MISA & Bivolaru - pro si contra

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521

Softpedia Forum > E-Opinions > Religie si Spiritualitate > Generalitati

bonobo

May 22 2006, 15:09

QUOTE(aurel.ion @ May 22 2006, 15:10)

bonobo, cunosc teoria expusa de tine, este cea clasica ortodoxa

.
...
Din 1 si 2 rezulta ca:
Faptele bune sunt mai importante decat credinta.
Simplu, nu?

Eu sunt ateu, dar parerea mea in aceasta privinta (moralitate vs credinta) coincide (zic eu) cu a ta: http://forum.softpedia.com/index.php?s=&showtopic=64308&view=findpost&p=869847. Logic vorbind, altruismul, binele dezinteresat ar trebui sa fie mai de apreciat decat raul (evident!) dar chiar si decat binele interesat (rasplata vietii vesnice).

Totusi, citind VT si NT, ca vedere de ansamblu, eu zic ca mesajul este cel pe care l-am spus mai sus: credinta este mai importanta in crestinism decat moralitatea. Credinta este premiza, baza pe care se cladeste viata unui crestin si, in general, a unui om religios. Nu intamplator Crezul a fost printre primele 'standarde' adoptate de biserica crestina.

aurel.ion

May 22 2006, 15:32

Bine, ma bucur ca suntem de acord in privinta parerilor personale.

Consider ca parerea mea are in spate niste argumente destul de puternice, bazate pe ce zice Iisus , si ca logica si bunul simt ar trebui deasemenea sa conduca la o viziune mai degraba plina de toleranta decat una acuzatoare fata de atei.

Inca o chestie: iubirea si credinta cred ca trebuiesc bazate pe libertatea omului. Fanaticii credinciosi nu rezolva nimic cu presiuni de genul "Crede, ca daca nu te mananca focul vesnic al iadului!". Ce credinta si ce iubire e aia bazata pe amenintare? Aia e frica, nu e credinta sau iubire.

Daca credinciosii ar adopta pozitia lui Iisus fata de asazisii pacatosi si atei, adica ar fi plini de intelegere, si doar ar oferi si nu ar avea nici o pretentie in schimb, atunci multe inimi ar fi cucerite de asemenea purtare.

Toate cele bune.

bonobo

May 22 2006, 15:43

QUOTE(aurel.ion @ May 22 2006, 16:32)

Fanaticii credinciosi nu rezolva nimic cu presiuni de genul "Crede, ca daca nu te mananca focul vesnic al iadului!". Ce credinta si ce iubire e aia bazata pe amenintare? Aia e frica, nu e credinta sau iubire.

Eu ii zic santaj.

QUOTE(aurel.ion @ May 22 2006, 16:32)

Daca credinciosii ar adopta pozitia lui Iisus fata de asazisii pacatosi si atei, adica ar fi plini de intelegere, si doar ar oferi si nu ar avea nici o pretentie in schimb, atunci multe inimi ar fi cucerite de asemenea purtare.

(cu obiectia ca Iisus a mai folosit cateodata si biciul

)

aurel.ion

May 22 2006, 15:56

QUOTE(bonobo @ May 22 2006, 16:43)

cu obiectia ca Iisus a mai folosit cateodata si biciul

O singura data, in templu. Dar nu impotriva ateilor, ci a celor ce transformasera Casa Domnului in pestera de hoti.
In rest chiar nu-mi aduc aminte sa fi folosit Iisus biciul in alta circumstanta.

Din contra, El, Iisus, era mai tot timpul printre "pacatosi" ("fiindca oamenii bolnavi au nevoie de doctor, si nu cei sanatosi") spre disperarea "prea-credinciosilor" care il numeau in batjocura "prietenul vamesilor, al prostituatelor si al pacatosilor", zicea ca "am venit sa slujesc si nu sa mi se slujeasca" (adica era plin de umilinta) si nu ii placeau laudele ("nu oricine imi zice "Doamne, Doamne" va intra in Imparatia Cerurilor, CI ACELA CARE FACE VOIA TATALUI DIN CERURI").

data

May 22 2006, 16:25

QUOTE(aurel.ion @ May 22 2006, 08:29)

...
Daca Yoga ma ajuta sa fiu mai sanatos, e asta ireconciliabil cu Iisus?
Daca Yoga ma ajuta sa am o viata sexuala mai buna, asta e ireconciliabil cu Iisus?
Daca Yoga m-a transformat dintr-un ateu egoist intr-un om preocupat in cel mai inalt grad de Dumnezeu si sa-mi ajut semenii, asta e ireconciliabil cu Iisus?

Toate cele bune.

poti practica yoga ca pe aerobic?

yoga este o gimnastica de intretinere fara conotatii spirituale?

landscape10

May 22 2006, 16:28

QUOTE(aurel.ion @ May 22 2006, 16:56)

Lucrurile sunt ceva mai complicate, si problema esentiala nu e rezolvata. Care este parerea ta personala: este necesara sau nu credinta in Dumnezeu pentru a ajunge la mantuire (in conceptia crestinilor)?
Filosofia buddhista nu include ideea de credinta, ci de purificare prin ciclul reincarnarilor (karma). Nu sunt lamurit insa in ceea ce priveste religia crestina, o fi nevoie de credinta pentru a fi "mantuit"?

PS: vorbesc in numele ateilor care respecta principiile morale spuse de Isus, dar nu cred in divititate.

aurel.ion

May 22 2006, 16:49

QUOTE(data @ May 22 2006, 17:25)

poti practica yoga ca pe aerobic?
yoga este o gimnastica de intretinere fara conotatii spirituale?

E foarte simplu, si oricine practica Yoga cu onestitate va intelege singur si pe propria piele:
Buddha a inteles foarte bine filozofia yoga cand a zis:
"Nu credeti nimic doar fiindca va zic eu , sau asa zice in Scrierile Sacre. Fiti propria voastra lampa.".

Yoga e o STIINTA.
1. Nu poti practica Yoga daca nu respecti regulile morale si etice (iti aduci aminte ca am enumerat intr-un mesaj anterior etapele practicii Yoga): sa nu minti, sa nu faci rau altei fiinte, sa nu furi samd. Astea sunt chiar la inceput, sunt baza.
2. Dupa aia Yoga fiind o stiinta, zice: "ba tu asta de vrei sa vezi care-i treaba cu Yoga, nu trebuie sa crezi nimic din ce-ti zic eu, doar experimenteaza si vezi singur ce traiesti".
3. Si omul, uite sa presupunem chiar ateu initial, se pune si face posturi corporale, exercitii de respiratie samd. (dar in prealabil am cazut de acord ca se straduieste sa respecte regulile morale si etice).
Si omul ala constata ca se simte bine, ca are o sanatare mai buna. Vazand aceasta, el persevereaza.
4. Persevarand, la un moment dat omul traieste pe propria piele niste fenomene, hmm (cum sa le numesc?), care sunt dicolo de corpul fizic, si atunci, brusc, si de netagaduit, toata conceptia materialista a ateului pica. Iti zic asta din proprie experienta. Dar pica asa, nu la modul intelectual ("ca poate o fi..."), ci pur si simplu traiesti pe propria piele ceva care zdruncina din temelii toata conceptia materialista. Si nu te poti pacali, ca simti acelasi lucru, desi nu credeai, si il simti de fiecare data cand vrei si faci acea tehnica Yoga. Adica e un demers stiintific cu tine insuti.

Si din momentul in care conceptia materialista pica la modul categoric, omul incepe sa se intrebe :"Ba, da' daca Dumnezeu ala nu e tocmai vorba in vant cum sustinea materialismul?". Si e suficient ca omul, obisnuit sa experimenteze si sa probeze, sa inceapa sa se roage cu sinceritate si ardoare catre Dumnezeu. Si ceea ce va simti atunci in sufletul si constiinta lui, va valora pentru a-l edifica in privinta lui Dumnezeu mai mult decat 15.000 de predici amenintatoare cu focul iadului. Si de aici incolo calea e deschisa, lasand omului intreaga libertate la dispozitie si nesiluindu-i cu nimic vointa sau liberul arbitru.

Eheee, si altfel rasuna in sufletul omului cuvintele lui Iisus atunci cand se indreapta singur catre ele, decat atunci cand este amenintat tot timpul cu fraze de genul: "Dar in asta crezi (ooo, si cat de multe sunt lucrurile din doctrina in care trebuie NEAPARAT sa crezi

)? Nuuu?! Ooo, atunci esti pierdut, pacatosule!". Cum zice Iisus: "Ati furat cheile cunoasterii, nici voi nu intrati, nici pe altii nu-i lasati sa intre."

Toate cele bune.

aurel.ion

May 22 2006, 17:01

QUOTE(landscape10 @ May 22 2006, 17:28)

este necesara sau nu credinta in Dumnezeu pentru a ajunge la mantuire (in conceptia crestinilor)?

Da, este

DAR, aceasta credinta trebuie lasata sa vina singura, si nu trebuie tot timpul santajat si amenintat omul "Crede, ca de nu....!".
Cu ce drept santajeaza si ameninta "drept-credinciosii" in numele lui Dumnezeu, punand pe taler mantuirea?
MANTUIREA TINE NUMAI SI NUMAI DE DUMNEZEU. Cu ce drept judeca oamenii in numele lui Dumnezeu?
Esti drept-credincios? Pai da tu atunci exemplu prin comportarea personala, si lasa dom'le libertatea omului, ASA CUM INSUSI DUMNEZEU LASA LIBERTATEA OMULUI. Pai ce, s-arata Dumnezeu maret si infricosator sa bage frica in ateu? Apare Dumnezeu sub forma lui King Kong sa ameninte ateii: "ca de nu....".
Atat timp cat Dumnezeu face sa rasara soarele si pentru credinciosi si pentru atei, si face sa cada ploaia si peste atei si peste cei credinciosi, de unde atunci atata santaj si atatea amenintari cu "focul iadului" din partea "drept-credinciosilor si a reprezentantilor lor de frunte"? Oamenii astia inca n-au inteles ca iubirea poate izvori numai din libertate. Si ei, in loc de asta, se comporta ca si cum un barbat ar zice unei femei : "Iubeste-ma fa, ca de nu iti trag 2 perechi de palme, de dracu te ia!"

Dar e drept ca nu exista mantuire in afara lui Dumnezeu. Sa crezi ca exista mantuire in afara lui Dumnezeu e ca si cum ai crede ca poti face ceai fara apa.

data

May 22 2006, 17:07

QUOTE(aurel.ion @ May 22 2006, 17:49)

....

Eheee, si altfel rasuna in sufletul omului cuvintele lui Iisus atunci cand se indreapta singur catre ele, decat atunci cand este amenintat tot timpul cu fraze de genul: "Dar in asta crezi (ooo, si cat de multe sunt lucrurile din doctrina in care trebuie NEAPARAT sa crezi

)? Nuuu?! Ooo, atunci esti pierdut, pacatosule!". Cum zice Iisus: "Ati furat cheile cunoasterii, nici voi nu intrati, nici pe altii nu-i lasati sa intre."

Toate cele bune.

acum este randul meu sa iti spun ca vorbesti din auzite

pe mine nu m-a amenintat nimeni la Biserica; din contra, toata invatatura bisercii este ca se doreste indreptarea, nu moartea pacatosului.

aurel.ion

May 22 2006, 17:18

QUOTE(data @ May 22 2006, 18:07)

acum este randul meu sa iti spun ca vorbesti din auzite

Ai uitat cum m-ai intrebat chiar tu pe mine: "crezi ca Isus este ... sau..."?

Si nu cred ca ai fi fost prea binevoitor daca raspunsul meu ar fi fost contrar sablonului tau.
Sa fii tu sanatos de cate ori am auzit eu din partea reprezentantilor Bisericii, inclusiv ai unora de frunte la TV, fraze de genul "daca crezi , sau daca nu crezi in ......... atunci esti terminat, vei ajunge in iad, focul vesnic samd."

Si punctele alea pot fi completate cu foarte multe chestii, crede-ma.
Sigur ca in vorbe toti doresc indreptarea, dar asa in sufletul lor, crede-ma ca ca multi ar dori sa ne vada pe yoghini, de exemplu, la inchisoare sub inscenarea celor mai aberante infractiuni. Si asta fiindca "nu credem in doctrina oficiala".

Nici n-ai idee cata ura poate naste in sufletele "drept-credinciosilor" faptul ca tu crezi in altceva decat ei. Crede-ma ca am pielea tabacita de la atata "toleranta" a "drept-credinciosilor".
Sau nu crezi ca poti fi dat afara din biserica de preot, fiindca esti yoghin? Crezi ca e SF?

bonobo

May 22 2006, 17:19

QUOTE(data @ May 22 2006, 18:07)

pe mine nu m-a amenintat nimeni la Biserica;

Inca n-am vazut biserica ortodoxa fara picturi cu secvente din iad.

miliardarul

May 22 2006, 17:45

Hi man.

QUOTE(data @ May 21 2006, 22:23)

de ce nu in functie de kilograme? ca la vaci.
ce crezi ca este mai important? dezvoltarea psihica si emotionala sau cea fizica?
nu crezi ca importanta este capacitatea de discernamant, posibilitatea de a alege ce este bine pentru ea?

Sa-ti raspund punctual.
1. Corpul fiecarui om arata singur cind e pregatit sau nu. In cazul femeii, cea mai buna si reala obiectivare a pregatirii sale d.p.d.v. sexual este aparatia mentruatiei. Organismul sau este pregatit sa ovuleze si sa fie fecundat si sa faca copii si implicit sa aibe contacte sexuale ce nu trebuie neaparat sa vizeze "placerile carnale" atit de stigmatizate de habotnicismul crestin, ci precum ca sexualitatea e doar o functie de reproducere, cum in mod aberant sustin unii fundamentalisti si extremisti crestini. Daca tu sau legea umana stie mai bine decit Dumnezeu cind e pregatita o femeie sa aibe contacte sexuale, inseamna ca la voi scara valorilor e inversata si ati pus pe om deasupra lui Dumnezeu, materialul deasupra spiritualului, deciziile subiective deasupra obiectivarii concrete. Orice psiholog avizat stie ca femeile se maturizeaza mai repede decit barbatii, chiar si sexual, psihic si emotional. Din acelasi motiv circula si o gluma: "care e diferenta intre un barbat si un copil? Pretul jucariilor!"

Asta arata inca odata in plus ca oamenii sint constienti de aceasta maturizare mai "tirzie" a barbatilor. Chiar si puterea de discernamint a femeii este de multe ori mai mare decit a barbatului, datorita unei anume maturitati combinata cu o intuitie deloc intimplator numita "intuitie feminina", inclusiv una sexuala, care ii confera un atuu femeii si deloc intimplator in cele mai multe cupluri femeia conduce si este mereu intrebata si chemata in ajutor pentru a lua anumite decizii importante. Si aici circula un alt banc: "Dumnezeu trimite pe pamint pe Petru sa caute un barbat care conduce in casa la el si sa-i ofere un cadou pentru aceasta calitate a lui. Dupa lungi cautari, Petru gaseste pina la urma un barbat beat, intr-o circiuma, care raspunde la intrebarile sfintului exact cum trebuie sa o faca un barbat care conduce in casa lui. Satisfacut, Petru ii spune ca ii ofera un cadou pentru aceasta realizare a lui. Il intreaba ce si-ar dori. Barbatul spune o masina. Ce culoare intreaba sfintul ? Pai ... stai asa putin, sa ma duc s-o intreb pe nevasta-mea ce culoare ar vrea!" In istorie se cunosc situatii cind in spatele marilor barbati ai planetei, in majoritatea cazurilor s-a aflat o femeie mare. In Orient, imparatii aveau drept sfatuitoare una sau mai multe femei. Voi cind ati fost ultima oara la o scoala generala sau chiar la liceu? Ati privit cum arata fetele si baietii? Pe linga toate aceste argumente, eu zic ca cel mai important este cel in care prin modul in care Dumnezeu a lasat sa se manifeste si sa creasca femeia. Insasi dezvoltarea ei fizica si chimico-fiziologic arata cind ea e pregatita sau nu de viata, inclusiv de cea sexuala. Sau, te pomenesti ca e vreunul pe aici care stie mai bine ca Dumnezeu toate acestea?

2. Toate sint importante, dar este mult prea evident ca la femeie acestea se dezvolta mult mai repede decit la barbat. Chiar si psihologii au confirmat aceasta si poate numai daca sintem orbi sau prea misogini nu am vrea sa recunoastem asta.

3. Ia tu 10 copii de 15 ani, 5 fete si 5 baieti si pune-le aceleasi intrebari sa vezi care are mai mult discernamint si stie ce e mai bine pentru el (ea). Adevarat insa, femeia are in mod nativ in ea dorinta de a fi protejata, de a fi sustinuta si invatata. Din acest motiv, multe dintre ele simt nevoia spontana de a-si cauta un partener mai matur, mai in virsta, pentru ca barbatii dupa o anume virsta devin intradevar mai maturi si la rindul lor simt nevoia de a proteja si sustine femeia, copilul. Poate tu esti un individ aparte si diferit de majoritatea covirsitoare si nu faci parte din aceste incadrari, dar la nivel general, femeile si barbatii se incadreaza in aceste tipologii.

Chiar acum aflu o parere a unei femei. In general, la scoala generala dar si la liceu, fetele bine dezvoltate si nu numai ele, caci nu e o regula absoluta, cauta baieti din clasele mai mari cu care sa si-o puna sau sa fie acceptate in grupurile respectivilor baieti mari. De ce fac ele asta? Pentru ca nu au ce sa primeasca de la mucosii de aceiasi virsta cu ele. Din pacate, multe dintre ele, neavind ce sa aleaga, ajung in medii de promiscuitate, in baruri, "cluburi selecte" si mai putin in grupuri si medii sanatoase. Ele au deja trezita armata de hormoni si au nevoie sa le dea friu liber, nu neaparat prin sex, dar macar prin activitati fizico-psihice stimulative, inedite, noi, din care sa invete si sa creasca in masura in care "hormonii" o imping de la spate. Daca nu gasesc un mediu sanatos, incearca marea cu degetul, fiind lipsite de o coordonare matura si competenta si uite asa isi fac fiecare in parte "scoala vietii", care e mult mult mai dura in acest caz, cind unele evenimente prin care treci pot lasa urme adinci. Ideea religioasa precum ca sexul e un pacat si trebuie musai sa fie facut in cadrul casatoriei contravine cu legile naturii, care nu tin cont de conventientele sociale sau religioase. S-a spus adesea ca sexul te ridica, sexul te coboara, dar cred ca mai degraba viziunea asupra sexului te ridica sau te coboara. Sexul face parte din natura fiintei, iar la femeie "chemarea sexului" apare mult mai devreme si asta nu e vina ei, ci asa a fost lasata de Natura, de Dumnezeu.

Concluzie (personala): "minora" Madalina e mai matura si cu mai mult discernamint decit multi asa zisi barbati "maturi" de virsta ei sau cu putin mai mari (20-25 ani sau mai mult).

QUOTE

in curand o sa militati pentru dreptul de a da bombonele la copii ca pedofilii; daca are "capacitate corporala" care va starneste interesul ce mai conteaza varsta

Nu inteleg ce te-a apucat, dar extremismul asta fundamentalist pe care il afisezi cit si lipsa de argumentare logica te pune intr-o ipostaza stranie.

A comentat:
Miliardarul

igraine

May 22 2006, 17:49

Mah, una e sa iesi cu un coleg din anii mai mari, alta cu un babalac mai batran decat tatal tau. Experienta o poti gasi si la cineva cu maxim 5 ani mai mare. Si experienta o mai capeti si singur. Parerea mea este ca ea NU stia ce vrea de la viata, NU si-a dat seama ce face, s-a lasat influentata de anturaj si de puterea abracadabranta a "gurului". La fel cum cel mai probabil nici el NU o iubea cu adevarat, dupa cum tot predica Harap-alb...

aurel.ion

May 22 2006, 18:35

Mai nene, da' cu Iri si Monica Gabor e moral dom'le? Nu e tot "una de 16 ani" cu un "babalac"?
Pai fa-ma si pe mine sa-nteleg:
Pe Grieg il fugaresc mascatii sa-l bage la inchisoare, toata lumea e revoltata :" ce imoral dom'le, uratul ala de 60 de ani cu fata aia de 16 ani.".
Cu Iri si Monica Gabor in schimb, e reality show pe TV. Nu numai ca nu-l fugaresc mascatii sa-l bage la zdup, dar mai face si telenovela nationala pe TV, dornic ca toata tara sa asiste la relatia lui cu Monica Gabor.
Adica intre Iri si Monica Gabor e iubire si e moral, dar in cazul lui Grieg sigur nu e iubire si e imoral?

Pai de ce dom'le in cazul lui Iri se face reality show la TV de parca ar fi subiect national idila dintre el si Monica Gabor, iar in cazul lui Grieg se declanseaza vanatoare nationala cu mascati, extinsa la scara intregii MISA (si inscenandu-ni-se aproape toate infractiunile din Codul Penal)?

Chiar asa, nu mai avem deloc simtul masurii si al dreptatii?
Chiar si dupa ce am aratat pe textul Codului Penal ca Grieg nu a comis nici o infractiune, ci totul a fost un imens abuz, inca mai revenim la aceleasi acuze aberante si ipocrite, pe principiul "las' ca poate lumea confunda ilegalul cu "imoralul" nostru"?

RedTears

May 22 2006, 19:15

QUOTE(aurel.ion @ May 22 2006, 18:35)

Dupa mine mai repede te indragostesti de Iri decat de GB, ai si tu o poza sa faci diferenta intre ei? GB are un "trecut" vast si renumit in relatile sale cu femei/fete, pe cand ai lui Iri este mai linistit. Monica dupa cate am vazut este frumoasa, desteapta si-si vede de treaba ei castigand si bani cat sa-i ajunga, in schimb Madalina ... nu stiu zau. Sa nu crezi acum ca ma refer numai la frumusetea exterioara dintre GB si Irinel, cred ca si Iri este destul de inteligent si calculat daca a ajuns unde a ajuns.

aurel.ion

May 22 2006, 19:21

QUOTE(RedTears @ May 22 2006, 20:15)

Dupa mine mai repede te indragostesti de Iri decat de GB, ai si tu o poza sa faci diferenta intre ei?

Asta era sensul mesajului meu?
Daca Iri e barbat frumos, eu sunt maica Tereza.
Altul e motivul pentru care mai repede te indragostesti de Iri' decat de Grieg, dar n-are nici o legatura cu frumusetea

(popular i se mai zice "ochiul dracului", in cazul de fata chiar in cantitati "imorale")
Hai sa fim seriosi, si sa nu cadem in discutii aberante. Sunt convins ca putem purta discutii peste nivelul telenovelistic de mahala.

Harap Alb

May 22 2006, 20:44

In legatura cu relatia morala-mantuire:

Cred ca totul se rezuma la problema suferintei,care exista si nu poate fi negata pur si simplu,ci doar atenuata prin colaborarea tuturor celor care adopta niste reguli morale.A fi moral,inseamna(pe scurt),sa nu provoci suferinta(fizica sau sufleteasca) celorlalti si tie personal,sa-i respecti pe cei creati si legile creatiei.Nu cred ca Dumnezeu are nevoie de morala noastra,ci chiar noi insine,care existam intr-un sistem inchis-sa consideram o masa de biliard si,daca esti,sa zicem,o bila de biliard,si lovesti o alta bila,acea bila va lovi marginea mesei,dupa care va ricosa lovind alta bila,si tot asa,pana ce din cauza impulsului tau initial,vei fi si tu lovit(mai devreme sau mai tarziu) de o bila.In momentul cand esti lovit,trebuie sa te opui reactiei instinctive de a lovi la randul tau,deoarece intri intr-un cerc vicios.O bila nu poate fi morala,si de aceea se supune unei legi fizice,insa un om constient poate sa faca apel la liberul lui arbitru si sa spuna NU.Cu cat mai multi oameni vor spune NU impulsului violent de moment,cu atat vor fi mai putin loviti,si vor avea acces la mantuire,pentru ca un aspect al mantuirii este tocmai lipsa suferintei.Din cauza dorintelor,suferim.Din cauza suferintelor,ne dorim mantuirea.Dorinta de a ne mantui,este prin urmare un fel de sinteza transformata/alchimizata de focul suferintei,a tuturor celorlalte dorinte considerate vulgare.Respectand si iubind creaturile(inclusiv pe noi insine) si pe Creator(care a creat si legile sistemului in care traim),putem sa existam ca o echipa in jocul creatiei,unde,daca tinem cont de regulile jocului,vom fi cu totii invingatori.

aurel.ion

May 22 2006, 21:51

QUOTE(Harap Alb @ May 22 2006, 21:44)

Din cauza dorintelor,suferim.

In general sunt de acord cu ce ai spus. Dar propozitia asta cred ca trebuie nuantata mai clar.
Adica, parerea mea e urmatoarea:
1. Din cauza dorintelor rele, degradante, inlantuitoare, SUFERIM.
2. Din cauza dorintelor bune, elevate, eliberatoare, ne BUCURAM/suntem FERICITI.

Nu e nimic rau in dorinta de a iubi, de a trai empatic fericirea la unison cu fiinta iubita. Nu e nimic rau in dorinta de a trai stari de fericire nuantate la infinit. Nu e nimic rau in dorinta de a evita suferinta (presupunand ca nu esti masochist

).
Eventual poate fi rau modul egoist, limitat in care te raportezi la iubire, fericire samd.
Dumnezeu exista (intr-un anume mod) in iubire, in fericire. Asa ca aceste lucruri sunt divine in natura lor intima. N-are sens sa fugi de ele, sau sa inhibi (sa te lupti cu) dorinta de a fi fericit sau de a iubi, de exemplu.
Fara (absolut nicio) dorinta esti un om mort. Gresit mi se pare sa te limitezi la dorinta, sa nu vezi dincolo de ea.
Dorinta cred ca este un motor. Motorul nu este scopul ultim, dar nici nu pot zice ca "din cauza motorului(dorintelor), suferim".
Ce sens are sa opresti motorul? Nu e mult mai inteligent sa-ti dai seama ca TU NU ESTI MOTORUL, si astfel nu vei mai fi sclavul motorului(dorintei), ci vei fi stapanul lui, liber sa-l folosesti spre binele tuturor?

Inca o chestie:
Cine a creat dorinta? Nu cumva Dumnezeu? Daca noi am suferi din cauza dorintei, inseamna ca Dumnezeu a dorit ca noi sa suferim.

Imi permit sa nu cred varianta asta.

Toate cele bune.

landscape10

May 22 2006, 22:13

QUOTE(aurel.ion @ May 22 2006, 18:01)

Da, este

DAR, aceasta credinta trebuie lasata sa vina singura, si nu trebuie tot timpul santajat si amenintat omul "Crede, ca de nu....!".

Pai si daca nu vine niciodata? Eu de exemplu am dus o viata foare morala (este parerea mea si a celor din jurul meu, care ma cunosc), dar nu pot crede ceva ce nu vad, sau ceva pentru care nu am argumente. Credinta nu se inoculeaza asa cum bei un suc, ea poate sa vina sau nu. Daca nu apare in timp, oricat de bun ar fi tot aia e..
Cam aiurea.

PS: Ce se aplica intr-un caz se aplica si in celalalt. Nu e nici o diferenta intre Irinel si GB. Decat ca primul nu a intrat sub incidenta codului penal, iar al doilea da. O nedreptate.

Harap Alb

May 22 2006, 22:46

QUOTE(aurel.ion @ May 22 2006, 22:51)

Asa este

,m-am referit la potentialul negativ al dorintei,din care ia nastere suferinta(dorinta care creeaza karma negativa).Ca intotdeauna ,fiecare lucru are doua fatete complementare.Este vina noastra daca nu alegem sa evitam efectele acestui potential negativ.

aurel.ion

May 22 2006, 22:53

QUOTE(landscape10 @ May 22 2006, 23:13)

Pai si daca nu vine niciodata?

Daca Dumnezeu exista, iar cineva, ateu fiind, cauta adevarul, mai devreme sau mai tarziu se va intalni cu Dumnezeu.
Daca Dumnezeu nu ar exista in realitate, atunci ar exista aceasta posibilitate, ca un ateu care cauta adevarul, sa nu se intalneasca cu Dumnezeu.

Conditia esentiala este ca ateul sa fie onest cu el insusi (sa nu-si fure singur caciula, si sa se pacaleasca singur), si chiar sa caute adevarul si ceea ce e elevat.
Posibilitati sunt nenumarate, de exemplu niste variante ar fi:
1. Inexistenta lui Dumnezeu este strans legata de doctrina materialista: exista numai corpul fizic, si dupa moarte omul e anihilat ca si constiinta de sine. In cautarea sa asupra adevarului e posibil ca ateul sa descopere ceva ce distruge clar doctrina materialismului. Atunci lumea spirituala se va deschide in fata sa.
2. E posibil ca in urma unor evenimente din viata sa, ma refer la evenimente dureroase , de mare presiune psihica, ateul sa ajunga sa se roage la Dumnezeu, cu ardoare si sinceritate, plecand de la premiza pragmatica "De ce sa nu incerc?". Ceea ce apare atunci in sufletul si constiinta sa, il va edifica.
3. E posibil ca ateul sa simta ca nu e multumit cu faptul ca moartea va distruge toata fericirea care poate fi obtinuta dpdv. materialist. Cautand ceva mai inalt, care sa nu fie atins de moarte, inevitabil va ajunge sa descopere partea spirituala a existentei.

Adica pentru un ateu nu se pune problema de a crede in ce nu vede, ci practic e posibil ca se convinga pe propria piele de realitatile spirituale, si atunci e vorba de altfel de credinta, nu de una oarba care nu se bazeaza pe nimic trait concret, ci pe o autentica experienta. Nu e vorba sa crezi orbesti, ci poate mai corect spus e ca stie deoarece a trait.

Mai concret spus, ca un exemplu practic, e la fel cu iubirea. Una e sa crezi in iubire, dar n-ai trait-o niciodata. Si alta e sa "crezi" in iubire, tu traind-o din plin in fiecare moment, mai mult sau mai putin intens si nuantat. Si nu poti explica ce e iubirea altcuiva, fiindca nu l-ai ajuta cu nimic (ca pe om nu-l incalzeste sa asculte despre iubire, ci doar daca o traieste). Dar poti sa-i zici ce sa faca astfel incat sa creeze premizele aparitiei iubirii. Si e posibil ca el sa te intrebe : "Dar de unde stiu eu ca sigur o sa apara iubirea?". Nu stii sigur, nici cand, nici daca in x ani apare. Dar practica demonstreaza ca apare. Si nu poti face decat sa inlaturi obstacolele din calea ei: egoismul, inchistarea, frica, rautatea, micimea sufleteasca, egocentrimsul, viclenia, manipularea celorlalti in interesul propriu. Adica sa inlaturi ceea ce este opus iubirii, care se manifesta ca si altruism fata de fiinta iubita, empatie, sacrificiu samd.
Si fiindca iubirea este un fenomen real, ea apare.
Nu cere nimeni nimanui sa se forteze sa simta iubirea, fiindca asa ceva e imposibil. Dar e esential sa creezi premizele aparitiei iubirii, si sa o cauti.

La fel si cu Dumnezeu, cred ca e esential sa creezi premizele comuniunii cu El (inlaturand murdaria sufleteasca), si sa-l cauti, sa te indrepti catre El (sau macar catre ceea ce il caracterizeaza pe El: eternitatea, iubirea atotcuprinzatoare samd.).
Fiindca este real, experienta este imposibil sa nu apara. Este ca si cum o cabana ar exista intr-un varf de munte. Si un turist intreaba: "dar de unde stiu eu ca daca merg pe poteca marcata, ajung la cabana?". Ce poti sa-i zici decat: "Eu am mers pe acea poteca si am ajuns la cabana, si sunt multi care au facut acelasi lucru si au zis acelasi lucru: cabana e acolo. Daca vrei si te intereseaza, mergi si verifica. Eu sunt sigur de acest lucru, fiindca am mers si am vazut. Si pe drumul catre cabana vei putea vedea din cand in cand cabana, chiar de la distanta (pana sa ajungi la ea), cand peisajul si poteca iti vor permite".
Si atunci totul devine o chestiune de aspiratie: chiar vrei sa vezi acea cabana si esti interesat de ce ofera, si esti dispus sa depui acel efort ca sa urci muntele? Si aici intervine si credinta, ca n-ai totusi probe clare dinainte, si va trebui sa mergi ceva pe poteca pana cand vei vedea de la distanta, in departare , primele privelisti cu cabana.

light_strike

May 23 2006, 00:14

[quote name='data' post='1520902' date='May 22 2006, 14:15']
ai un ignore de la mine; la mai multe
si nu te mai obosi sa ma faci las pentru ca parasesc o asa discutie savanta cu tine; tot nu vad ce scrii
[/quote]
Am reusit in sfirsit. Invata-i si pe altii cum se face, sa mai scape si altii de mine ... si eu de ei.

[quote name='bonobo' post='1521293' date='May 22 2006, 16:43']
(cu obiectia ca Iisus a mai folosit cateodata si biciul )
[/quote]

[quote name='aurel.ion' post='1521335' date='May 22 2006, 16:56']
O singura data, in templu.
[/quote]

Chiar de mai multe ori, atit cu "biciul" fizic cit si cu cel verbal.

[quote]Dar nu impotriva ateilor, ci a celor ce transformasera Casa Domnului in pestera de hoti.[/quote]
Asta da marturie de la fata locului.

Noroc ca dungile de la bici nu ramin pe spate de la o incarnare la alta.

[quote]In rest chiar nu-mi aduc aminte sa fi folosit Iisus biciul in alta circumstanta.[/quote]
Daca nu citesti decit partea "oficiala" a vietii lui Iisus.

[quote name='data' post='1521404' date='May 22 2006, 17:25']
poti practica yoga ca pe aerobic?
[/quote]
Poti.

[quote]yoga este o gimnastica de intretinere fara conotatii spirituale?[/quote]
Asa cum multi crestini "practica" crestinismul fara Iisus, si yoga poate fi practicata fara conotatii spirituale.

[quote name='data' post='1521492' date='May 22 2006, 18:07']
pe mine nu m-a amenintat nimeni la Biserica; din contra, toata invatatura bisercii este ca se doreste indreptarea, nu moartea pacatosului.
[/quote]
Cazul Tincu e marturie in acest sens pt. "invatatura bisericii".

light_strike

May 23 2006, 00:48

[quote name='bonobo' post='1521519' date='May 22 2006, 18:19']
Inca n-am vazut biserica ortodoxa fara picturi cu secvente din iad.
[/quote]
De unde a aparut probabil si ideea "in pat cu diavolul"!

Ideea e ca iadul asta exista, dar sa te amenint cu el ca poate poate vii pe la mine pe la biserica ... hmmm ... cred ca s-ar putea sa percutezi mai bine daca iti vorbesc de o sexualitate super meseriasa pe care o poti aborda si tu, pas cu pas.

Daca tot ajungi in iad, conform "amenintarilor" crestine, macar sa fii fericit si plin de extaze pina ajungi acolo. Si daca tot a functionat odata partea aia cu: "mult ai iubit, mult ti se va ierta", poti sa bagi si lozinca cu "sexul spiritualizant". Daca iese iese, daca nu iese partea cu spiritualizarea, macar ramii cu sexul super stenic si super orgasmatic. Acum, zii si tu, cum ti-ar place sa arate femeia care o tii in brate in timp ce faci amor, trista si dezamagita de prestatia ta (nu e o referire personala) de 5 minute, sau de orgasmele multiple pe care i le oferi timp de 1-2 ore incontiunuu ?

[quote name='igraine' post='1521596' date='May 22 2006, 18:49']
Experienta o poti gasi si la cineva cu maxim 5 ani mai mare. Si experienta o mai capeti si singur. Parerea mea este ca ...
[/quote]
Iata cine vorbea de experienta, acela/aceea care nu o are. Lasa-i pe aia mai maturi si mai batrini sa vorbeasca din experienta, tu esti prea mic(a) sa vorbesti in directia asta. Sau ... scrie si despre asta in manualul micului securist sub acoperire ?

[quote name='RedTears' post='1521797' date='May 22 2006, 20:15']
Dupa mine mai repede te indragostesti de Iri decat de GB, ai si tu o poza sa faci diferenta intre ei?
[/quote]
Depinde acum ce poze ai. S-ar putea ca "diferenta" (de 20-25 de cm la unul si citeva miliarde la altul) sa conteze.

Unele femei sint atrase de bani, altele de forta barbateasca.

[quote]GB are un "trecut" vast si renumit in relatile sale cu femei/fete, pe cand ai lui Iri este mai linistit.[/quote]
Pai la fiecare dupa dotari. De unde stii cit de "linistit" e trecutul lui Iri ?

[quote]Monica dupa cate am vazut este frumoasa, desteapta si-si vede de treaba ei castigand si bani cat sa-i ajunga[/quote]
Am mari retineri la capitolul frumuseste cit si la cel al inteligentei ...

[quote]in schimb Madalina ... nu stiu zau.[/quote]
Studiaza, mergi si intreab-o si poate afli.

[quote]Sa nu crezi acum ca ma refer numai la frumusetea exterioara dintre GB si Irinel, cred ca si Iri este destul de inteligent si calculat daca a ajuns unde a ajuns.[/quote]
Ca sa ajungi acolo poti sa fii si securist, mason, etc. Recunosc insa ca personal Columbeanu pare un tip mult mai modest decit ce am vazut la altii cu bani. Partea cu imbogatitul la bursa .. hai sa fim seriosi.

[quote name='landscape10' post='1522291' date='May 22 2006, 23:13']
PS: Ce se aplica intr-un caz se aplica si in celalalt. Nu e nici o diferenta intre Irinel si GB. Decat ca primul nu a intrat sub incidenta codului penal, iar al doilea da. O nedreptate.
[/quote]
Sper ca se intelege ca e o nedreptate pt. Grig.

Exista o mare diferenta insa. Unul a facut si va face mii de dolari, altul are si va face/avea mii de discipoli. Unul are citeva firme, altul are citeva filiale ale unei scoli spirituale de renume (MISA) deschise in mai multe tari. Unul propaga cistigul banilor, altul cistigul spiritual al sufletului. Unul e mason, altul nu este. Unul e securist, altul nu. Sau mai stii, poate nu mai e, de il ataca astia cum prin presa. Cert este ca daca stia de anumite mecanisme ale unor legi oculte, nu ar fi pozat public atita, pt. a trezit multe invidii si frustari, atit cu "minora" cit si cu banii in care se "scalda". " ... si nu ma duce pe mine in ispita ..."

igraine

May 23 2006, 01:11

Herr Fulgermann, daca tu crezi ca experienta se capata numai prin "babardeala", si fara babardeala, ioc experienta ( nu , nu era citat, dar asta se intelege) ( ca sa folosesc un cuvant popular pe acest forum ) , chiar nu mai e de comentat... sa lasam perla sa straluceasca in toata splendoarea ei

Fiind politically correct, nu fac discriminari intre GB si Columbeanu , ambele lor relatii mi se par un pic contra .. naturii

, dar macar aia a lui Columbeanu e cat de cat serioasa si nu presupune parteneri multipli

Oricum, am vazut la TV ce inel se lauda Monica (virgula) ca i-a luat el... cred ca nici sotia imparatului Iulian n-are asa ceva.... o autentica afisare de snobism si prost-gust.

landscape10

May 23 2006, 07:34

QUOTE(aurel.ion @ May 22 2006, 23:53)

Imi place modul cum privesti lucrurile. Serios.
De-a lungul vietii am intalnit multe persoane care pozau in oameni spirituali, se straduiau sa faca bine celor din jur si chiar o faceau exemplar, nu aveam nimic sa le reprosez. Maxima "nu judecati ca sa nu fiti judecati" a ramas insa litera goala pentru ei. Chiar daca ma comportam exemplar cu ei, conform regulilor sociale, morale si de bun simt cand venea vorba de discutii despre spiritualiate zambeau superior si replica era invariabil aceeasi: "Trebuie sa te indrepti, apoi vei intelege." In final ma saturam de acele aere de superioritate bine mascate si relatia se racea pana cand acele persoane deveneau simple cunostinte. Asta pentru ca orice as fi facut si de oricata onestitate as fi dat dovada nu eram destul de bun fara credinta. Eram doar un ateu.
Problema este ca fiecare priveste viata si realitatea in mod unic, fiecare a urmat alt drum. O sa incerc sa iti comentez cele trei puncte (e doar opinia si experienta mea).

1. Am studiat in mod onest problema existentei/inexistentei lui Dumnezeu si am ajuns la concluzia ca este cel mult un Dumnezeu impersonal iar in sistemul nostru actioneaza doar legea rezonantei si a cauzalitatii.
La fel am studiat problemele legate de constiinta si de evolutie biologica si in final am ajuns sa inteleg foarte bine mecanismul evolutiei (zi-le si lor cum e treaba, bonobo

). Pur si simplu se potriveste mai mult sistemului meu decat un Dumnezeu creator, o zic cu toata onestitatea. Dintre doua explicatii de genul: "comotia cerebrala se produce datorita spargerii vaselor de sange pe creier" si "comotia se produce datorita faptului ca Jupiter e in conjunctie cu Saturn", o aleg pe prima, pentru ca e perfect logica si vine cu argumente in favoarea ei.

2. Am avut si evenimente foarte dureroare cum ar fi pierderea unui parinte acum 6 luni. Dar nu am simtit nevoia sa ma rog, zilnic mor miliaone de oameni si alte milioane se nasc. Fiecare trebuie sa moara odata si odata, iar tatal meu a murit demn asa cum si-ar dori oricine sa moara. Durerea personala nu mi-o poate alina Dumnezeu sau altcineva, trebuie sa traiesc cu ea pana se transforma intr-o amintire frumoasa atunci cand imi aduc aminte de momentele petrecute alaturi de tatal meu. Sunt perfect impacat cu mine, am avut o relatie foarte frumoasa cu tatal meu (cu micile exceptii care sunt inevitabile), am tinut mult unul la celelalt. Moartea e ceva natural, ca si nasterea.
Acesta nu e singurul moment dureros din viata mea, au fost destule, dar nu am simtit nevoia sa ma rog, o zic cu toata sinceritatea.

3. Fericirea nu se obtine prin numarul de masini, vile, seifuri pline. Adevarata impacare se obtine atunci cand atingi un echilibru si stii oricand ca te poti uita in oglinda cu placere la propria persoana. Asa cum stiu ca traiesc, asa stiu ca trebuie sa mor. Natura isi cere drepturile, si accept asta cu impacare. Nu ma intereseaza un numar infinit de vieti sau o viata fara sfarsit. Doar vreau sa o traiesc pe asta asa cum imi dicteaza constiinta. Nu am nevoie de Dumnezeu pentru asta.

PS: Il rog pe fulgerica sa nu comenteze nimic din ce am scris, postul i se adresa exclusiv lui aurel.ion

aurel.ion

May 23 2006, 08:04

Revin asupra discutiei referitoare la relatia ateu bun-mantuire.

Cred ca analogia cu urcatul muntelui (ajungerea in varf reprezentand mantuirea) functioneaza si in acest caz. Ateul cu suflet bun reprezinta in aceasta analogie un om apt sa urce muntele. Cum sufletul omului reprezinta in cadrul analogiei "muschii si abilitatile fizice ale calatorului", un suflet bun inseamna ca ateul este perfect inzestrat pentru a urca muntele.
Situatia este tocmai invers pentru credinciosul cu un caracter deplorabil. El reprezinta in analogie un om dornic sa urce pe munte(incantat de ceea ce ofera cabana din varf), dar care este foarte anemic si lipsit de muschi si care se si incapataneaza sa care cu el un bagaj enorm. Evident ca acest om nu va ajunge prea curand in varful muntelui daca nu-si va dezvolta si puterea si daca nu va renunta la bagajele inutile care il ingreuneaza, fiindca sunt momente pe poteca cand e nevoie de forta si deasemenea poteca se ingusteaza in anumite locuri, si nu poti trece cu un calabalic imens.

Revenind la cazul ateului bun, el deci este inzestrat ca sa ajunga usor la Dumnezeu (sa urce in varf). Dar daca nu il intereseaza ceea ce ofera cabana din varful muntelui, atunci el nu va urca niciodata. Este alegerea lui, este libertatea lui, el este capabil de a beneficia de varful muntelui, dar nu vrea sa urce.
Cam la fel cred ca e si cu mantuirea ateului bun. Ceea ce ii lipseste este sa il intereseze intens ceea ce ofera varful muntelui (Dumnezeu): nemurirea spirituala, iubirea atotcuprinzatoare, pacea profunda care este prezenta tot timpul si nu este afectata de circumstantele exterioare schimbatoare samd.

E ca in bancul cu Bula care s-a rugat toata viata la Dumnezeu : "Da Doamne sa castig la Loto! Da Doamne sa castig la Loto!". Si dupa 20 de ani se aude o voce tunatoare din Cer : "Dar trage odata lozul ala!".

aurel.ion

May 23 2006, 08:53

landscape, alea 3 posibilitati nu sunt singurele. Mai curand cred ca, din cauza ca fiecare om este unic, la fiecare om se intampla altfel, fiindca atat structura interioara a unui om este diferita, cat si evenimentele exterioare care apar in viata fiecarui om sunt diferite (alti oameni, alte situatii samd.).

Pot sa-ti zic cum s-au petrecut lucrurile in cazul meu, dar raman totusi la opinia ca niciodata situatia nu e identica de la un om la altul.

Eram ateu. Nu ma interesa Dumnezeu, si nimic din spiritualitate cu tot ce implica ea. Cautam insa sa fiu fericit, cred ca orice om. Singurul lucru care imi putea oferi fericirea pe care o cautam era iubirea, fericirea obtinuta prin altceva nu ma multumea: nu ma vedeam fiind fericit datorita serviciului, aveam o sanatate precara samd. Iubeam foarte mult o fata. Si la un moment dat ea mi-a zis ca nu ma iubeste deloc, si ca nu are rost sa-mi fac sperante desarte in aceasta directie.

Iti dai seama ce a fost in sufletul meu. Soarta a vrut ca sa aud atunci(dupa 3 zile de chin in care am fost un zombie) de Dumnezeu si spiritualitate, si am simtit ca ala de mi-a zis de acestea chiar traia acestea si nu mintea, asadar ce zicea era real.

Am inceput asadar sa ma rog la Dumnezeu sa ma ajute, nu prea stiam cum sa ma rog si am facut-o instinctiv, si am simtit dupa un timp de rugaciune cum durerea din sufletul meu dispare si e inlocuita de o pace profunda. Destul de incredibil pentru un ateu, dar fiind pragmatic, mi-a placut rezultatul, si am continuat.

Nu am inceput practica Yoga decat dupa 1 an. Dar in acel an, am invatat un exercitiu chinezesc de Qi Qong, un exercitiu de ala lent care il fac chinezii prin parcuri, ca un fel de kata dar executat foarte incet. Si spre stupoarea mea, cand in faza finala trebuia sa apropii si sa departezi mainile, am simtit de parca mainile mele erau un magnet, si simteam atunci cand apropiam mainile cum ai simti cand apropii 2 poli magnetici de acelasi sens (intampini o rezistenta invizibila), iar cand departam mainile simteam cam ce ai simti cand departezi 2 poli magnetici opusi (ca si cum a avea un elastic magnetic intre maini, care opune rezistenta la departare). Si atunci toata conceptia materialista a cazut, fiindca ceea ce simteam pe propria piele nu puteam sa neg.

Cam asta a fost procesul de transformare prin care am trecut de la un ateu la un om interesat de Dumnezeu si de spiritualitate. Disperat de suferinta intensa sufleteasca traita datorita iubirii neimpartasite, scopul spiritual cel mai intens in inima mea a fost si este sa ating o stare de fericire care sa nu fie afectata de schimbarile exterioare (nu ma mai multumea nici chiar (doar)fericirea obtinuta intr-o relatie cu o femeie, fiindca stiam ca acea fericire poate inceta oricand).

Toate cele bune.

eddingro

May 23 2006, 09:16

Ritualurile şocante ale sectei lui Bivolaru
Adevărul prezintă modalităţile prin care adepţii MISA ajung, de fapt, sclavi pe plantaţia "dumnezeului" Guru Bivolaru
de Andrei Badin

Adevărul a intrat în posesia mai multor documente interne ale MISA care dezvăluie lucruri şocante despre ce se întâmplă în a ceastă organizaţie, care este de fapt o sectă.

Altarul lui Grig şi miresele sale
Printre documentele aflate în posesia redacţiei se numără şi aşa-numitul "Ritual de fuziune amoroasă cu Supremul Siva". Se menţionează că acest document este unul "strict secret" şi în acesta găsim toate detaliile despre câteva dintre ritualurile şocante ale MISA. Este vorba, de fapt, despre celebrele şedinţe în care avea loc închinarea la "Măreţul Shiva", adică la Guru Bivolaru. Ritualul se desfăşoară într-un "spaţiu sacru", unde se va construi un altar. În mijloc va exista un cerc, în interiorul căruia vor fi puse pături, cearceafuri şi vasul pentru urinat. De asemenea, în cerc, va fi amenajat un tron pe care "Măreţul Shiva" se va "manifesta în timpul ritualului". "Desfăşurătorul" indică faptul că avem de-a face cu ceremonialul unei secte în care Gurul este Dumnezeu. "Shiva" va fi "invocat şi implorat să primească în inima Lui acest spaţiu şi să îl sacralizeze prin lumina sa Sfântă". "Sfinţirea apei" durează, conform desfăşurătorului, 42 de minute, perioadă în care "apa se va sfinţi prin 21 de binecuvântări şi, suplimentar, timp de 10 minute, prin încărcarea acesteia cu curentul subtil, alb strălucitor, cu primele trei degete de la mâna dreaptă aşezate deasupra apei". Avem de-a face apoi cu oferirea ca ofrandă a femeii "măreţului Shiva". "Meditaţia de invocare a Graţiei lui Shiva" durează 20 de minute. Instrucţiuni: "vizualizăm apoi intens şi cu putere cum Shiva în corp splendid de lumină coboară şi se manifestă pe tronul pregătit". Urmează invocarea graţiei maestrului spiritual timp de patru minute: "O, maestrul meu iubit, te implor vino acum, aici! O, maestrul meu de iubit, vino acum, aici!". Apoi este pus un CD şi, timp de 15 minute, are loc "meditaţia de identificare şi comuniune spirituală cu Grig". Perioadă în care "ne lăsăm apoi în mod tainic sărutate frenetic şi pasional de către Shiva", "privim atent şi pline de admiraţie amplă şi profundă tronul unde vizualizăm prezenţa vie şi extraordinar de frumoasă a Preaiubitului Shiva". Urmează "evocarea momentului logodnei cu Shiva", iar "mireasa" va recita, "profund transfiguratoare", invocaţia: "Tu, Domnul meu, adorat, iubitul meu şi inspiratorul meu, altarul meu, nemărginirea mea, supremă forţă masculină (...) mai preţios ca iubit şi ca amant !(...) hai, vino, dar, şi să intrăm adânc în tainica Ta faptă: femeia ta, iar tu bărbatul meu ! de mii de ani Edenul ne aşteaptă: mireasa unită veşnic în veşnic Dumnezeu".
Urmează un alt episod şocant. Timp de două ore are loc "etapa amoroasă", care include şi masturbarea. " Aşezată cu capul spre Tron, adoratoarea se va mângâia pe zonele erogene pe rând". Urmează apoi timp de şapte minute "resorbţia spaţiului sacru". Cei de faţă "ne ţinem de mâini şi vizualizăm cum acel tub de lumină se resoarbe gradat în sus în sfera subtilă de forţă a lui Shiva". Finalul este apoteotic. Femeia îi mulţumeşte lui Guru: "Îţi mulţumesc, O, Shiva, că m-ai ales să fiu Mireasa TA!".

"Preaiubitul soţ Divin" şi orgiile
Pentru a ajunge la acest ritual înainte mai trebuie parcurs unul, care se numeşte "logodnă". Numit "Tapas", acesta durează 49 de zile. 7 lumânări sunt făcute "ofrandă de lumină" în fiecare zi. La aceasta participă mai multe femei. La un moment dat, pe desfăşurător se precizează: "Fiecare iese în mijlocul cercului, pe rând, şi rosteşte după propria sa inspiraţie de moment o invocaţie personală faţă de Shiva, care se va sfârşi prin cuvintele: Mă dăruiesc acum şi aici ţie, Preaiubitul meu soţ divin, te implor cu frenezie şi cu umilinţă, fă neîncetat din viaţa mea un dans al iubirii şi al inspiraţiei Tale infinite".
"Mireasa" este apoi obligată să îi dăruiască "lui Shiva ofrande: jertfe de lumină, flori, fructe, parfumuri", "să îi consacru lui Shiva textele spirituale citite", "să realizez acţiuni de adorare a lui Shiva şi meditaţii cu el". Dacă femeia are acte sexuale cu un alt bărbat "trebuie să suprapun imaginea lui Shiva sau cea a lui Grig peste cea a iubitului". De asemenea, femeia trebuie "să considere acţiunea de a-mi sublima ciclul o ofrandă adusă lui Shiva" şi să practice "modalităţi de adorare a lingamului".

Controlul comportamentului
Cei care trăiesc în ahsram trebuie să ceară permisiunea pentru tot ce fac, inclusiv pentru suplimentul de hrană, convorbiri telefonice sau pentru a face sex. Adepţii sunt aduşi şi într-o stare de dependenţă financiară totală faţă de liderii MISA, cărora le-au donat anterior toate bunurile. Pentru a se păstra "disciplina", cei aduşi într-o stare de totală dependenţă de grup sunt ameninţaţi cu excluderea din organizaţie pentru ca să fie controlaţi mult mai bine, spunându-li-se în acest timp că vor rămâne fără apărare, se vor îmbolnăvi şi cei de "afară" îi vor marginaliza, iar Guru, prin puterile telepatice pe care le are, va acţiona împotriva lor. În acelaşi timp, adepţii sunt aduşi în situaţia de a crede că ideologia MISA este "adevărul absolut". Un alt mijloc de a subjuga adepţii este controlul relaţiilor sexuale care au loc numai cu aprobarea lui Guru.

Mijloacele de supunere a adepţilor
MISA foloseşte tehnicile unor secte cunoscute pe plan mondial. Un instrument major de manipulare utilizat de majoritatea sectelor este sexualitatea, de la abstinenţă, coitus intrerruptus sau continenţă sexuală până la prostituţia sacră şi controlul alegerii partenerului. În orice sectă, sexualitatea apare ca un mijloc de supunere a adepţilor după ce au fost, mai întâi, un important instrument de recrutare. Printre altele, MISA a organizat în fiecare toamnă campanii de racolare folosind afişe cu femei goale.Printre tehnicile de condiţionare fizică utilizate de majoritatea sectelor există câteva "favorite", care reprezintă cel mai bun instrument de manipulare prin epuizare fizică şi psihică. În MISA, privarea de hrană, sub alibiul clasic de "purificare", propune regimuri subalimentare. Anumite regi-muri alimentare pot fi utilizate ca metode de slăbire a rezistenţei. O carenţă de glucide pentru câteva zile are drept urmare o suferinţă cerebrală şi o scădere a vigilenţei, de exemplu. Specialiştii consideră că toate sistemele alimentare disociate sunt susceptibile de a fi utilizate ca tehnici de condiţionare sectare. O altă tehnică folosită este privarea de somn, care este integrată diverselor ritualuri. În acelaşi timp, adeptul este obligat să se culce pe sol şi să adopte poziţii mai mult sau mai puţin aberante. De asemenea, în cadrul MISA mai este folosită munca forţată, epuizarea fizică fiind o armă redutabilă, numeroase secte recurgând la o astfel de tehnică. Epuizarea prin muncă a fost constatată, de altfel, la unii membri. Regulamentul de locuit în ashramul "Dacica" din Timişoara indică faptul că, prin "karma-yoga", adepţii înţeleg tocmai munca forţată. Triada muncă-privare de somn-carenţă alimentară reprezintă un instrument ideal pentru a reduce rezistenţa fizică şi psihică a individului, spun specialiştii.O altă tehnică este izolarea. Secta întreprinde mai întâi tăierea relaţiilor cu familia şi prietenii din afară. O îndoctrinare reuşită înseamnă o reducere maximală a schimburilor cu exteriorul, spun specialiştii în domeniu. Adeptul nu primeşte decât o informaţie sumară şi triată cu grijă. Saturat de activităţi, el nu mai este stăpânul timpului său. Paralel se exersează o tutelă financiară: obligaţiile de a consuma un anume produs fabricat de MISA, de a citi o anumită lucrare editată, bineînţeles, de către organizaţie, a venera un anumit obiect conduc individul la substituirea progresivă a prestaţiilor pentru sectă propriilor nevoi. MISA este locul unde sunt prezente în număr mare aşa-numitele aporturi chimice. Membrii folosesc pe scară largă diverse plante şi substanţe cu regim special, multe dintre acestea având influenţe directe asupra psihicului individului. În unele ashramuri au fost semnalate plante cu efecte halucinogene.

http://www.adevarulonline.ro/2006-05-23/Do...aru_185625.html

-

aurel.ion

May 23 2006, 09:38

QUOTE(eddingro @ May 23 2006, 10:16)

...Controlul comportamentului
Cei care trăiesc în ahsram trebuie să ceară permisiunea pentru tot ce fac, inclusiv pentru suplimentul de hrană, convorbiri telefonice sau pentru a face sex. Adepţii sunt aduşi şi într-o stare de dependenţă financiară totală faţă de liderii MISA, cărora le-au donat anterior toate bunurile. Pentru a se păstra "disciplina", cei aduşi într-o stare de totală dependenţă de grup sunt ameninţaţi cu excluderea din organizaţie pentru ca să fie controlaţi mult mai bine, spunându-li-se în acest timp că vor rămâne fără apărare, se vor îmbolnăvi şi cei de "afară" îi vor marginaliza, iar Guru, prin puterile telepatice pe care le are, va acţiona împotriva lor. În acelaşi timp, adepţii sunt aduşi în situaţia de a crede că ideologia MISA este "adevărul absolut". Un alt mijloc de a subjuga adepţii este controlul relaţiilor sexuale care au loc numai cu aprobarea lui Guru...

Minciuni incredibile de la A la Z. Ma si bufneste rasul, chiar n-am chef sa comentez toate aberatiile din "articolul" asta.
Ma rog, e dreptul oricui sa creada despre noi ca suntem niste zombie "spalati pe creier", dar e si dreptul meu sa ma bufneasca rasul in fata unor asemenea minciuni.
Poate autorul a vrut sa participe la un concurs de minciuni, si a gresit adresa.
Tabloul e complet: droguri, subnutritie, privare de somn, munca fortata, manipulare prin sex, sex numai cu aprobare de la Grieg, esti obligat sa ..., iti donezi averea pentru a deveni dependent financiar de secta, "secta intreprinde taierea relatiilor cu familia si prietenii" samd.

Bagati-ne dom'le pe toti la puscarie, daca suntem asa pericol social.

landscape10

May 23 2006, 10:03

QUOTE(aurel.ion @ May 23 2006, 09:53)

Stiu ce este acela QiGong, am practicat si eu in cadrul cursurilor de arte martiale.
Explicatia este foarte simpla:

"The ideomotor effect refers to the influence of suggestion or expectaton on involuntary and unconscious motor behavior. The term "ideomotor action" was coined by William B. Carpenter in 1852 in his explanation for the movements of rods and pendulums by dowsers, and some table turning or lifting by spirit mediums (the ones that weren't accomplished by cheating). Carpenter argued that muscular movement can be initiated by the mind independently of volition or emotions. We may not be aware of it, but suggestions can be made to the mind by others or by observations. Those suggestions can influence the mind and affect motor behavior.

Scientific tests by American psychologist William James, French chemist Michel Chevreul, English scientist Michael Faraday (Zusne and Jones 1989: 111), and American psychologist Ray Hyman have demonstrated that many phenomena attributed to spiritual or paranormal forces, or to mysterious "energies," are actually due to ideomotor action. Furthermore, these tests demonstrate that "honest, intelligent people can unconsciously engage in muscular activity that is consistent with their expectations" (Hyman 1999). They also show that suggestions that can guide behavior can be given by subtle clues (Hyman 1977).

The movement of pointers on Ouija boards, of a facilitator's hands in facilitated communication, of hands and arms in applied kinesiology, and of some behaviors attributed to hypnotic suggestion, are due to ideomotor action. Ray Hyman (1999) has demonstrated the seductive influence of ideomotor action on medical quackery, where it has produced such appliances as the "Toftness Radiation Detector" (used by chiropractors) and "black boxes" used in medical radiesthesia and radionics (popular with naturopaths to harness "energy" used in diagnosis and healing.) Hyman also argues that such things as Qi Gong and "pulse diagnosis," popular in both Traditional Chinese Medicine and Ayurvedic medicine as practiced by Deepak Chopra, are best explained in terms of ideomotor action and require no supposition of mysterious energies such as chi."

Acest fenomen sta un spatele radiesteziei, spiritismului si a altor fenomene.
Evident, aici intervine alegerea atunci cand ti se pun in fata mai multe ipoteze si explicatii. Inclinatia specifica a individului precum si convingerile sale anterioare au un impact major in luarea unei decizii si construirea unui sistem de valori si mod de gandire. Dar poate ca pana la urma nu conteaza explicatia corecta ci efectul avut asupra individului. Daca convingerile au un efect benefic asupra individului pana la urma nu conteaza care este cauza. Daca asa te simti mai bun si mai fericit, trebuie sa continui pe acest drum.

PS: Povestea cu fata e ceva clasic, cred ca s-a intamplat oricui(inclusiv mie) macar odata.

aurel.ion

May 23 2006, 10:21

Landscape crede-ma ca stiu ce simt cand fac Qi Qong (e chiar "mysterious energies such as chi"

), stiu ce simt in sufletul si constinta mea cand ma rog, stiu ce se petrece cand fac diverse tehnici Yoga, stiu ce fenomene se petrec chiar cand (in urma rugaciunilor) Dumnezeu actioneaza chiar si in lumea vizibila si esti salvat chiar din cele mai disperate situatii, stiu ce se petrece cu multe fenomene care depasesc cu mult corpul fizic, fiindca le-am experimentat si le traiesc.

E libertatea oricui sa fie sau nu interesat de rugaciune, spiritualitate si Dumnezeu. Dar crede-ma ca stiu mai bine ce fenomene apar, de exemplu, datorita rugaciunii catre Dumnezeu, decat un om de stiinta materialist care analizeaza totul din exterior, dar nu s-a rugat niciodata. La fel stiu prea bine ce simt si care e treaba cu Qi Qong, Yoga samd.

Imi reiterez parerea mea: E IMPOSIBIL SA CUNOSTI YOGA DACA N-O PRACTICI (CORECT si ONEST), E IMPOSIBIL SA CUNOSTI RUGACIUNEA DACA N-O PRACTICI (SINCER SI CU ARDOARE), samd.

landscape10

May 23 2006, 11:13

aurel.ion m-a rugat Naga sa postez urmatorul mesaj ca raspuns la articolul dat de eddingro

Materialul postat de eddingro (preluat din Adevarul) nu contine "minciuni de la A la Z" ci informatii adevarate amestecate cu unele interpretari destul de tendentioase, in stilul tipic al mass-mediei romanesti.
1. Ritualul prezentat acolo este chiar ritualul de la grupul de Shakti de care am pomenit si eu mai demult. Dar pe langa elementele pe care le-am pomenit si eu atunci ("sfintirea" apei prin binecuvantari, Nyasa, masturbarea unor participante etc.) vad ca ziaristii de la Adevarul au introdus si unele elemente noi, in principal prezenta lui GB. In materialul scris pe care l-am citit eu (pe care sotia mea l-a primit la grup) nu aparea nici o mentiune privitoare la GB, iar nevasta-mea mi-a povestit ca ea si colegele ei au utilizat pentru ritual doar o statueta a lui Shiva si nu au folosit vreo imagine sau vreo inregistrare audio a lui GB. Asa ca sunt sceptic privind respectivele elemente legate de persoana lui Bivilica din relatarea ritualului din Adevarul. In rest cea mai mare parte a elementelor enumerate coincid cu ce am citit in textul respectiv, dar sunt interpretate destul de subiectiv de jurnalistii respectivi.
2. In ce priveste uzul de plante cu efecte halucinogene la curs, imipare rau sa te contrazic dar chiar se folosesc. Daca nu ma crezi reciteste Damar Tantra sau "Cartea Barbatului" si vezi ce se scrie de nucsoara sau citeste urmatorul articol:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=3786
In articolul respectiv se recomanda utilizarea de pulbere de obligeana pentru a dinamiza centrul de forta Sahasrara Chakra. Obligeana (Acorus Calamus) contine doua compusi halucinogeni, alfa si beta asarona. Daca nu crezi da un search dupa "Acorus Calamus" pe wikipedia sau pe www.erowid.org. Iar Tapas a declarat pe topicul vechi ca a utilizat obligeana stiind foarte bine ca poate avea si efecte halucinogene.

O alta problema este faptul ca tu si colegii tai ati declarat ca la MISA nu se face parada cu puterile paranormale ale lui GB sau ale cursantilor. Cum ramane atunci cu lucrurile relatate in urmatorul material?
http://www.yogaesoteric.org/content.aspx?item=4239〈=ro

aurel.ion

May 23 2006, 11:40

landscape, te rog sa ii transmiti lui Naga urmatorul mesaj:
"Draga Naga, punctual vorbind:
1. Dupa cum chiar tu zici, acea descriere contine elemente deloc credibile. Imi dai voie sa nu cred asadar in asa ceva? In plus asa ceva garantat nu se face la cursurile MISA. In plus asa ceva garantat nu se face in salile MISA. In plus garantat nu se face asa ceva de catre structuri MISA. Eu nu pot sa ma apuc sa verific ce fac cateva fete la ele in apartament, cu nu stiu ce ritual, in care se mangaie in zonele erogene. E treaba lor, e o initiativa a lor particulara, n-au decat sa se mangaie unde vor ele, daca nu fac ceva ilegal. Eu nu sunt adeptul spiritualitatii ritualiste, pe care o consider destul de limitata.

2. Ma faci sa rad cu obligeana. E ilegal sa consumi obligeana? Asa si alcoolul este un drog, dar nu e ilegal. Si pentru numele lui Dumnezeu, in cartile alea scrie sa iei cateva picaturi de obligeana, nu sa dai sticla cu tinctura de obligeana pe gat!. Ne vezi tu pe noi ducand sticluta cu tinctura de obligeana la gura, si dand pe gat sticluta?

Asta e o manipulare penibila din partea Politiei, care a incercat sa ne aresteze pentru "consum de droguri", adica de obligeana.

3. Cand fac clic pe linkul trimis de tine, mi se deschide o pagina generala de pe Yogaesoteric, dar ma rog, presupunand ca acolo sunt descrise, imi inchipui, relatari paranormale ale cursantilor MISA:
adica ce, daca eu in discutia cu landscape ii zic ca am simtit energia subtila Chi, inseamna ca am facut PARADA de puteri paranormale?. Daca in discutia cu landscape sau cu oricine, bine intentionat fiind, o sa-i povestesc cum in urma rugaciunilor, Dumnezeu m-a salvat din niste situatii critice imposibile, inseamna ca o sa fac parada de puteri paranormale? Daca am povestit sau o sa povestesc diverse intamplari paranormale pe care le-am trait, inseamna ca fac parada de puteri paranormale?
Toate cele bune."

Eu nu inteleg de unde aceste interpretari si acuze pe care nu le inteleg deloc (si care sunt prea vizibil cusute cu ata alba)? Daca chiar se doreste sa fim bagati la inchisoare, atunci mai bine sa fim bagati direct, si fara circul asta in care sa te chinui inutil sa ni se puna in carca toate acuzele aberante posibile: droguri, subnutritie, privare de somn, munca fortata, manipulare prin sex, sex numai cu aprobare de la Grieg, esti obligat sa ..., iti donezi averea pentru a deveni dependent financiar de secta, "secta intreprinde taierea relatiilor cu familia si prietenii" samd. samd. samd.

landscape10

May 23 2006, 11:44

QUOTE(aurel.ion @ May 23 2006, 12:40)

adica ce, daca eu in discutia cu landscape ii zic ca am simtit energia subtila Chi, inseamna ca am facut PARADA de puteri paranormale?. Daca in discutia cu landscape sau cu oricine, bine intentionat fiind, o sa-i povestesc cum in urma rugaciunilor, Dumnezeu m-a salvat din niste situatii critice imposibile, inseamna ca o sa fac parada de puteri paranormale? Daca am povestit sau o sa povestesc diverse intamplari paranormale pe care le-am trait, inseamna ca fac parada de puteri paranormale?

Nu, eu nu am interpretat asa, doar mi-ai relatat o experienta personala asa cum am facut si eu. Stiu ca nu mi te-ai adresat mie, dar vreau sa imi stii pozitia. Senzatiile si feelingurile nu intra sub incidenta "paranormalului".

gnrmarius

May 23 2006, 12:13

Mai transant: pai ce sunt astia de la MISA, ma rog? O adunatura(destul de mare) de manupulati mental care fac spirale si beau ****t!
Atat!

data

May 23 2006, 12:29

QUOTE(aurel.ion @ May 23 2006, 09:04)

....

ar mai fi si solutia crestina: omul incerca sa urce, dar este mai "anemic", slabiciunile il tin pe loc sau chiar il trag inapoi; insa Dumnezeu il ajuta si ii da putere pentru ca il iubeste

aurel.ion

May 23 2006, 12:38

QUOTE(data @ May 23 2006, 13:29)

ar mai fi si solutia crestina: omul incerca sa urce, dar este mai "anemic", slabiciunile il tin pe loc sau chiar il trag inapoi; insa Dumnezeu il ajuta si ii da putere pentru ca il iubeste

Asta se petrece cu toti. Dumnezeu ne iubeste pe toti, pacatosi sau sfinti, credinciosi sau atei samd.
Pe calea spirituala e asa: "Omul face un pas catre Dumnezeu, si Dumnezeu face 10 pasi catre om".
Dar, daca omul n-ar trebuie sa faca nimic, Iisus nu ne-ar mai fi spus atatea despre ceea ce trebuie sa facem. Daca ar fi cum spui tu, Iisus ar fi zis astfel: "nu e nevoie sa va iubiti dusmanii, lasa ca veti intra in Imparatia Cerurilor si fara asta, ca deh, Dumnezeu e milos."

Dar Iisus a zis altceva.

Daca ar fi fost asa de simplu, Iisus n-ar mai fi spus: "Multi chemati, putini alesi".
"Dumnezeu da, dar in traista nu baga".
Atat timp cat omul se mentine egoist, iubirea IMENSA n-are cum sa incapa intr-un suflet mic.
Gandeste-te ca "tot ceea ce intra intr-un suflet mic, se adapteaza proportiilor acestuia".

data

May 23 2006, 12:45

QUOTE(aurel.ion @ May 23 2006, 13:38)

unde am spus ca omul nu trebuie sa faca nimic?

aurel.ion

May 23 2006, 12:58

QUOTE(data @ May 23 2006, 13:45)

unde am spus ca omul nu trebuie sa faca nimic?

Tu ai zis ca solutia crestina e ca "slabiciunile" omului (adica defectele lui de caracter) il trag inapoi, dar Dumnezeu ii ajuta si ii da putere. Adica tu ai minimizat importanta cruciala ca omul sa-si elimine "slabiciunile" (defectele), pe principiul ca "las' ca Dumnezeu il ajuta si ajunge el in varf cu tot cu slabiciuni". Asta se deducea din cum ai formulat tu.

Iar eu ti-am spus ca omul nu scapa de necesitatea de a-si elimina slabiciunile(defectele de caracter). "Fiti perfecti, asa cum Tatal vostru din Ceruri perfect este." Dumnezeu il ajuta pe om, da, dar in traista nu baga.
Nici nu se pune problema cum se putea deduce din ce ai zis tu : "slabiciunile il tin pe loc sau chiar il trag inapoi", insa Dumnezeu il ajuta astfel incat omul va trece mai departe MENTINANDU-SI SLABICIUNILE. Sper ca e clara nuanta pe care am vrut sa o subliniez. Personal nu sunt de acord cu lenea spirituala (lene sprijinita pe principiul ca "Dumnezeu e mare, si ajuta oricum").

E in sarcina omului sa-si elimine egoismul, rautatea, viclenia si toate defectele de caracter, si de asta nu scapa. Ca dupa aia vine Dumnezeu cu gratia, si la 1 pas facut de om, Dumnezeu face 10 catre om , e la fel de adevarat.

landscape10

May 23 2006, 13:57

aurel.ion, alt raspuns de la Naga

1.Grupul de Shakti nu este o initiativa particulara a unor cursante MISA (desi s-a incercat mai demult vehicularea ideii respective in Yoga Magazin), avand in vedere faptul ca in trecut GB s-a implicat personal atat in selectarea membrelor grupului din Bucuresti cat si in constituirea "programei de studiu" (care include cartea lui Douglas-Slinger-Bozaru, Kamasutra, materiale privind ritualuri de genul celui descris etc.).
Deja devine ridicol modul cum de cate ori este mentionat vreun aspect mai "excentric" din cadrul"activitatilor auxiliare" ale MISA (grupurile de Shakti, grupurile de VIRA, cursul de shivaism, cursul de Alchimie tantrica etc. etc.), imediat folositi ca argument faptul ca respectivul aspect nu tine de cursul propriu-zis de Yoga al MISA. Activitatile auxiliare respective sunt organizate tot de catre MISA si GB si nu de altcineva. nono.gif Iar voi aveti mari probleme cu presa si cu justitia tocmai din cauza unor alte "activitati auxiliare" decat cele enumerate mai sus (dar tot ale MISA prin intermediul implicarii unor instructori si chiar a lui GB, care s-a ferit totusi sa dea semnaturi sau sa lase alte urme potential folosibile ca probe) si nu a cursului propriu-zis (de exemplu, la grupul de Shakti se puneau la punct multe "excursii" in Japonia etc. - nu mai dau amanunte pentru ca am facut lucrul asta in trecut). Daca MISA s-ar fi ocupat doar de cursuri de yoga propriu-zis nimeni nu s-ar fi agitat atata si nici nu v-ar fi calcat mascatii.
2. Am zis eu ca e ceva ilegal in consumul de obligeana? Fa bine si citeste ce am tot scris pe tema asta de luni bune. Am scris foarte clar ca in general cursantii MISA se feresc sa foloseasca droguri ilegale dar folosesc substante cu actiune psihotropa ce nu intra sub incidenta legii. Iar fie ca iti place fie ca nu, atat obligeana cat si nucsoara contin intr-adevar substante psihoactive si consumul lor este recomandat in materiale MISA. Nu mai vorbesc si de recomandarea facuta de GB (in cartea "Taina Menstruatiei") privind consumul sublingual de pulbere de canepa, care chiar reprezinta o practica ilegala (cel putin in Romania; daca traiai in Olanda era altceva - am postat mai demult un scan din rtespectiva carte).
Iar in ce priveste doza, aceasta este relativa. Tincturile si uleiul volatil pot avea o concentratie mult mai mare de substante active decat pulberea plantelor respective. Iar o doza mica poate fi mult mai eficienta daca este combinata cu o tehnica de meditatie, cu un regim alimentar mai sever etc. In plus efectele difera mult de la persoana la persoana.
3. Poate am dat gresit link-ul, mea culpa. Il reiau acum:
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=4239〈=ro
Cum ramane cu interdictia privind exhibarea capacitatilor paranormale la MISA? nono.gif Uite un mic citat din articolul respectiv:

UN MINUNAT CADOU SPIRITUAL, VA FI OFERIT ANUL ACESTA INTR-UN MOD PARANORMAL DE GRIEG, TUTUROR FEMEILOR CARE PRACTICA FUZIUNEA AMOROASA CU TRANSFIGURARE SI CONTINENTA. ACEASTA EXEMPLIFICARE OCULTA LE VA FI DARUITA ATAT PRIN INTERMEDIUL SFEREI TAINICE DE FORTA A MARII PUTERI COSMICE KALI, CAT SI PRIN INTERMEDIUL BARBATILOR CARE LE IUBESC. ACEASTA EXEMPLIFICARE VA FI SUSTINUTA IN MOD EXCEPTIONAL DE GRIEG CU O ENERGIE TRIPLA (DE TREI ORI MAI MARE DECAT CEA CARE ESTE ANGRENATA IN CADRUL ALTOR EXEMPLIFICARI PARANORMALE)
ACEASTA EXEMPLIFI