fellow
Apr 17 2006, 12:23
Care Petru? ala din fata blocului?
landscape10
Apr 17 2006, 21:21
@Naga,
Fenomenul de "capture-bonding" nu presupune doar formarea de lagaturi afective intre captivi si rapitori ci si adoptarea de catre captivi a sistemului de credinte si valori al rapitorilor.
Mai ales acest aspect este vizibil in cadrul MISA si eu il explic astfel: tot ceea ce e exotic, respins de marea majoritate, ridiculizat sau interzis atrage. Ionel Teodoreanu, in volumul 2 sau 3 al romanului La Medeleni povesteste despre un batran colonel foarte puritan care impartea pedepse aspre soldatilor care indrazneau sa injure. Odata a confiscat un film porno, a tinut un discurs foarte taios la adresa celor care promoveaza astfel de practici si a confiscat filmul. Ordonanta acestuia povestea colegilor ca batranul colonel nu avea aparat de proiectie, dar citea cu aviditate dialogurile murdare de pe film. La fel si acea ostatica, a luat contact cu o atitudine si cultura total straina pe care nu a privit-o cu ostilitate ci cu curiozitate. Plictisita fiind de obiceiurile si traditia ei, care i se parea anosta si plictisitoare, s-a convertit la islamism. La fel cum unii crestini nepracticanti sau dezamagiti de practicile BOR, pot gasi refugiu in practicile exotice ale MISA.
Bineinteles ca in cazul integrarii indivizilor in grupul reprezentat de MISA nu este vorba de o situatie la fel de extrema ca in cazul "capture-bonding", dar eu cred ca in esenta este vorba de acelasi fenomen de adaptare prin adoptarea unui sistem de credinte si valori in vederea integrarii intr-un grup social.
E mult mai usor sa adopti parerile generale existente la nivel de grup atunci cand tu insuti nu ai nici o parere clara formata. E si mai usor, atunci cand in cadrul acelui grup gasesti sustinere si esti privit cu interes. Apropo de asta, as dori sa te intreb, ce sprijin ofera conducerea MISA cursantilor care au nevoie de sprijin material sau moral dintr-un motiv sau altul?
Tot din perspectiva evolutionista trebuie notat si faptul ca in afara de rapiri, in cazul vietii tribale erau efectuate si schimburi benevole de femei intre triburi in vederea evitarii pericolelor cosangvinitatii (inbreeding), ceea ce facea din nou necesara o adaptare rapida a femeilor prin adoptarea bagajului cultural al noului grup de apartenenta.
Intuitia lor a fost buna, datorita mediului de reproducere foarte restrans se ajungea rapid la maximul existent permis de genele cele mai tari, iar apoi incepeau sa se manifeste rebuturile. Trebuiau sa isi extinda aria de posibilitati combinationale la nivel de gena ca sa poata supravietui. Este cunoscut faptul ca corciturile dau dovada de mai multe capacitati in diferite domenii decat rasele pure. La nivel de grup, ia de exemplu MISA, suntem intr-o tara in care crestinismul este predominant, de aici vrand nevrand, ca sa se poata mentine, crestinismul a fost inclus si el intr-o forma alterata in cadrul doctrinei (vezi rugaciunea de 24 de ore)
Pentru a asigura coeziunea unei armate de genul asta nu sunt suficiente doar metodele "represive" (pedepse, folosirea autoritatii etc.), ci este necesara si crearea unei legaturi afective puternice intre soldati
Da, de exemplu in societatea spartana, erau incurajate relatiile homosexuale dintre soldati din motivul invocat de tine.
Aici intra si problematica "ritualurilor de initiere" ale noilor recruti etc.
Ritualul de initiere este simbolul acceptarii tale de catre grup. La fel cu mantrele "secrete" care sunt date de catre guru, discipolilor.
Integrarea in grup se facea intr-un mod oarecum "parsiv", in sensul ca noii cursanti nu luau contact cu unele aspecte decat de prin anul doi de curs, deci cand ei deja isi formasera legaturi afective puternice cu alti membrii mai vechi ai grupului.
Sunt convins ca multi fugeau socati daca li s-ar fi expus inca de la inceput aceste teorii fanteziste, de aceea incurajarea stabilirii de legaturi afective intre membrii grupului pentru a-l face mai solid, este o tactica buna. GB cred ca miza si pe stabilirea relatiilor gen cuplu. E mai greu sa pleci daca prietena sau prietenul nu vrea sa plece.(apar certuri la nivel de cuplu, etc).
@Harap Alb
Stiu,nu trebuie sa-mi amintesti(mi-a mai ramas ceva memorie):sunt un retardat,un handicapat,un bou,o sa-mi cada tot parul,o sa fac burta,si o sa mi se umfle prostata,iar in final,poate o sa stam pe aceeasi farfurie la masa viermelui.
Nu merge sa imi atribui fraze si cuvinte pe care nu le-am rostit. Vad ca te exprimi foarte bine, stilul in care scrii denota ca ai stat ceva prin sala de lectura, dar deduc ca nu ai formatie tehnica. De ce? Pentru ca oricat de frumos si cu miez scrii, nu spui nimic concret. Spuneai undeva de Tesla si de experientele acestuia. Aici esti pe teritoriul meu, vrei sa continui subiectul? Te rog chiar.
Poti sa ma injuri daca vrei.Mi-e egal.In definitiv,suntem in Saptamana Patimilor.
Interesant felul in care te erijezi in victima. Sarbatori Fericite.
landscape10
Apr 17 2006, 23:29
@Naga,
Cunoasteam experimentul, si l-am comparat in sinea mea cu un sondaj efectuat in randul armatei americane. In timp ce soldatii care sunt trimisi in misiune si sunt nevoiti sa recurga la violenta au notiunea crimei (unii dintre ei sunt obsedati de imagini ale victimelor in diverse ipostaze), pilotii care sunt trimisi in misiune de lupta nu au aceasta notiune, desi distrugerile sunt mult mai mari iar numarul de victime este mult mai mare decat in primul caz. La prima vedere asocierea nu prea isi are rostul dar am vrut sa evidentiez ca creierul uman lucreaza cu concepte si imagini simbolice capatate pe parcursul evolutiei si mostenite genetic.
De exemplu, un cuib de viespi. Care a avut ocazia sa vada cum arata, va observa ca acele casute sunt hexagonale. Acest lucru nu este deloc intamplator. In stadii primare ale evolutiei, ele nu erau deloc hexagonale, ca atare spatiul destinat puilor era mai ingust, mai strans si mai incomod, iar multe larve mureau inainte de a se naste. Prin mutatii genetice progresive, s-a ajuns la o populatie de viespi care construiau casute hexagonale. Un factor neprielnic de mediu a decis soarta celorlalte populatii de viespi care nu faceau casute hexagonale (sa spunem ca acel factor era o molima si populatiile putine la numar au disparut, ramanand doar cele mai numeroase, iar numarul se datora conditiilor optime in care erau concepute larvele, spatiu hexagonal).Cu timpul, acea forma de hexagon imperfect s-a rafinat, si a ajuns la forma perfecta pe care o vedem astazi.
Asta a fost pe scurt un exemplu de adaptabilitate.
La fel si in cadrul unui grup. Initial s-a observat ca asocierea este mai benefica pentru supravietuire decat statutul solitar. Odata cu primele asezari a aparut si notiunea de leader, care era de obicei persoana cea mai capabila din comunitate. Odata cu aparitia leaderului, au aparut si regulile. Interesant era ce se intampla cu cei care nu le respecta: se conformeaza, sau sunt indepartati. Asta din punct de vedere al psihologiei de grup.
Din punct de vedere al individului apar urmatoarele premise care l-ar face sa se integreze:
1. ce se va intampla cu cei apropiati lui?
2. nu mai am nici un fel de protectie din partea grupului
3. nu mai am cu cine comunica si schimba idei si pareri
4. la inceput, chiar daca nu este de acord cu unele idei generale, are impresia ca va putea in timp influenta acele idei (ca va putea schimba parerea grupului).
In cele din urma isi va confrunta propriile idei cu cele ale grupului si aici majoritatea isi va spune cuvantul, pentru ca argumente pro vor fi din mai multe parti si de natura diferita, iar anti va fi decat una singura. In cele din urma sub influenta aspectelor mai sus prezentate, individul va asimila parerile grupului.
Eu cred ca ar trebui sa se puna problema nivelului de sociabilitate a acelui individ. Cu cat sentimentul de apartenenta este mai puternic cu atat deciziile lui vor fi mai influentate de deciziile grupului. Dar chiar si in cazul unui Gica Contra, experimentul prezentat este relevant. Daca la nivel individual, e usor sa fii in dezacord, e un pic mai greu sa fii in dezacord cu un intreg grup, si aici apar si acele leme invatate in copilarie care au caracter de adevar absolut (daca mai multi iti zic ca esti beat, du-te si te culca),. Adica, nu conteaza ce vezi cu ochii tai, pentru ca mai multi indivizi vad mai bine decat unul singur. Sunt sigur ca, in cazul acelui experiment chiar daca multi naivi au fost constienti de raspuns, au preferat sa fie in acord cu grupul, conform proberbului prezentat mai sus.
Aceasta tendinta se amplifica daca exista sustinere, intelegere, atentie din partea grupului fata de individ.
Si acum revin cu intrebarea pentru tine si pt TAPAS: Cum inteleg cursantii MISA (aici includ si instructori) sa isi ajute un membru aflat in dificultate? (avand in vedere cazul de la Tg. Mures, caz in care Bivo nu a intervenit deloc, ba mai mult a afirmat ca asta e karma lui). Astfel de atitudine a grupului va indeparta pana la urma indivizii cu mai mult spirit de discernamant.
mai ca am fi intr-un paradis.
Din moment ce din chiar momentul predarii teoretice a asanei respective mi se spunea care este acea chakra anume ce ar trebui sa fie activata, atunci de la prima executie aveam atentia focalizata asupra acelei anumite chakre. Instructorii/instructoarele pe care i-am avut eu nu au incercat niciodata cu mine sau cu colegii mei de curs sa predea o asana fara sa specifice unele efecte ce ar fi trebuit sa apara din punct de vedere teoretic si sa vada daca acele efecte mai apar sau nu in absenta indicarii si sugerarii lor anterioare. 