MISA & Bivolaru - pro si contra
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151


light_strike


QUOTE(data @ Apr 17 2006, 00:03) *
vorbesti despre acea Valentina care spune ca "Bivolaru este al doilea Dumnezeu?"

Nu, vorbesc de Petru, acela care a spus:

Mt 16:16 Simon Petru, drept răspuns, I -a zis: ,,Tu ești Hristosul, Fiul Dumnezeului celui viu!`

Pina si Petru a indraznit sa spuna ca e Fiul ... si nu Tatal.

Culmea tupeului ca si Iisus ii confirma:

17 Isus a luat din nou cuvîntul, și i -a zis: ,,Ferice de tine, Simone, fiul lui Iona; fiindcă nu carnea și sîngele ți -a descoperit lucrul acesta, ci Tatăl Meu care este în ceruri.
18 Și Eu îți spun: tu ești Petru (Grecește: Petros.), și pe această piatră (Grecește: petra.) voi zidi Biserica Mea, și porțile Locuinței morților nu o vor birui.
19 Îți voi da cheile Împărăției cerurilor, și orice vei lega pe pămînt, va fi legat în ceruri, și orice vei deslega pe pămînt, va fi deslegat în ceruri.``
20 Atunci a poruncit ucenicilor Săi să nu spună nimănui că El este Hristosul.


QUOTE
daca negi pot cauta si un link catre site-ul ei cu banda audio, sau video, la alegere, inregistrata de membrii MISA.

Ce link ?

QUOTE
pentru ca avea credinta Iisus a savarsit acesta vindecare; nu credinta ei a savarsit vindecarea, ci Iisus a vindecat-o pentru ca a avut credinta tare;

"Credinta ta te-a vindecat ..."

QUOTE
daca tot spuneti ca sunteti crestini cititi si ceva carti crestine; nu mai prezentati ideiile proprii ca fiind ale crestinilor.

bibicule, nu sint crestin pt. ca vrei sau sau nu, ca accepti tu sau nu, sau ca accest sau nu povestrile pe care le luati voi din Biblie, ci pt. ca il iubesc si respect pe Iisus, nu aberatiile popilor, fariseii zilelor noastre. Nu popii m-au transformat din ateu in credincios, ci "yoga a la Bivolaru". Daca era dupa voi fanaticii religiosi, dupa popii vostri si aberatiile voastre de intepretari ... eram si eu alaturi de land, ciaoca ai alti deviai fara suflet si fara Dumnezeu.


QUOTE(Naga @ Apr 17 2006, 13:07) *
Adevarul e ca si PSD-ul si DA-ul s-au folosit la greu de MISA in campania electorala din 2004. Pesedeii au intetit scandalul MISA-GB pentru a crea o perdea de fum si a estompa acuzatiile de coruptie aduse colegilor de partid, iar portocalele s-au folosit de indignarea si resentimentele misanilor fata de PSD pentru a-i pune sa lucreze ca agenti electorali ai DA-ului imprastiind manifeste si participand la mitingurile portocalii.
Ce-o sa va faceti oare daca si in 2008 atat PSD-ul cat si DA-ul or sa isi aduca aminte de voi si or sa doreasca sa va bage iar la inaintare in scop de diversiune?

O sa votam cu cel/cei mai putin rau/rai/vinduti. Cel putin s-au vazut efectele actiunilor noastre fizice si subtile. Ne angajeaza cineva pt. urmatoarele alegeri ? naughty.gif
fellow
Care Petru? ala din fata blocului?
 
light_strike
[quote name='data' post='1430936' date='Apr 17 2006, 00:30']
aceeasi varza New-Age, versiunea MISA;
[/quote]
Hmmm interesant. Hai sa procedam si noi la fel cu asa zisii pseudocrestini.

1. Inchizitia s-a numit crestina.
2. mormonii se numesc crestini.
3. penticostalii, adventistii etc etc la fel.

Concluzie (a la data): crestinismul in toata manifestarea ei este o mare secta universala.

[quote]a recunoaste ca fac parte din miscarea New-Age ar insemna colapsul miscarii;
ei se definesc prin lupta impotriva masonilor care incerca sa uneasca toate civilizatiile sub o singura religie (evident din cauza reptilienilor)[/quote]
Hehehe. Daca New Age nu colapseaza, de ce ar colapsa MISA fie ea si (vazuta a) fi new ageista ? Asta da logica ... de fier. In realitate ciinii latra ursul merge mai departe.

Te dezamagesc, dar ne definim prin "practica spirituala care ne intregreaza in Absolut (Dumnezeu)". Tu fa spume in continuare si cocheteaza cu ateii si ceilalti anti-Dumnezeu din tabara anti. A tunat si v-a adunat ... Dumnezeu. Pe cind o noua sodoma ... ?

[quote]sa recunoasca faptul ca ei sunt cei care incearca sa creeze o confuzie intre hinduism, budism si crestinism si in felul acesta lucreaza pentru Noua Ordine Mondiala ar insemna din punctul lor de vedere sa recunoasca ca lucreaza pentru diavol.[/quote]
recunosc, lucrez impotriva imparatiei din care fac parte (cei ca tine si anti fanatici si anti-Dumnezeu, anti-spiritualitate). worthy.gif

[quote]numai lipsa de discernamant ii mai tine in viata;[/quote]
Asta putem s-o punem la perle. w00t.gif

[quote]sa le aratati realitatea insemna sa ii omorati;[/quote]
Hai sa vedem daca te "omor". Esti fanatic, fariseu, fatarnic, orb spiritual, habotnic, inconstient, incoerent ...

Pune pe cinva apropiat sa ne scaneze certificatul tau de deces. coolspeak.gif

[quote name='Naga' post='1430995' date='Apr 17 2006, 01:05']
Eu stau si ma intreb oare unde si-o tine ascunsa GB valiza "reptiliana" proprie?
[/quote]
Daca reusesti sa localizezi Sinele ... poate afli si raspunsul.

[quote] Acum vorbind serios, chiar nu pricep cum de nu sesizeaza o mare parte dintre misani faptul ca intr-adevar MISA are multe dintre caracteristicile unei miscari New-Age tipice. [/quote]
super expertul in MINCIUNA si RAZBUNARE (adeptul legii talionului) ne zguduie constiintele cu adevarul sau cutremurator. coolspeak.gif Ce mai conteaza ca un for mondial de Yoga ii contrazice toate ineptiile si afirmatiile si actiunile razbunatoare ??? puke.gif

Recunoaste ca faci spumele cosmice datorita faptului ca MISA si GB au recunoastere mondiala in ceea ce priveste invatatura spirituala predata la MISA. Ia legatura cu kercetatorul stintifil ca poate face el un aparat de masurat spumele: "spumomentru". w00t.gif
data
QUOTE(light_strike @ Apr 17 2006, 13:18) *
QUOTE(data @ Apr 17 2006, 00:03)


vorbesti despre acea Valentina care spune ca "Bivolaru este al doilea Dumnezeu?"



Nu, vorbesc de Petru, acela care a spus:

Mt 16:16 Simon Petru, drept răspuns, I -a zis: ,,Tu ești Hristosul, Fiul Dumnezeului celui viu!`

Pina si Petru a indraznit sa spuna ca e Fiul ... si nu Tatal.

Culmea tupeului ca si Iisus ii confirma:
...


eu vorbeam de interviul cu Valentina care spune ca "Bivolaru este al doilea Dumnezeu?",

iar tu incepi din nou cu confuzia pe care incercati sa o cultivati Bivolaru - Iisus

ce sa inteleg ca Bivolaru e fiul ... si nu tatal?
light_strike
QUOTE(Naga @ Apr 17 2006, 01:30) *
Totusi se pare ca oamenii au o inclinatie ancestrala puternica spre irational si mai ales spre auto-amagire, pentru ca altfel nu pot sa imi explic cum de atat de multi oameni cu studii superioare si chiar inteligenti (atunci cand vine vorba de alte domenii fara legatura cu MISA) pot sa creada ineptiile vehiculate printre misani.

Remarcati "gura pacatosului adevar graieste":

Forul mondial de Yoga + oameni cu studii superioare si chiar inteligenti versus naga-repti + anti-spirituali + pro-razbunatori, pro-masonerie etc
data
QUOTE(light_strike @ Apr 17 2006, 13:35) *
...

Te dezamagesc, dar ne definim prin "practica spirituala care ne intregreaza in Absolut (Dumnezeu)". Tu fa spume in continuare si cocheteaza cu ateii si ceilalti anti-Dumnezeu din tabara anti. A tunat si v-a adunat ... Dumnezeu. Pe cind o noua sodoma ... ?...


din cate imi aduc aminte Sodoma era legata de sodomie, de relatii homosexuale chiar intre femei; practicati la MISA asa ceva? este lesbianismul acceptat de Dumnezeu? poate a doua sodoma va fi la voi in ashram, de vreme ce se petrece ce s-a petrecut si in sodoma.
light_strike
QUOTE(data @ Apr 17 2006, 13:35) *
Nu, vorbesc de Petru, acela care a spus:
Mt 16:16 Simon Petru, drept răspuns, I -a zis: ,,Tu ești Hristosul, Fiul Dumnezeului celui viu!`
Pina si Petru a indraznit sa spuna ca e Fiul ... si nu Tatal.
Culmea tupeului ca si Iisus ii confirma:
...
eu vorbeam de interviul cu Valentina care spune ca "Bivolaru este al doilea Dumnezeu?"

Care, care interviu ?

QUOTE
iar tu incepi din nou cu confuzia pe care incercati sa o cultivati Bivolaru - Iisus

Nu as cultiva sa ceva, dar ceva ceva adevar sa stii ca pun de o saminta, 2-10-100. Sper sa nu se supere prea multi farisei ai zilelor noastre. Daca se supara ... sa vorbeasca cu Aliatul si Sustinatorul meu.

QUOTE
ce sa inteleg ca Bivolaru e fiul ... si nu tatal?

Nuuu, eu sint fiul, el e Tatal fiului. notangel.gif notangel.gif
 
Naga
QUOTE(light_strike @ Apr 17 2006, 13:38) *


Fulgerica, tot nu ai raspuns la intrebarea referitoare la ritualul ala tantric mai special. nono.gif naughty.gif
Ia spune, daca GB ti-ar cere sa faci cu el ritualul pe care l-a facut Marpa cu discipolul ala al sau, ai face-o sau nu? wink.gif
light_strike
QUOTE(data @ Apr 17 2006, 13:40) *
din cate imi aduc aminte Sodoma era legata de sodomie, de relatii homosexualem chiar intre femei; practicati la MISA asa ceva? este lesbianismul acceptat de Dumnezeu? poate a doua sodoma va fi la voi in ashram

Fa o cerere SUS .. poate te asculta/aude ! w00t.gif

Eu ma mir cum va accepta Dumnezeu pe voi fariseii si fanaticii distrugatori de Adevar ... si inchizatori ai usii ce duce catre Dumnezeu ... huh.gif

"Mt 23:13 ś Vai de voi, cărturari şi Farisei făţarnici! Pentrucă voi închideţi oamenilor Împărăţia cerurilor: nici voi nu intraţi în ea, şi nici pe cei ce vor să intre, nu -i lăsaţi să intre.
Lu 11:52 Vai de voi, învăţători ai Legii! Pentrucă voi aţi pus mîna pe cheia cunoştinţei: nici voi n'aţi intrat, iar pe ceice voiau să intre, i-aţi împedecat să intre."


ps. Stai sa ma uit pe lista aia cu peste 800-1000 de tehnici spirituale sa vedem daca gasim ce vrei tu... daca nu gasim, te duci tu pe la psd, pe la masoneii ca precis gasesti pe cineva care sa te satisfaca ...

QUOTE(Naga @ Apr 17 2006, 13:43) *
Fulgerica, tot nu ai raspuns la intrebarea referitoare la ritualul ala tantric mai special.

reptilica, nu sint initiat in nici o tehnica tantrica. Pe tine cine te-a initiat ? Nevasta ? D'aia vrei tu acum razbunare ? Sau ... pt. ca nu te-a initiat nimeni vrei sa te razbuni pe MISA si GB ? naughty.gif

QUOTE
Ia spune, daca GB ti-ar cere sa faci cu el ritualul pe care l-a facut Marpa cu discipolul ala al sau, ai face-o sau nu?

Descrie clar si in romaneste despre ce ritual vorbesti ?

ps. vrei sa afli ce as face cu cu GB, daca m-ar chema sa actionam impreuna ? notangel.gif notangel.gif
data


QUOTE(light_strike @ Apr 17 2006, 13:47) *
Fa o cerere SUS .. poate te asculta/aude ! w00t.gif

Eu ma mir cum va accepta Dumnezeu pe voi fariseii si fanaticii distrugatori de Adevar ... si inchizatori ai usii ce duce catre Dumnezeu ... huh.gif

ps. Stai sa ma uit pe lista aia cu peste 800-1000 de tehnici spirituale sa vedem daca gasim ce vrei tu... daca nu gasim, te duci tu pe la psd, pe la masoneii ca precis gasesti pe cineva care sa te satisfaca ...


fariseu este cel care spune ceva si face altceva

de exemplu:

cultivati relatiile homosexuale (intre femei mai exact), dar pe urma cand aduci vorba despre sodoma nu vezi ca a fost distrusa tocmai pentru activitatile pe care voi le recomandati si le practicati;

practicati relatii homosexuale sau nu, e simplu.
light_strike
QUOTE(fellow @ Apr 17 2006, 13:23) *
Care Petru? ala din fata blocului?

Intrebare special venita de la un "crestin" w00t.gif

QUOTE(data @ Apr 17 2006, 13:53) *
fariseu este cel care spune ceva si face altceva
de exemplu:
cultivati relatiile homosexuale (intre femei mai exact), dar pe urma cand aduci vorba despre sodoma nu vezi ca a fost distrusa tocmai pentru activitatile pe care voi le recomandati si le practicati;

Ia mai citeste tu acolo sa vezi pt. cite tipuri de "activitati" a fost lovita sodoma. Cit despre cine sint fariseii si ce reprezinta si fac si spun ei, mai citeste biblia. Poate mai afli si tu lucruri noi, ca la sectie se citesc altele. tongue.gif

De regula Dumnezeu loveste pe el care e in afara voii divine. Daca s-ar pune problema, de ex. intre mine si tine, caci aici eu ma reprezint pe mine si tu probabil pe tine (si nu pe popii popopnari din diferite biserici crestine, minastiri samd), ai fi de acord sa-l TRAZNEASCA pe cel care este cel mai in afara voii divine (dintre noi doi) ? Hai, nu vrei sa afli care e voia/minia divina ?

QUOTE
practicati relatii homosexuale sau nu, e simplu.

Nu, dar daca vrei iti fac o recomandare pt. nastase bombonel sau cineva de la psd. Vrei ? naughty.gif
Naga
QUOTE(light_strike @ Apr 17 2006, 13:50) *
Descrie clar si in romaneste despre ce ritual vorbesti ?
ps. vrei sa afli ce as face cu cu GB, daca m-ar chema sa actionam impreuna ? notangel.gif notangel.gif


Uite aici detalii:

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1419354

Chiar sunt curios, ai c***e sa raspunzi fara sa te fofilezi la intrebarea din post-ul respectiv, sau nu? naughty.gif
landscape10
QUOTE(Naga @ Apr 17 2006, 14:12) *
Uite aici detalii:

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1419354

Chiar sunt curios, ai c***e sa raspunzi fara sa te fofilezi la intrebarea din post-ul respectiv, sau nu? naughty.gif

Adica mai pe romaneste, daca Bivolaru iti zice: "Fulgerica, hai sa ti-o dau prin gura ca semn al comuniunii dintre noi, in urma acestui ritual vei avea o comuniune permanenta cu mine", tu accepti?

Naga, oricum interesant de studiat psihologia de grup din cadrul MISA. Cineva spunea odata ca la MISA se gasesc toate categoriile de persoane, doctori, ingineri, etc. Intrebarea nu trebuie sa se puna: "Cum pot niste oameni cu pregatire sa creada astfel de bazaconii si anume chakre, centrii de forta, energii subtile, etc?", ci intrebarea corecta ar fi: "Cum pot sa accepte bataia de joc, manipularea directa, si povestile ozenistico-reptiliene-masonico-simbolistice?"
Daca la prima intrebare e foarte usor de raspuns avand in vedere ca stiinta moderna inca nu are raspuns pentru orice, la a doua intrebare e mult mai dificil. Referitor la prima intrebare, si eu mai am unele dubii. De exemplu, banalul de acum efect placebo. Este atestat stiintific, dar poate el fi explicat fiziologic? Normal ca poate, dar explicatia finala inca nu exista, am citit cateva dar nu ma satisfac. Cum este posibil ca prin credinta in vindecare (indoiala nu are ce cauta aici) organul afectat care sufera de o afectiune usoara sa se vindece? Daca acest fenomen ar fi pe deplin elucidat poate ca ar fi o revolutie in medicina. Exista in gena noastra aceasta capacitate de autovindecare fara interventie din afara? Ii inteleg complet pe acesti oameni care au o alta explicatie decat cea fiziologico-neurologica. (desi eu sunt adeptul fiziologiei).
Cat despre a doua intrebare am contraexemple: si la mine la facultate erau persoane care habar nu aveau sa lucreze cu un calculator, si totusi au tocit, au trecut si acuma sunt "intelectuali". Mai sunt si acei oameni care si-au ratat cariera, desi sunt foarte buni in ceea ce fac, nu aprofundeaza serios domeniul si se autoplafoneaza. Si ultima categorie, si cea mai extinsa, este formata din acei oameni care au nevoie de un suport moral. Dar totusi, poate un om sanatos la cap si cu discernamant sa creada astfel de aberatii? (ma refer in special la reptilieni). Cum comentezi cea de-a doua intrebare? peacefingers.gif
Naga
QUOTE(landscape10 @ Apr 17 2006, 14:33) *
"Cum pot sa accepte bataia de joc, manipularea directa, si povestile ozenistico-reptiliene-masonico-simbolistice?"


Cred ca este vorba in principal tot de influenta grupului. Sunt destul de numeroase experimentele din cadrul Psihologiei Sociale care au demonstrat faptul ca o persoana, atunci cand este pusa sa faca parte dintr-un grup deja format, adopta destul de rapid, in mod mai mult sau mai putin constient, o parte dintre valorile si credintele grupului respectiv. Sunt experimente care au demonstrat ca acest proces are loc in mare parte inconstient si este extrem de puternic, de multe ori subiectul adoptand in mod inconstient credinte pe care inainte le-ar fi respins cu desavarsire.
Cauza se pare ca ar consta in conditiile in care s-a format omul ca specie. In 99% din existenta sa ca specie, omul a avut o existenta de "vanator-pescar-culegator" in cadrul unor grupuri mici. Oamenii preistorici nu puteau supravietui de unii singuri, asa ca in cazul in care se intampla accidental ca un individ sa se gaseasca singur, era absolut necesar ca el sa dispuna de o capacitate crescuta de a se integra primului grup pe care il gasea in cale (in cazul in care era acceptat).
Asa se pare ca poate fi explicat si "Sindromul Stockholm". Pentru acest sindrom (care presupune crearea de legaturi afective intre ostatici si rapitori) au fost gasite initial niste explicatii de origine psihanalitica, dar se pare ca explicatia este una mult mai simpla, de origine evolutionista. In trecut, oamenii aveau obiceiul de a rapi frecvent membrii altor triburi (in special femei),asa cum procedeaza si in ziua de azi unele triburi de amerindieni sau de africani. Acei oameni rapiti care se adaptau usor noii situatii, acceptau noul status social si se integrau printre rapitori (stabilind relatii afective cu acestia) aveau mai multe sanse de supravietuire si de a procrea urmasi. Si uite asa s-a transmis genetic un mecanism de adaptare psihica inconstienta la situatia creata de integrarea (voita sau nu) intr-un grup social nou.
Nu intru acum in detalii. Subiectul asta este studiat si de Psihologia Sociala si de Psihologia Evolutionista (Evolutionary Psychology) . Cred ca as putea gasi acasa prin carti unele exemple de experimente care demonstreaza cat de puternic poate fi acest mecanism innascut de adaptare, oricat de mare ar fi gradul de inteligenta al individului. Eu ca persoana sunt ceva mai singuratic din fire si ma acomodez mai greu cu un grup nou de persoane si banuiesc ca lucrul acesta m-a salvat, in mare parte, de actiunile manipulatorii de la curs.
Si mai exista un aspect demn de luat in considerare. La MISA se insista de multe ori pe faptul ca cica televiziunea si mass-media ar fi instrumentele maleficilor masoni si li se recomanda cursantilor sa evite pe cat posibil consultarea respectivelor mijloace de informare. Deci apare un deficit de informatie in privinta evenimentelor din mediul social exterior grupului, deficit care este acoperit apoi cu informatii din publicatii proprii MISA-ei gen "Francmasoneria" sau "Buletinul Informativ Yoga" si din filme de genul celui cu reptilienii ce erau urmarite de obicei in grup (ceea ce intarea si mai mult efectele persuasive). Iar efectele produse astfel banuiesc ca nu sunt dificil de sesizat. wink.gif
Naga
@ Landscape

Uite cateva fragmente interesante de pe wikipedia referitoare la fenomenul de "capture-bonding" de care am pomenit cand am vorbit de sindromul Stockholm:

http://en.wikipedia.org/wiki/Capture-bonding

"An evolutionary psychology explanation starts by asking why such a trait would have improved the reproductive success of people during the millions of years we lived as social primates in bands or tribes? One thing that stands out from our records of the historical North American tribes, the South American tribes such as the Yanomamö, and some African tribes is that being captured was a relatively common event. If you go back a few generations, almost everyone in some of these tribes has at least one ancestor (usually a woman) who was violently captured from another tribe."
"Natural selection has left us with psychological responses to capture seen in the Stockholm Syndrome and the Patty Hearst kidnapping. Capture-bonding or social reorientation when captured from one warring tribe to another was an essential survival tool for a million years or more."
"Fighting hard to protect yourself and your relatives is good for your genes, but when captured and escape is not possible, giving up short of dying and making the best you can of the new situation is also good for your genes. In particular it would be good for genes that built minds able to dump previous emotional attachments under conditions of being captured and build new social bonds to the people who have captured you. The process should neither be too fast (because you may be rescued) nor too slow (because you don't want to excessively try the patience of those who have captured you . . .")


Fenomenul de "capture-bonding" nu presupune doar formarea de lagaturi afective intre captivi si rapitori ci si adoptarea de catre captivi a sistemului de credinte si valori al rapitorilor. In articolul de pe wikipedia mai este dat si exemplul unei ostatice occidentale care a ajuns sa se converteasca in mod sincer la Islam in ciuda (sau poate tocmai din cauza lui, cine stie) tratamentului dur la care a fost supusa de talibanii.
Bineinteles ca in cazul integrarii indivizilor in grupul reprezentat de MISA nu este vorba de o situatie la fel de extrema ca in cazul "capture-bonding", dar eu cred ca in esenta este vorba de acelasi fenomen de adaptare prin adoptarea unui sistem de credinte si valori in vederea integrarii intr-un grup social.
Tot din perspectiva evolutionista trebuie notat si faptul ca in afara de rapiri, in cazul vietii tribale erau efectuate si schimburi benevole de femei intre triburi in vederea evitarii pericolelor cosangvinitatii (inbreeding), ceea ce facea din nou necesara o adaptare rapida a femeilor prin adoptarea bagajului cultural al noului grup de apartenenta.
Iar in ce ii priveste pe barbati, trebuie aminitit faptul ca in micul (comparativ cu durata totala de existenta a rasei umane) interval de existenta al civilizatiei umane (incepand cam cu anii 10.000 inainte de Hristos, cand a fost intemeiat primul oras atestat arheologic, Ierihonul), o mare parte timpului a fost consumata de razboaie ce presupuneau actiunea foarte disciplinata si coordonata a unor grupuri mari de barbati. Gandeste-te doar cum luptau pedestru grecii, macedonenii sau romanii, formand formatii in care esential era zidul de scuturi si cea mai mica bresa cauzata de fuga unor camarazi putea insemna infrangerea. Pentru a asigura coeziunea unei armate de genul asta nu sunt suficiente doar metodele "represive" (pedepse, folosirea autoritatii etc.), ci este necesara si crearea unei legaturi afective puternice intre soldati, fapt care in unele cazuri a determinat chiar aparitia unor fenomene mai "iesite din comun" (vezi cazul spartanilor sau al "Batalionului sacru din Theba", cazuri in care erau incurajate in mod oficial si voit anumite inclinatii sexuale pentru a asigura loialitatea soldatilor unii fata de ceilalti).
Lasand la o parte cazurile mai aparte, ce este iarasi demn de luat in calcul este faptul ca si experienta angrenarii barbatilor in viata militara in decursul a numeroase generatii a condus si ea catre intarirea unor mecanisme de adaptare prin adoptarea sistemului de idei si credinte ale noului grup. Aici intra si problematica "ritualurilor de initiere" ale noilor recruti etc.
Banuiesc ca ai facut armata (eu nu am mai apucat sa o fac pentru ca am fost mai tot timpul student, intai la prima facultate, apoi la a doua si acum la doctorat). Nu ti s-a intamplat sa constati dupa o perioada de timp ca ai inceput sa impartasesti unele idei, preferinte, opinii etc. cu camarazii tai?

Continuare:
Avand in vedere lucrurile descrise mai sus, trebuie sa te gandesti apoi ca MISA este un grup mare, in care majoritatea membrilor adera foarte puternic la un set de idei si convingeri (rolul mesianic al lui GB, credinta in complotul masonico-reptilian anti-MISA etc.). Integrarea in grup se facea intr-un mod oarecum "parsiv", in sensul ca noii cursanti nu luau contact cu unele aspecte decat de prin anul doi de curs, deci cand ei deja isi formasera legaturi afective puternice cu alti membrii mai vechi ai grupului. In momentul ala aveau de ales intre a parasi grupul sau a adopta sistemul nou de credinte si valori. Omul in general nu poate suporta sa experimenteze doua seturi de informatii contradictorii, in cazul asta aparand fenomenul de "disonanta cognitiva" (vezi si articolul http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance ). Vrand-nevrand trebuiau ori sa renunte la vechea conceptie despre lume pe care o aveau pentru a se integra in grup ori sa o pastreze dar sa paraseasca grupul. Iar genele noastre ne imping in general sa alegem varianta integrarii in grup prin adoptarea noului set de valori si credinte.

Acum sunt curios sa vad comentariile tale. peacefingers.gif
Harap Alb
QUOTE(landscape10 @ Apr 17 2006, 12:17) *
Citindu-ti posturile kilometrice din care reiese o mareata doza de inteligenta si cultura incep sa cred ca pe langa faptul ca sunteti labil psihic, usor influentabili si usor de manipulat, sunteti si o secta de retardati. Tu ai facut armata cumva? Cred ca nici la "Drumuri si Poduri" nu te-au primit.

TAPAS, da-i un PM colegului sa se abtina ca va face de rahat, am vazut zidari, tamplari si muncitori necalificati cu care puteai sa vorbesti ca de la egal la egal. Nu aveau cultura generala, dar aveau inteligenta nativa si intelegeau perfect ceea ce le spuneai.
Macar fulgerica e nebun, dar se exprima coerent si are o continuitate in idei.




Imi amintesti de personajul Gog al lui Papini,care,in capitolul "Asigurare impotriva fricii",povesteste:

"Am cazut de pe sequoia mea,unde ma instalasem sa citesc,calare pe o ramura,in aceste zile calde si mi-am rupt un picior.Indata ce chirurgul si-a facut datoria si m-am vazut imobilizat si prizonier in pat,am recurs la vechiul meu obicei.Am pus sa se caute in graba doi schiopi,care sa-mi tina tovarasie.Ii platesc tot asa de scump ca pe niste guvernatori de stat,dar ei sunt obligati sa mearga sau mai bine zis sa sara inaintea mea.A doua zi mi s-au procurat cei doi schiopi:unuia ii lipsesc amandoua picioarele si merge in carje;celalalt le are pe amandoua,dar asa de pocite si de zgarcite,incat se misca greu,cu sarituri grotesti.
in aceste zile de plictiseala si de durere,cei doi nenorociti sunt consolarea mea.Mutilatul si schiopul,prin miscarile lor greoaie,ma fac sa vad ce as fi putut deveni si contrastul ma inveseleste.
E o metoda excelenta.Am descoperit-o acum cativa ani,cand am bagat de seama ca devin miop...Mi-am procurat imediat cativa orbi si sub pretextul de a le da ospitalitate,ma bucuram de placerea de a contempla pupilele lor moarte,orbitele goale,incremeneala lor putin idioata,putin extatica...De abia implinisem patruzeci de ani,ca incepu sa-mi fie frica de batranete;ma pusei deci in cautarea oamenilor care de mai mult de un secol sfideaza moartea..."

Cutremurator,nu?Interesant cat poate sa mutileze lipsa de suflet.Am spus bine sa MUTILEZE,si nu am pus cuvantul intre ghilimele,pentru ca este evident care este personajul iremediabil mutilat din fragmentul de mai sus.Se pare ca tu simti o nevoie acuta sa gasesti handicapati peste tot.A devenit o adevarata obsesie pentru tine sa-l insulti pe vajra la fiecare post al lui,ca sa nu mai vorbesc de Valentina.Eu te inteleg ca ai o munca stresanta,ca e foarte greu sa obtii totul intr-o singura viata(mai ales cand crezi ca e singura),ca ti-e frica sa nu pierzi totul(mai ales cand singurele tale valori sunt scaunul de sef si faianta din baie),totusi,incearca sa te controlezi.
Sa stii ca este foarte usor sa devii handicapat,ba,mai mult decat atata,poti sa fii dimineata sef,iar seara,cel mai important la cina viermelui.

Stiu,nu trebuie sa-mi amintesti(mi-a mai ramas ceva memorie):sunt un retardat,un handicapat,un bou,o sa-mi cada tot parul,o sa fac burta,si o sa mi se umfle prostata,iar in final,poate o sa stam pe aceeasi farfurie la masa viermelui,dar,pana atunci,ma straduiesc sa nu ajung un Gog intepenit de sfidare si de frica
refulata.
Poti sa ma injuri daca vrei.Mi-e egal.In definitiv,suntem in Saptamana Patimilor.
TAPAS
QUOTE(data @ Apr 17 2006, 13:40) *
din cate imi aduc aminte Sodoma era legata de sodomie, de relatii homosexuale chiar intre femei; practicati la MISA asa ceva? este lesbianismul acceptat de Dumnezeu? poate a doua sodoma va fi la voi in ashram, de vreme ce se petrece ce s-a petrecut si in sodoma.




ehei Data draga, de ar fi asramul cel mai pacatos loc din lume ..... rolleyes.gif mai ca am fi intr-un paradis.
TAPAS
QUOTE(Naga @ Apr 17 2006, 16:24) *
Avand in vedere lucrurile descrise mai sus, trebuie sa te gandesti apoi ca MISA este un grup mare, in care majoritatea membrilor adera foarte puternic la un set de idei si convingeri (rolul mesianic al lui GB, credinta in complotul masonico-reptilian anti-MISA etc.). Integrarea in grup se facea intr-un mod oarecum "parsiv", in sensul ca noii cursanti nu luau contact cu unele aspecte decat de prin anul doi de curs, deci cand ei deja isi formasera legaturi afective puternice cu alti membrii mai vechi ai grupului. In momentul ala aveau de ales intre a parasi grupul sau a adopta sistemul nou de credinte si valori.



Naga nu te supara ca-ti spun dar ma distreaza teribil fragmentul asta, din categoria cum sa matrasim o situatie in asa hal incat s-o putem explica.

Nu revin acum cu teoria coprofaga pt a nu escalada conflictul. Dar explicatiile astea le gasesc de-a dreptul stupide.

Si alea cu analogiile cu membrii rapiti de alte triburi si cu necesitatea de integrare in primul grup intalnit. Sau cu sindromul suedez naughty.gif . Daca ai lua niste desperados de pe strazi si i-ai integra in MISA ... hai ca ar merge.

Dar stai bine cu imaginatia si cu "papagalul".

Insa, in sinea mea, sunt profund dezamagit naughty.gif . Ma asteptam la mai mult din partea ta.

QUOTE(Naga @ Apr 17 2006, 13:43) *
Ia spune, daca GB ti-ar cere sa faci cu el ritualul pe care l-a facut Marpa cu discipolul ala al sau, ai face-o sau nu? wink.gif



ce ziceam eu Naga mai demult ? naughty.gif si te-ai cam ofuscat ?
Naga
QUOTE(TAPAS @ Apr 17 2006, 21:30) *
Naga nu te supara ca-ti spun dar ma distreaza teribil fragmentul asta, din categoria cum sa matrasim o situatie in asa hal incat s-o putem explica.

Nu revin acum cu teoria coprofaga pt a nu escalada conflictul. Dar explicatiile astea le gasesc de-a dreptul stupide.

Si alea cu analogiile cu membrii rapiti de alte triburi si cu necesitatea de integrare in primul grup intalnit. Sau cu sindromul suedez naughty.gif . Daca ai lua niste desperados de pe strazi si i-ai integra in MISA ... hai ca ar merge.



Sindromul Stockholm si fenomenul de "capture-bonding" sunt in mod evident niste aspecte extreme ale capacitatii si nevoii innascute a omului de a se integra intr-un grup.
Daca te-a dezamagit chiar asa de tare post-ul meu o sa fac ceva scan-uri dintr-o carte de psihologie sociala experimentala, ca sa poti studia un experiment clasic privind fenomenele de conformism, fara a fi vorba de fenomene extreme de genul Sindromului Stockholm. Chiar sunt curios sa iti vad parerile dupa ce vei citi paginile respective. peacefingers.gif De asemeni, sunt curios ce parere va avea Landscape despre rezultatele respectivului experiment.

QUOTE(TAPAS @ Apr 17 2006, 21:30) *
ce ziceam eu Naga mai demult ? naughty.gif si te-ai cam ofuscat ?


Adica? huh.gif
TAPAS
Naga, ce au in comun faptul ca mergi sa faci yoga la cursurile MISA si faptul ca esti rapit/luat ostatic >>>>> ca sa se faca sindromul stockholm ?

si nu reprezinta oare salile de aerobic, culturism, karate etc niste pericole ? naughty.gif similare cu cele de la MISA. pt ca fenomene de conformism ar trebui sa apara si acolo.
landscape10
@Naga,

Fenomenul de "capture-bonding" nu presupune doar formarea de lagaturi afective intre captivi si rapitori ci si adoptarea de catre captivi a sistemului de credinte si valori al rapitorilor.
Mai ales acest aspect este vizibil in cadrul MISA si eu il explic astfel: tot ceea ce e exotic, respins de marea majoritate, ridiculizat sau interzis atrage. Ionel Teodoreanu, in volumul 2 sau 3 al romanului La Medeleni povesteste despre un batran colonel foarte puritan care impartea pedepse aspre soldatilor care indrazneau sa injure. Odata a confiscat un film porno, a tinut un discurs foarte taios la adresa celor care promoveaza astfel de practici si a confiscat filmul. Ordonanta acestuia povestea colegilor ca batranul colonel nu avea aparat de proiectie, dar citea cu aviditate dialogurile murdare de pe film. La fel si acea ostatica, a luat contact cu o atitudine si cultura total straina pe care nu a privit-o cu ostilitate ci cu curiozitate. Plictisita fiind de obiceiurile si traditia ei, care i se parea anosta si plictisitoare, s-a convertit la islamism. La fel cum unii crestini nepracticanti sau dezamagiti de practicile BOR, pot gasi refugiu in practicile exotice ale MISA.


Bineinteles ca in cazul integrarii indivizilor in grupul reprezentat de MISA nu este vorba de o situatie la fel de extrema ca in cazul "capture-bonding", dar eu cred ca in esenta este vorba de acelasi fenomen de adaptare prin adoptarea unui sistem de credinte si valori in vederea integrarii intr-un grup social.
E mult mai usor sa adopti parerile generale existente la nivel de grup atunci cand tu insuti nu ai nici o parere clara formata. E si mai usor, atunci cand in cadrul acelui grup gasesti sustinere si esti privit cu interes. Apropo de asta, as dori sa te intreb, ce sprijin ofera conducerea MISA cursantilor care au nevoie de sprijin material sau moral dintr-un motiv sau altul?

Tot din perspectiva evolutionista trebuie notat si faptul ca in afara de rapiri, in cazul vietii tribale erau efectuate si schimburi benevole de femei intre triburi in vederea evitarii pericolelor cosangvinitatii (inbreeding), ceea ce facea din nou necesara o adaptare rapida a femeilor prin adoptarea bagajului cultural al noului grup de apartenenta.
Intuitia lor a fost buna, datorita mediului de reproducere foarte restrans se ajungea rapid la maximul existent permis de genele cele mai tari, iar apoi incepeau sa se manifeste rebuturile. Trebuiau sa isi extinda aria de posibilitati combinationale la nivel de gena ca sa poata supravietui. Este cunoscut faptul ca corciturile dau dovada de mai multe capacitati in diferite domenii decat rasele pure. La nivel de grup, ia de exemplu MISA, suntem intr-o tara in care crestinismul este predominant, de aici vrand nevrand, ca sa se poata mentine, crestinismul a fost inclus si el intr-o forma alterata in cadrul doctrinei (vezi rugaciunea de 24 de ore)

Pentru a asigura coeziunea unei armate de genul asta nu sunt suficiente doar metodele "represive" (pedepse, folosirea autoritatii etc.), ci este necesara si crearea unei legaturi afective puternice intre soldati
Da, de exemplu in societatea spartana, erau incurajate relatiile homosexuale dintre soldati din motivul invocat de tine.

Aici intra si problematica "ritualurilor de initiere" ale noilor recruti etc.
Ritualul de initiere este simbolul acceptarii tale de catre grup. La fel cu mantrele "secrete" care sunt date de catre guru, discipolilor.

Integrarea in grup se facea intr-un mod oarecum "parsiv", in sensul ca noii cursanti nu luau contact cu unele aspecte decat de prin anul doi de curs, deci cand ei deja isi formasera legaturi afective puternice cu alti membrii mai vechi ai grupului.
Sunt convins ca multi fugeau socati daca li s-ar fi expus inca de la inceput aceste teorii fanteziste, de aceea incurajarea stabilirii de legaturi afective intre membrii grupului pentru a-l face mai solid, este o tactica buna. GB cred ca miza si pe stabilirea relatiilor gen cuplu. E mai greu sa pleci daca prietena sau prietenul nu vrea sa plece.(apar certuri la nivel de cuplu, etc).

@Harap Alb

Stiu,nu trebuie sa-mi amintesti(mi-a mai ramas ceva memorie):sunt un retardat,un handicapat,un bou,o sa-mi cada tot parul,o sa fac burta,si o sa mi se umfle prostata,iar in final,poate o sa stam pe aceeasi farfurie la masa viermelui.
Nu merge sa imi atribui fraze si cuvinte pe care nu le-am rostit. Vad ca te exprimi foarte bine, stilul in care scrii denota ca ai stat ceva prin sala de lectura, dar deduc ca nu ai formatie tehnica. De ce? Pentru ca oricat de frumos si cu miez scrii, nu spui nimic concret. Spuneai undeva de Tesla si de experientele acestuia. Aici esti pe teritoriul meu, vrei sa continui subiectul? Te rog chiar.

Poti sa ma injuri daca vrei.Mi-e egal.In definitiv,suntem in Saptamana Patimilor.
Interesant felul in care te erijezi in victima. Sarbatori Fericite.
Naga
QUOTE(TAPAS @ Apr 17 2006, 22:13) *
Naga, ce au in comun faptul ca mergi sa faci yoga la cursurile MISA si faptul ca esti rapit/luat ostatic >>>>> ca sa se faca sindromul stockholm ?

si nu reprezinta oare salile de aerobic, culturism, karate etc niste pericole ? naughty.gif similare cu cele de la MISA. pt ca fenomene de conformism ar trebui sa apara si acolo.


Nu, Tapas, n-ai inteles ce am vrut sa spun. Imi pare rau, dar vad ca nu am reusit sa explic cum trebuie. Mea culpa.
Era vorba de faptul ca oamenii au o inclinatie innascuta (aparuta in cursul evolutiei ca o necesitate in vederea supravietuirii) in ce priveste disponibilitatea de a renunta la libertatea de a gandi independent in schimbul acceptarii lor in cadrul unui grup, al carui sistem de valori si credinte il adopta pana la urma.
Sindromul Stockholm si fenomenul de "capture-bonding" constituie aspecte extreme ale acestei capacitati "mimetice" si "gregare" (cum va tot place voua sa ziceti la curs) a omului.
Uite cateva date privind un experiment clasic in ce priveste procesele de conformism social. In mod evident este vorba de un fenomen mult mai "bland" decat unul de capture-bonding, pentru ca in cazul asta nu mai apare o incarcatura afectiva puternica.
In experimentul lui Asch subiectii manifesta inca o capacitate crescuta pentru a gandi independent, dar asta in mare parte deoarece este vorba de o situatie izolata, iar subiectii "complici" cu care se confrunta subiectul "naiv" nu au o semnificatie afectiva speciala pentru el, fiindu-i necunoscuti si indiferenti, iar experimentul este un eveniment singular si fara semnificatie afectiva. Situatia se schimba si "efectul Asch" devine mult mai puternic atunci cand "majoritatea" este compusa din persoane cu o anumita semnificatie pentru subiect (cercul de prieteni, colegii de curs etc.).
Sper ca de data asta sa nu ma mai fi exprimat la fel de confuz si sa intelegi cam ce am vrut sa spun.
Repet inca odata ideea pe care vreau sa o sustin: oamenii au o capacitate innascuta de a-si sacrifica libertatea de a gandi independent si sistemul de valori si credinte anterior in schimbul acceptarii lor in cadrul unui grup concomitent cu asimilarea sistemului de valori si credinte a grupului. Acest fenomen este foarte puternic in cazul unor situatii extreme (capture-bonding etc) sau in cazul in care grupul are o semnificatie afectiva puternica pentru subiect (familia, grupul de prieteni, colegii de curs etc.) si mai slab in conditii fara incarcatura afectiva puternica, asa cum este cazul in experimentul din paginile scanate.
Uite si scan-urile. Astept sa vad ce comentarii ai, indiferent daca esti de acord cu mine sau nu. peacefingers.gif

P.S. Nu am sustinut ca si in cazul asta e vorba de vreun "defect" specific al MISA-ei. Este vorba de un aspect psihologic comun, general uman, dar care explica de ce atatia oameni se lasa "contaminati" de idei absurde de genul obsesiei complotului reptilian atunci cand sunt confruntati cu presiunea opiniilor grupului din care fac parte.
Naga
Nu am abordat subiectul "capture-bonding" pentru a sugera ca astfel de fenomene extreme se intampla la cursurile MISA, ci pentru a arata de ce a fost nevoie ca in cursul evolutiei speciei umane sa apara capacitatea sa "mimetica", de conformism social.
Sindromul Stockholm e un caz particular extrem, dar care ilustreaza foarte bine de ce specia umana avea nevoie de "instinctul gregar" (parca asta este termenul folosit la cursurile MISA, nu? wink.gif ) pentru a supravietui. Din cauza asta am abordat subiectul, pentru a ajunge la unele din cauzele care fac din om o fiinta foarte conformista social.
Sper ca acum sa ma fac inteles. Iar fenomene de conformism nu sunt doar la MISA (desi acolo se manifesta foarte puternic astfel de aspecte), ci in orice alte grupuri sociale cu caracteristici mai deosebite.
Landscape intreba de ce atatia misani accepta fara nici un fel de dovezi concludente povestile cu reptilieni & stuff. Eu cred ca tocmai din cauza conformismului si presiunii majoritatii le adopta, mai ales cand ele sunt si lansate de o autoritate acceptata in cadrul cursului, asa cum sunt GB, Claudiu Trandafir, Nicusor Catrina etc. Foarte putini incearca sa "testeze" pe cont propriu validitatea unor afirmatii facute de varfurile ierarhiei MISA si multi inghit pe nemestecate ce li se serveste, iar apoi opinia majoritatii formate in felul acesta ii preseaza si pe cei ceva mai sceptici sa adopte respectivele teorii.
landscape10
@Naga,

Cunoasteam experimentul, si l-am comparat in sinea mea cu un sondaj efectuat in randul armatei americane. In timp ce soldatii care sunt trimisi in misiune si sunt nevoiti sa recurga la violenta au notiunea crimei (unii dintre ei sunt obsedati de imagini ale victimelor in diverse ipostaze), pilotii care sunt trimisi in misiune de lupta nu au aceasta notiune, desi distrugerile sunt mult mai mari iar numarul de victime este mult mai mare decat in primul caz. La prima vedere asocierea nu prea isi are rostul dar am vrut sa evidentiez ca creierul uman lucreaza cu concepte si imagini simbolice capatate pe parcursul evolutiei si mostenite genetic.


De exemplu, un cuib de viespi. Care a avut ocazia sa vada cum arata, va observa ca acele casute sunt hexagonale. Acest lucru nu este deloc intamplator. In stadii primare ale evolutiei, ele nu erau deloc hexagonale, ca atare spatiul destinat puilor era mai ingust, mai strans si mai incomod, iar multe larve mureau inainte de a se naste. Prin mutatii genetice progresive, s-a ajuns la o populatie de viespi care construiau casute hexagonale. Un factor neprielnic de mediu a decis soarta celorlalte populatii de viespi care nu faceau casute hexagonale (sa spunem ca acel factor era o molima si populatiile putine la numar au disparut, ramanand doar cele mai numeroase, iar numarul se datora conditiilor optime in care erau concepute larvele, spatiu hexagonal).Cu timpul, acea forma de hexagon imperfect s-a rafinat, si a ajuns la forma perfecta pe care o vedem astazi.
Asta a fost pe scurt un exemplu de adaptabilitate.

La fel si in cadrul unui grup. Initial s-a observat ca asocierea este mai benefica pentru supravietuire decat statutul solitar. Odata cu primele asezari a aparut si notiunea de leader, care era de obicei persoana cea mai capabila din comunitate. Odata cu aparitia leaderului, au aparut si regulile. Interesant era ce se intampla cu cei care nu le respecta: se conformeaza, sau sunt indepartati. Asta din punct de vedere al psihologiei de grup.
Din punct de vedere al individului apar urmatoarele premise care l-ar face sa se integreze:
1. ce se va intampla cu cei apropiati lui?
2. nu mai am nici un fel de protectie din partea grupului
3. nu mai am cu cine comunica si schimba idei si pareri
4. la inceput, chiar daca nu este de acord cu unele idei generale, are impresia ca va putea in timp influenta acele idei (ca va putea schimba parerea grupului).
In cele din urma isi va confrunta propriile idei cu cele ale grupului si aici majoritatea isi va spune cuvantul, pentru ca argumente pro vor fi din mai multe parti si de natura diferita, iar anti va fi decat una singura. In cele din urma sub influenta aspectelor mai sus prezentate, individul va asimila parerile grupului.
Eu cred ca ar trebui sa se puna problema nivelului de sociabilitate a acelui individ. Cu cat sentimentul de apartenenta este mai puternic cu atat deciziile lui vor fi mai influentate de deciziile grupului. Dar chiar si in cazul unui Gica Contra, experimentul prezentat este relevant. Daca la nivel individual, e usor sa fii in dezacord, e un pic mai greu sa fii in dezacord cu un intreg grup, si aici apar si acele leme invatate in copilarie care au caracter de adevar absolut (daca mai multi iti zic ca esti beat, du-te si te culca),. Adica, nu conteaza ce vezi cu ochii tai, pentru ca mai multi indivizi vad mai bine decat unul singur. Sunt sigur ca, in cazul acelui experiment chiar daca multi naivi au fost constienti de raspuns, au preferat sa fie in acord cu grupul, conform proberbului prezentat mai sus.
Aceasta tendinta se amplifica daca exista sustinere, intelegere, atentie din partea grupului fata de individ.
Si acum revin cu intrebarea pentru tine si pt TAPAS: Cum inteleg cursantii MISA (aici includ si instructori) sa isi ajute un membru aflat in dificultate? (avand in vedere cazul de la Tg. Mures, caz in care Bivo nu a intervenit deloc, ba mai mult a afirmat ca asta e karma lui). Astfel de atitudine a grupului va indeparta pana la urma indivizii cu mai mult spirit de discernamant.
McCoy
QUOTE(Naga @ Apr 16 2006, 21:31) *
Gata si scan-urile.

As vrea sa am toata colectia , le scanezi tu si pt. mine si cine mai vrea sa citeasca aceste aberatii?
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.