MISA & Bivolaru - pro si contra
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521


aurel.ion
M-ai vazut tu pe mine facand cea mai mica fapta marsava la adresa ta (pe acest forum, ca in rest nu ne-am intalnit la o bere fara alcool smile.gif ), sau ca am procedat astfel incat sa-ti fac rau?
Intotdeauna am vorbit ca de la om la om, incercand sa explic ca nu exista orgii&stuff la MISA, dar intotdeauna am adaugat: "ESTI INSA LIBER SA CREZI CE VREI SI SA SPUI CE VREI". Fii sincer.

Putin ma intereseaza ca in presa, pe Internet (sau mai stiu eu unde) scrie de orgii&stuff. Cand am ales de la inceput sa fiu discipolul lui Grieg am inteles ca voi fi un fel de paria, si ca intotdeauna moralitatea actiunilor mele va fi pusa sub semnul intrebarii.

Tot ceea ce vreau este sa inceteze sa ni se insceneze tot Codul Penal ca sa fim bagati la inchisoare, sa inceteze sa fim dati afara din serviciul Statului Roman (Ministere, Serviciile publice descentralizate ale Statului din teritoriu samd.), si sa ni se restituie sumedenia de obiecte, carti, bani samd. confiscate abuziv.

Chiar cer prea mult? Am niste dorinte chiar atat de absurde?

Toate cele bune sufletului tau iti doresc.
rakhpai
QUOTE(aurel.ion @ May 14 2006, 10:44) *
Tot ceea ce vreau este sa inceteze sa ni se insceneze tot Codul Penal ca sa fim bagati la inchisoare, sa inceteze sa fim dati afara din serviciul Statului Roman (Ministere, Serviciile publice descentralizate ale Statului din teritoriu samd.), si sa ni se restituie sumedenia de obiecte, carti, bani samd. confiscate abuziv.

Chiar cer prea mult? Am niste dorinte chiar atat de absurde?

Toate cele bune sufletului tau iti doresc.



Ai dreptate 100%, si actiunea anti-misa si amploarea care a luat-o acest fenomen da de gandit. Felul in care s-a procedat a dezvaluit clar intentia unora de a distruge total aceasta organizatie. Sa fie oare ceva legatura intre campania anti-masonerie si anti-bombonel cu felul in care s-au directionat ancheta si stirile massmedia?


QUOTE(aurel.ion @ May 14 2006, 10:44) *
Cand am ales de la inceput sa fiu discipolul lui Grieg am inteles ca voi fi un fel de paria, si ca intotdeauna moralitatea actiunilor mele va fi pusa sub semnul intrebarii.


Are cineva ceva de comentat? Cred ca multi sunt invidiosi pe o astfel de atitudine. Ascunde cu siguranta ceva. Si multi nu pot intelege, vor crede ca motivul e sexul, spalarea de creier, manipularea... Nu exista motive plauzibile in structura psihologica a omului social din timpurile noastre pentru o astfel de atitudine. Si aici este pe undeva secretul.
Harap Alb
Bombonel,


Tu,cam cum ai vrea sa se sfarseasca totul,caci banuiesc ca ai un "hepiend" al tau,macar asa,din cauza oboselii?Vrei o MISA in "adormire"?Un mic scenariu,te rog,sa stim si noi pe unde ne ducem,sa anuntam rudele,sa rezervam bilete. smile.gif
bo-boc
QUOTE(Bombonel @ May 14 2006, 05:45) *
Este adevărat că de-a lungul timpului, ca și astăzi, au existat mulți critici ai Francmasoneriei. Dar chiar în aceste reproșuri, spre exemplu, ale Bisericii Catolice și ale Bisericilor ortodoxe, condamnarea Francmasoneriei are un caracter limitat, dogmatic.

[…] Criticile bisericilor creștine sugerează chiar că mișcarea yoga, prin dimensiunea universalistă a disciplinei și prin accentul pus pe practică, pe rezultat în raport cu tezele, este mai aproape de Francmasonerie decât de religiile revelației(este de altfel semnificativă campania dusă de BOR împotriva MISA). Este un motiv în plus pentru a spune că întreaga campanie anti-francmasonă care se desfășoară sub egida MISA este stranie și inexplicabilă în logica unei organizații dedicate promovării Yoga. Această campanie se compune dintr-un lung șir de calomnii și riscă să „educe” pe unii adepți MISA într-o „școală” a atitudinilor ostile și a unor concepții lipsite cu totul de discernământ.”[/b][/i]

Eu unul sunt de parere ca "experimentul" a scapat cu totul de sub controlul celor care l-au initiat. Si nu cred ca MISA mai are leac pentru paranoia de care sufera. Deja s-a ajuns mult prea departe cu obsesiile astea conspirationiste.


Esenta problemei. Din punct de vedere dogmatic.
rakhpai
QUOTE(bo-boc @ May 14 2006, 19:10) *
Esenta problemei. Din punct de vedere dogmatic.


Boboc cum stai cu chineza

QUOTE(bo-boc @ May 14 2006, 19:10) *
Din punct de vedere dogmatic.


Interesant punct de vedere. Exista punct de vedere dogmatic?
data
QUOTE(aurel.ion @ May 14 2006, 10:43) *
...

Daca vreau sa fac un site pe Internet unde sa zic (sa iau cazul cuiva sau ceva despre sa fie clar ca e doar un exemplu, si ca nu gandesc asta), uite despre Iisus: "IISUS ESTE UN MARE CURVAR. MAMA LUI DE NENOROCIT. MANIPULEAZA PE TOTI NAIVII samd", este un lucru bun ca aceasta exista si se cheama libertatea de expresie.
....


cred ca nu ar trebui nici in gluma sa spui asa ceva sad.gif
data
QUOTE(aurel.ion @ May 13 2006, 23:56) *
Da rakhpai, cred ca e ca in iubirea dintre barbat si femeie, din acest punct de vedere, relatia intre maestru si discipol.
Normal ca iubita noastra o consideram foarte buna si foarte elevata samd. Iar procesul iubirii genereaza o stare de transfigurare, cu efectele de rigoare.
Acum depinzand de scara valorilor pe care o avem fiecare, unii de indragostim de femei care arata fizic bine dar au un caracter de scorpie, in timp ce altii iubim femei care arata fizic banal dar au un suflet de aur. Unii dintre noi avem un "ochi format" referitor la fizicul unei persoane, altii "altfel de ochi format" care ne face experti in privinta evaluarii caracterului unei persoane.

In privinta relatiei mele cu Grieg, maestrul meu, pot zice pe scurt atat (referitor la ideea in discutie). Experienta mi-a aratat ca ma insel arareori referitor la caracterul unei persoane. Deasemenea simt bine cand un om chiar traieste ceea ce spune, sau nu. Maestrul meu prin aceasta m-a impresionat, fiindca referitor la ceea ce ma intereseaza pe mine in viata, am simtit ca el chiar traieste ceea ce vorbeste si as vrea si eu sa obtin, si are un caracter care e mai elevat spiritual decat al meu. Si desi sunt o persoana critica, in atatia ani nu l-am vazut sa incalce aceste 2 lucruri care ma intereseza in cel mai inalt grad, nici macar cu un fir de par.

Sigur insa ca la fel cum despre femeia care o iubesc sunt unii care ar zice ca-i banala, la fel se intampla si cu maestrul meu (inteleg acest lucru, am scris mai sus de ce).
Toate cele bune.


sunt multi membri MISA pe site (sau poate doar sustinatori) care spun ca nu s-a incalcat nici o lege (civila sau penala);

din punctul tau de vedere este de ajuns sa respecti legea statului, sau trebuie sa respecti si legea morala? (cel putin, legea morala)

si inca o intrebare: ce este Iisus pentru tine? un maestru yoghin sau Dumnezeu?
zircon
Sa nu fiti invidiosi pe atitudinea lui Aurel. El e mandru ca MISA e pseudoscoala spirituala, ca GB i-a pus-o Madalinei al carui mandru discipol e si el (ia sa fi fost fiica-ta in iatac la boss-u' Aurele...sau...dupa nenumarate tehnici de diminuare a ego-ului ai fi acceptat si asta!). Sa nu ne obosim dpdvd moral sa judecam dulcile-lancede deraieri OZN-istico-tantrice, pe dreapta, pe stanga...nici ei nu mai stiu! Asa zisele "gusturi" radicale ale tinerilor de rand sunt problema Romaniei. Ei sunt antisociali. In schimb, ce se intampla la MISA e bine. Noi, pacatosii, invidiosii, suntem vinovatii! Rakhpai, recunoaste ca ti se mai prelinge din cand in cand cate o lacrima pe obraz in nostalgia frumosilor ani petrecuti in sanul MISA! Hai recunoaste!!
aurel.ion
QUOTE(data @ May 14 2006, 20:43) *
cred ca nu ar trebui nici in gluma sa spui asa ceva sad.gif

Ba iote ca si repet asta, si iti si argumentez.

Gandeste-te cati oameni sunt atei? Ii trazneste Dumnezeu? Nu. Insusi Dumnezeu a lasat omului aceasta libertate sa se indoiasca pana si de EL, SI ESTE BINE CA ESTE ASA!

Asa ca repet daca vrei:
"Daca vreau sa fac un site pe Internet unde sa zic (sa iau cazul cuiva sau ceva despre sa fie clar ca e doar un exemplu, si ca nu gandesc asta), uite despre Iisus: "IISUS ESTE UN MARE CURVAR. MAMA LUI DE NENOROCIT. MANIPULEAZA PE TOTI NAIVII samd", este un lucru bun ca aceasta exista si se cheama libertatea de expresie.".

Libertatea este ceva sfant, este unul din darurile cele mai de pret pe care ni le-a lasat Dumnezeu, PENTRU A FI ASEMENEA LUI (la scara omeneasca, redusa, fireste).

Daca eu vreau sa fac un site cu mama teoriei conspirationiste, NU TREBUIE SA MI SE INSCENEZE TOATE INFRACTIUNILE DIN CODUL PENAL PENTRU A FI BAGAT LA INCHISOARE(intr-o tara libera si democratica ma refer, nu ca in China comunista sau Romania pe vremea lui Ceausescu).
"Fucking freedom of speech", cum zice francezul smile.gif

P.S.
Vad ca ai mai scris dupa aia un mesaj, asa ca iti raspund si la alea 2 intrebari, sa nu zici ca ma fofilez:
1. Consider ca e bine sa respect si regulile morale. Acum sa te intreb si eu: Consideri ca e bine ca daca incalc regulile morale si nu cele penale, sa mi se insceneze tzspe infractiuni din Codul Penal pentru a fi bagat la inchisoare, de exemplu?
2. Iisus este multe pentru mine. Nu ii lipesc etichete. Nu il confund cu Dumnezeu Tatal ("...v-ati bucura ca ma duc la Tatal, fiindca Tatal este mai mult decat Fiul" - Iisus). Dar il consider Dumnezeu Fiul.
Ma rog, relatia intre mine si el este una de iubire, si nu-mi prea place sa dau raportul despre relatiile mele de iubire in fata nimanui, fiind o chestiune strict intre mine si persoana iubita. Dar ca sa nu-mi zici ca ma fofilez, ti-am raspuns, desi doresc ca aceste chestiuni sa le pastrez doar pentru sufletul meu, fiindca consider ca iubirea (mai ales iubirea intre om si Dumnezeu) nu-i o chestie de afisat sau de vorbit cu altii.

Toate cele bune.
rakhpai
QUOTE(zircon @ May 14 2006, 19:57) *
Sa nu fiti invidiosi pe atitudinea lui Aurel. El e mandru ca MISA e pseudoscoala spirituala, ca GB i-a pus-o Madalinei al carui mandru discipol e si el (ia sa fi fost fiica-ta in iatac la boss-u' Aurele...sau...dupa nenumarate tehnici de diminuare a ego-ului ai fi acceptat si asta!). Sa nu ne obosim dpdvd moral sa judecam dulcile-lancede deraieri OZN-istico-tantrice, pe dreapta, pe stanga...nici ei nu mai stiu! Asa zisele "gusturi" radicale ale tinerilor de rand sunt problema Romaniei. Ei sunt antisociali. In schimb, ce se intampla la MISA e bine. Noi, pacatosii, invidiosii, suntem vinovatii! Rakhpai, recunoaste ca ti se mai prelinge din cand in cand cate o lacrima pe obraz in nostalgia frumosilor ani petrecuti in sanul MISA! Hai recunoaste!!



Te-am mai invitat zircon odata sa te duci si sa meditezi pe tema liftului care se plimba singur si pe tema luminilor care se sting si se aprind in hotelul in care ai fost paznic. Vad ca pe voi paznicii va apuca idei ciudate cu insomniile astea.


P.S.
Da recunosc ca mi se prelinge din cand in cand cate o lacrima pe obraz in nostalgia frumosilor ani

QUOTE(zircon @ May 14 2006, 19:57) *
Asa zisele "gusturi" radicale ale tinerilor de rand sunt problema Romaniei.


death.gif scoti si tu la iveala manualul soimilor patriei cu program cultural pe capitole si categorii de cluburi frecventabile de catre tinerii nostrii romani ai patriei?
zircon
QUOTE(rakhpai @ May 14 2006, 20:19) *
Da recunosc ca mi se prelinge din cand in cand cate o lacrima pe obraz in nostalgia frumosilor ani
death.gif scoti si tu la iveala manualul soimilor patriei cu program cultural pe capitole si categorii de cluburi frecventabile de catre tinerii nostrii romani ai patriei?


Atunci n-o mai da de gard "cand e alba, cand e neagra"! Nu de alta da' "lor" nu le place balacareala.

De-atata bocit si jelit dupa MISA ti se scurteaza si memoria, bag de seama! Sau nu erai in deplinatatea tuturor facultatilor cand ai scris post-ul 3030!?!

Postul de paznic unde lucrez e liber. Daca vrei, pot aranja pentru tine ceva!
data
QUOTE(rakhpai @ May 14 2006, 12:45) *
...

Are cineva ceva de comentat? Cred ca multi sunt invidiosi pe o astfel de atitudine. Ascunde cu siguranta ceva. Si multi nu pot intelege, vor crede ca motivul e sexul, spalarea de creier, manipularea... Nu exista motive plauzibile in structura psihologica a omului social din timpurile noastre pentru o astfel de atitudine. Si aici este pe undeva secretul.


"secretul" poate fi motivul aparitiei tuturor sectelor; nevoia de a fi altfel decat ceilalti, de a fi special;

"noi am inteles ce altii nu au vazut in Biblie" - diverse secte

"Biblia este falsa, a fost modificata" - diverse secte, musulmanii (unii ii vad ca o alta secta crestina)

"Dumnezeu mi-a spus mie care este adevarul" - Jean de la Pitesti, de pe site-urile MISA

pe scurt, exista "motive paluzibile in structura psihologica a omului social din timpurile noastre pentru o astfel de atitudine" happy.gif
rakhpai
QUOTE(data @ May 14 2006, 20:40) *
"secretul" poate fi motivul aparitiei tuturor sectelor; nevoia de a fi altfel decat ceilalti, de a fi special;

"noi am inteles ce altii nu au vazut in Biblie" - diverse secte

"Biblia este falsa, a fost modificata" - diverse secte, musulmanii (unii ii vad ca o alta secta crestina)

"Dumnezeu mi-a spus mie care este adevarul" - Jean de la Pitesti, de pe site-urile MISA

pe scurt, exista "motive paluzibile in structura psihologica a omului social din timpurile noastre pentru o astfel de atitudine" happy.gif


am spus eu altceva?

QUOTE(data @ May 14 2006, 20:40) *
"secretul" poate fi motivul aparitiei tuturor sectelor; nevoia de a fi altfel decat ceilalti, de a fi special;


exista multe categorii de "oameni speciali" in societatea noastra si nu este necesar de o secta pentru asa ceva


QUOTE(data @ May 14 2006, 20:40) *
"noi am inteles ce altii nu au vazut in Biblie" - diverse secte


Sa inteleg ca pot vedea, am voie sa vad doar ce vad altii? Mitul pesterii lui Platon.


QUOTE(data @ May 14 2006, 20:40) *
"Dumnezeu mi-a spus mie care este adevarul" - Jean de la Pitesti, de pe site-urile MISA


Nu trebuie sa crezi ca Dumnezeu ti-a spus adevarul ca sa ajungi sa crezi in ceva. Adevarul nu consta in sursa ci in experienta si intelegere. In momentul in care adevarul te face sa dobandesti intelegerea unui moment superior celui anterior, atunci are valoare. Daca nu, poate sa vina de la oricine si nu va avea valoare.
Harap Alb
QUOTE(data @ May 14 2006, 20:57) *
si inca o intrebare: ce este Iisus pentru tine? un maestru yoghin sau Dumnezeu?



Ce este Dumnezeu pentru tine,un fel de Presedinte al tarilor ortodoxe?Iisus o fi Primul Ministru?Crezi ca un taran chinez care isi culege recolta de orez pentru familia pe care o iubeste,ajunge in Iad,doar pentru faptul ca are in buzunar,in minte si in inima o alta "poza" a lui Dumnezeu,poate de pe vremea cand El(Dumnezeu) era mai tanar?Esti sigur ca ai citit tot ce a "scris" Dumnezeu?Nu ti-a scapat nimic,nici macar o foaie de jurnal intim,dezvaluit sau nu?Oare de ce ipostaza de judecator,este cea in care se simt cel mai bine crestinii de parada?
De ce nu vrei sa intelegi ca Yoga este o TEHNICA SPIRITUALA,asa cum poate fi numita si rugaciunea(sa zicem ca Yoga este o rugaciune mai elaborata)?Daca Dumnezeu ar fi o carte,Yoga ar fi actiunea de a citi(mobilizarea resurselor mental-emotionale in vederea focalizarii asupra textului,plus convergenta si deplasarea orizontala a ochilor,plus receptarea si asimilarea textului).Poti sa citesti aceeasi carte in mai multe limbi,important este sa asimilezi intim continutul cartii,sa-ti farmece si sa-ti fecundeze mintea,astfel incat,atunci cand ajungi inaintea Profesorului,la examen,sa iei macar o nota de trecere smile.gif .Cred ca Dumnezeu si Iisus sunt mult mai destepti si mai buni decat ii descrii tu,si cred ca stiu si limba chineza,asa ca nu-mi fac probleme,taranul chinez ne va tine tovarasie in Rai,acolo unde vom vorbi cu totii aceeasi limba.
data
QUOTE(aurel.ion @ May 14 2006, 21:04) *
...
Vad ca ai mai scris dupa aia un mesaj, asa ca iti raspund si la alea 2 intrebari, sa nu zici ca ma fofilez:
1. Consider ca e bine sa respect si regulile morale. Acum sa te intreb si eu: Consideri ca e bine ca daca incalc regulile morale si nu cele penale, sa mi se insceneze tzspe infractiuni din Codul Penal pentru a fi bagat la inchisoare, de exemplu?
2. Iisus este multe pentru mine. Nu ii lipesc etichete. Nu il confund cu Dumnezeu Tatal ("...v-ati bucura ca ma duc la Tatal, fiindca Tatal este mai mult decat Fiul" - Iisus). Dar il consider Dumnezeu Fiul.
Ma rog, relatia intre mine si el este una de iubire, si nu-mi prea place sa dau raportul despre relatiile mele de iubire in fata nimanui, fiind o chestiune strict intre mine si persoana iubita. Dar ca sa nu-mi zici ca ma fofilez, ti-am raspuns, desi doresc ca aceste chestiuni sa le pastrez doar pentru sufletul meu, fiindca consider ca iubirea (mai ales iubirea intre om si Dumnezeu) nu-i o chestie de afisat sau de vorbit cu altii.

Toate cele bune.


nu cred ca este corect sa acuzi pe cineva de lucruri pe care nu le-a savarsit

QUOTE(Harap Alb @ May 14 2006, 22:38) *
[/b]
Ce este Dumnezeu pentru tine,un fel de Presedinte al tarilor ortodoxe?Iisus o fi Primul Ministru?Crezi ca un taran chinez care isi culege recolta de orez pentru familia pe care o iubeste,ajunge in Iad,doar pentru faptul ca are in buzunar,in minte si in inima o alta "poza" a lui Dumnezeu,poate de pe vremea cand El(Dumnezeu) era mai tanar?Esti sigur ca ai citit tot ce a "scris" Dumnezeu?Nu ti-a scapat nimic,nici macar o foaie de jurnal intim,dezvaluit sau nu?Oare de ce ipostaza de judecator,este cea in care se simt cel mai bine crestinii de parada?
De ce nu vrei sa intelegi ca Yoga este o TEHNICA SPIRITUALA,asa cum poate fi numita si rugaciunea(sa zicem ca Yoga este o rugaciune mai elaborata)?Daca Dumnezeu ar fi o carte,Yoga ar fi actiunea de a citi(mobilizarea resurselor mental-emotionale in vederea focalizarii asupra textului,plus convergenta si deplasarea orizontala a ochilor,plus receptarea si asimilarea textului).Poti sa citesti aceeasi carte in mai multe limbi,important este sa asimilezi intim continutul cartii,sa-ti farmece si sa-ti fecundeze mintea,astfel incat,atunci cand ajungi inaintea Profesorului,la examen,sa iei macar o nota de trecere smile.gif .Cred ca Dumnezeu si Iisus sunt mult mai destepti si mai buni decat ii descrii tu,si cred ca stiu si limba chineza,asa ca nu-mi fac probleme,taranul chinez ne va tine tovarasie in Rai,acolo unde vom vorbi cu totii aceeasi limba.


omiti esenta intrebarii mele; diferenta intre a crede ca Iisus este Dumnezeu si a crede ca Iisus este doar om; asta era intrebarea si nu are nici o legatura cu divagatia ta smile.gif
Harap Alb
QUOTE(data @ May 14 2006, 22:43) *
omiti esenta intrebarii mele; diferenta intre a crede ca Iisus este Dumnezeu si a crede ca Iisus este doar om; asta era intrebarea si nu are nici o legatura cu divagatia ta smile.gif


Omiti esenta "divagatiei" mele smile.gif .Nu cred ca a spus nimeni pe aici ca Iisus A FOST doar om,din moment ce toti ne-am referit la El ca si cum ESTE.
aurel.ion
Bine, data, acum ca ti-am raspuns la intrebari, te rog sa-mi raspunzi si tu la una simpla:
Tu iti IUBESTI DUSMANII?
"Ati auzit ca s-a zis <<Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrasmasul tau>>.

Iar eu va zic voua: Iubiti pe vrasmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va vatama si prigonesc,

Ca sa fiti fii Tatalui vostru Celui din ceruri, ca El face sa rasara soarele peste cei rai si peste cei buni, si trimite ploaie peste cei drepti si peste cei nedrepti.

Caci daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata veti avea? Au nu fac si vamesii acelasi lucru?

Si daca imbratisati numai pe fratii vostri, ce faceti mai mult? Au nu fac si neamurile acelasi lucru?

Fiti, dar, voi desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este." - Iisus

Dar te rog fii sincer.
Si explica, te rog, de exemplu, cum ii iubesti tu crestineste, in spiritul celor spuse de Iisus, pe yoghinii de la MISA.

Multumesc anticipat.
light_strike
QUOTE(RedTears @ May 12 2006, 19:38) *
YÓGA s.f. Școală filozofică indiană care urmărește adâncirea cunoașterii eului în scopul eliberării lui de viața materială și al contopirii cu spiritul universal; p. ext. ansamblu de exerciții care duc la stăpânirea deplină a organismului uman prin încetinirea la maximum a respirației, a bătăilor inimii și prin realizarea stării de insensibilizare totală. – Din engl., fr. yoga.
Trimis de spall, 27/02/2002. Sursa: DEX '98

Sunt sigura ca stiti deja definitia, si atunci va intreb :

Asta nu e o definitie, e o aberatie. Cum poate fi YOGA o scoala ? E ca si cum ai spune "crestinismul e o scoala". Yoga e o cale spirituale, sau mai bine zis mai multe ramuri ale sistemului yoga.

O scurta definitie a Yoga:

YOGA: (in sanskrita, "comuniune", "contopire", "fuziune inefabila")
stiinta traditionala a Orientului fondata prin sec.I i.Cr. pe baza unor
traditii ale intelepciunii milenare care vizeaza integrarea armonioasa a
fiintei umane in Univers, trezirea puterilor latente, paranormale.
Mai mult celebra decat inteleasa, yoga este si ramane un ansamblu de
metode milenare sistematice care vizeaza eliberarea definitiva a fiintei
umane. Cunoscuta in Occident sub forme vulgarizate si uneori degradate,
yoga constituie o disciplina spirituala extrem de riguroasa. Un text al
intelepciunii orientale, Ishvara-Gita, spune referitor la yoga: "Prin yoga
ia nastere cunoasterea ultima, iar din cunoasterea superioara rezulta yoga.
Pentru acela care are la dispozitie yoga si cunoasterea pe care aceasta o
face cu putinta, nu mai exista nimic altceva de dorit".
Pentru cei mai multi oameni, yoga este practica ciudata a concentrarii
atentiei uitandu-te la buric si controlandu-ti respiratia. Performantele
unora dintre aceste exemplare se inscriu in ordinul spectacolului:
contorsionarea membrelor, transa, moartea aparenta, levitatia, telepatia,
mersul pe foc, s.a.m.d. Pentru cunoscatorii autentici problema este mult
mai serioasa si se bucura de creditul unei discipline fizice si mentale
precise care trec dincolo de stereotipia performantelor. In ceea ce
priveste originile sistemului yoga acestea se pierd in negura timpului.
Amintim ca inca din veacul al III-lea, celebrul text Philosophoumena al
Sfantului Hippolit mentioneaza despre o anumita categorie de ratacitori
(yoghini) - gymnosofiti, cum sunt numiti acolo. Ei isi petreceau atunci,
intocmai ca si astazi, viata goi, pentru ca Dumnezeu le-a creat corpul ca
haina a spiritului. Dupa ei, Dumnezeu este Lumina, nu ca Soarele sau ca
Focul, ci in calitate de Suprema Rostire Infinita, a carui cunostinta si-o
dezvaluie inteleptilor pentru ca acestia sa patrunda in misterele ultime
ale naturii si Universului.
In viziunea lor, Lumina Spirituala este o misterioasa rostire si ei
pretind ca o cunosc intim fiindca s-au debarasat de desarta parere
personala si de ego, care este ultima camasa a spiritului. Pentru ei, toate
organele corpului sunt la fel de importante si n-au de ce sa le atribuie o
ierarhie morala.
Cine practica yoga - si o poate face oricine, indiferent de sex,
religie sau pozitie sociala - urmareste progresiv sa-si purifice constiinta
de legaturile si limitarile sale si sa realizeze Cunoasterea lui Brahman.
Yoga il face pe om sa rastoarne timpul si spatiul! Yoghinul urmareste sa
atinga iluminarea si mantuirea prin control, detasare si transcenderea
tuturor limitelor.
Prin yoga totul este cu putinta, dar nu orice este permis. Yoghinul
ispaseste si anihileaza in cursul unei singure vieti toate greselile, sau
altfel spus, pacatele savarsite in cursul reincarnarilor precedente.
Un text al intelepciunii yoghine spune:
"Focul declansat prin practica yoga asidua face sa arda rapid si
complet aceasta cusca a ignorantei care constituie raul. Atunci
se dezvaluie cunoasterea clara care ne permite sa realizam cu
usurinta extazul divin."

O definitie si prezentare putin mai complexa.
light_strike
[quote name='RedTears' post='1497449' date='May 12 2006, 19:38']
1. Daca MISA este o scoala spirituala si se practica yoga, ce are asta de-aface cu politica sau politicienii ?
[/quote]
Cu politica nu are de a face, dar nimeni din MISA nu e oprit sa faca sau sa comenteze politica.

In primul rind o scoala spirituala urmareste sa prezinte mai multe teorii (filozofii) si tehnici spirituale prin care aspirantul sa-si trezeasca si sa-si eleveze/ridice nivelul de constiinta, cel care ii ofera fiintei accesul la Adevar. Functie de nivelul de constiinte pe care il are fiinta ea poate accesa acel "nivel" al Adevarului Ultim, al Constiintei Infinite a lui Dumnezeu.

In cazul vremurilor noastre, dar nu numai acestea, o grupare spirituala nu are menirea numai de a trezi constiinta aspirantilor din acel grup, dar si de a ridica nivelul de constiinta al acelei regiuni, popor/tari sau chiar la nivelul intregii umanitati. In acest context, un asemenea grup ofera invataura specifica discipolilor practicanti, dar si diferite adevaruri celorlalti oameni, inclusiv demasca eroarea/falsul si minciuna care exista in societate. Printre altele, MISA ca si grup social, nu ca si scoala spirituala, are "obligatia morala" de a demasca minciuna, mincionsii si mai ales actiunile si grupurile malefic orientate. A tace in acest context e egal cu a fi partas, chiar si tacit la aceste minciuni, furturi si actiuni malefice. La ora actuala politica in Romania si asa zisi politicieni sint in marea lor majoritate tradatori de tara, sau chiar straini de tara asta. Sint partide care sint "confectionate" din si pt. straini, pt. agenti ai unor tari straine. Avem deputati si parlamentari de nationalitate straina, care, culmea, sint si agenti ai diferitelor agenturi straine. O multime de asa zisi "politicieni" sint actuali sau fosti SRI-isti.

Si pt. ca tot vroia un "revolutionar" sa afle ce spune "ghiocul" despre "revolutia" din 89, ii spicuiescv citeva idei despre lovitura de stat din 89:

[quote]ROMANIA PRADA KGB-ului SOVIETIC
#30272, de manoliu valentin la Wed, 01/12/2004 - 08:45

lovitura de stat din decembrie 1989 din romania a fost organizata de ion iliescu si kgb-ul sovietic.
la lovitura de stat din decembrie 1989 din romania ion iliescu si kgb-ul sovietic a folosit ca masa de manevra cetateni arabi veniti la studii in romania (agenti sri, kgb si ai servicilor secrete din tarile lor de bastina), pregatiti in unitati militare din romania pentru actiuni teroriste internationale.
dupa lovitura de stat din decembrie 1989 din romania acesti teroristi, mafioti si traficanti internationali au devenit revolutionari, au primit case, terenuri, paduri, intreprinderi si ferme, sunt patroni, oameni de afaceri, scutiti de taxe si impozite in romania.
toti agentii kgb si arabi care au participat la lovitura de stat din romania sunt traficanti de arme, petrol, droguri, carne vie, tigari si altele, iar marfurile mafiote sunt vandute prin firme fantoma facute in romania. traficantii si mafiotii nationalii si internationali au folosit toate aeroporturile si porturile din romania pentru actiunile lor mafiote, mai ales aroportul din bacau unde este stapan si senator psd- viorel hrebenciuc.
lovitura de stat din decembrie 1989 din romania organizata de ion iliescu si kgb-ul sovietic a avut ca scop inlocuirea cetatenilor sovietici imbatraniti din institutiile statului romana, adusi de armata sovietica in romania in 1944, cu alti cetateni sovietici mai tineri.
dupa lovitura de stat din decembrie 1989 din romania ion iliescu si kgb-ul sovietic a adus in romania cetateni sovietici din rusia, ucraina, modova si altele, la studii superioare gratuite in romania, masa, cazare si bursa, iar dupa terminarea studiilor superioare acesti cetateni sovietici sunt angajati in institutiile statului roman, (justitie, sri, politie, pna si altele), cu salariu in valuta si spor de salariu tot in valuta, deoarece lucreaza intr-o tara defavorizata, (cronica romana 09 august 2002 organizarea si desfasurarea admiterii tinerilor din republica moldova in invatamantul liceal din romania in anul scolar 2002 - 2003) iar mii de scoli din romania sunt desfintate si mii de profesori si invatatori nu primesc salariul sau sunt pe drumuri fara serviciu.
al doilea serviciu de informatii extern (sie) infiintat de mircea geoana ministrul afacerilor externe al romaniei este alcatuit din cetateni sovietici care au terminat studiile superioare in romania pentru a lupta impotriva terorismului si traficantilor internationali, pe banii statului si poporului roman, dar ion iliescu, kgb-ul, psd-ul sunt cei mai mari teroristi, mafioti si traficanti internationali.
ion iliescu, adrian nastase, alexandru mironov si psd-ul solicita infintarea unui institut al revolutionarilor, un alt institut communist stefan ghiorghiu pentru a creea locuri de munca pentru cetatenii sovitici (adusi din rusia, ucraina, modova si altele), viitori agenti sri si kgb, alta masa de manevra platita de poporul roman saracit si infometat, pentru ca acesti cetateni sovietici sa lupte din institutiilor statului roman pentru distrugerea statului si poporului roman.
acest institut al revolutionarilor are ca scop aducerea cetatenilor sovitici (si de alte nationalitati) in romania la studii gratuite pentru a le povesti pe banii statului si poporului roman, cauzele lovituri de stat din decembrie 1989 din romanaia, adica infometarea, saracirea si jefuirea statului roman de catre kgb-ul sovietic si cum s-a organizeazat lovitura de stat din decembrie 1989, diversiuni, greve, atacuri teroriste sau terapii de soc indreptate impotriva statului si poporului roman, cum se distruge industria, economia, stiinta, cultura si invatamantul in romania si cum are loc epurarea etnica a poporului roman saracit si infometat, adica cu politia si justitia subordonata lui ion iliescu, adrian nastase, alexandru mironov, psd-ului si kgb-ului sovietic.
alt scop al loviturii de stat din decembrie 1989 din romania a fost distrugerea industriei si economiei romanesti, prin privatizari trucate si disponibilizari abusive.
ion iliescu, adrian nastase, alexandru mironov, psd-ul si kgb-ul sovietic a facut cadou vapoare, case, terenuri, paduri, ferme si intreprinderi teroristilor, mafiotilor si traficantilor interni si internationali, iar ce nu a putut fura, a distrus, a demolat si a trimis fier vechi la moscova.
un alt scop al loviturii de stat din decembrie 1989 din romania a fost distrugerea stiintei, culturii si invatamantului romanesc si epurarea etnica a poporului roman, prin arestari abusive, somaj, lipsa locurilor de munca, a salariilor, a pensiilor si medicamentelor.
dupa lovitura de stat din decembrie 1989 din romania, in romania exista salariati fara salarii, pensionari fara pensii, bolnavi fara medicamente si someri fara casa, familie si indentitate.
cine nu platea salariile cetatenilor romani inainte de decembrie 1989?
kgb-ul sovietic.
cine nu plateste salariile si pensiile cetatenilor romani dupa decembrie 1989?
ion iliescu, adrian nastase si psd-ul.
daca pana la lovitura de stat din decembrie 1989 din romania, eram sclavi ai comunismului sovietic, dar aveam carnet de munca si drepturi ca cetateni ai romaniei, primeam locuinta si butelii, dupa lovitura de stat din decembrie 1989 din romania suntem sclavi ai cetatenilor sovietici, ai kgb-ului sovietic si mafiotilor internationali, fara carnet de munca si fara nici un drept ca cetateni ai romaniei, mai mult cetatenii romaniei sunt vanati cu politia si justitia, goniti din casele lor, le sunt comfiscate casele, terenurile si padurile care sunt facute cadou teroristilor, traficantilor si mafiotilor internationali, iar teroristii, mafiotii si traficantii interni si internationali sunt aparati si protejati cu politia si justitia din romania.
justitia din romania este o organizatie mafiota, terorista si criminala subordonata lui ion iliescu, adrian nastase si psd-ului pentru a apara si proteja toate crimele, abuzurile, ilegalitatile si ticalosiile lui, ion iliescu, adrian nastase si psd-ului.
justitia din romania este o organizatie mafiota, terorista si criminala cu care ion iliescu, adrian nastase si psd-ul lupta pentru distrugerea industriei, economiei, stiintei, culturii si invatamantului romanesc, prin privatizari truncate si disponibilizari abusive.
justitia din romania este o organizatie mafiota, terorista si criminala cu care ion iliescu, adrian nastase si psd-ul falsifica datele in carnetele de munca cetatenilor romani si confisca drepturile salariale cuvenite legal cetatenilor romani.
justitia din romania este o organizatie mafiota, terorista si criminala cu care ion iliescu, adrian nastase si psd-ul lupta pentru epurarea etnica a poporului roman, prin arestari abusive, somaj, lipsa locurilor de munca, a salariilor, a pensiilor, medicamentelor si confiscarea caselor, terenurilor si padurilor cetatenilor romani care sunt facute cadou mafiotilor, teroristilor si traficantilor interni si internationali.
cine l-a ucis pe ziariatul de la timisoara?
ion iliescu, adrian nastase si psd-ul.
de ce a fost ucis ziaristul de la timisoara?
ziaristul de la timisoara a fost ucis de ion iliescu, adrian nastase si psd-ul, pentru ca scria despre hotiile, ticalosiile, ilegalitatile si crimele lui ion iliescu si psd-lui.
cine l-a ucis pe directorul de la aerofina unitate care producea echipament militar?
ion iliescu, adrian nastase si psd-ul.
directorul de la aerofina a fost macelarit in stil mafiot impreuna cu sotia sa, adica le-au scos ochii, le-au taiat picioarele si mainile.
de ce a fost ucis directorul de la aerofina si sotia sa?
pentru ca ion iliescu, adrian nastase si psd-ul nu dorea sa se afle despre vanzarile de armament al lui ion iliescu, adrian nastase, nicolae vacaroiu si psd-ului.
cine l-a ucis pe procurorul cristian panait?
ion iliescu, adrian nastase si psd-ul.
procurorul cristian panait a fost ucis deoarece intrase in afacerile mafiei sovietice, a kgb- ului sovietic si psd-ului in romania, trafic de armament, petrol, tigari si droguri.
de ce a fost asasinat procurorul cristian panait?
pentru ca ion iliescu, adrian nastase si psd-ul nu vrea sa se afle despre vanzarile de armament, petrol, tigari si droguri ale kgb-ului sovietic si psd-ului in romania si in strainatate, in care era implicat si fiul presedintelui republici moldova lucinski, sirianul omar haissan cel care il insoteste pe ion iliescu in avion (ziarul joi 16 septembrie 2004- securist roman membru al-qaida).
cine ataca si vaneaza pe procurorul lele?
ion iliescu, adrian nastase si psd-ul.
procurorul lele a cercetat afacerile mafiei sovietice, ale kgb-ului sovietic si psd-ului in romania si legaturile lor cu gruparile teroriste si mafiote internationale, in care este implicata si familia prefectului tarau de la oradea, membru psd, adica vanzarile de armament, petrol, tigari si droguri.
de ce este atacat si vanat procurorul lele?
pentru ca ion iliescu, adrian nastase si psd-ul nu vrea sa se afle despre vanzarile de armament, petrol, tigari si droguri ale kgb-ului sovietic si psd-ului in romania si in alte tari ale planetei, in care este implicata si familia prefectului tarau de la oradea, membru psd, mai mult procuorului lele ii sunt fabricate date, marturii si acte false pentru a fi discreditat si distrus si se fac presiunii asupra sa si a familiei sale din partea psd-ului.
cine a comandat asasinarea lui catalin harnagea. dan andronic, dan fiser, costel babiuc si petre mihai bacanu?
sorin ovidiu vantu, ion iliescu, adrian nastase, nicolae vacaroiu si psd-ul.
catalin harnagea, dan andronic, dan fiser, costel babiuc si petre mihai bacanu au scris despre ticalosiile, abuzurile si ilegalitatile lui sorin ovidiu vantu, ion iliescu, adrian nastase, nicolae vacaroiu si psd-ul.
de ce a fost comandata asasinarea lui catalin harnagea, dan andronic, dan fiser, costel babiuc si petre mihai bacanu?
pentru ca sorin ovidiu vantu, ion iliescu, adrian nastase, nicolae vacaroiu, alexandru mironov si psd-ul nu vrea sa se afle despre crimele, hotiile, ticalosiile si ilegalitatile lui sorin ovidiu vantu, ion iliescu, adrian nastase, nicolae vacaroiu si psd-ului.
ion iliescu, adrian nastase si psd-ului vaneaza, suspenda si disponibilizeaza politisti pentru faptul ca au curajul sa vorbeasca despre abuzurile, ilegalitatile si ticalosiile lui ion iliescu, adrian nastase si psd-ului.
politisti care au curajul si vorbesc despre prostitutie si trafic de armament, droguri, carne vie si masini, cu pasapoarte reale si false, la nivelul conducerii politiei, justitiei romane, sri-ului si psd-ului.
dosare penale care nu sunt cercetate din ordinul lui ion iliescu, adrian nastase, nicolae vacaroiu, viorel hrebenciuc si psd-ului.
dosarul victimelor mineriadelor din 1990-1991 a disparut, vinovati nu sunt, exista numai cetateni romani mutilati, arestati si ucisi si pagube de sute de miliarde de lei, masini arse si cladiri distruse.
ion iliescu, adrian nastase, psd-ul si minerii au ucis bucurestenii.
dosarul vanzarii de diplome false de absolvire a studiilor superioare in romania, a lui dolfi drimer, (protejatul lui ion iliescu) a disparut, vinovati nu sunt, dar exista zeci de mii de diplome false de absolvire a studiilor superioare in romania vindute in tara si strainatate, cu sume cuprinse intre 20 000 si 60 000 de dolari exemplarul.
dosarul apartamentul pentru care s-a cerut demisia lui valerian stan, seful corpului de control al guvernului, vinovati nu sunt, dar exista zeci de mii apartamente vandute sau facute cadou unor mafioti, teroristi si traficanti interni si internationali, adran nastase, viorel hrtebenciuc, nicolae vacaroiu, mugur isarescu si alti, iar cetatenii romaniei sunt vanati, infometati si saraciti.
dosarul lui ograda bogdan care a furat peste un miliard de lei din regia autonoma locato in 1998, vionavat nu exista, exista numai o paguba de peste un miliard de lei la bugetul r a locato si al romaniei, dosar care nu este cercetat si finalizat.
lovitura de stat din decembrie 1989 din romania a insemnat pentru romania si poporul roman a doua sovietizare si kgb-izare.
dupa lovitura de stat din decembrie 1989 din romania ion iliescu, kgb-ul sovietic si psd-ul a tinut poporul roman in atacuri teroriste, diversiuni, mineriade, greve si lovituri de stat, asa numitele terapii de soc.
in noaptea de 22-23 decembrie 1989 zeci de mii cetatenii romani au fost ucisi de ion iliescu, kgb-ul sovietic si psd-ul, iar macelul de la aeroportul otopeni unde au fost ucisi si raniti sute de militari romani este opera lui ion iliescu, kgb-ului sovietic si psd-ului.
la diversiunea de la targu mures organizata de ion iliescu, kgb-ul sovietic si psd-ului au fost raniti, mutilati, si arestati numerosi cetateni ai romaniei.
mineriadele din bucuresti din 1990 -1991 au fost organizate de ion iliescu, kgb-ul sovietic si psd-ului care a falosit minerii ca masa de manevra pentru a ataca bucurestenii care protestau impotriva comunismului si kgb-ului sovietic, mii de bucuresteni au fost atacati, batuti, raniti, mutilati, arestati si ucisi.
ion iliescu, adrian nastase, psd-ul si minerii au ucis bucurestenii.
dupa aceste mineriade - lovituri de stat organizate de ion iliescu, kgb-ul sovietic si psd, minerii au pierdut locurile de munca si au ajuns someri pe drumuri, fara casa, familie si indentitate.
in perioada 1996 – 2000 ion iliescu, adrian nastase si psd-ul au organizat 18 greve care au insemnat tot atatea incercari de lovituri de stat.
greva pescarilor si vanatorilor sportivi organizata de adrian nastase, acestia fiind o alta masa de manevra pentru lovituri de stat in romania, folosita de ion iliescu si psd impotriva statului si poporului roman.
greva foamei a revolutionarilor lui dan iosif, masa de manevra a lui ion iliescu si psd, a fost o alta lovitura de stat si care a avut ca scop inlocuirea guvernului radu vasile cu un alt guvern pro sovietic, kgb-ist. greva foamei a revolutionarilor lui dan iosif s-a incheiat cu ocuparea sediului guvernului romaniei, lovitura de stat care a esuat.
luptele de la costesti si stoenesti – fiind o alta lovitura de stat organizata de ion iliescu si psd impotriva statului si poporului roman, unde au fost raniti si ucisi jandarmi, politisti, militari si mineri, lovitura de stat reusita care a dus la inlocuirea guvernului radu vasile cu alt guvern condus de mugur isarescu, omul lui ion iliescu si psd-ului, guvernatorul bancii nationale a romaniei de 14 ani de zile
mgur isarescu finanteaza toate privatizarile trucate in romania.
mugur isarescu acorda credite bancare la toti mafiotii interni si internationali.
mugur isarescu refuza sa sustina financiar, industria, economia, stiinta, cultura, invatamantul din romania.
mugur isarescu refuza personal sa plateasca salariile si pensiil cetatenilor romani.
mugur isarescu este omul cu care ion iliescu, adrian nastase si psd-ul a devalizat bancorexul, banca agricola si alte bancii din romania sau a infiintat bancii fantoma cum au fost banca populara, banca columna, banca dacia felix si altele, numai pentru a fura si talharii poporul roman si distruge industria, economia, stiinta, cultura si invatamantul din romania.
ministrul ionel blaculescu jandarm al lui ion iliescu, adrian nastase si psd-ului, vanator de vrajitoare, fiind platit din banii statului si poporului roman pentru a fabrica date si acte false impotriva unor cetateni ai romaniei.
ionel blanculescu a fost director in bancorex si acorda credite favorizate cu dobanda de 8- 12% in dolari si lei, credite care se depuneau in alte banci si se ridica diferenta de dobanda, dobanda in alte bancii, in perioada 1992-1996 era cuprinsa intre 60 si 120%, iar diferenta de dobanda constituia un al doilea salariu neimpozabil pentru protejatii psd-ului.
diferenta de dobanda o plateste poporul roman, saracit si infometat, prin taxe, impozite si scumpiri de tot felul la toate serviciile si produsele.
toti cetatenii romaniei care au primit credite favorizate sunt tradatorii statului roman si poporului roman deoarece prin aceste credite au sustinut si protejat instaurarea kgb-ului in romania si in institutiile statului roman si au favorizat distrugerea industriei, economiei, stiintei , culturii si invatamantului in romania si au sustinut toate crimele, ilegalitatile si hotiile lui ion iliescu, adrian nastase, viorel hrebenciuc, nicolae vacaroiu, serban mihailescu si psd-ului.
credite favoirizate cu dobanda de 8- 12% se dau si in momentul de fata de catre ion iliescu, adrian nastase si psd, dar nu are bani pentru salarii si pensii.
de asemenea ion iliescu, adrian nastase si psd sustine ca nu are bani pentru salarii si pensii, dar scuteste de taxe, impozite si datorii toti mafiotii, teroristi si traficantii din romania.
mai mult ion iliescu, adrian nastase si psd sustine ca nu are bani pentru salarii si pensii, dar finanteaza serviciul roman de informatii, adica kgb-ul sovietic cu 450 de miliarde de lei, acum in campania electorala.
serviciul roman de informatii, adica kgb-ul sovietic cu care ion iliescu, adrian nastase, radu timofte si psd-ul fura voturile cetatenilor romani.
serviciul roman de informatii, adica kgb-ul sovietic cu care ion iliescu, adrian nastase, radu timofte si psd vaneaza, ataca si asasineaza cetatenii romaniei.
cetateni ai romaniei sunt ucisi in fata blocului si in lifturile blocurilor pentru un telefon mobil, cercei sau inele de aur.
pensionari ai romaniei sunt ucisi si talhariti in locintele lor pentru o pensie de un million sau doua de lei.
serviciul roman de informatii, adica kgb-ul sovietic cu care ion iliescu, adrian nastase, radu timofte si psd distruge industria, economia, stiinta, cultura si invatamantul in romania.
in anul 1989 romania a platit datoriile la fondul monetar international si banca mondiala si devenise un stat independent si suveran, dupa lovitura de stat din decembrie 1989 cetateni sovietici au facut credite la la fondul monetar international si banca mondiala in numele statului si poporului roman, credite pe care le plateste poporul roman, saracit si infometat, prin taxe, impozite si scumpiri de tot felul.
dupa lovitura de stat din decembrie 1989 din romania ion iliescu si psd-ul a infintat numeroase jocuri mafiote si criminale pentru a fura, saraci si talhari poporul roman, caritas, fni, gelsor, sovinvest si altele, iar beneficiarii acestor jocuri mafiote sunt ion iliescu, psd-ul, kgb-ul sovietic, iar cel mai mare beneficiar al acestor jocuri mafiote este sorin ovidiu vantu care este protejat si aparat de ion iliescu, alexandru mironov, consiliului suprem de aparare al tarii, radu tiomfte, serviciul roman de informatii, nicolae vacaroiu, viorel hrbenciuc, serban mihailescu si psd, mai mult premierul adrian nastase primeste de la sov, un salariul lunar in valoare de 5000 dolari pentru ca se ocupa de afacerile lui sorin ovidiu vantu in strainatate pe langa maria asnar si toni blair.
prin aceste jocuri mafiote si ticaloase sorin ovidiu vantu si gasca lui din psd, ion iliescu, adrian nastase, nicolae vacaroiu, serban mihailescu si radu timofte, alexandru mironov si alti, au furat, saracit si talharit peste 300 000 familii care au ramas fara casa si hrana( romania libera 13 martie 2002 haiducii de la socratee in cardasie cu vantu).
ion iliescu si psd-ul au devalizat toate regiile din romania sau le-au desfintat, cum este cazul regiei autonome locato (asimilata de ra apps) care se ocupa cu inchirierea spatiilor pentru misiunile diplomatice acreditate in romania, iar toata averea regiei de sute de milioane de dolari provenita din chiria pe care o incasa de la misiunile diplomatice a fost furata de clica psd-ului si kgb-ului sovietic din romania, deja sunt misiuni diplomatice acreditate in romania care sunt controlate si care platesc chiria kgb-ul sovietic, prin firma faget, mai mult a fost depusa averea regiei la banca turco-romana sute de milioane de dolari, iar membri din conducerea regiei care au depus banii la acesta banca au primit comisioane de sute de mii de dolari si un salariu lunar de 3000 de dolari pentru ca a depus averea regiei de sute de milioane de dolari la banca turco –romana, dar banca turco-romana a disparut din romania, odata cu banii risipiti de regie, au pierdut banii si romanii care au depus economiile la aceasta banca turco-romana.
anul 2004 este anul mineriadelor in romania.
mineriada impotriva scoli de yoga misa.
cand comunitatea evreiasca doreste sa aresteze un cetatean roman sau sa faca o actiune masonica satanista in romania (satanisti sunt aripa tanara a masonilor si francmasonilor in romania, satanisti distrug mormintele rudelor noastre protejati de evreii si masonii care conduc institutiile statului roman) cum a fost inchiderea emisiunii lui dan diaconescu de la postul de televiziune 7 abc sau suspendarea postului de televiziune otv, comunitatea evreiasca solicita sprijinul lui ion iliescu, iar cand ion iliescu si psd-ul vrea sa organizeze o diversiune, terapie de soc sau lovitura de stat in romania se foloseste de comunitatea evreiasca.
scoala de yoga misa a intrat in atentia comunitatii evreiesti si a serviciului roman de informatii deoarece grigorian bivolaru a avut curajul sa traduca si sa scrie despre masoni care este o organizatie criminala-financiara internationala evreiasca, iar tinerii din scoala de yoga misa tin treaza constiinta tinerilor din romania, acei tineri romani care nu pot fi drogati si manipulati dupa cum doreste ion iliescu si psd-ul.
membri scoli yoga misa au fost batuti, arestati si le-au fost confiscate in mod abuziv, carti, calculatoare, telefoane mobile si bunuri personale din dispozitia lui ion iliescu, adrian nastase, psd-ului si comunitatii evreiesti din romania cu sprijinul politiei, jandarmeriei, justitiei si serviciului roman de informatii, in acelasi mod cum ion iliescu, adrian nastase si psd-ul confisca casele, terenurile si padurile cetatenilor romani si le face cadou troristilor, traficantilor si mafiotilor internationali.
acesti tineri membri ai scoli de yoga misa sunt vanati si atacati la fel ca, procurorul lele, catalin harnagea, dan andronic, dan fiser, costel babiuc si petre mihai bacanu, cotidianul romania libera si postul de televiziune otv de catre ion iliescu, adrian nastase si psd.
la sfarsitul anului 2004 are loc alta mineriada in romania, mineriada was de la cotidianul romania libera, mineriada was comandata de ion iliescu, adrian nastase, alexandru mironov (cronica romana 14 august 2002 o ticalosie!) si psd-ul pentru desfintarea ziarului romania libera si disponibilizarea ziaristilor de la romania libera pentru ca sa nu se mai scrie despre ilegalitatile, crimele si ticalosiile lui ion iliescu, adrian nastase si psd-ului indreptate impotriva statului si poporului roman.
atacarea cotidianului romania libera este o dovada clara ca psd-ul este kgb-ul sovietic si ca statul si poporul roman in acesti 14 ani de zile a fost vanat, talharit, furat si ucis de kgb-ul sovietic, de ion iliescu, adrian nastase, alexandru mironov si psd.
asa a fost atacat si postul de televiziune otv si suspendat o lunga perioada de timp deoarece poporul roman avea posibilitatea de a spune probleme pe care le are la otv, despre somaj, lipsa locurilor de munca, a medicamentelor, despre modul cum poporul roman este vanat cu politia si justitia, cum cetatenii romani sunt dati afara din serviciu si din case, cum le sunt confiscate casele, terenurile si padurile si sunt facute cadou teroristilor si mafiotilor interni si internationali de catre ion iliescu, adrian nastase si psd.
postul de televiziune otv a fost si este singurul post de televiziune care prezinta adevaratele stiri din romania, dar si abuzurile, ticalosiile si ilegalitatile lui ion iliescu, adrian nastase si psd-ului.
toate televiziunile din romania sunt conduse si cenzurate de ion iliescu, adrian nastase si psd pentru a izola si marginaliza poporul roman saracit, furat, mintit si infometat de ion iliescu, adrian nastase si psd.
ion iliescu, adrian nastase, alexandru mironov, psd-ul si mafia genocid in romania.

25 10 2004 manoliu valentin
http://www.cafeneaua.com/node/view/2335[/quote]

Da o cautare pe net dupa manoliu valentin si vei afla o multime de detalii picante, inclusiv despre rolul si rostul "scandalului MISA" in jocurile de culise ale acestor kgb-isti.


[quote name='RedTears' post='1497449' date='May 12 2006, 19:38']
2. "clarvazatoarele"
[/quote]
Sa continui raspunsul inceput. smile.gif

Ce rau vezi tu in a fi clarvazator ? E un alt nume pt. ceea ce in trecut se spunea "profet".

[quote]3. OZN[/quote]
Adevarul trebuie sa vizeze nu numai fiinta umana sau planeta asta, ci intreaga Creatie. Deci, daca exista civilizatii extraterestre, vrei sa negam existenta OZN-urile doar pt. ca ani buni ati fost mintiti de asa zisa "media" ? Preferati in continuare minciuna ?

[quote]4. reptilieni[/quote]
Idem.

[quote]5. masonerie[/quote]
MISA este una dintre gruparile spirituale de pe aceasta planeta care contribuie la trezirea spirituala a oamenirii. masoneria este o secta mondiala malefica care de ani de zile contribuie la tinerea in intunecime, mizerie si minciuna aceasta umanitate. E normal sa-i demascam pe cei care fac asta. Tu nu ai face la fel daca un vecin din blocul tau ar fura mereu de la vecinii tai si chiar de la tine .. sau l-ai lasa in continuare de fure, sa va minta si sa va faca sa suferiti ?

[quote]Va intreb, nu vi se pare normal ca tot scandalul MISA sa fi pornit si din faptul ca MISA nu-si vede de "propria ei treaba" adica de yoga? strict yoga.[/quote]
Eronat. Scandalul MISA a aparut pt. a ascunde matrapazlicurile clicii lui nastase-bombonel care facea export de carne vie si organe.

[quote]Multi au spus ca MISA deranjeaza prin faptul ca e o scoala yoga. Eu cred ca e gresit, eu cred ca deranjeaza prin ce face "separat" de yoga. Daca isi vedea de treaba ei cred ca nu se ajungea aici ( videochat, fete trimise la "produs" etc. )[/quote]
Asta crezi tu, adevarul insa e cu totul altul.

[quote]Light :
"Un rabin evreu declară: statul Israel este împotriva lui Dumnezeu!"
Sper ca nu crezi aberatia asta.[/quote]
Vrei sa cred aberatiile tale ? Nu, in cel mai rau caz le cred pe ale altora, care sint ceva mai documentati. Dar poate ne spui ce e aberatie in ce e scris acolo ?

[quote name='aurel.ion' post='1502262' date='May 14 2006, 23:33']
Bine, data, acum ca ti-am raspuns la intrebari, te rog sa-mi raspunzi si tu la una simpla:
Tu iti IUBESTI DUSMANII?
"Ati auzit ca s-a zis <<Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrasmasul tau>>.

Dar te rog fii sincer.
Si explica, te rog, de exemplu, cum ii iubesti tu crestineste, in spiritul celor spuse de Iisus, pe yoghinii de la MISA.
[/quote]
Poate ne explica aiurelion cum ma iubeste crestineste el pe mine, ca dusman, ca apropiat sau ca si coleg MISA .. evident, la fel de sincer, ca de FATARNICII .. sintem satui. peacefingers.gif
light_strike
QUOTE(data @ May 12 2006, 23:04) *
singura mea nemultumire este ca faceti o asociere intre MISA si crestinism - yoga crestina mad.gif

Aia e problema ta de interpretare si oricum, asa cum spui si tu, nu ne intereseaza ce spun fanaticii sau fundamentalistii "crestini".

QUOTE
ceea ce faceti voi nu are nici o legatura cu crestinismul.

Nici ceea ce faci tu.

QUOTE
puteti sa ii spuneti cum vreti, dar nu este crestinism; din cate spun cei care se pricep nici yoga nu este;

Asta e ca "aia nu se pricep". Altii care se pricep au recunoscut la nivel mondial MISA si pe Grig. Restul "expertilor" ... fii ploii. rolleyes.gif

QUOTE
de ce nu cautati un nume nou, in asa fel incat toata lume sa fi multumita?
bivolism este bine?

Mergind pe aceiasi "logica", religia ta personala nu s-ar numi mai bine: "cretinism" ? coolspeak.gif
light_strike
[quote name='data' post='1498057' date='May 13 2006, 00:17']
cine este interesat sa dea "certificate" pentru MISA?
[/quote]
Dumnezeu ?!

Cine cine ti-a data certificat de "crestin" ? Dar legitimatie de "securist" detasat la sectorul de propaganda pe teme crestine, sau altfel spus "sri-stul crestin" de servici ?

[quote]secte apar si dispar mereu; cine le tine socoteala?[/quote]
Dumnezeu ?!

[quote]mereu apar oameni care cred ca au descoperit roata si apa calda; cine ii tine minte?[/quote]
Dumnezeu ?!

[quote]sunt unii care chiar conteaza; altii sufera doar de crize de personalitate ca adolescentii si se cred Mesia.[/quote]
Unii, f. f. rar insa, chiar sint Messia. Te deranjeaza asta ? Nu de alta, dar sio pe fariseii de acum 200 de ani i-a deranjat aceiasi problema.

[quote]Stii ce a spus Iisus: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata"; tu cand o sa te afli in fata Lui o sa-I spui "deschis parerea contrara celei a lui";[/quote]
Sa te vad pe tine daca vei ajunge vreodata in fata Lui si cum vei justifica atitea afirmatii TOTAL opuse, sa nu zic mai mult ... in directia invataturilor Lui. Promit ca, daca mi se va permite, voi fi si eu de fata cind vei raspunde la aceste "intrebari". peacefingers.gif Iti voi pune o vorba ... bun sau rea ... dupa cum o fi si inima ta acum. coolspeak.gif

[quote]iti respect dreptul liberului arbitru (de vreme ce Dumnezu ne respecta vointa ar fi culmea ridicolului sa ma opun eu) dar asta nu insemna ca sunt de acord cu parerea ta, si mai ales mi se pare ciudat cum un om care a inteles multe nu intelege ca parea lui este rezultatul orgoliului; iar mandria este inceputul tuturor pacatelor.[/quote]
Lasa tu presupusele pacate ale altora si focalizeaza-te asupta alor tale. Oricum, pare f. f. ciudat cum sariin sus la asa zise pacate sau greseli (vis a vis de crestinism) ale misanilor si/sau puse in spate lor sau MISA sau lui Grig, dar TACI CHITIK la numeroasele blasfemii ale unor anti-MISA si anti-Grig. Din acest motiv, te suspectez ca esti SECURIST cu "haina" asa zis "crestina". Nu prea ti-ai facut tema sa studiezi Biblia si cam ciudata tacerea ta lipsa de reactie la aberatiile si blasfemiilor unor anti-MISA de pe aici. Voi urmari mai atent de acum inainte de spui, cum spui si mai ales unde si in ce subiecte te bagi in discutii chiar si pe alte topice. Sint si la MISA o multime de agenti si securisti infiltrati, asa ca .. de ce nu ar fi si aici. De ce nu am incepe sa-i demascam, rind pe rind .. pe toti acesteia ?! nono.gif
aurel.ion
QUOTE(light_strike @ May 15 2006, 05:14) *
Sa te vad pe tine daca vei ajunge vreodata in fata Lui si cum vei justifica atitea afirmatii TOTAL opuse, sa nu zic mai mult ... in directia invataturilor Lui. Promit ca, daca mi se va permite, voi fi si eu de fata cind vei raspunde la aceste "intrebari". peacefingers.gif Iti voi pune o vorba ... bun sau rea ... dupa cum o fi si inima ta acum. coolspeak.gif

roll2.gif
La asa MARE(MAHA) fiinta ce avem printre noi, ar fi si pacat ca "incarnarea lui Krishna" sa nu fie de fata cand oamenii sunt judecati de Dumnezeu, pentru "a pune vorbe".
Evident ca e nevoie ca MARELE OM fulgerica "sa puna vorbe", fiindca Iisus si Dumnezeu habar n-au ce e in sufletele oamenilor si ce-au facut ei. roll2.gif Paranoia in stare pura. fulgerica, ti-am zis ca am toata compasiunea pentru tine, ti-am sugerat si ce trebuie sa faci pentru a te vindeca (iti amintesti?): "daca nu ai fi inclinat care cearta, agresivitate verbala, jigniri si daca nu ai avea un ORGOLIU NEMASURAT, Dumnezeu te-ar putea ajuta sa te vindeci".
Toate cele bune.
Bombonel
Am cateva observatii fata de unele aspecte ce transpar din discutiile avute in ultimele zile:

1. MISA are un obicei foarte nefericit de a adopta cu totul operele unor persoane ce scriu de bine despre ea si/sau de rau despre masonerie, fara a mai fi atenta si la restul ideilor sustinute de respectivii autori. Asa s-a intamplat si in cazul lui Van Helsing, care a fost luat in brate de MISA (la initiativa personala a lui Bivolaru) doar pentru ca scria de rau despre masonerie, fara a mai se tine cont si de restul aberatiilor sustinute de respectivul (nazisti pe Luna, crearea lui Iisus prin inginerie genetica de catre alieni s.a.m.d.).
Mai nou vad ca este ridicat in slavi Valentin Manoliu, din cauza faptului ca respectivul ii ataca pe masoni si manifesta simpatie fata de MISA. Insa din nou yoghinii MISA sunt neatenti la celelalte idei vehiculate de respectivul autor. Asa este cazul si cu atacurile antisemite ale lui Valentin Manoliu indreptate impotriva intregii comunitati evreiesti din Romania. Din moment ce MISA posteaza pe situl sau oficial astfel de atacuri antisemite si nu publica nici un fel de scuze fata de evreii din Romania (lucru pe care Biroul de Presa al MISA ar fi trebuit sa il faca de cum a aparut respectivul articol pe sit daca intr-adevar antisemitismul nu ar fi fost tolerat sau incurajat la MISA), atunci yoghinii MISA se pot agita cat vor ca sa incerce sa convinga lumea ca nu ar fi antisemiti pentru ca nu mai au nici un fel de credibilitate in directia asta. Degeaba mai incearca MISA sa publice articole in care sa demonstreze ce bine o duc cursantii MISA de origine israeliana (pe care ii poti numara pe degete), pentru ca nu ii va mai crede nimeni dupa faze de genul celor intamplate cu citatele din Valentin Manoliu.
2. Yoghinii MISA se considera in mod eronat ca fiind crestini ortodocsi, asa cum se tot declara in numeroase articole din publicatiile MISA. Doctrina MISA este partial compatibila cu cea a unor miscari de origine crestina declarate ca fiind eretice de catre Biserica, dar nu si cu crestinismul ortodox. A fi crestin ortodox nu inseamna doar a crede in Iisus sau a citi Biblia, pentru ca in cazul asta ar insemna ca si catolicii sau protestantii ar fi crestini ortodocsi, lucru care in mod evident este eronat. nono.gif Si mai sunt pe planeta asta si unii oameni care cred in Conceptia Imaculata, in capacitatea lui Iisus de a invia mortii si chiar si in A Doua Sa Venire ( http://www.religioustolerance.org/comp_isl_chr.htm ), dar respectivii nu se considera in nici un caz crestini, ci musulmani. Iar yoghinii MISA ar trebui sa constientizeze faptul ca ei nu sunt de fapt nici crestini, nici hindusi sau buddhisti, ci o "combinatie" destul de originala realizata dupa un mod tipic new-age de amalgamare de elemente din diferite religii. MISA are mult mai multe trasaturi comune cu numeroasele miscari New Age ce au inflorit in Occident in ultimii ani decat cu crestinismul ortodox. nono.gif
3. Light_strike, ar trebui sa termini cu presupunerile nefondate privind anumite activitati ale celorlalti useri sau privind viata lor intima. nono.gif Data chiar este unul dintre ultimii useri softpedia care ar putea fi banuit de apartenenta la SRI. Daca ai fi citit ce a scris el pe alte topicuri ai fi putut sa iti dai seama si singur de asta. Si chiar daca tie nu iti vine sa crezi asta, oamenii chiar pot avea atitudini anti-MISA si sa le exprime pe forumuri fara a primi vreun ban pentru asta. nono.gif Ceea ce vad ca tu consideri imposibil chiar se intampla in realitate. Nu exista nici o conspiratie masonico-reptiliana pe forumul asta. WAKE UP!!!

@aurel.ion - sper sa nu raspunzi la lucrurile expuse de mine mai sus prin mentionarea parerilor si atitudinilor tale individuale, pentru ca oricum tu esti din multe puncte de vedere o exceptie de la regula printre misani (ca si light_strike de altfel, care se situeaza la extrema cealalta fata de tine). Ce am mentionat eu se refera la anumite tendinte ce caracterizeaza MISA ca intreg si "politica" promovata de conducerea ei.
Chiar daca MISA nu reprezinta un grup social in totalitate omogen, are anumite conceptii ideologice si doctrinare care sunt larg raspandite printre cursantii sai si care ii sunt caracteristice si o diferentiaza net de alte grupuri sociale.
aurel.ion
QUOTE(Bombonel @ May 15 2006, 09:41) *
@aurel.ion - sper sa nu raspunzi la lucrurile expuse de mine mai sus prin mentionarea parerilor si atitudinilor tale individuale

smile.gif
O sa fac tot posibilul sa ma abtin, si sa-ti respect dorinta. smile.gif
Dorinta asta a ta se refera strict numai la postul tau de mai sus, sau la tot ce vrei scrie de acum inainte?
Toate cele bune.
Bombonel
QUOTE(aurel.ion @ May 15 2006, 09:47) *
smile.gif
O sa fac tot posibilul sa ma abtin, si sa-ti respect dorinta. smile.gif
Dorinta asta a ta se refera strict numai la postul tau de mai sus, sau la tot ce vrei scrie de acum inainte?
Toate cele bune.


Doar la postul de mai sus. smile.gif
Oricum, in realitate pe forum sunt exprimate doar opinii individuale, personale, dar e o mica si subtila diferenta intre a exprima opinii personale despre atitudini si credinte proprii si a exprima opinii personale despre atitudini si credinte larg raspandite printre ceilalti membrii ai grupului de apartenenta.
Cand am abordat punctele mentionate in postul meu de mai sus (cu exceptia punctului 3, care este "dedicat" lui light_strike) m-am referit la anumite pattern-uri care tind sa devina caracteristice grupului MISA ca intreg, dar nu si tuturor membrilor grupului luati individual. Asa ca poate ar fi indicat sa tii cont de asta atunci cand iti elaborezi raspunsul.
Toate cele bune si tie. peacefingers.gif
Bombonel
Apropo de existenta unor incompatibilitati de natura doctrinara intre crestinismul ortodox pe de o parte si religiile extrem orientale, yoga si/sau ideile promovate de miscarile New Age de cealalta parte, un material intr-adevar interesant poate fi gasit aici:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-initia...tre-cititor.htm
Eu personal nu sunt de acord cu mai multe lucruri scrise de autorul respectivului material, dar materialul merita intr-adevar citit, mai ales datorita faptului ca autorul lui si-a dat silinta sa studieze practic si teoretic anumite aspecte ale practicii yoga si ale hinduismului (lucru care contrasteaza cu alte texte de pe situl sfaturiortodoxe, ai caror autori nu cunosc decat foarte superficial anumite aspecte legate de tehnicile meditative orientale). Chiar daca nu sunt de acord cu mai multe dintre concluziile sale, totusi eu unul apreciez faptul ca macar a incercat sa inteleaga prin practica efectele unor tehnici traditionale yoghine (asane, Surya Namaskara etc.) sau ale altor tehnici pseudo-yoghine (de tip new age, cum sunt tehnicile de "Mind Control" prezentate). Este totusi un progres fata de alte atacuri gratuite si nefondate din trecut de pe acelasi sit la adresa practicilor spirituale extrem-orientale.
In ce priveste apropierea dintre meditatie, hipnoza si autohipnoza (remarcata si de autorul materialului respectiv), este interesant de remarcat ca cele trei tipuri de tehnici au intr-adevar si elemente comune sau similare, desi difera mult in ce priveste scopul lor si unele efecte. De exemplu, multe sesiuni de hipnoza sau autohipnoza incep prin recomandarea subiectului de a utiliza concentrarea atentiei asupra derularii propriului proces respirator, in mod similar unei tehnici clasice de meditatie utilizate in buddhism si hinduism, denumita anapanasati ( http://en.wikipedia.org/wiki/Anapanasati ). Insa in cazul tehnicilor de hipnoza si autohipnoza practica respectiva are ca scop doar inducerea unei stari modificate de constiinta ce favorizeaza ulterior acceptarea de catre subiect a unor sugestii si reprezinta in consecinta doar un pas pregatitor, pe cand in cazul meditatiei prin utilizarea respectivei metode se doreste doar producerea si constientizarea unei stari specifice de constiinta si pregatirea psihicului pentru alte tehnici de meditatie, cum ar fi vipassana ( http://en.wikipedia.org/wiki/Vipassana ). Subiectul unei comparatii intre tehnicile de meditatie si cele de autohipnoza este intr-adevar unul interesant, dar totusi pe langa asemanari exista si diferente intre cele doua tipuri de practici.
Apar si unele efecte neurofiziologice diferite in cazul meditatiei comparativ cu cel al hipnozei. Cred ca mai am pe undeva pe acasa un numar din "Science&Vie" in care erau prezentate rezultate obtinute prin tehnici de imagistica cerebrala in cazul practicarii tehnicilor de meditatie si a celor de hipnoza. Erau prezentate grafic destul de sugestiv regiunile neuroanatomice "activate" in cursul ambelor practici si puteau fi observate atat asemanarile cat si diferentele. Daca gasesc respectiva revista o sa revin cu un scan.
As fi curios sa vad si parerea lui landscape in privinta subiectului relatiei dintre meditatie si autohipnoza. peacefingers.gif
aurel.ion
Fiind deja urmatorul mesaj al tau, imi permit sa comentez de acum, dupa sufletul meu smile.gif
Bombonel e simplu, urmatoarea logica e gresita:
"X savant a ajuns la concluzia ca activarile zonelor cerebrale in cazul rugaciunii/meditatiei si autohipnozei sunt asemanatoare, deci Dumnezeu nu exista si rugaciunea/meditatia este autohipnoza" smile.gif

Nu exista aparat (si n-o sa existe niciodata probabil; lipsa de traductori, deh), care sa masoare iubirea din sufletul omului, sau incredibilele fenomene care apar in sufletul si constiinta omului asupra caruia se revarsa Gratia lui Dumnezeu. Gratia lui Dumnezeu nu va putea fi niciodata masurata nici cu osciloscopul, nici cu tomograful, iar Dumnezeu nu va putea fi niciodata vazut nici cu cel mai performant telescop nici cu cel mai performant microscop electronic.
E muuuult mai simplu. E suficient ca omul sa caute cu sinceritate si aspiratie in sufletul sau.
Omul insusi, facut dupa chipul si asemnarea lui Dumnezeu, este traductorul (el si numai el) in relatia sa cu Dumnezeu.

SI ODATA CE OMUL A FACUT CURATENIE IN SUFLETUL SAU, SI TRADUCTORUL A FOST ASTFEL ACTIVAT, EL VA AVEA ACCES MULT MAI USOR LA DUMNEZEU, si il va gasi astfel si acolo unde cu microscopul sau telescopul (sau mai stiu eu unde sau cu ce s-a uitat INAINTE CU SUFLETUL MORT) n-a gasit nici urma de Dumnezeu.

Toate cele bune.
landscape10
@Bombonel,

Eu am studiat hipnoza atat teoretic cat si practic, si am folosit-o cu succes in unele cazuri (ma refer la cea medicala, nu la prostiile de pe sfaturiortodoxe). Pentru inceput o sa subliniez unele schimbari in chimia si fiziologia creierului care sunt favorabile fenomenului, apoi voi corela cu tehnicile de meditatie.

1. Sistemul nervos uman se compune din sistemul nervos central si sistemul nervos autonom. Sistemul nervos central este responsabil cu prelucrarea impulsurilor electrice care survin ca urmare a folosirii celor 5 simturi , si acele nervuri sunt intercorelate cu cele de pe sira spinarii. SN autonom proceseaza semnalele stimulilor care survin in mod inconstient,deci este un fel de procesor al activitatii subconstiente. (bataile inimii, pulsul, activitatea digestiva, etc). Cele doua sisteme, simpatic si parasimpatic nu pot fi active in acelasi moment. Totusi prin hipnoza si/sau meditatie, centrii relaxarii sunt activati la nivel constient, ceea ce elimina aceasta problema.

2. In starea hipnotica, undele creierului cunosc o schimbare drastica de ritm. Din beta normal, se trece intr-un amestec de alfa-theta, care este specific si starilor de meditatie profunda, iar cele 2 emisfere ale creierului sunt perfect sincronizate. Amestecul sinusoidal alfa-theta este perfect vizibill in cazul tomografiei efectuate in cazul unui yoghin in transa profunda sau in stare profunda de meditatie.

3. Transa de orice gen tine de activitatea emisferei drepte a creierului. In timpul hipnozei emisfera dreapta preia controlul si este mai activa decat cea stanga, la fel si in cazul meditatiei. E suficient ca cele doua emisfere sa fie sincronizate, avand in vedere ca majoritatea oamenilor folosesc emisfera stanga in proportie foarte mare.


Cam astea ar fi explicatiile pentru hipnoza, dar cum anume se declanseaza procesul prin vointa nu se cunoaste exact. Ce am spus mai sus sunt doar posibile explicatii de forma. De exemplu am explicat ce anume face o masina sa mearga, dar nu am explicat cum anume porneste. Oricum parerea mea este ca meditatia este o forma de autohipnoza si sunt probe si dovezi in acest sens.
Oricum povestea lui Aris hipnotizatorul de pe sfaturi ortodoxe mi-a provocat rasul, voi reveni cu amanunte despre cum decurge o sedinta de hipnoza precum si formele de transa daca esti interesat. peacefingers.gif
Deosebirea intre hipnoza si meditatie este aceea ca meditatia apare ca urmare a manifestarii vointei subiectului, iar starea de transa hipnotica apare ca urmare a sugestiilor hipnotizatorului care trebuie sa aiba experienta necesara sa deconecteze subiectul de la cei cinci stimuli si sa il ghideze intr-o "lume interioara" unde senzatia de corp si tot ce tine de acesta dispare, iar mintea si vointa sunt active fara a procesa semnalele celor 5 stimuli.
Cat priveste citirea unui numar cu ochii inchisi sub stare de hipnoza, sunt povesti. Eu unul nu am vazut asa ceva, si asta e si parerea unor autoritati in domeniu, daca ar fi fost asa Aris ar fi mai bogat cu 1.000.000 $ smile.gif
aurel.ion
Nici un yoghin nu va fi vreodata interesat sa insiste prea mult ca sa demonstreze (cu forta, eventual smile.gif ) ca meditatia este mai mult decat autosugestie(sau mai stiu eu ce), ca asanele(posturile corporale Yoga) sunt mai mult decat simpla gimnastica samd.
Cine vrea cu adevarat sa vada despre ce e vorba, le practica si se convinge pe propria piele cu ce se mananca, daca sunt bune sau nu, la ce sunt bune si la ce nu, daca exista sau nu energii subtile benefice samd.
FARA A UITA INSA MAI INTAI CA PRIN FAPTE SI ATITUDINI BUNE SA-SI PURIFICE SUFLETUL.
Un om care se complace in fapte si atitudini rele, egoiste, meschine, murdare, sa nu se mire insa de ce nu-l gaseste pe Dumnezeu smile.gif Si inainte de a se gandi ca problema e undeva in exterior, ar merita sa se intrebe daca nu e bine sa se preocupe un pic si de interiorul lui.
Bombonel
QUOTE(landscape10 @ May 15 2006, 12:31) *
Oricum povestea lui Aris hipnotizatorul de pe sfaturi ortodoxe mi-a provocat rasul, voi reveni cu amanunte despre cum decurge o sedinta de hipnoza precum si formele de transa daca esti interesat. peacefingers.gif


Pai este totusi vorba de un text cu ceva influente fundamentalist crestine, asa ca trebuiau sa apara si ceva povesti cu demoni, nu?. wink.gif
Insa in stari de hipnoza profunda pot apare si halucinatii si experiente mistice. Iar daca hipnotizatorul ii sugereaza subiectului ca urmeaza sa aiba o stare de OBE, nu cred ca este imposibil sa o si obtina.
Ce am remarcat eu este faptul ca in cazul povestii despre Aris nu se mentioneaza nici un fel de amanunt privind tehnica efectiva de hipnoza utilizata. Se vorbeste doar de unele experiente subiective obtinute in urma aplicarii respectivelor tehnici de hipnoza si atat. Sunt prezentate efectele dar nu si mijloacele utilizate. Oricum, banuiesc ca o parte din lucrurile scrise acolo sunt fictiuni amestecate cu experiente reale ale autorului.
Dar experiente ciudate ce contineau diferite tipuri de halucinatii auditive (zgomote in casa, trosnituri de mobile etc.) sau "atacuri nocturne" (similare cu cele povestite de Zippy wink.gif ) am avut si eu ca urmare a practicarii unor tehnici meditative. Banuiesc ca este vorba de o forma trecatoare de psihoza aparuta ca efect secundar negativ al aplicarii unor tehnici de meditatie sau de hipnoza. Din cate stiu este vorba de ceva destul de comun printre practicantii de astfel de tehnici, avand in vedere unele lucruri povestite de cunoscuti de-ai mei practicanti de yoga. Probleme serioase apar insa daca astfel de stari persista pe durate lungi de timp sau daca incep sa fie interpretate in mod aberant (ca fiind atacuri demonice etc.).
As putea sa scanez cate ceva din cartile Irinei Holdevici pentru a vedea cateva dintre efectele posibile ce pot apare prin hipnoza.

QUOTE(landscape10 @ May 15 2006, 12:31) *
Deosebirea intre hipnoza si meditatie este aceea ca meditatia apare ca urmare a manifestarii vointei subiectului, iar starea de transa hipnotica apare ca urmare a sugestiilor hipnotizatorului care trebuie sa aiba experienta necesara sa deconecteze subiectul de la cei cinci stimuli si sa il ghideze intr-o "lume interioara" unde senzatia de corp si tot ce tine de acesta dispare, iar mintea si vointa sunt active fara a procesa semnalele celor 5 stimuli.


Mai este inca o deosebire si anume utilizarea (chiar si in cazul autohipnozei) de sugestii verbale (propriu-zise sau prin folosirea limbajului interior) indreptate spre un anumit scop. In meditatie (spre deosebire de rugaciune) nu sunt folosite prea des (cu exceptia utilizarii unor mantre lungi, alcatuite din cuvinte ce au sens din punct de vedere "lingvistic", spre deosebire de cazul bija-mantrelor) elemente de limbaj verbal. Avand in vedere ca limbajul este asociat in general cu structuri neuroanatomice ce sunt legate si de activitatea logica si rationala (la majoritatea oamenilor, dar nu la toti, situate in emisfera stanga), banuiesc ce de aici apar unele efecte un pic diferite fata de efectele meditatiei, in cazul careia in general se cauta obtinerea unei experiente aflata "dincolo" de gandirea rationala si discursiva.

Mie textul respectiv de pe sfaturiortodoxe mi se pare totusi superior din punct de vedere intelectual unor texte similare publicate in trecut pe acelasi site. Din cate am dedus din text este vorba de o traducere dintr-un text grecesc, autorul fiind din Tesalonic, iar in Grecia (tara membra a UE) chiar exista o campanie destul de bine pusa la punct a Bisericii Ortodoxe impotriva miscarilor New Age dar si impotriva scolilor de yoga traditionala. Yoghinii MISA ar trebui sa reflecteze un pic asupra acestui aspect si sa nu mai intarate BOR-ul prin tot felul de remarci negative impotriva preotilor, Bisericii sau practicantilor laici ai crestinismului ortodox, care sunt expuse mai pe fata sau mai voalat in texte publicate de ei (vezi articolele despre isihasm de pe yogaesoteric si criticile lui Bivolaru la adresa practicantilor isihasmului din Romania). MISA este si mai vulnerabila fata de scolile descrise in textul de pe sfaturiortodoxe, datorita in principal adoptarii multor elemente din tantrismul "de mana stanga". Un teolog priceput si bine informat in materie de religii orientale ar putea exploata foarte usor discrepantele dintre unele conceptii specifice "caii mainii stangi" si teologia ortodoxa (mai ales ca multi misani sunt foarte insistenti in a afirma ca ei sunt crestini ortodocsi).
landscape10
Prin hipnoza subiectul poate obtine stari de OBE, chiar am vazut acest lucru, se aplica tehnica numita "body lifting". In alta ordine de idei, ciocaniturile din pereti si trosniturile de mobila sunt fenomene normale care pot apare datorita senzitivitatii crescute care persista imediat dupa transa hipnotica, sau chiar in timpul sedintei. Cred ca fiecare a avut macar odata o astfel de experienta. Nu ti s-a intamplat ca, aflat la granita dintre somn si trezie (stare hipnogena) sa tresari speriat la auzul unei banale scartaituri sau trosnituri pe care ai auzit-o amplificata? Atunci cand pierzi contactul cu stimulii externi si revii brusc la realitate, orice zgomot se amplifica de cel putin 3 ori, fenomenul e explicat destul de clar in tratatele de specialitate.
Revenind la povestirile de pe sfaturiortodoxe, ceva similar am citit in cartea lui Paul Brunton si anume "Egiptul secret" capitolul "Miracole savarsite prin hipnoza". Totusi eu ma indoiesc de veridicitatea acestor fenomene, cum ar fi citirea unui numar cu ochii inchisi sau legat la ochi. Am vazut multe sedinte de hipnoza, si eu la randul meu am hipnotizat 7 persoane. Iti pot spune ca subiectul intra intr-o stare de transa mai mult sau mai putin profunda, vointa proprie este intr-adevar foarte slaba si incepand cu punctul critic nu se mai poate impotrivi sugestiilor decat cu un efort destul de mare., dar starea de constienta si-o pastreaza tot timpul. De fapt punctul comun al starii de hipnoza si cu cel al starii de meditatie este constienta mentinuta pe fondul unor unde cerebrale alfa-theta, care oscileaza in jurul valorii de 8 Hz.
Bombonel
Atunci cand ai adus vorba de mecanismele neurofiziologice implicate in hipnoza, ai comis si cateva inexactitati. No offence. peacefingers.gif

QUOTE(landscape10 @ May 15 2006, 12:31) *
Cele doua sisteme, simpatic si parasimpatic nu pot fi active in acelasi moment. Totusi prin hipnoza si/sau meditatie, centrii relaxarii sunt activati la nivel constient, ceea ce elimina aceasta problema.


Nu prea poate fi vorba de o incetare a activitatii a unuia dintre cele doua sisteme (simpatic sau parasimpatic) atunci cand celalalt este activ ci mai degraba de rezultatul "sumei aritmetice" a celor doua actiuni de semn contrar. Desi de obicei cand unul dintre sisteme este mai activ celalalt este mai putin activ, cele doua sisteme pot fi mai active si simultan (uite doua exemple gasite la repezeala pe net: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...3&dopt=Abstract , http://erj.ersjournals.com/cgi/content/abstract/6/3/425 ) . Este interesant faptul ca unii autori considera ca anumite efecte tipice ale unor tehnici de meditatie ar apare ca urmare a a activarii simultane a celor doua sisteme: http://biologyofkundalini.com/article.php?...ringtheSymptoms , http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...9&dopt=Abstract . Eu am intalnit ipoteza respectiva in mai multe surse pe vremuri.