi: tu ai dat dovada de prefacatorie si fariseism pe acest forum?

Hai, ca "greseala recunoscuta e pe jumatate iertata", zice proverbul romanesc.

Rákóczi II

Jun 14 2006, 10:23

QUOTE(aurel.ion @ Jun 14 2006, 11:15)

Dar tu numai fata de preoti esti sincer?

De ce nu raspunzi: tu ai dat dovada de prefacatorie si fariseism pe acest forum?

Hai, ca "greseala recunoscuta e pe jumatate iertata", zice proverbul romanesc.

OK. E ultimul meu mesaj off topic. Te invit sa deschizi un topic despre sinceritate.

Si poate acolo vei incepe cu o confesiune completa si vei explica treaba cu morala crestina vis-a-vis de Nazism, desigur in viziunea ta

nu a Maresalului

Rog moderatorul sa inteleaga faptul ca a fost necesar acest scurt si ultim off topic. Multumesc.

aurel.ion

Jun 14 2006, 10:35

Sa stii Rakoczi, ca sinceritatea si onestitatea reprezinta ceva cu adevarat SPIRITUAL.
Si prefacatoria si fariseismul reprezinta ceva cu adevarat ANTI-SPIRITUAL.
Asta am invatat eu la MISA.
Nici macar nu ai curajul si minima demnitate sa-ti recunosti greselile.
Vezi ca daca procedezi asa, degeaba esti cu numele lui Dumnezeu pe buze si in ceea ce scrii, fiindca te incadrezi perfect in "arhetipurile" prefacutului si fariseului. Adica in niste categorii "ceva" mai apropiate de Satana decat de Dumnezeu.

landscape10

Jun 14 2006, 12:12

Aurele, vezi cum e treaba cu Osho, si cu ale sale 15 mertane si ceasuri Rolex purtate ostentativ, ai sai bodyguarzi inarmati cu mitraliere, cred ca e incarnarea ipocriziei. Eu cand am citit cartile lui chiar as fi crezut ca este un mare iluminat spiritual, dar in realitate nu a fost decat un excroc foarte inteligent si expert in tehnici de manipulare. Si sa fim seriosi, nici nu e greu sa manipulezi o gloata fara nici o directie care e in stare sa renunte la orice "bun pamantesc" in favoarea "maestrului". Psihologic, poate iti face Naga o analiza a acestui tip de persoane.

As face-o eu, dar lui Naga ii sunt mai bine cunoscute astfel de tipare comportamentale, e mult mai in masura ca mine.

Rakoczi, nu te las.

Ba chinez, ba roman nationalist, ba catolic infocat (ma refer la clona Benedict). Pana la urma toti stim ca esti un revizionist si iredentist maghiar, nu mai duci pe nimeni.

Ia zi, la pariu ca gasesti tu vreo legatura intre MISA,Bivolaru, Ungaria si Ardeal?

Rákóczi II

Jun 14 2006, 12:25

Oh, Doamne!

aurel.ion

Jun 14 2006, 12:27

Osho putea sa fie ultimul betiv, zic a n-a oara ca pe mine ma intereseaza ideile si nu omul. Daca ultimul betiv si ultimul om zice o chestie buna, atunci eu aplic. Nu mi-e jena sa ma las ajutat de oricine.
Si ideile/cartile lui Osho(Rajneesh) m-au ajutat enorm. Cum m-au ajutat pe mine, e clar ca pot ajuta si pe altii.

landscape10

Jun 14 2006, 12:32

QUOTE(aurel.ion @ Jun 14 2006, 13:27)

Osho e ca si Rakoczi al nostru.

Spune lucruri foarte bune dar face invers.

aurel.ion

Jun 14 2006, 12:35

QUOTE(landscape10 @ Jun 14 2006, 13:32)

Osho e ca si Rakoczi al nostru.

Spune lucruri foarte bune dar face invers.

Daca Rakoczi ma va sfatui de bine, si voi gasi idei bune la el, voi aplica. Imi respect principiul indiferent ca e vorba de cel mai bun om, sau de cel mai rau.

landscape10

Jun 14 2006, 12:51

QUOTE(aurel.ion @ Jun 14 2006, 13:35)

Daca Rakoczi ma va sfatui de bine, si voi gasi idei bune la el, voi aplica. Imi respect principiul indiferent ca e vorba de cel mai bun om, sau de cel mai rau.

Pai el te sfatuieste sa iti schimbi avatarul cu Maresalul.

Dar nu a facut altceva prin insistentele lui decat sa ma determine sa il pun si eu

Rákóczi II

Jun 14 2006, 12:53

QUOTE(landscape10 @ Jun 14 2006, 13:32)

Osho e ca si Rakoczi al nostru.

Spune lucruri foarte bune dar face invers.

Confiteor...

QUOTE(landscape10 @ Jun 14 2006, 13:51)

Pai el te sfatuieste sa iti schimbi avatarul cu Maresalul.

Dar nu a facut altceva prin insistentele lui decat sa ma determine sa il pun si eu

QUO