aurel.ion
May 29 2006, 08:39
QUOTE(landscape10 @ May 29 2006, 08:06)
Si, ca incheiere, sa ii cerem si parerea lui Aurel. Ai impresia ca am incercat sa te manipulez cumva, iar ultimele discutii nu au fost sincere?
Ultimele discutii pe care le-am purtat impreuna le consider sincere si mi-au facut placere.
Plus ca eu nu inteleg deloc obsesia lui fulgerica referitoare la SRI-istii infiltrati la curs.
Pai si eu daca as fi in locul SRI-ului as infiltra agenti la cursurile MISA. Nu e normal sa vrei sa stii ce se intampla?
Sunt sigur ca exista sau au existat politisti sau SRI-isti sub acoperire la cursurile MISA, si asta in fiecare oras din tara nu numai in Bucuresti, si consider normal asta. Lasa-i dom'le sa vina sa vada si sa se convinga cu proprii ochi ce facem si care-i situatia cu noi si cu MISA. Ai ceva de ascuns sau ce te deranjeaza? Faci ceva ilegal? Din partea mea pot sa vina toti politistii si toti SRI-istii la toate actiunile MISA, pentru ca eu stiu ca nu se petrece nimic ilegal, si barem sa se lamureasca odata cu proprii ochi.
Nu vad cu ce-mi sunt incalcate drepturile daca ei desfasoara actiuni sub acoperire la cursurile MISA. E normal sa faca asta fiindca suntem multi la aceste cursuri; si eu as face la fel daca as fi in locul lor, asa ca ii inteleg perfect.
Magariile incep atunci cand incep sa se faca presiuni asupra mea la slujba ca "ori MISA ori serviciul". Dar pentru asta nu sunt vinovati SRI-istii sau politistii sub acoperire. Ei cel mult au furnizat o lista cu numele si alte informatii privind cursantii MISA, sau au facut rapoarte din interior privind activitatile de la MISA, actiune care in fond era slujba lor legala si de toate zilele. Pentru magariile si abuzurile care se fac impotriva noastra sunt vinovati altii mai mari, care de exemplu si-au frecat mainile de bucurie cand au primit lista cu numele noastre si au inceput sa ne vaneze la locul de munca peste tot unde au putut sa faca presiuni asupra sefilor.
Si la fel nu e vinovat SRI-istul sub acoperire ca s-a incercat sa fim inchisi fiindca chipurile am fi "consumatori de droguri" fiindca luam cateva picaturi de tinctura de nucsoara sau obligeana 
samd. Altii mai mari se chinuie sa siluiasca tot Codul Penal incercand sa ne insceneze toate aberatiile cu putinta si sa ne prezinte ca fiind infractori (chiar deosebit de periculosi , "pericol la adresa sigurantei nationale").
landscape10
May 29 2006, 11:58
Asta cu datul afara din servici pentru faptul ca faci parte din MISA mi se pare o aberatie enorma. Ar trebui sa se tina seama numai de competenta profesionala nicidecum de apartenenta la o anumita organizatie. Lucrurile se schimba atunci cand respectivul se ocupa cu prozelitismul. In rest, s-au facut presiuni pentru concedierea celor care fac parte din MISA? Ai exemple?
In plus, de unde stiau sefii ca unii angajati ai lor fac parte din MISA? Eu personal nu am spus niciodata colegilor detalii ale vietii mele personale.
Cat despre "atentat la siguranta nationala" din partea membrilor MISA e o absurditate, raspandita probabil de un numar mic de indivizi mai instabili, nu cred ca e o pozitie oficiala..
Din punct de vedere al vietii sociale yoghinii MISA sunt inofensivi.
aurel.ion
May 29 2006, 12:19
QUOTE(landscape10 @ May 29 2006, 12:58)
Asta cu datul afara din servici pentru faptul ca faci parte din MISA mi se pare o aberatie enorma. Ar trebui sa se tina seama numai de competenta profesionala nicidecum de apartenenta la o anumita organizatie. Lucrurile se schimba atunci cand respectivul se ocupa cu prozelitismul. In rest, s-au facut presiuni pentru concedierea celor care fac parte din MISA? Ai exemple?
In plus, de unde stiau sefii ca unii angajati ai lor fac parte din MISA? Eu personal nu am spus niciodata colegilor detalii ale vietii mele personale.
Cat despre "atentat la siguranta nationala" din partea membrilor MISA e o absurditate, raspandita probabil de un numar mic de indivizi mai instabili, nu cred ca e o pozitie oficiala..
Din punct de vedere al vietii sociale yoghinii MISA sunt inofensivi.
Da, am exemple de oameni care au fost dati afara de la slujba fiindca fac Yoga la MISA, cand acestia au refuzat sa renunte la a frecventa cursurile de Yoga. De exemplu a fost cazul unui coleg care a si povestit la TV la inceputul prigoanei impotriva noastra in 2004, cum a fost dat afara din Politie, si ce presiuni s-au facut asupra lui (desi n-avea nicio treaba cu ancheta impotriva MISA).
Si asupra mea s-au facut presiuni de catre un sef mare la modul direct "Ori slujba ori MISA", cand a inceput scandalul din 2004 (desi pana atunci nu mi-a zis nimeni nimic la servici de genul asta, desi le-am zis de ani de zile ca fac Yoga la MISA, ca nu ma ascund si nu ma rusinez cu asta). Cand am intrebat "De ce?" mi s-a raspuns ca "aduc prejudicii de imagine" . A fost o discutie lunga, dar pana la urma am scapat Evident ca nu fac prozelitism nici la servici nici in alta parte, fiindca sunt categoric impotriva prozelitismului.
Se pornise o vanatoare de-asta si in ziare, parca "Gardianul" ameninta cu ceva de genul asta: "Am pus mana pe lista yoghinilor de la MISA din ministere. Sa fie dati afara, sa nu mai fie tolerati acolo, fiindca sprijina gruparea infractionala MISA din pozitiile in care sunt". De parca insusi faptul ca faci Yoga la MISA e o crima in sine, care nici nu mai trebuie motivata: "toata lumea stie, e evident, au zis si la televizor, scrie si in ziare..."
Ma abtin sa zic mai multe, desi in cazul meu stiu precis de unde mi se trag presiunile impotriva mea.
landscape10
May 29 2006, 12:48
Mi se pare o tampenie ca cineva sa fie concediat doar din simplul motiv ca apartine unei organizatii (fie ea MISA sau nu). Dar asa cum armata si politia nu trebuie sa aiba apartenenta politica, asa nu ar trebui sa aiba nici preferinte vizibile. Lucratorii din politie nu ar trebui sa faca parte din nici o organizatie pentru ca, chiar daca acea organizatie nu este una care promoveaza infractionalitatea, exista riscul ca, odata ce un membru al acelei organizatii comite o infractiune, politistul respectiv sa fie tentat sa il disculpe.
Am spus "organizatie" la modul general, poate fi o organizatie politica, religioasa, etc, nu m-am referit neaparat la MISA. Dar sunt de parere ca functionarii publici ca politistii si militarii nu ar trebui sa faca parte din nici un fel de organizatie pentru a se evita riscurile pomenite mai sus.
PS: Gregorian Bivolaru nu ar fi putut parasi tara daca nu ar fi fost ajutat din interior. Zvonuri neconfirmate sustin ca a fost ajutat chiar de catre ministrul justitiei, Monica Macovei care este simpatizant MISA. Inlocuieste personajul GB (in al carui caz s-a exagerat, dar si-a facut-o cu mana lui, datorita declaratiilor gen fulgerica a suparat multa lume) cu un infractor periculos si vezi riscurile ca o persoana publica sa apartina unei organizatii. In cazul GB nu e mare chestie ca a scapat, nu e un infractor periculos, dar putea sa fie altcineva in locul lui.
light_strike
May 29 2006, 13:03
QUOTE(landscape10 @ May 29 2006, 08:06)
Fulgerica, minti de rupi si ai creierul supradimensionat de masa gelatinoasa in exces, o sa iti spun si de ce.
Hai sa vedem cine minte. Scrie cumva cineva in numele tau aici pe forum ca ai o multime de afirmatii contradictorii, care se bat cap in cap unele cu altele ? De ex cine a scris asta:
QUOTE
cititi aici mesaj in care landscape nu minteMISA, masoneria, biserica ortodoxa si cea catolica, sectele si cultele neoprotestante sunt LA FEL. Fiecare are propria dreptate prefabricata, credinciosi habotnici, sunt pline de ritualuri pentru a influenta mintea a milioane de
retarzi care vor sa creada in ceva si au nevoie de sprijin moral.
Evident se cearta intre ele spre suprematia asupra
mintilor retarzilor care vor "Capul lui motoc". Lapusneanu a sintetizat bine esenta "
prosti, da multi".
Personal ma pis pe Bivolaru (lu ala chiar ii place), masonerie, culte, secte si simbolurile aferente acestora, pe tablourile de 100 de para pentru snobi (sa il citez pe Mosotti), pe toate simbolurile care au o semnificatie atribuita de mintea umana.
Toate aceste organizatii au in comun castigarea de adepti (simbolul meu e mai bun ca al tau, hai la masoni ca ARE ritualuri mai marfa, hai la bivolaru ca sunt femei, hai l biserica de paste ca vin si gagici bune, etc).
Eu acuma ma duc sa imi spal masina ca e o vreme asa misto afara, beau o berica ca omu', ma duc la servici ca e zi de salariu, stau 8 ore, incerc sa frec menta cat mai mult si sa iau cat mai multi bani (aici o sa am comentarii, ca daca gandeau toti asa..), seara
ma duc sa agat vreo gagica buna, si fie ca toate zilele pana cand mi se va stinge lumina sa fie ca asta.
Mi-am permis sa subliniez cite ceva in mesajul tau plin de adevaruri.
Voi reveni si cu alte comentarii si alte adevaruri expuse de securelul land.
PS. Ce naspa sa mergi la agatat (la biserica) si sa nu gasesti decit propriile bataturi ... sau babaturi (babe).
cititi "glume", "adevaruri" si blasfemii ale sublimului flatlander dind un click aici
aurel.ion
May 29 2006, 13:25
QUOTE(landscape10 @ May 29 2006, 13:48)
Mi se pare o tampenie ca cineva sa fie concediat doar din simplul motiv ca apartine unei organizatii (fie ea MISA sau nu). Dar asa cum armata si politia nu trebuie sa aiba apartenenta politica, asa nu ar trebui sa aiba nici preferinte vizibile. Lucratorii din politie nu ar trebui sa faca parte din nici o organizatie pentru ca, chiar daca acea organizatie nu este una care promoveaza infractionalitatea, exista riscul ca, odata ce un membru al acelei organizatii comite o infractiune, politistul respectiv sa fie tentat sa il disculpe.
Am spus "organizatie" la modul general, poate fi o organizatie politica, religioasa, etc, nu m-am referit neaparat la MISA. Dar sunt de parere ca functionarii publici ca politistii si militarii nu ar trebui sa faca parte din nici un fel de organizatie pentru a se evita riscurile pomenite mai sus.
PS: Gregorian Bivolaru nu ar fi putut parasi tara daca nu ar fi fost ajutat din interior. Zvonuri neconfirmate sustin ca a fost ajutat chiar de catre ministrul justitiei, Monica Macovei care este simpatizant MISA. Inlocuieste personajul GB (in al carui caz s-a exagerat, dar si-a facut-o cu mana lui, datorita declaratiilor gen fulgerica a suparat multa lume) cu un infractor periculos si vezi riscurile ca o persoana publica sa apartina unei organizatii. In cazul GB nu e mare chestie ca a scapat, nu e un infractor periculos, dar putea sa fie altcineva in locul lui.
Landscape, politia si armata SI FUNCTIONARII PUBLICI nu trebuie sa faca politica, dar nu se aplica asta si la organizatii religioase, spirituale, culturale, sportive samd.: YOGA, KARATE, BOX, TANTRA, SAMD. POT SA PRACTICE SI SA FIE IN ORGANIZATII DE ACEST FEL.
Sunt chestii care tin de drepturile elementare ale omului in ORICE TARA DEMOCRATICA!
Singura chestie care trebuie facuta este ca :
1. Acest lucru trebuie sa nu fie secret. Si de aceea in Constitutie scrie ca: "Organizatiile secrete sunt interzise". Evident insa ca nimeni nu se ia de masonerie CARE ESTE ORGANIZATIE SECRETA, SI LA CARE NU SUNT PUBLICE NUMELE MASONILOR!.
2. Trebuie ca politistul samd. sa nu aiba de-a face cu anchete care au de-a face cu organizatia culturala, sportiva, spirituala, religioasa samd. din care face parte. Sau daca e inevitabil acest lucru, trebuie verificat de o persoana independenta.
P.S. Nu numai ca Grieg nu este un infractor periculos, nu este deloc infractor. Ti-am demonstrat pe Codul Penal ca pur si simplu s-a facut un mare abuz in incercarea disperata de a-l baga cu orice pret la inchisoare, si daca nu ma crezi pe mine atunci Curtea Suprema de Justitie din Suedia a zis acelasi lucru.
landscape10
May 29 2006, 13:36
Pai light_strike, in acel mesaj al meu trebuia sa sublinieri ce fac eu si pe masonerie, ca doar esti impartial,nu?
Cat despre acele "blesfamii" numai un cap patrat ca tine nu vede substratul. Dar tu nu vrei sa il vezi, selectezi numai ce iti place. Oricum bine ca ai dat link, cititorii pot vedea mesajul in intregime.
@aurel.ion,
Contrazicerea noastra vis-a-vis de codul penal nu cred ca o vom putea rezolva. Dar si asa fiind, nu il consider un infractor pe GB, sau este infractor in momentul in care si Irinel Columbeanu este infractor. Stii retinerile mele in ceea ce il priveste pe GB si am avut prea multe dispute pe tema asta ca sa reactualizam.
Cat priveste lista cu numele masonilor ai perfecta dreptate.
light_strike
May 29 2006, 14:04
QUOTE(aurel.ion @ May 29 2006, 14:25)
P.S. Nu numai ca Grieg nu este un infractor periculos, nu este deloc infractor.
Bravo aiurel, de data asta nu te-ai mai lasat manipulat, pt. ca exact asta era si ideea de manipulare a lui land, introducerea insidioasa a cuvintului infractor si pus linga el cuvintul de deviere a atentiei: periculos. In realitate land este un securist periculos. 
Harap Alb
May 29 2006, 14:49
QUOTE(landscape10 @ May 29 2006, 14:36)
Pai light_strike, in acel mesaj al meu trebuia sa sublinieri ce fac eu si pe
masonerie, ca doar esti impartial,nu?
De ce nu deschizi un topic nou,in care sa dezvolti parerea ta despre masonerie(suntem tare curiosi)?Macar vreo 5 luni,zi-le si lor ceva,ca doar esti impartial,nu?
aurel.ion
May 29 2006, 14:59
Mai, voi ii vreti raul lui landscape, auzi la ce il indeamna.
Pai vrei sa fie fugarit si el dupa aia de mascati ca bea apa de trandafiri si deci e consumator de droguri, si dupa aia sa scrie naga 50 de pagini pe forumul asta ce mare infractor s-a descoperit in Romania care scrie pe forumul softpedia sub numele de landscape.
aurel.ion
May 29 2006, 16:03
Landscape facand click pe linkul dat de fulgerica, am inteles ca iti place sa joci sah. Eu sunt amator la sah, dar imi place foarte mult. Poate facem cand avem timp niste partide on-line, daca bineinteles iti face si tie placere. Azi ma duc la un tenis de masa cu colegii de servici, dar in zilele urmatoare sunt disponibil dupa-amiaza.
Presupunand ca nu esti un profesionist in sah, e interesant de vazut lupta in sportul mintii intre un ateu si teist. "Sahul e viata", nu? Si "pe tabla de sah se lupta oameni si nu figuri de lemn". Personal mi se pare interesant de corelat stilul in care joaca sah un om , cu trasaturile sale de personalitate. Asta in fond conteaza mai mult decat cine invinge sau cine castiga. Si ar trebui sa fie si o demostratie ca un ateu si un teist se pot simti bine practicand un sport impreuna de exemplu.
landscape10
May 29 2006, 16:51
QUOTE(Harap Alb @ May 29 2006, 15:49)
De ce nu deschizi un topic nou,in care sa dezvolti parerea ta despre masonerie(suntem tare curiosi)?Macar vreo 5 luni,zi-le si lor ceva,ca doar esti impartial,nu?
Pararea mea despre masonerie este foarte proasta.
Nu sunt pro-mason si nu sunt de acord cu organizatiile secrete pentru ca inevitabil daca sunt secrete au ceva de ascuns. Daca au ceva de ascuns, e clar ca nu este ceva benefic pentru societate. Stiu ca aveau ca deviza in anii 1800 urmatoarea fraza: "Cu matele ultimului preot vom spanzura ultimul rege". Monarhia le statea in calea instaurarii propriei dictaturi, mult mai subtile iar religia era vazuta ca fiind o unealta in mana monarhiei. De remarcat valul de revolutii din 1848 starnit de masoni si inabusite intr-un final. Caracteristicile acestora nu fac obiectul acestui topic asa ca ma abtin.
QUOTE(aurel.ion @ May 29 2006, 17:03)
Landscape facand click pe linkul dat de fulgerica, am inteles ca iti place sa joci sah. Eu sunt amator la sah, dar imi place foarte mult. Poate facem cand avem timp niste partide on-line, daca bineinteles iti face si tie placere. Azi ma duc la un tenis de masa cu colegii de servici, dar in zilele urmatoare sunt disponibil dupa-amiaza.
Presupunand ca nu esti un profesionist in sah, e interesant de vazut lupta in sportul mintii intre un ateu si teist.
"Sahul e viata", nu? Si "pe tabla de sah se lupta oameni si nu figuri de lemn". Personal mi se pare interesant de corelat stilul in care joaca sah un om , cu trasaturile sale de personalitate. Asta in fond conteaza mai mult decat cine invinge sau cine castiga. Si ar trebui sa fie si o demostratie ca un ateu si un teist se pot simti bine practicand un sport impreuna de exemplu.
Cu cea mai mare placere. Am jucat profesionist foarte putin timp, pe vremea cand eram anul 1 de facultate,dar nu a durat mult din lipsa de timp. Dupa aceea am studiat singur. Imi place sahul pentru ca tabla de sah este singurul loc de pe pamant in care nebunul nu poate deveni rege.
Iti dau id-ul meu de messenger in PM?
PS: De acord cu semnatura ta referitoare la Maresalul Ion Antonescu. 
Harap Alb
May 29 2006, 17:37
QUOTE(landscape10 @ May 29 2006, 17:51)
Imi place sahul pentru ca tabla de sah este singurul loc de pe pamant in care nebunul nu poate deveni rege.
Pe de alta parte,Shakespeare ne arata ca bufonul regelui era mult mai inteligent si mai liber decat regele insusi.Bufonul isi permitea sa rada de oricine,puterea lui fiind cea a inteligentei.Uite nebunu',nu-i nebunu'! 
landscape10
May 29 2006, 17:39
QUOTE(Harap Alb @ May 29 2006, 18:37)
Pe de alta parte,Shakespeare ne arata ca bufonul regelui era mult mai inteligent si mai liber decat regele insusi.Bufonul isi permitea sa rada de oricine,puterea lui fiind cea a inteligentei.Uite nebunu',nu-i nebunu'!
Bufonul radea de toti curtenii, insa cu regele nu intrecea niciodata masura.
Harap Alb
May 29 2006, 18:23
Foarte tari stirile de la Antena1.
Trebuie sa recunosc ca de multe ori am falsificat semnatura lui Grieg,ca sa pot sa mi-o trag cu constiinta impacata. 
landscape10
May 29 2006, 18:56
QUOTE(Harap Alb @ May 29 2006, 19:23)
Foarte tari stirile de la Antena1.
Trebuie sa recunosc ca de multe ori am falsificat semnatura lui Grieg,ca sa pot sa mi-o trag cu constiinta impacata.
Despre ce stire e vorba? Eu nu ma uit la tv.
Harap Alb
May 29 2006, 20:01
QUOTE(landscape10 @ May 29 2006, 19:56)
Despre ce stire e vorba? Eu nu ma uit la tv.
Noutati din "lagarul MISA".
Antena1 a facut un rezumat cu scan-uri dintr-un articol din "Adevarul" de maine.Despre cum ii cereau in scris yoghinii voie lui Grieg ca sa faca sex(cu iubire).Niste hartiute care atarna greu la dosar.O sa facem toti puscarie.Trebuie sa fug. 
landscape10
May 29 2006, 20:05
QUOTE(Harap Alb @ May 29 2006, 21:01)
Noutati din "lagarul MISA".
Antena1 a facut un rezumat cu scan-uri dintr-un articol din "Adevarul" de maine.Despre cum ii cereau in scris yoghinii voie lui Grieg ca sa faca sex(cu iubire).Niste hartiute care atarna greu la dosar.O sa facem toti puscarie.Trebuie sa fug.
Pai banuiesc ca au pornit de la un fapt real si au hiperbolizat la maxim, asa cum fac televiziunile noastre de tot rahatul. Posibil sa fi fost un caz-doua. Am citit pe yogaesoteric despre marturia unei fete care simtea prezenta subtila a lui Grieg atunci cand facea dragoste cu prietenul ei, vezi sectiunea marturii.
Harap Alb
May 29 2006, 21:29
QUOTE(landscape10 @ May 29 2006, 21:05)
Pai banuiesc ca au pornit de la un fapt real si au hiperbolizat la maxim, asa cum fac televiziunile noastre de tot rahatul. Posibil sa fi fost un caz-doua. Am citit pe yogaesoteric despre marturia unei fete care simtea prezenta subtila a lui Grieg atunci cand facea dragoste cu prietenul ei, vezi sectiunea marturii.
Si eu,in urma cu vreo zece ani,simteam foarte puternic prezenta subtila a lui Cindy Crawford.Banuiesc ca si tu ai avut niste experiente psi cu Jenna Jameson.
In cautarea unor marturii de pe yogaesoteric,am dat intamplator peste niste chestii interesante-aventuri pe-o gura de Rai,inca neintegrata in UE:http://yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=2337
Edit
Despre articolele din "Adevarul":http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=4242
light_strike
May 29 2006, 22:49
QUOTE(landscape10 @ May 29 2006, 13:48)
PS: Gregorian Bivolaru nu ar fi putut parasi tara daca nu ar fi fost ajutat din interior. Zvonuri neconfirmate sustin ca a fost ajutat chiar de catre ministrul justitiei, Monica Macovei care este simpatizant MISA. Inlocuieste personajul GB (in al carui caz s-a exagerat, dar si-a facut-o cu mana lui, datorita declaratiilor gen fulgerica a suparat multa lume) cu un infractor periculos si vezi riscurile ca o persoana publica sa apartina unei organizatii. In cazul GB nu e mare chestie ca a scapat, nu e un infractor periculos, dar putea sa fie altcineva in locul lui.
Oricine putea parasi tara. Ca s avezi ca se poate iti uram sa fii si tu in situatia lui Grig vinat/fugarit pe (ne)drept in dorinta de a fi bagat la inchisoare si apoi sa-l "sinucida" acolo.
O sa-ti spun ceva, cu toate ca nu ar trebui, ca esti dusmanul aici, dar sa stii ca circula unele zvonuri neconfirmate precum ca nu esti roman si rus, ti-ai schimbat numele, romanizindu-l, pt. a nu se stii ca esti angajat al KGB-ului, lucruind acum sub acoperire in cadrul SIE ca si "programator". Cam multe detalii, mai ales unele personale in care nu vreau sa intru, dar se pare ca ar fi cineva din interior, unul dintre colegii tai probabul. NU TE SUPARA si NU actiona PRIPIT, mai intii vezi cine ar putea fi si actioneaza mai apoi. Ca esti securist asta nu ar fi fost o noutate, dar nu inteleg de ce se ia de viata ta intima si sexuala si cu lipsurile manifestate acolo. Eu zic ca mai intii sa-i "cercetezi" pe cei care i-ai calcat pe coada pe acolo pe la "servici". Norocul tau ca nu te pot agata cu minore si chestii d'astea ilegale. Bafta !
Primiti la sahul ala si pe "cel mai (iubit) ticalos din MISA" ? Aveti si voi ocazia sa ma "invingeti" pe un "teren". 
Cu ocazia bunei intelegeri si armonii dintre pro si anti inchidem si topicul asta ... spre disperarea lui naga, care nu o sa mai poata dezbina si baga strimbe la toti. 
aurel.ion
May 29 2006, 23:15
QUOTE(light_strike @ May 29 2006, 23:49)
Primiti la sahul ala si pe "cel mai (iubit) ticalos din MISA" ? Aveti si voi ocazia sa ma "invingeti" pe un "teren".
Cu ocazia bunei intelegeri si armonii dintre pro si anti inchidem si topicul asta ... spre disperarea lui naga,
care nu o sa mai poata dezbina si baga strimbe la toti.
Fa consacrarea aceste actiuni si spune-mi ce ai simtit. Eu am facut-o si cred ca banuiesti rezultatul. Imi pare rau. Voi reface insa aceasta consacrare oricand ulterior, cand vei mai dori.
Landscape insa, ca ateu, evident ca are alte criterii decat consacrarea si poti juca cu el.
Schimband subiectul, nu sunt de acord cu atitudinea de a face ceva "spre disperarea lui naga". E dreptul lui sa fie "anti" si trebuie respectat. Sigur are si el motivele lui pentru care e "anti", asa cum avem si noi motivele noastre sa fim "pro". Si acest lucru e valabil pentru orice om cu atitudine anti sau pro. Atat timp cat noi nu ii cunoastem motivele si nu stim cu adevarat toata situatia lui si tot ce e in sufletul unui om "anti", nu avem de ce sa-l judecam. Sa ne comportam fata de cei "anti" asa cum ne-ar place si noua sa se comporte ei fata de noi. Chiar in multe randuri am vazut ca naga a dat dovada de corectitudine si sinceritate. Putea fi mult mai rau si mult mai putin corect, daca ar fi tinut sa ne faca rau cu tot dinadinsul.
Sunt insa deschis catre buna intelegere si armonie cu tine, chiar in lipsa sahului. Dar aceasta armonie si buna intelegere tin neaparat sa se bazeze pe principiul iubirii dusmanului, plecand de la premiza ca toti oamenii sunt egali in fata lui Dumnezeu, si urmarind binele celorlalti si nu al nostru (binele nostru sa fie binele facut celorlalti).
light_strike
May 30 2006, 02:09
QUOTE(landscape10 @ May 29 2006, 21:05)
Pai banuiesc ca au pornit de la un fapt real si au hiperbolizat la maxim, asa cum fac televiziunile noastre de tot rahatul. Posibil sa fi fost un caz-doua. Am citit pe yogaesoteric despre marturia unei fete care simtea prezenta subtila a lui Grieg atunci cand facea dragoste cu prietenul ei, vezi sectiunea marturii.
Sa stii ca e adevarat. De fiecare data cind facem amor, il simtim pe Grig, pe Shiva, pe Dumnezeu ... dupa caz. Din cauza asta amorul la noi dureaza intre 2-3 ore si avem zeci de orgasme, mai ales fetele. Noi barbatii din MISA, sintem binecuvintati cu femeile din MISA, ele sint binecuvintate cu orgasme, si uite asa, o tinem toata ziua si toata noaptea intr-o feerie de orgasme si binecuvintari. Ne mai oprim uneori cind suna telefonul si e cineva important, sau cind vrem sa facem o binecuvintare "egoista" lui Dumnezeu sau lui Grig sau pur si simplu, imensului nostru falus ce se afla la "datorie". Exista deasemenea zvonuri neverificate precum actiunea de la 18 martie este pornita datorita unor securisti si procurori frustati si inhibati sexual care au ascultat diversi yoghini in propriile lor case si aveau inregistrare gemetele, tipetele si strigaturile femeilor misane si chemarilor divine ale unora dintre barbati care manifestatu orgasmul de tip divin - Oooo, Doamne, OOO Doamne!!!".
Cum au auzit ei ca yoghinii astia fac orgii peste orgii si au cite 2-10 femei pe cap de misan, acesti securisti si procurorii frustati, au simtit o mare teama cum ii cuprinde: DACA AJUNG SI FEMEILE LOR PE MINA (ma rog, pe ... ) yoghinilor ? Asa ca dau iama in misani si pun centuri de castitate la femeile lor. Va dati seama ce suris apare pe fetele femeilor lor lor cind aud ca alte femei, in MISA, au parte de 2-3 ore de amor si de zeci de orgasme. 
aurel.ion
May 30 2006, 08:58
QUOTE(light_strike @ May 30 2006, 03:09)
cind vrem sa facem o binecuvintare "egoista" lui Dumnezeu sau lui Grig
In loc sa-i faci binecuvantari lui Grieg ar fi mult mai bine sa nu mai jignesti oamenii(cum faci acum pentru a demonstra cum "distrugi tu raul" pe post de incarnare a lui Krishna).
Sunt convins ca Grieg ar fi muuult mai multumit daca in loc ca o lichea sa-i faca binecuvantari lui (ce nevoie are Grieg de binecuvantarile lichelei? ), acel ticalos si-ar transforma caracterul si ar deveni un om de OMENIE.
landscape10
May 30 2006, 11:35
Am un mesaj de la Naga:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=4242
1. Vad ca in articol apar mentionati Roger Mucchielli si Vladimir Volkoff, doi autori care s-au ocupat cu studiul tehnicilor de dezinformare si de manipulare utilizate de-a lungul istoriei. Asta nu e deloc un lucru rau in sine, dimpotriva, cu conditia ca misanii sa priceapa ceea ce trebuie din respectivele carti. wink.gif Si eu recomandasem mai demult, pe alte topicuri, citirea cartilor lui Vladimir Volkoff. Sunt multe lucruri de invatat din cartile sale. Bine macar ca in cazul materialului asta nou de pe yogaesoteric misanii nu au mai citat alte aberatii cu reptilieni, alieni etc. smile.gif Sa speram ca nu e doar un accident.
2. Misanii nu vor sa recunoasca in ruptul capului existenta unor anumite tipuri de ritualuri in cadrul activitatilor "grupului de Shakti". smile.gif Adevarul e ca oricat de mult au "inflorit" ziaristii respectivi continutul textelor ce descriu desfasurarea ritualurilor respective, ele chiar exista, chiar daca misanii nu vor sa admita. Cel putin eu unul stiu sigur asta pentru ca am avut ocazia sa studiez un astfel de text. Daca nu s-ar fi opus nevasta-mea as fi pus si un scan pe acest topic pentru a clarifica problema. O dovada de curaj si de onestitate din partea misanilor ar fi ca tocmai ei sa publice textul, aici pe forum sau in alta parte, pentru a stopa speculatiile pe marginea lui. Numai ca nu cred sa apuc ziua in care sa vad vreun cursant MISA facand un astfel de gest de sinceritate si "divulgand" unul dintre "secretele initiatice" ale cursului (din punctul asta de vedere MISA nu este cu nimic mai breaza decat masoneria, pe care o acuza ca are intentii necurate deoarece refuza sa isi faca publice "initierile").
Hai sa vedem acum ce se scrie pe post de concluzie in finalul articolului de pe yogaesoteric:
" Adevărul spus o singură dată are o putere mult mai mare decât mii de minciuni. Adevărul spus de mai multe ori are o putere și mai mare de a contracara minciuna. Și îl vom repeta de fiecare dată până când va lua locul minciunii. Nici la perchezițiile din martie 2004 și nici după aceea nu s-au găsit nici un fel de droguri. Printre yoghinii MISA nu există persoane subnutrite sau "epuizate de muncă". MISA este o școală spirituală a cărei valoare este recunoscută de cea mai înaltă autoritate în materie: Federația Internațională de Yoga. Karma Yoga este un concept milenar pe care autoritățile și presa română au reușit performanță să îl prezinte aberant ca trafic de ființe umane. Și putem continua așa la nesfârșit, căci lista de dezinformări propagate de mass-media este foarte lungă. "
Eu am urmatoarele observatii in ce priveste lucrurile scrise in respectivul fragment.
1. Ce definitie foloseste oare autorul articolului de pe yogaesoteric in ce priveste termenul "drog"? Daca se refera la "substante psihoactive ilegale" atunci foarte probabil ca are dreptate, pentru ca daca s-ar fi descoperit in ashramurile MISA heroina, cocaina, ecstasy etc., atunci ar fi urlat imediat toata presa.
Insa daca se considera ca prin "drog" se intelege orice substanta cu efecte psihoactive, atunci foarte probabil nu are dreptate, pentru ca in randul cursantilor MISA chiar circula si sunt utilizate cateva tipuri de astfel de substante. Bineinteles ca de obicei efectul difera in functie de doza, iar majoritatea cursantilor nu folosesc doze mari, dar astfel de substante sunt distribuite si utilizate de catre cursanti. Si nu sunt misanii singurii in Romania care fac asa ceva, din moment ce pliculete de 10-15 grame de nucsoara (cantitate suficienta pentru multe persoane pentru a obtine o experienta in mare parte similara cu cea produsa de o tigara de marijuana) se gasesc la orice supermarket, obligeana se gaseste la orice magazin naturist iar semintele de zorele (Ipomoea Purpurea) ce contin LSA (amida acidulului lisergic, substanta cu structura similara cu cea a dietil amidei acidului lisergic - LSD) se gasesc la orice florarie. Si nu am dat decat trei exemple de plante ce contin substante psihoactive si pot fi procurate legal, insa ele sunt mai multe. Oricine poate procura in mod legal substante cu efect puternic psihoactiv, cu conditia sa stie ce sa caute si ce doze trebuie administrate pentru a fi eficiente.
As vrea sa nu fiu gresit inteles. Sunt de acord in principiu (cu unele rezerve) in ce priveste experimentarea efectelor unor substante psihoactive, cu conditia ca acestea sa nu fie interzise de lege, iar cel care face asta sa stie ce trebuie sa faca, sa fie informat cu privire la modul de actiune al substantei respective, sa fie informat privind efectele secundare si sa aiba alaturi pe cineva cu un minim de cunostinte in domeniul medical in caz ca se intampla ceva rau si are nevoie de acordarea primului ajutor. Din punct de vedere moral, avand in vedere faptul ca 90% din oameni folosesc in mod uzual diferite substante psihoactive (in principal alcool, cafeina sau nicotina), nu cred ca poate fi condamnat uzul unor alte substante psihoactive legale (!!) fara a se da dovada de foarte multa ipocrizie.
In ce priveste drogurile ilegale (heroina, cocaina, ecstasy etc.) acestea au fost interzise in principal datorita efectelor secundare negative puternice pe care le provoaca, asa ca eu unul sunt categoric impotriva utilizarii lor.
2. In ce priveste existenta de persoane subnutrite la cursurile MISA, adevarul in acest caz este ca exista si astfel de persoane. Tocmai de aceea a si aparut mania "vitalizarii" la curs, pentru ca existau (si exista inca) persoane care exagereaza cu posturile si regimurile alimentare. Eu am avut o colega de curs care a tinut timp de cativa ani trei zile de post negru pe saptamana (tinea miercuri, vineri si duminica, daca nu ma insel) fara sa ii recomande nici un instructor asa ceva. Practica tinerii de post negru o zi pe saptamana este insa ceva extrem de curent la MISA si este o practica recomandata chiar de catre GB, iar de aici s-au inspirat unii cursanti mai "entuziasti" care s-au hotarat sa mearga si mai departe, pe barba lor.
Iar regimuri alimentare severe (cum este regimul Oshawa, in cadrul caruia se consuma doar cereale timp de 10 zile, urmate de trei zile de pauza cand se consuma si alte alimente, ciclul reluandu-se apoi) sunt practicate de majoritatea cursantilor timp de mai multe saptamani ca preliminarii ale unor tehnici mai aparte (cum e tehnica de revelare a vietilor anterioare). Si sunt si cursanti care pe cont propriu mentin astfel de regimuri timp de mai multe luni de zile. Din punctul de vedere al medicinei "oficiale", o astfel de persoana poate fi intr-adevar considerata ca fiind subnutrita, chiar daca persoanele de la cursul MISA privesc problema un pic diferit.
3. In ce priveste Karma Yoga, atunci cand e vorba de "excursiile" in Japonia, eu cred ca este intr-adevar vorba de trafic de persoane, chiar daca femeile trimise acolo nu practica prostitutia ci doar danseaza in baruri. Atata vreme cat ele nu pleaca de capul lor acolo, ci prin intermediul unor firme administrate de instructori/instructoare MISA (vezi cazul firmei Extaz - am postat mai demult ceva date privind sediul firmei, persoane implicate in conducerea ei, modelul de contract pe care il semnau fetele etc.) si castiga bani pe care mai apoi ii "doneaza" unor persoane din conducerea MISA, eu zic ca intr-adevar este vorba de trafic de persoane. Dar atata vreme cat "donatiile" se fac cu bani cash, fara a fi inregistrate pe hartie etc., acest aspect este greu de dovedit din punct de vedere legal.
In ce priveste munca in constructii, acest aspect seamana mult cu alte actiuni cu caracter de voluntariat initiate de alte organizatii, inclusiv BOR-ul. Parerea mea este ca autoritatile s-au cam grabit un pic cu acuzarea liderilor MISA in cazul asta, avand in vedere ca lucruri similare se fac si cand este vorba de construirea de biserici ortodoxe. Insa, o diferenta importanta este faptul ca o biserica ce este construita prin efortul neplatit al enoriasilor intra in patrimoniul BOR, pe cand ashramurile MISA se afla in proprietatea unor persoane particulare ce ocupa diferite pozitii inalte in ierarhia miscarii. Misanii justifica lucrul asta prin faptul ca daca respectivele cladiri s-ar afla in proprietatea persoanei juridice MISA atunci ar putea fi usor de confiscat de catre autoritati, insa dupa parerea mea lucrurile stau exact pe dos. La momentul actual persoanele fizice individuale (fie ca e vorba de GB, de Catrina, Claudiu Trandafir sau oricare alt misan) sunt mai usor de atacat din punct de vedere legal decat MISA ca organizatie. O actiune in justitie ce ar privi MISA ca organizatie in intregul sau ar fi foarte greu de initiat de statul roman fara a starni proteste si mai mari din partea organizatiilor ce au ca scop apararea drepturilor omului. Chiar daca in 2004 atacul a fost indreptat ca intentie nedeclarata in mod evident impotriva intregii miscari, totusi in justitie s-a actionat in mod formal, oficial, in principal impotriva unor persoane individuale.
Exista riscul ca mostenitorii legali ai persoanelor ce detin imobilele respective sa doreasca in viitor sa le dea alte destinatii, iar misanii sa se trezeasca deposedati de rodul muncii lor. Sper ca macar unii dintre ei sa fie constienti de existenta acestui risc.
aurel.ion
May 30 2006, 12:01
Naga, eu personal refuz sa mai discut cu tine.
Daca tu in continuare continui sa ne prezinti ca consumatori de droguri ca nu-s ce planta din supermarket contine nu stiu ce, desi am explicat pe larg care-i situatia cu nucsoara si obligeana, atunci consider ca dialogul cu tine chiar n-are niciun sens. Pur si simplu dai dovada de o completa lipsa de obiectivitate.
Da, dom'le, considera-ma Al Capone, poate-poate o sa reusesti sa bagi ideea asta in capul cuiva.
Pentru restul lumii, atat mai zic:
La MISA nu se consuma nici droguri nici substante psihoactive (ma rog, acum si alcoolul e substanta psihoactiva, dar ma refer ca NU SE CONSUMA SUBSTANTE PENTRU A OBTINE NU STIU CE STARI).
YOGHINUL N-ARE NEVOIE DE SUBSTANTE PSIHOACTIVE CA SA SIMTA ENERGIILE SUBTILE. YOGA E SUFIECIENTA PENTRU ASTA.
NOI, YOGHII DE LA MISA SUNTEM INTERESATI SA NE TRANSFORMAM CARACTERUL IN BINE, ASTA NE INVATA GRIEG, SI ASTA NU POATE FI OBTINUT NICI DACA AI INGHITI 1 TONA DE DROGURI.
In rest oricine e liber sa creada manipularile oricui, chiar daca ar fi cusute cu ata atat de alba incat pana si un orb ar vedea-o. Tot restul vorbelor lui naga din acest mesaj al lui sunt in aceeasi nota care n-are nici o legatura cu adevarul si obiectivitatea, si pur si simplu consider ca n-are niciun sens sa demontez la infinit ceva atat de vizibil cusut cu ata alba. Fiecare e liber de la Dumnezeu sa considere minciuna drept adevar, sau sa-l nege pe insusi Dumnezeu, asa ca n-are sens ca un om sa incerce sa bage cu forta adevarul pe gat.
Toate cele bune.
P.S. Personal voi continua sa practic Yoga la MISA impotriva tuturor persecutiilor si campaniilor duse impotriva noastra, si nicio amenintare cu inchisoarea pentru consum de droguri, trafic de persoane sau mai stiu eu ce ar incerca unii sa insceneze impotriva noastra, n-o sa ma faca sa renunt.
Mi-e mila de acesti oameni care incearca sa ne faca atat de mult rau, desi noi dorim numai binele celorlalti. Si imi doresc sa am tot timpul puterea sa zic "Iarta-i Doamne, ca nu stiu ce fac".
Harap Alb
May 30 2006, 12:39
QUOTE(landscape10 @ May 30 2006, 12:35)
Am un mesaj de la Naga:http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=4242As vrea sa nu fiu gresit inteles.
Sunt de acord in principiu (cu unele rezerve) in ce priveste experimentarea efectelor unor substante psihoactive, cu conditia ca acestea
sa nu fie interzise de lege, iar cel care face asta sa
stie ce trebuie sa faca,
sa fie informat cu privire la modul de actiune al substantei respective,
sa fie informat privind efectele secundare si sa aiba alaturi pe cineva cu un minim de cunostinte in domeniul medical in caz ca se intampla ceva rau si are nevoie de acordarea primului ajutor. Din punct de vedere moral, avand in vedere faptul ca 90% din oameni folosesc in mod uzual diferite substante psihoactive (in principal alcool, cafeina sau nicotina), nu cred ca poate fi condamnat uzul unor alte substante psihoactive legale (!!) fara a se da dovada de foarte multa ipocrizie.
@Naga,
De observat faptul ca tu indeplinesti toate conditiile de mai sus,punct cu punct.Esti usor de banuit,dupa cum prezinti lucrurile:ai studiat in profunzime problema substantelor psihoactive,ajungand chiar un fel de guru New-Age.Pe scurt,ai luat si tu ceva nucsoara?Macar asa,in scop didactic.
landscape10
May 30 2006, 14:54
Am inca un mesaj de la Naga
@aurel.ion
Cateva mici intrebari:
1. In teoria predata la MISA se afirma sau nu ca dinamizarea "centrului de forta" Sahasrara Chakra are printre efecte si aparitia unor stari de constiinta modificata (stari de samadhi,de indumnezeire, de iluminare etc. - terminologia difera uneori)?
2. Tot in teoria predata la cursurile MISA se afirma sau nu ca una dintre metodele de dinamizare a "centrilor de forta" este utilizarea prin administrare sublinguala a plantelor "de leac"?
3. Este recomandata sau nu utilizarea sublinguala de pulbere de obligeana ca metoda pentru dinamizarea centrului Sahasrara Chakra?
4. Contine sau nu obligeana substante psihoactive cu efect halucinogen, cum sunt alfa si beta asarona?
5. A fost si este utilizata sau nu obligeana de catre samanii amerindieni pentru obtinerea de stari modificate de constiinta?
(In ce priveste punctele 4 si 5 este utila consultarea datelor despre obligeana - Acorus Calamus - de pe wikipedia si erowid)
Cateva amanunte privind utilizarea "plantelor de leac" pentru dinamizarea "centrilor de forta" apar chiar pe yogaesoteric, iar punerea la punct a metodelor descrise acolo este atribuita chiar lui GB.
http://www.yogaesoteric.org/content.aspx?lang=RO&item=3786
"Pentru dinamizarea centrilor de forță, pe lângă metodele specific yoghine, putem folosi și anumite plante vindecătoare (de leac), care dacă vor fi ingerate cu perseverență, zilnic, vor permite trezirea în ființa noastră a energiilor specifice fiecărui centru de forță, prin intermediul proceselor foarte fine de rezonanță cu energii binefăcătoare din Macrocosmos induse de plantele de leac.
Una dintre metodele cele mai simple ce ne permit perceperea și dinamizarea efectelor subtile ale unei plante binefăcătoare constă în administrarea sublinguală a pulberii uscate din partea indicată a acestei plante. Această metodă a fost elaborată de profesor yoga Gregorian Bivolaru pe baza unor modalități orientale străvechi, în scopul unei cât mai bune valorificări a potențialităților subtile energetice ale plantelor. Pentru aceasta vom măcina partea ce urmează a fi folosită de la planta aleasă cu ajutorul unei râșnițe electrice. O putem cerne eventual printr-o sită fină pentru a obține o pulbere omogenă, după care plasăm pulberea rezultată sub limbă (umezind-o în prealabil ușor cu propria salivă) și o păstrăm sublingual timp de aproximativ 20 de minute. În acest timp este bine să rămânem interiorizați, cu ochii închiși, într-o postură de meditație în care să avem spatele drept și să urmărim să percepem cu atenție efectele pe care planta le generează în ființa noastră.
.............
Pentru dinamizarea centrului subtil de forță Sahasrara
OBLIGEANĂ: pulbere din rădăcină; 1g (o jumătate de linguriță rasă) o singură dată pe zi.
Respectați cu strictețe gramajul indicat, deoarece obligeana este o plantă care, administrată în doze mai mari, este toxică pentru organism."
@HarapAlb
Da, am experimentat si cu nucsoara si cu obligeana tocmai pentru ca am adus atata vorba despre ele pe topicurile dedicate MISA-ei. Nu imi place sa arunc acuzatii neverificate sau nefondate, asa ca am incercat intai pe propria piele utilizarea de obligeana conform indicatiilor din articolul de pe yogaesoteric (indicatii similare apar si in alte carti, dintre care unele scrise personal de GB - vezi "Taina Menstruatiei", unde GB recomanda o utilizare similara dar recomandata femeilor pentru ameliorarea unor aspecte specifice sanatatii organismului lor). Am utilizat obligeana pulbere sublingual, in doza recomandata pe yogaesoteric, simultan cu practicarea unei tehnici de meditatie. Am simtit un efect psihoactiv slab euforizant si de facilitare a starii de interiorizare respectivei tehnici de meditatie (am utilizat prima mantra predata la cursurile MISA) si in plus am simtit o dinamizare puternica a centrului Ajna Chakra, senzatie de furnicaturi si caldura pe coloana, de la coccis pana la Anahata Chakra. Efecte similare am simtit de multe ori si practicand doar tehnica respectiva de meditatie, insa de data aceasta au aparut mult mai devreme si au fost mai stabile. Lucrurile descrise de mine mai sus reprezinta efecte psihoactive (senzatiile de activare a "centrilor" sunt considerate de multi psihiatrii ca intrand in categoria halucinatiilor), desi nu de intensitate foarte mare (doza respectiva din articol nu e suficient de mare pentru a genera stari halucinatorii puternice).
In ce priveste nucsoara, am luat drept model cantitatea recomandata in cartea misana "Cartea Barbatului" (pagina 245 - as putea face si un scan daca tineti neaparat) si anume o doza de aproximativ 4 grame. Nu am balanta acasa, asa ca am cumparat un plic de 15 grame de nucsoara, am varsat continutul pe o foaie de hartie si l-am impartit in trei, apoi din treimea aleasa am mai scos o cantitate mica pentru a ramane aproximativ 4 grame. Efectul a aparut dupa mai multe ore (asa cum era si de asteptat) si a fost similar cu starea pe care o resimt de obicei dupa consumarea unei cantitati moderate de alcool. Nu am incercat de data asta sa folosesc o tehnica de meditatie simultan cu actiunea nucsoarei, pentru a vedea ce alte efecte mai apar.
Nu am incercat si o cantitate mai mare de nucsoara datorita efectelor secundare descrise in articolele de specialitate. Desi in "Cartea Barbatului" se recomanda utilizarea unei cantitati relativ mici de nucsoara, in alte lucrari misane (cum ar fi traducerea Damar Tantra-ei) nu este precizata vreo limita maxima privind cantitatea utilizata pentru ingerare, lucru care poate conduce (si au si fost cazuri printre cursanti) la abuzuri si la aparitia unui tip aparte de psihoza (nutmeg psychosis) in cazul ingerarii unei cantitati mari.
In afara de nucsoara, obligeana, alcool (mai mult in adolescenta), cofeina (consum in mod curent dar nu din cafea, ci din ceai verde) si nicotina (doar in adolescenta, timp de cateva luni) am mai incercat doar o alta substanta, si anume LSA din semintele de zorele (pe care le-am cumparat de la florarie si le-am luat pe cale orala dupa ce le-am macinat). Avand in vedere ca despre respectiva planta nu am gasit deocamdata ceva scris in cartile MISA-ei, nu cred ca e cazul sa intru in detalii privind experienta respectiva.
Ce am desris mai sus sunt doar experiente personale, subiective. Pentru obtinerea unor informatii precise, stiintifice, este necesara utilizarea de metode ce presupun grupuri mai mari de subiecti, utilizarea de placebo pentru grupul de control etc. etc.
Asa cum am mai spus, daca este vorba de substante legale si exista si cunostintele necesare de specialitate, in principiu sunt de acord cu experimentarea starilor produse de substante psihoactive. Am incercat si eu asa ceva, desi foarte sporadic, si nu mi-e rusine sa recunosc asa cum nu ma feresc sa recunosc nici ca am experimentat actul sexual in trei utilizand indicatiile teoretice din unele materiale MISA. In cazul asta. principala diferenta intre mine si voi este faptul ca eu recunosc lucrurile astea, pe cand voi negati cu inversunare existenta acestor aspecte in randul colegilor vostri de curs (asta in cazul in care nu ati experimentat chiar voi lucruri din astea) desi stiti bine ca ele exista. Ce manifestati voi in cazul asta poarta un nume: IPOCRIZIE.
Precizari:
1. Semintele ca atare se comercializeaza fara restrictii si le puteti gasi in orice florarie, iar detinerea semintelor in forma lor naturala nu constituie infractiune sau contraventie, la fel si consumul lor. Dar extragerea substantei active din seminte (LSA) prin diverse metode si detinerea ei in forma concentrata este ilegala.
2. Producatorii de seminte din Occident au obiceiul sa trateze in mod intentionat (la unele sugestii ale autoritatilor) semintele de zorele cu cantitati mari de fungicide pentru a provoca stari de greata si voma eventualilor consumatori. Eu am folosit acum destul de multi ani seminte de zorele si nu mai stiu cum sta situatia in momentul de fata la noi. Este posibil ca si producatorii de seminte autohtoni sa fi preluat obiceiurile colegilor lor din Vest.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ipomoea_purpurea
http://diseyes.lycaeum.org/olo/glory.txt
http://en.wikipedia.org/wiki/Morning_glory
http://www.erowid.org/plants/morning_glory...ing_glory.shtml
aurel.ion
May 30 2006, 15:29
Naga, n-are sens sa discut cu tine.
Scopul demersului tau nu este aflarea adevarului despre MISA ci discreditarea noastra. Atat timp cat o sa mentii aceasta atitudine vadit partinitoare, nu vreau sa-ti distrug sensul existentei. Nu are sens sa vorbesc cu un om care nu este fixat pe obiectivitate, ci este fixat 100% pe demonstrarea cu orice chip ca suntem niste infractori, drogati, ticalosi samd..
Atat iti zic: evalueaza bine avantajele pe care le obtii facand ceea ce faci tu, si vezi daca merita sa pierzi in schimb altceva referitor la propria constiinta.
Ma doare-n cot de toate substantele psihoactive, fiindca un ticalos poate sa inghita 1 tona din ele, ii vor fi perfect inutile daca nu-si modifica in bine caracterul.
Toate cele bune.
Harap Alb
May 30 2006, 17:40
@Naga
Ceea ce vrei tu sa spui este ca toata lumea mananca ciocolata la greu,in schimb "ticalosii" de misani se DROGHEAZA cu Milka si Poiana.Foarte interesant mod de a vedea lucrurile.Sunt curios de ce te-au interesat pe tine zorelele,din moment ce nu se spune nimic despre ele in materialele de la MISA.Faci studii comparative?Frumoasa acoperire:iti implinesti toate fanteziile,pe motiv ca trebuie sa fii un defaimator documentat si competent al yoghinilor.Rezultatul este ca tu nu poti sa fii acuzat de nimic,desi te infrupti din toate pacatele de care ne acuzi pe noi.
Poate ca psihiatrii ar trebui sa-si informeze pacientii,in ce mod afecteaza Ajna si Sahasrara medicamentele psihotrope pe care le recomanda cu atata entuziasm,sa ii avertizeze mai ales in legatura cu reactiile adverse care pot modifica pe termen lung personalitatea si calitatea vietii(aici as vrea sa amintesc de nocivitatea unui antidepresiv celebru care a facut numeroase victime).De ce nu vorbesti de reactiile adverse ale medicamentelor legale,pe baza de cortizon?
Eu personal,desi nu am cum sa-ti dovedesc,n-am incercat niciuna din plantele de care ai amintit(bineinteles,nu vorbesc aici despre produsele alimentare care contin nucsoara).Nici nu cunosc cazuri,pentru ca nu m-a interesat problema-eu nu trebuia sa-mi construiesc un rechizitoriu,asa ca n-am "sapat" dupa radacini si samburi prin toate textele MISA.Nu toti avem obsesiile tale.Deja,am constatat la tine un soi de dependenta in legatura cu subiectul PLANTE PSIHOACTIVE.Peste vreo cateva luni,o sa experimentezi personal LSD-ul,dupa care o sa ne tii noua un discurs moralizator,in care o sa introduci informatii de ultima ora despre obligeana cu care a fost prins un amarat de indian dakota.
Crede-ma,nu e vorba de ipocrizie.Pur si simplu habar n-am,sau,daca vrei parerea mea,eu nu cred ca yoghinii se drogheaza-daca iau plante,le iau ca pe musetel sau menta,recomandate chiar si de "Formula AS",sau de Pavel Chirila(a scris cateva carti in care gasesti pajisti intregi de plante indicate pentru deblocarea meridianelor energetice).Iti zic eu,conteaza doza,pe care,daca o depasesti,din orice planta(sau chiar aliment) poti sa scoti un drog.Asa fabrici(jucandu-te cu cuvintele) tu acuzatiile,exploatand granita tulbure dintre doze,dintre legal si ilegal,dintre moral si imoral.
landscape10
May 30 2006, 18:58
Inca un raspuns de la Naga
@Harap Alb
1. Eu am ales sa imi continui studiile in domeniul neurochimiei, in care sunt incluse si aspecte privind actiunea diferitelor substante psihoactive. Asta e motivul pentru care mie imi sar imediat in ochi unele aspecte referitoare la uzul substantelor psihoactive, asa cum si lui kapalika i se intampla sa observe imediat cand e vorba de greseli de traducere, de denaturari ale traditiei indo-tibetane etc. Deformatie profesionala, ce sa-i faci.. tongue.gif Cand activam pe topicul vechi eram inca nou in domeniu si ignoram si eu unele aspecte privind proprietati ale unor anumite plante, dar intre timp m-am mai pus la punct (din punct de vedere teoretic). smile.gif
2. Bineinteles ca doza este foarte importanta. Din aceasta cauza am experimentat cu dozele recomandate in sursele misane, ca sa vad daca sunt suficient de mari pentru a influenta activitatea psihica sau nu. Si chiar au efecte dozele din textele misane, chiar daca nu unele puternice. Iar pe langa asta trebuie tinut cont ca in textul de pe yogaesoteric se recomanda atat utilizarea respectivelor plante in combinatie cu tehnici de meditatie (ceea ce amplifica unele efecte ale dozei respective) cat si consumul repetat, chiar zilnic. Mai citeste textul articolului de pe yogaesoteric. Acolo intentia de a "dinamiza centrii subtili" (ceea ce trebuie sa duca la stari modificate de constiinta din punct de vedere yoghin pentru ca altfel dinamizarea lor n-ar mai avea nici un sens si scop) cu ajutorul substantelor din plante este evidenta. Majoritatea plantelor pomenite in articol nu au proprietati psihoactive semnificative, dar obligeana chiar poate sa aiba unele efecte chiar si in doza prescrisa acolo. Am simtit pe pielea mea lucrul asta.
3. Am pomenit de zorele doar ca sa mentionez o alta planta cu proprietati psihoactive ce poate fi usor procurata in mod legal la noi in tara. Am precizat de la inceput ca nu e nici o legatura cu MISA in chestia asta. Poate nu era cazul sa pomenesc de zorele ca sa nu ii dau idei vreunui pusti. De-aia am si venit cu precizarile acelea din final (de fapt sunt mai mult niste avertismente). Iar uzul substantelor cu actiune psihedelica (LSA, LSD, mescalina, psilocibina etc.) este periculos in special pentru persoanele care au in familie rude cu boli de natura psihotica (schizofrenie, psihoza bipolara, depresie psihotica etc.). Astfel de persoane risca declansarea unei boli psihice fata de care aveau deja o vulnerabilitate genetica daca aleg sa consume astfel de substante (lucrul asta e valabil si pentru unele tehnici yoghine sau pseudo-yoghine de genul "Rugaciunii de 24 de ore", aspect cunoscut chiar si de misani, motiv pentru care s-a luat uneori masura eliminarii de la curs a unor persoane cu probleme psihice).
landscape10
May 30 2006, 20:28
Alt raspuns de la Naga
@Harap Alb
Mai am cateva observatii la ce ai scris tu in ultimul tau mesaj:
1. Ai pomenit de efectele secundare ale unor medicamente folosite in psihiatrie. Sa stii ca efectele secundare a caror existenta este demonstrata prin metode stiintifice sunt facute cunoscute si in mod public si in mod direct de catre psihiatru pacientului sau familiei acestuia. In schimb unele efecte ale unor substante utilizate la cursurile MISA sau la alte cursuri new-age similare sunt de multe ori trecute sub tacere de catre instructorii cursurilor respective, uneori din ignoranta, dar uneori si intentionat. Asa ca din punct de vedere etic medicii psihiatrii sunt mult mai corecti.
In ce priveste efectele ipotetice "in plan subtil" la nivel de Ajna sau Sahasrara ale unor medicamente antidepresive sau antipsihotice, existenta lor trebuie intai demonstrata prin mijloace stiintifice si abia apoi li se poate pretinde psihiatrilor sa le faca publice. Spune-ne intai de unde ai auzit tu de astfel de efecte ca sa vedem cat de credibila este sursa din care te-ai documentat.
2. Sa stii ca nu ii judec pe cursanti din punct de vedere moral pentru faptul ca utilizeaza plante psihoactive sau pentru ca unii dintre ei prefera anumite practici sexuale. Nu ma consider deloc mai "curat" decat ei in domeniul asta, insa ma enerveaza stupiditatea cu care se tot incearca "acoperirea" unor aspecte deja foarte vizibile de la curs. Avand in vedere continutul unor carti si al altor materiale publicate de MISA, deja unele lucruri nu mai pot fi ascunse, oricat ati incerca. Si cu cat incercati sa le ascundeti mai tare, cu atat sar mai mult in evidenta si pot fi folosite si mai puternic impotriva voastra. Ca sa fac o analogie, e ca in cazul unui om cu un neg pe nas pe care il tot pudreaza ca sa nu fie vizibil si in schimb atrage si mai multa atentie asupra lui. Daca s-ar comporta natural, lumea nu ar acorda prea multa atentie negului, dar tocmai stradaniile lui disperate ca sa il faca nevazut il fac si mai vizibil. Sper sa intelegi ce am vrut sa spun.
De ce nu aveti curajul sa admiteti existenta unor aspecte mai "sensibile", atunci cand nu e vorba de lucruri ilegale? Nu crezi ca daca s-ar recunoaste deschis ca sunt si unii cursanti care adopta anumite practici mai "neortodoxe" dar nu ilegale, atunci existenta acelor practici nu ar mai putea fi folosita impotriva voastra? Nu vedeti ca mass-media este saturata cu tot felul de declaratii ale unor VIP-uri privitoare la aventurile lor erotice si pe care lumea deja nu le mai baga in seama? Ce fel de atitudine de Vira-si este asta daca tot incercati sa va ascundeti si sa il luati pe "nu" in brate in loc sa va aparati in mod deschis sistemul de idei si de valori?
In ce priveste motivele pentru care am experimentat uzul semintelor de zorele, sunt doua motive simple: curiozitatea si dorinta de a obtine mai usor o stare modificata de constiinta. Atunci cand le-am folosit am facut-o combinat cu niste tehnici de meditatie (asa cum se recomanda la cursurile MISA sa se procedeze cu obligeana).
Si apropo de substante psihoactive folosite la MISA, de la fostii colegi din ani mari am auzit si de utilizarea unor ciuperci de catre unii instructori de frunte ai miscarii (Gabriela Ambarus, Narcis Tarcau etc.), dar dat fiind faptul ca nu am dovezi in privinta asta si ca nici macar nu stiu despre ce tip anume de ciuperci (in consecinta si despre ce tip de substanta continuta in ele) e vorba, am preferat in general sa nu prea pomenesc de aspectul asta. Poate stii tu ceva mai multe detalii in privinta asta si vrei sa ne povestesti si noua (imi fac iluzii, nu-i asa?).
Harap Alb
May 30 2006, 20:30
@Naga
Asanele,meditatiile,tehnicile de pranayama,iubirile,partidele de sex,tablourile,sculpturile,filmele,muzica,cartile,cumparaturile,succesele,etc.,t
ate sunt psihoactive.Toata viata noastra ne dorim tot ce este psihoactiv,si asta pentru ca in fiecare moment vrem sa uitam ca vom muri.Doar lucrurile de care ne plictisim,sau care pur si simplu nu ne intereseaza,nu sunt psihoactive.Ce pot eu sa fac,daca si plantele sunt psihoactive?Asta nu inseamna ca sunt droguri.Vajrasana este o asana care dinamizeaza Ajna,deci este psihoactiva,dar nu este drog.Daca GB,sau altcineva recomanda o planta,asta nu inseamna ca este si obligatorie utilizarea ei.Este o "carja" pentru cei care nu se multumesc cu tehnicile yoghine,sau care sunt mai comozi si au nevoie de un ghiont la glanda.De ce nu ne lauzi ca nu bem cafea,sau ca nu fumam?
1-Uite,daca vrei sa recunosc ca scrie pe site de obligeana,atunci recunosc ca scrie pe site de obligeana:"Recunosc ca scrie pe site de obligeana."
2-Nu recunosc ca am consumat obligeana si nucsoara,pentru ca nu m-a interesat si nu am consumat plantele respective.
3-Totusi,daca vrei sa ma prinzi,ma duc maine la matusi-mea(care gateste niste chestii de te baga in spital,mai ales de sarbatori),si gasesc eu la ea niste nucsoara printr-o rasnita.Iau doza recomandata de tine si ma psihoactivez,dupa care ma marturisesc pe softpedia.Daca ma intreaba cineva,o sa spun ca tu ai insistat(subliminal,prin propriul tau exemplu) sa experimentez substante psihoactive,avand drept dovada tot ce ai postat tu pe forum despre plantele psihoactive,in ultimele luni.Poftim de neaga,Naga.
Harap Alb
May 30 2006, 21:28
QUOTE(landscape10 @ May 30 2006, 21:28)
Alt raspuns de la Naga
@Harap Alb
Mai am cateva observatii la ce ai scris tu in ultimul tau mesaj:
1. Ai pomenit de efectele secundare ale unor medicamente folosite in psihiatrie. Sa stii ca efectele secundare a caror existenta este demonstrata prin metode stiintifice sunt facute cunoscute si in mod public si in mod direct de catre psihiatru pacientului sau familiei acestuia. In schimb unele efecte ale unor substante utilizate la cursurile MISA sau la alte cursuri new-age similare sunt de multe ori trecute sub tacere de catre instructorii cursurilor respective, uneori din ignoranta, dar uneori si intentionat. Asa ca din punct de vedere etic medicii psihiatrii sunt mult mai corecti.
In ce priveste efectele ipotetice "in plan subtil" la nivel de Ajna sau Sahasrara ale unor medicamente antidepresive sau antipsihotice, existenta lor trebuie intai demonstrata prin mijloace stiintifice si abia apoi li se poate pretinde psihiatrilor sa le faca publice. Spune-ne intai de unde ai auzit tu de astfel de efecte ca sa vedem cat de credibila este sursa din care te-ai documentat.
Sa nu-l uitam pe domnul Lazarescu.
Eu nu m-as grabi sa laud nici medicii,si nici medicamentele,de nici un fel.Nu de plante se plang toti bolnavii din Romania.Si nici de pretul lor.De obicei,bolnavii care se trateaza cu plante,s-au intoxicat mai intai ani in sir cu medicamente.Citeste "Formula AS",si-ai sa vezi acolo povesti despre medici si medicamente.Mai rar se retrag de pe piata plante medicinale,in schimb dispar tot felul de pastilute care au avut ca efect nu-stiu-ce infarct sau nu-stiu-ce sinucidere,etc.
Ma refeream la asocierea "nestiintifica" dintre Ajna si glanda pituitara.Daca Ajna este la cap,atunci poti sa spui ca madicamentele care afecteaza psihicul,afecteaza si capul,deci si Ajna,etc.Banuiesc ca ai facut si tu yoga.
vajrasattva2009
Jun 1 2006, 03:14
QUOTE(aurel.ion @ May 28 2006, 01:31)
Martor imi e Dumnezeu.
spunea cineva o data , nimic nu e mai rau ca doi frati , care se cearta!
aurel.ion
Jun 1 2006, 07:17
QUOTE(vajrasattva2009 @ Jun 1 2006, 04:14)
spunea cineva o data , nimic nu e mai rau ca doi frati , care se cearta!
De ce, daca frate-meu e un om care face multe rele, jigneste multa lume preocupat de egoul sau pana la cer samd. , eu trebuie sa il apar si incurajez pe criteriul ca e frate-meu?
Stii ce a zis Iisus cand la un moment dat cineva l-a anuntat ca il cauta mama si fratii lui?
"Cine este mama mea si cine sunt fratii mei?
Si, intinzand mana catre ucenicii Sai, a zis: Iata mama mea si fratii Mei.
Ca oricine va face voia Tatalui Meu Celui din ceruri, acela imi este frate si sora si mama." (Matei 12/48-50)
Ce sila imi este de omul care profitand de apartenenta la un grup (familie, organizatie, neam) se comporta ca un mare ticalos, si dupa aia striga plin de ipocrizie : "fiti solidari cu mine".
landscape10
Jun 1 2006, 07:37
In ceea ce priveste substantele psihoactive treaba e simpla. Ele actioneaza prin inhibarea sau stimularea unor parti ale sistemului nervos producand astfel senzatii si trairi aferente. Si alcoolul este tot substanta psihoactiva iar betia poate fi numita stare alterata de constiinta. Unele substante cum ar fi cea continuta de nucsoara ajuta in obtinerea unei stari de usoara euforie, pace mentala si interiorizare, stare propice meditatiei. Dar, in majoritatea cazurilor prin stimularea necontrolata a sistemului nervos care nu face fata acestor stimuli,sau face fata, dar cu eforturi mari, reactiile adverse nu intarzie sa apara.
Totusi, creierul uman secreta in mod natural in anumite conditii, o substanta psihoactiva foarte puternica numita DMT, care este un derivat al pinolinei, ciclul fiind urmatorul: melatonina -> pinolina -> DMT.
Odata ce DMT-ul atinge anumite cote, atunci apar senzatii si trairi similare NDE,OBE, etc. Toate acestea fara nici un fel de reactii adverse! Maestrul taoist Mantak Chia practica retragerea in intuneric total timp de 10-12 zile pentru ca excesul de melatonina sa se transforme in DMT. Acele senzatii de care vorbeam apar in a 10-11 zi. Faptul ca este instetizata in mod natural de organism l-a facut pe Rick Strassman sa creada ca este vorba de o "molecula a spiritului", un fel de vehicul cu ajutorul caruia putem avea acces in alte dimensiuni. Experientele si studiile sale sunt sintetizate in cartea DMT: THE SPIRIT MOLECULE.
Un rezumat al acestei lucrari gasiti aici: http://www.diagnosis2012.co.uk/dmt.htm
Volunteers typically described the initial rush as "like a freight train", or "like a nuclear cannon". Nearly all remarked on feeling "vibrations". (There are similar reports in Dr. Mack's work.) A rapid loss of bodily awareness caused some to think they had died. There was often a sense of rapid movement or "flying"; many felt they had left their bodies and had become "pure awareness." Auditory affects included "whirring", "crinkling and crunching" and comical "sproing-boing" noises. Among the visual effects were intensely coloured geometrical patterns, (sometimes described as "4-D") trees of life, fantastic birds, tunnels, stairways and machinelike forms. The most startling encounter, however, was with human-like, or completely un-human-like, non corporeal entities, some with insectile or reptilian qualities. Although the majority of the volunteers found the experience euphoric, pleasurable and revelatory, some found it terrifying. This situation tended to improve in subsequent sessions, especially once they were "prepared to lose control", in a safe and supportive setting. (p.149) DMT may be thought to be comparable with other hallucinogens in some ways, remarks Strassman but it has a certain "peerless quality". A more tangible difference is that the human brain actively seems to seek it out. The chemical easily passes through a normally impermeable blood-brain barrier.
aurel.ion
Jun 1 2006, 07:47
Spiritualitatea adevarata nu consta in atingerea nu-s' caror senzatii euforice.
Caracterul omului nu poate fi cladit prin ingurgitarea de substante psiho-active. Cel mult, folosind substante psihoactive (precum alcoolul), vei obtine un om mediocru, dar euforic
Ori nu asta este scopul spiritualitatii.
Daca ar fi asa usor, ne-am imbata toata omenirea pana am cadea sub masa, si am ajunge astfel cu totii la Dumnezeu
landscape10
Jun 2 2006, 09:58
Un nou mesaj de la Naga
Pe yogaesoteric a aparut recent o noua "dezmintire" privitoare la faptele prezentate in articolul din "Adevarul". Haideti sa analizam un pic cateva parti din textul articolului:
http://www.yogaesoteric.org/content.aspx?lang=RO&item=4248
[quote]Articolul 10 din Codul Deontologic al Ziaristului, adoptat de Clubul Român de Presă, prevede că „ziaristul și redacția au datoria de a face corecțiile necesare în cazul în care, din vina lor, vor fi date publicității informații inexacte. Într-o asemenea situație, instituția respectivă de presă are obligația de a publica, în termen de 5 zile de la primire, pentru publicațiile cotidiene, dreptul la replică al reclamantului, ca formă esențială de reparare a prejudiciului adus acestuia”.[/quote]
Dar site-urile MISA nu sunt tot mijloace mass-media? Iar articolul cu remarci denigratoare la adresa comunitatii evreiesti din Romania se afla pe site de mai mult de 5 zile fara ca Biroul de Presa al MISA sa faca vreo corectie sau sa ceara scuze in numele organizatiei. De ce aveti de la altii pretentia sa respecte niste lucruri pe care voi insisi nu va respectati? Aurele, daca tot il iubesti atat de mult pe Iisus, cum ramane in cazul asta cu pilda despre paiul si barna? Si sper sa nu vii cu povesti privind faptul ca yogaesoteric nu mai e acum site-ul oficial al MISA, pentru ca a fost asa timp de ani de zile si i s-a retras foarte de curand aceasta calitate doar ca un mijloc de fofilare si pentru a scapa de unele consecinte ale publicarii unor materiale mai "sensibile".
[quote]Jurnalistul Andrei Badin încalcă grav Codului deontologic al ziaristului. Articolul 5 din deontologia jurnalistică precizează că „se vor da publicității punctele de vedere ale tuturor părților implicate. Nu se vor aduce acuzații fără să se ofere posibilitatea celui învinuit să-și exprime punctul de vedere”. Cu toate acestea, deși articolele semnate de Badin produc serioase prejudicii școlii de yoga MISA, cursanților și simpatizanților acesteia, reporterul Adevărul nu a cerut punctul de vedere oficial al MISA.[/quote]
Dar voi cand naiba ati cerut punctul de vedere al masonilor, evreilor sau Vaticanului atunci cand ati publicat toate acuzele alea aberante impotriva lor? Ca doar MISA a publicat si editat revista "Francmasoneria" timp de multi, multi ani de zile. Iar avand in vedere faptul ca aproape nimic nu se publica in respectiva revista fara acordul lui GB si ca multi dintre liderii MISA-ei erau implicati in activitatea redactionala a revistei, lucrurile sunt si mai grave. Sa inteleg ca Articolul 5 din deontologia jurnalistica este aplicabil doar ziaristilor de la Adevarul dar nu si ziaristilor MISA (avand in vedere ca MISA a publicat si publica reviste ce se distribuiau sau se distribuie inca la tarabe, MISA are si ea ziaristii ei)? Sunteti voi mai speciali decat ceilalti de aveti dreptul sa denigrati pe toata lumea, dar nimeni nu are dreptul sa va denigreze pe voi?
[quote]Tot Articolul 5 al deontologiei adoptat de Clubul Român de Presă spune că „se va avea în vedere respectarea principiului prezumției de nevinovăție, astfel încât nici un individ nu va fi catalogat drept infractor până când o instanță juridică nu se va pronunța”. [/quote]
Si atunci cum ramane, bre, cu masonii, pe care ii acuzati de toate oribilitatile posibile fara sa aduceti macar niste dovezi credibile? Cum ramane cu acuzatiile privind crearea si raspandirea intentionata de catre masoni a virusului SIDA, atata vreme cat comunitatea oamenilor de stiinta din domeniul microbiologiei sustine cu totul altceva (vezi si ultimile date publicate de BBC privind aparitia virusului HIV in anii '30 in Camerun, ca urmare a contaminarii oamenilor prin contactul cu sangele de la o specie de cimpanzei)? S-a pronuntat oare vreo instanta in privinta vinovatiei masoneriei in cazul asta? De ce folositi standarde duble si aveti pretentia ca nimeni sa nu va denigreze in modul in care ii denigrati voi pe altii? Chiar atat de speciali va credeti?
[quote]Informațiile din întregul articol au tonul foarte acuzator, dar argumentația lor nu este logică și coerentă. De fapt, Gregorian Bivolaru este acuzat că se crede „fiul lui Dumnezeu” sau „trimis al lui Dumnezeu pe Pământ”. Insinuările sunt foarte grave, dar nu sunt susținute de nici o dovadă convingătoare. Ce fel de „document” este cel despre care vorbește reporterul Adevărul? Ce anume îi probează seriozitatea? Pe ce se bazează autorul când dă de înțeles că ceea ce citează el este de fapt poziția MISA? Gregorian Bivolaru nu s-a intitulat niciodată altfel decât profesor de yoga. [/quote]
Aici jurnalistul de la Adevarul poate ca a gresit si ar fi trebuit sa spuna ca adeptii MISA il considera pe GB "trimis al lui Dumnezeu". Poate ca GB in sinea lui este constient de faptul ca e un escroc, cine stie.. Insa credinta cursantilor MISA in ce priveste caracterul "special" al lui GB ("al doilea maestru dupa Iisus", "intruchipare a spiritului Tantrei" etc. etc.) este foarte clara si din multe lucruri publicate de MISA (vezi articolele de pe yogaesoteric privind experientele diferitilor cursanti cu privire la GB) si din pozitia multor cursanti MISA de pe acest forum. Cati dintre cursantii MISA il considera oare pe GB doar ca pe un banal profesoras de yoga? Hai sa fim seriosi..
[quote]O altă recomandare deontologică de care nu a ținut cont reporterul Adevărul este Articolul 2, care spune că „pot fi date publicității numai informațiile a căror veridicitate a fost verificată în prealabil din cel puțin două surse credibile”.[/quote]
Si idiotenia aia de articol despre Dan Burisch (ala cu alienii, portile stelare etc.) publicat sub semnatura lui GB pe yogaesoteric a fost oare verificat din cel putin doua surse credibile? Iar revista "Francmasoneria" geme de astfel de articole aiuristice. Nu am acum numere din ea la dispozitie ca sa pot face scan-uri dar pot face rost. Daca GB nu a avut bunul simt sa ceara jurnalistilor sai sa faca astfel de verificari, cum de aveti voi acum tupeul sa le cereti ziaristilor de la publicatiile ne-MISA sa faca lucrul asta? Voi aveti cumva dreptul sa denigrati pe ceilalti fara sa patiti nimic, dar nimeni nu are dreptul sa va critice cu ceva?
[quote]Adevărul publică în primul articol un așa-zis document strict secret despre care se afirmă că ar fi al școlii românești de yoga MISA. Biroul de presă MISA precizează că aceste așa-numite ritualuri despre care se vorbește în articol nu au nici o legătură cu activitatea școlii de yoga. MISA se ocupă de organizarea cursurilor de yoga structurate pe ani de studiu, la care se predau diferite procedee yoghine milenare. Aceste cursuri sunt deschise tuturor celor care doresc să participe, iar înscrierile se fac anual din octombrie până în decembrie.[/quote]
Iar veniti cu minciunile astea ordinare? Bineinteles ca ritualurile alea au legatura cu MISA, deoarece activitatea "grupului de Shakti" a fost infiintat de instructoare MISA la indrumarea directa a lui GB. GB decidea pesonal ce fete si femei urmau sa fie admise la grupurile de Shakti din diferite orase (in principal la grupul din Bucuresti) si tot el a stabilit "programa" ce urma sa fie predata la grup. Daca tot credeti in Dumnezeu si in justitia divina, nu va este frica de ce o sa primiti pentru toate minciunile astea? Chiar nu sunteti constienti de faptul ca deja se cunoaste faptul ca MISA nu organizeaza numai cursurile propriu-zise de yoga ci si alte activitati, cum este cazul si cu activitatile "grupului (sau grupurilor, pentru ca exista o anumita diviziune pe orase si zone geografice) de Shakti"? Chiar si Aure a pomenit de "grupul de Vira" ca fiind o activitate patronata de MISA. Acum o sa va fofilati din nou si o sa retrageti si calitatea "oficiala" a "grupului de Shakti" dupa ce ati facut lucrul asta cu site-ul yogaesoteric?
[quote]În ce-l de-al doilea articol se afirmă că „printre documentele aflate în posesia ziarului Adevărul se numără și „dialogurile” membrilor MISA cu „Dumnezeu””. Cine sunt acești membrii MISA despre care vorbește Badin? Este această foaie A4 scrisă de mai multe persoane? Cum s-a ajuns ca această foaie să fie numită „un document MISA”? Școala românească de yoga MISA are astăzi peste 37.000 de cursanți și simpatizanți. Fiecare dintre aceștia poate avea unele convingeri personale, dar care să nu reprezinte poziția oficială a acestei mișcări spirituale. Biroul de Presă MISA subliniază faptul că aceste texte nu au fost distribuite, așa cum se insinuează, la cursurile de yoga MISA și nu reflectă convingerile pe care MISA le susține și le promovează. [/quote]
Deci "rugaciunea de 24 de ore" nu mai este oare o tehnica folosita la MISA? Deveniti deja ridicoli, avand in vedere ca astfel de relatari privind "convorbiri" ale cursantilor cu Dumnezeu au fost publicate inclusiv pe yogaesoteric pe cand site-ul respectiv era inca site-ul vostru oficial (asta inainte sa va speriati de consecintele pe care le-ar fi putut suferi MISA in urma materialelor antisemite si de alta factura de pe site-ul respectiv). Un mic exemplu, privind respectiva tehnica si scopul ei declarat:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=1737
Iar in ce priveste "profetiile" lui Jean, acestea chiar au circulat in forma scrisa printre cursanti, iar lecturarea lor era incurajata de catre instructori (cel putin de cei din zona in care ma aflu).
[quote]În codul deontologic al jurnalistului elaborat de Convenția Organizațiilor de Media se precizează la normele de conduită că reporterul „este dator să nu discrimineze nici o persoană pe motive de rasă, etnie, religie, sex, vârstă, orientare sexuală ori dizabilități și să nu instige la ură și violență atunci când relatează fapte sau își exprimă opiniile”. Andrei Badin încalcă această prevedere, instigând la ură și violență prin folosirea foarte frecventă a apelativului „sectă” la adresa școlii de yoga MISA.[/quote]
Dar o mare parte dintre instructorii si cursantii MISA ce fac oare cand scriu diverse materiale ba impotriva masonilor, ba impotriva evreilor, ba impotriva homosexualilor etc.? Cum ramane cu "este dator sa nu discrimineze nici o persoana pe motive de rasa, etnie, religie, sex, varsta, orientare sexuala etc."? Persoanele care au publicat articole in revista "Francmasoneria" nu aveau si ele calitatea de jurnalisti? Si sper sa nu veniti cu scuza conform careia nu era vorba decat de traduceri din materiale occidentale, pentru ca traducerile respective nu erau publicate la intamplare, ci au mentinut o linie "ideologica" precisa si aparte a revistei timp de multi ani. Iar in fruntea colectivului de redactie cine era oare, nu cumva GB in persoana?
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=1608
[quote]Vă prezentăm în continuare lista celor mai importante lucrări cu dezvăluiri care au apărut sub directa îndrumare și coordonare a domnului profesor Gregorian Bivolaru prin care erau demascate planurile francmasoneriei.
1. Francmasoneria. Misterele dezvăluite ale unei gigantice conspirații satanice planetare.
2. Dezvăluiri senzaționale referitoare la acțiunile și planurile satanice ale francmasoneriei mondiale.
3. SIDA și francmasoneria. Cum a fost cerut, creat și răspândit virusul HIV de către anumiți lideri masoni internaționali (planetari), pentru instaurarea în viitorul apropiat a Noii Ordini Mondiale
4. Semnale și ordine francmasonice secrete transmise prin presă
5. Revista Francmasoneria - 12 numere [/quote]
P.S. Sper sa nu apara iar aurel.ion si sa dea din nou exemplul sau personal ca model de cursant MISA destupat la minte pentru a "dezminti" lucrurile scrise mai sus. El este intr-adevar mai "open-minded" (si nu o spun pe un ton ironic) dar totusi MISA ca grup social are o pozitie si niste idei specifice care nu coincid in ce priveste multe aspecte cu cele ale lui Aurel. El este o exceptie de la regula in ce priveste multe aspecte "ideologice" ale MISA si de multe ori nu e deloc reprezentativ pentru grupul din care face parte.
impresionant 
aurel.ion
Jun 2 2006, 10:24
Naga, n-am timp acum sa intru in detalii ca ma grabesc, dar:
1. Sunt foarte reprezentativ pentru MISA. Si daca intr-adevar o sa fie cazul, o sa-mi calc un principiu de viata care mi l-am ales, si o sa ma gandesc daca sa accept sa capat responsabilitati in MISA.
2. Fii cinstit. Eu am spus de la inceput pretutindeni ca sunt yoghin, cum ma numesc samd. asfel ca sa fiu cat mai cinstit si inteles cat mai bine si fara ascunzisuri. Tu de ce nu esti cinstit sa spui in ce calitate ne ataci (in zadar 
) cu atata inversunare si cu atata risipa de efort?
3. Noi luptam impotriva masoneriei. Dar noi nu am facut niciodata niciun abuz impotriva vreunui mason. Ce ati facut insa, voi, masonii, impotriva noastra depaseste cu mult limitele unei lupte de idei. Cu mult.
4. Va agitati degeaba.
a ) Daca noi nu avem nicio legatura cu Dumnezeu, atunci MISA va dispare de la sine, fara sa fie nevoie sa va straduiti atata sa ne distruget 
au fost pritocite la sedintele de sumar, in urma unor idei ale laboaratoarelor nationale de abatut atentia.