MISA & Bivolaru - pro si contra

Naga

Apr 11 2006, 14:47

QUOTE(landscape10 @ Apr 11 2006, 10:42)

Si eu am inceput dupa aceeasi carte.

In alta ordine de idei iti recomand urmatoarele linkuri:
http://www.innerworlds.50megs.com/enlightenment.htm
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2003/godonbrain.shtml
http://www.innerworlds.50megs.com/god.htm
http://www.innerworlds.50megs.com/mind_control.htm
http://www.mindcontrolforums.com/frey.htm

Articolele respective de pe BBC le vazusem deja.
In ce priveste lucrurile scrise pe "innerworlds", primul lucru care mi-a sarit in ochi este faptul ca Todd Murphy, tipul care detine site-ul, pretinde ca este un colaborator al lui Michael Persinger, care este unul dintre pionierii domeniului neuroteologiei si un cercetator foarte apreciat in cadrul comunitatii stiintifice. Asa ca am cautat adresa site-ului oficial al lui Michael Persinger. Am gasit adresa universitatii canadiene la care lucreaza Persinger, iar pe pagina dedicata colaboratorilor sai in activitatile de cercetare, apare intr-adevar si Todd Murphy:

http://www.laurentian.ca/neurosci/_people/NRG.htm

Continutul articolelor de pe site-ul respectiv este intr-adevar interesant, dar este format in foarte mare parte din speculatii. Banuiesc ca iti dai seama ca teoriile lui privind modul cum a atins Buddha starea de iluminare sau privind reincarnarea nu pot fi probate sau infirmate prin metode stiintifice la ora actuala.

De asemeni, multe din teoriile lui se bazeaza pe o conceptie destul de "extremista" privind lateralizarea unor functii cerebrale. El considera, de exemplu, ca nucleii amigdalieni drept si stang au functii total opuse privind viata afectiva si mai face o distinctie la fel de categorica intre activitatea hipocampului drept fata de cel stang.
Hai sa vedem cum stau lucrurile in realitate. Prima oara procesul de lateralizare functionala a fost observat la nivelul neocortexului. Sunt deja arhicunoscute teoriile privind specializarea emisferei stangi in ce priveste limbajul, gandirea rationala abilitatile de calcul aritmetic etc. pe cand specializarea emisferei drepte ar avea loc in directia perceptiei spatiale, vizuale, in abilitatile muzicale, intuitie etc. Insa lucrul asta nu este valabil pentru toti oamenii. Majoritatea dreptacilor intr-adevar detin o astfel de specializare la nivelul neocortexului, dar cand vine vorba de stangaci lucrurile se complica, pentru ca uneori cele doua emisfere pot sa aiba functii exact opuse ca in cazul dreptacilor sau centrii corticali unor functii pot fi dispusi in cadrul ambelor emisfere.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lateralizatio..._brain_function

In about 98% of right-handed males and 90-95% of right-handed females, language and speech are subserved by the left hemisphere of the brain. In left-handed people, language is subserved fairly equally by the left, right, or both hemispheres.

In ce priveste, de exemplu, lateralizarea nucleilor amigdalieni pe care o presupune Todd Murphy si anume partea stanga pentru emotii pozitive si cea dreapta pentru cele negative, rezultatele unor studii par sa il contrazica, sesizand o activitate mai mare a amigdalei stangi in cazul unor emotii negative:
http://66.249.93.104/search?q=cache:HlA8Wc...ro&ct=clnk&cd=8

De asemeni, sunt si cercetari ale caror rezultate sugereaza ca exista diferente majore privind lateralizarea functiilor nucleilor amigdalieni intre barbati si femei. Oricum, diferente corespunzatoare unei lateralizari a functiilor legate de viata afectiva sunt, dar s-ar putea ca lucrul asta sa nu aiba loc chiar in modul in care presupune Todd Murphy.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...gi?artid=419728

http://www.learnmem.org/cgi/content/full/11/3/261

http://66.249.93.104/search?q=cache:rn7czK...ro&ct=clnk&cd=7

Ce am observat eu si in articolele lui Todd Murphy si in cele despre epifiza sau despre DMT este ca autorii respectivelor texte tind sa suprasimplifice lucrurile si sa vada un pic anumite fenomene prea in "alb si negru". Creierul este un organ foarte complex si cu o structura si functionalitate care variaza destul de mult de la individ la individ. Nu poti reduce cauzalitatea unor functii sau fenomene complexe (cum este cazul si cu trairile religioase si mistice) la actiunea unui numar redus de factori sau chiar la actiunea unor factori unici(fie ca e vorba de cantitatea de melatonina sau de DMT secretata de epifiza, de numarul de receptori 5HT1A pentru serotonina sau de dominanta functionala a unei emisfere cerebrale etc.). Parerea mea este ca e vorba de un numar mare de factori care interactioneaza intre ei intr-un mod destul de complicat.
Si inca ceva. Multi dintre cei ce scriu astfel de texte am observat ca sunt adepti ai unor cai orientale (in special ai buddhismului) care s-au orientat catre studiul neurostiintelor pentru a-si explica unele fenomene dar si pentru a cauta dovezi in favoarea propriilor credinte. Lucrul asta ii face uneori sa fie prea "entuziasti" (nu in sens peiorativ) in genul lui zippy, sa faca greseli (cum erau greselile privind biosinteza serotoninei si capacitatea sa de a trece de bariera hematoencefalica din articolul despre epifiza) si sa omita unele lucruri sau sa suprasimplifice lucrurile acordand unor factori un rol cam exagerat (cum facea autorul articolului despre DMT cand denumea respectiva substanta "molecula spiritului" etc.).
Lasand la o parte criticile si minusurile respectivelor ipoteze si cercetari, respectivele ipoteze si cercetari contin si multe aspecte intr-adevar interesante. Mie mi-au placut toate articolele din domeniul asta catre care ai dat link-uri.

E un domeniu de cercetare extrem de interesant, dupa parerea mea.

TAPAS

Apr 11 2006, 14:58

QUOTE(Naga @ Apr 11 2006, 08:34)

Acele tehnici traditionale orientale pe care le "ofera" MISA si pe care le practica si ne-misanii sunt tehnici care nu sunt opera lui GB si ai lui ci a unor persoane din Orient. Meritul este al orientalilor respectivi care prin metode empirice au elaborat tehnicile respective si al persoanelor (majoritatea occidentali) care au batut junglele Indiei si pustiurile Tibetului pentru a invata tehnicile respective si pentru a traduce texte orientale in limbile europene.

Draga Naga eu am discutat cu yoghnini occidentali care practicau yoga de ani de zile si habar n-aveau de relatia dintre asane si chackre.

Nu imi aduc aminte ca cineva de la MISA sa sustina ca Padmasana, Bujangasana sau Oli Mudras sa fie creatii ale lui GB. Evident ca toate acestea au fost descoperite cu sute sau mii de ani inainte - eu as zice prin revelatii si nu empiric

- de catre oameni in fata carora ne plecam cu cel mai adanc respect.

Iar fata de persoanele care le-au facut cunoscute lumii ce respect mai mare putem avea decat sa le luam in serios scrierile si sa studiem aplicarea lor in viata de zi cu zi ?

Asa ca faza cu lipsa de respect o consider suspect de patetica. Uita-te putin pe o programa de mediatii de vacanta si o sa vezi cate mari nume o sa gasesti. Ne pare sory daca culegatorii si savantii occidentali nu au reusit inca sa se ridice la valoarea spirituala a ilustrilor autori de texte yoghine. Din acest motiv n-o sa gasesti "comuniuni" cu Eliade sau Evans-Wentz Nu este vina noastra si nici chiar a lor

QUOTE(Naga @ Apr 11 2006, 08:34)

Iar in ce priveste tehnicile originale ale MISA ("rugaciunea de 24 ore", "arta binecuvantarii", "spirala yang", "paratraznetul" etc.), nu mai comentez despre "eficacitatea" lor (mai ales a "rugaciunii de 24 ore"

), dar trebuie mentionat faptul ca ele nu prea seamana in continut a tehnici traditionale orientale, ci sunt niste amestecuri tipice new-age.

E ca si cum te-ai da cu parerea despre niste mancaruri din care n-ai gustat. Cu atat mai putin esti in masura sa apreciezi "eficacitatea" lor si cu atat mai putin a Rugaciunii de 24 de ore.
Insa, datul gratuit cu presupusul nu costa nimic, nu necesita cine stie ce efort intelectual, cu atat mai putin unul moral ....

Naga

Apr 11 2006, 15:01

QUOTE(cociuba @ Apr 11 2006, 14:47)

@naga-am vazut ca faceai referire la o scoala budista din oradea as vrea sa revii cu cateva amanunte

Unele informatii poti gasi aici:

http://www.calea-de-diamant.ro/

Se pare ca grupul respectiv si-a mai extins activitatea si in alte localitati.

Vad ca pe langa adresa din Oradea sunt date adrese si din Satu Mare, Cluj Napoca, Targu Secuiesc si Marghita.

TAPAS

Apr 11 2006, 15:07

QUOTE(CapitanuPICARD @ Apr 11 2006, 13:52)

am o mare dilema.

daca as zice "pisa-m-as pe astia de la misa", ar insemna ca-i jignesc? sau ca le zic de bine?

caporale, nimeni nu-i de vina ca esti bantuit de astfel de fantasme. dar nu aici trebuie sa vii ci la medic. urgent, pana nu se agraveaza simptomele.

esti liber, poti sa pleci

Naga

Apr 11 2006, 15:10

QUOTE(TAPAS @ Apr 11 2006, 15:58)

E ca si cum te-ai da cu parerea despre niste mancaruri din care n-ai gustat. Cu atat mai putin esti in masura sa apreciezi "eficacitatea" lor si cu atat mai putin a Rugaciunii de 24 de ore.
Insa, datul gratuit cu presupusul nu costa nimic, nu necesita cine stie ce efort intelectual, cu atat mai putin unul moral ....

Atunci cand vezi un numar destul de mare de persoane ca incep sa dea la boboci dupa ce mananca un tip anumit de mancare poti sa tragi concluzia ca a manca alimentul respectiv reprezinta ceva riscant chiar si fara sa incerci pe pielea ta.

De fapt nici nu ar fi indicat sa il mai si incerci daca vezi mai multi din jurul tau cum au stari de rau dupa ce au gustat din respectiva trufanda.

Parca nu ai stii ca sunt multi cursanti care obtin rezultate aberante in urma practicarii respectivei tehnici (mesaje de la Doamne-Doamne despre tot felul de antihristi, alieni, demoni etc.)...

Si stii si tu foarte bine ca multi oameni cu probleme pe plan psihic au ajuns la MISA si ca este extrem de riscant sa ii pui pe unii dintre ei sa practice astfel de tehnici. Iar semnarea doar a unei declaratii pe proprie raspundere ca nu ai probleme la scufie este kkmaka (il citez acum pe unul dintre misani, nu mai stiu exact care

).

TAPAS

Apr 11 2006, 15:18

si cam cat de multi cursanti obtin rezultate aberante ? poti da un numar ...... sau sa dezvolti subiectul ?

Brahman

Apr 11 2006, 16:22

QUOTE(TAPAS @ Apr 11 2006, 16:18)

si cam cat de multi cursanti obtin rezultate aberante ? poti da un numar ...... sau sa dezvolti subiectul ?

Nu ti-am zis de atatea ori ca Naga e cel mai destept si le stie pe toate? Daca a zis el ceva, atunci asa e domnule!
Uneori ma bufneste rasul cat de prosti sunt unii oameni!

Naga

Apr 11 2006, 17:32

Eu cred ca efectele negative ale "rugaciunii de 24 de ore" sunt destul de vizibile in mesajele lui Jean si ale altor cursanti, mesaje care sunt postate pe deja binecunoscutul site al lui fulgerica, http://www.revelatii24h.as.ro . In mesajele lui gasiti fabulatii de toate tipurile posibile, de la antihristi, apocalipse, masoni si alieni pana la posibile reincarnari ale lui Ioan Botezatorul si aspecte "ezoterice" legate de Sfinxul din Carpati. Nu mai insist asupra subiectului. Cine vrea sa se convinga despre cum stau lucrurile o poate face singur, citind continuturile mesajelor respective.
Vad ca pe yogaesoteric au mai aparut unele articole interesante. Daca erati curiosi de ce GB prefera Madaline fragede, puteti gasi explicatia in articolul urmator.

http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=4094

ZB24

Apr 11 2006, 17:49

QUOTE(Naga @ Apr 11 2006, 18:32)

Eu cred ca efectele negative ale "rugaciunii de 24 de ore" sunt destul de vizibile in mesajele lui Jean si ale altor cursanti, mesaje care sunt postate pe deja binecunoscutul site al lui fulgerica, http://www.revelatii24h.as.ro . In mesajele lui gasiti fabulatii de toate tipurile posibile, de la antihristi, apocalipse, masoni si alieni pana la posibile reincarnari ale lui Ioan Botezatorul si aspecte "ezoterice" legate de Sfinxul din Carpati. Nu mai insist asupra subiectului. Cine vrea sa se convinga despre cum stau lucrurile o poate face singur, citind continuturile mesajelor respective.

Eu stau linistit in fotoliu si incerc sa gandesc statistic.

Cate persoane ai identificat pe site-ul de care zici ? Cate persoane sunt la MISA ? Cati din cei de la MISA obisnuiesc sa practice rugaciunea asta ?
Sfinxul din Carpati ehei daca ai sti cati colegi de la mine de la unitate sunt convinsi ca in Bucegi exista locuri magice si porti de trecere .... Nu e vorba de misani ci de militari de cariera care au patit multe pe munte insa nu povestesc pt ca nu vor sa fie considerati nebuni.
Eu astept cu interes un moment in care fenomenele neobisnuite din Carpatii Romanesti vor fi studiate ca lumea.

TAPAS

Apr 11 2006, 17:57

QUOTE(Naga @ Apr 11 2006, 18:32)

Daca erati curiosi de ce GB prefera Madaline fragede, puteti gasi explicatia in articolul urmator.

http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=4094

Ioai Doamne, ma intreb daca ai fi la fel de viteaz si de smeker daca te-ai gasi la un moment dat fata in fata cu GB

.

Apropo, ai vorbit vreodata cu el, asa de curiozitate ? ca vad ca esti un mare exeget si expert in domeniu.

QUOTE(ZB24 @ Apr 11 2006, 18:49)

Eu stau linistit in fotoliu si incerc sa gandesc statistic.

Draga Sosabowski

la MISA nu se foloseste statistica ci denigrarea si datul cu parerea. E de ajuns ca cineva sa faca sau sa spuna ceva si gata, este reprezentativ pt 35 de mii. Curat stiintific !

Naga

Apr 11 2006, 19:21

QUOTE(ZB24 @ Apr 11 2006, 18:49)

Cate persoane ai identificat pe site-ul de care zici ? Cate persoane sunt la MISA ? Cati din cei de la MISA obisnuiesc sa practice rugaciunea asta ?

Buba e ca "profetiile" lui Jean erau folosite de unii instructori pentru a fi date drept exemplu de rezultate obtinute prin practica rugaciunii de 24 de ore si circulau si sub diferite forme pe hartie printre cursanti. Asta acum cativa ani. In prezent nu mai stiu cum sta situatia si vad ca fulgerica nu si-a pus site-ul la zi cu ultimele "profetii" ale lui Jean.

Lasand aspectul statistic deoparte, faptul ca "profetiile" lui Jean sunt privite drept model spune destul de multe.
Pentru ca tot insista misanii ca "rugaciunea de 24 de ore" ar fi identica sau similara cu o rugaciune crestina obisnuita, o sa precizez si eu, asa cum a facut si data, ca ceea ce este specific acestei tehnici misane este faptul ca respectiva rugaciune are un scop specific, si anume primirea de mesaje direct de la Dumnezeu (in principal pe cale auditiva). De la inceperea executiei tehnicii si pana la sfarsitul ei, practicantul are foarte bine intiparit in minte acest scop. Eu unul nu stiu de nici o rugaciune crestina care sa fie atat de focalizata pe scopul obtinerii la modul imperativ a unor mesaje de la Dumnezeu.
Ganditi-va apoi ca unul dintre simptomele cele mai intalnite in psihoze (si in special in schizofrenie) este aparitia halucinatiilor auditive si mai luati in considerare faptul ca la MISA au ajuns multi bolnavi cu tulburari psihotice sau persoane cu predispozitie fata de astfel de boli (in general multe persoane cu dezechilibre psihopatologice ce le predispun catre psihoze sunt atrase de caile spirituale, oculte, ezoterice, fapt care face ca multe dintre ele sa ajunga pe la manastiri, cursuri de yoga, grupuri ce se ocupa cu spiritismul etc.) si o sa intelegeti de ce practicarea acestei tehnici este riscanta pentru unele persoane.
Si oricat de mult ar incerca Tapas si ZB sa minimalizeze aceste aspecte, chiar si misanii sunt foarte constienti de faptul ca printre ei exista si persoane cu tulburari psihice sau cu predispozitie catre declansarea unor astfel de fenomene.
Nu mai insist pe subiectul asta. I-am promis lui Tapas ca o sa fac niste scan-uri, asa ca o sa revin putin mai tarziu cu niste materiale despre modul cum sunt privite homosexualitatea masculina si cea feminina la MISA. Tapas, sper sa nu te superi, dar din capitolele dedicate subiectului homosexualitatii masculine am ales sa scanez capitolul despre "Kundalini inversata", in care cred ca sunt expuse cel mai bine "explicatiile ezoterice" ale aversiunii misanilor fata de respectiva practica (in timp ce bisexualitatea feminina este chiar incurajata).

landscape10

Apr 11 2006, 19:35

QUOTE(Naga @ Apr 11 2006, 15:47)

Continutul articolelor de pe site-ul respectiv este intr-adevar interesant, dar este format in foarte mare parte din speculatii. Banuiesc ca iti dai seama ca teoriile lui privind modul cum a atins Buddha starea de iluminare sau privind reincarnarea nu pot fi probate sau infirmate prin metode stiintifice la ora actuala.

Normal, dar tocmai pentru faptul ca inca nu se cunosc exact si riguros fenomenele care stau la baza acestor manifestari imi rezerv timp sa parcurg multe dintre aceste speculatii, pentru a-mi forma o parere proprie

Todd isi fundamenteaza cercetarile lui pe stimulul magnetic al unor anumite zone din creier sau a unor anumite glande. Rezultatul experientelor sale cu acel "Shakti Helmet" se afla aici:
http://www.innerworlds.50megs.com/winshakt...ating/index.htm
Mi se pare foarte logic ca odata cu o stare alterata de constiinta sa apara modificari ale chimiei creierului, sau invers, odata cu modificarea chimiei creierului sa asistam la stari alterate de constiinta sau chiar, de ce nu, descoperirea unor capacitati atavice de care nu aveam habar.
Dupa ce am studiat destul de mult in domeniu (la nivel de amator, citind sute de articole), mi-am fundamentat o teorie cu privire la posibilitatea aparitiei telepatiei, teorie pe care mi-o voi expune ulterior.
Era sa uit, uite un link interesant, experimentul se zice ca a fost realizat in conditii riguroase de laborator.
Si eu citesc cu placere astfel de articole,dar evident ca bunul simt ma opreste sa ader orbeste la ce scrie acolo

Chiar as dori sa stiu parerea ta referitor la acest articol.

http://www.openmindsciences.com/hbo-exp.htm

Brahman

Apr 11 2006, 19:48

QUOTE(Naga @ Apr 11 2006, 20:21)

Buba e ca "profetiile" lui Jean erau folosite de unii instructori pentru a fi date drept exemplu de rezultate obtinute prin practica rugaciunii de 24 de ore si circulau si sub diferite forme pe hartie printre cursanti. Asta acum cativa ani. In prezent nu mai stiu cum sta situatia si vad ca fulgerica nu si-a pus site-ul la zi cu ultimele "profetii" ale lui Jean.

Lasand aspectul statistic deoparte, faptul ca "profetiile" lui Jean sunt privite drept model spune destul de multe.
Pentru ca tot insista misanii ca "rugaciunea de 24 de ore" ar fi identica sau similara cu o rugaciune crestina obisnuita, o sa precizez si eu, asa cum a facut si data, ca ceea ce este specific acestei tehnici misane este faptul ca respectiva rugaciune are un scop specific, si anume primirea de mesaje direct de la Dumnezeu (in principal pe cale auditiva). De la inceperea executiei tehnicii si pana la sfarsitul ei, practicantul are foarte bine intiparit in minte acest scop. Eu unul nu stiu de nici o rugaciune crestina care sa fie atat de focalizata pe scopul obtinerii la modul imperativ a unor mesaje de la Dumnezeu.
Ganditi-va apoi ca unul dintre simptomele cele mai intalnite in psihoze (si in special in schizofrenie) este aparitia halucinatiilor auditive si mai luati in considerare faptul ca la MISA au ajuns multi bolnavi cu tulburari psihotice sau persoane cu predispozitie fata de astfel de boli (in general multe persoane cu dezechilibre psihopatologice ce le predispun catre psihoze sunt atrase de caile spirituale, oculte, ezoterice, fapt care face ca multe dintre ele sa ajunga pe la manastiri, cursuri de yoga, grupuri ce se ocupa cu spiritismul etc.) si o sa intelegeti de ce practicarea acestei tehnici este riscanta pentru unele persoane.
Si oricat de mult ar incerca Tapas si ZB sa minimalizeze aceste aspecte, chiar si misanii sunt foarte constienti de faptul ca printre ei exista si persoane cu tulburari psihice sau cu predispozitie catre declansarea unor astfel de fenomene.
Nu mai insist pe subiectul asta. I-am promis lui Tapas ca o sa fac niste scan-uri, asa ca o sa revin putin mai tarziu cu niste materiale despre modul cum sunt privite homosexualitatea masculina si cea feminina la MISA. Tapas, sper sa nu te superi, dar din capitolele dedicate subiectului homosexualitatii masculine am ales sa scanez capitolul despre "Kundalini inversata", in care cred ca sunt expuse cel mai bine "explicatiile ezoterice" ale aversiunii misanilor fata de respectiva practica (in timp ce bisexualitatea feminina este chiar incurajata).

Naga eu am inceput sa ma plictisesc de aberatiile care le debitezi. Ceea ce este, este ceea ce este. Interpretarile tale sunt aiuristico-fantasmagorice!!! PLimba si tu ursu ca rugineste lantu`!

vajrasattva2009

Apr 11 2006, 19:58

QUOTE(Naga @ Apr 11 2006, 16:10)

Atunci cand vezi un numar destul de mare de persoane ca incep sa dea la boboci dupa ce mananca un tip anumit de mancare poti sa tragi concluzia ca a manca alimentul respectiv reprezinta ceva riscant chiar si fara sa incerci pe pielea ta.

De fapt nici nu ar fi indicat sa il mai si incerci daca vezi mai multi din jurul tau cum au stari de rau dupa ce au gustat din respectiva trufanda.

Parca nu ai stii ca sunt multi cursanti care obtin rezultate aberante in urma practicarii respectivei tehnici (mesaje de la Doamne-Doamne despre tot felul de antihristi, alieni, demoni etc.)...

Si stii si tu foarte bine ca multi oameni cu probleme pe plan psihic au ajuns la MISA si ca este extrem de riscant sa ii pui pe unii dintre ei sa practice astfel de tehnici. Iar semnarea doar a unei declaratii pe proprie raspundere ca nu ai probleme la scufie este kkmaka (il citez acum pe unul dintre misani, nu mai stiu exact care

).

eu zic sa numai dai la boboci si sa respecti tratamentul1

QUOTE(ZB24 @ Apr 11 2006, 18:49)

Eu stau linistit in fotoliu si incerc sa gandesc statistic.

Cate persoane ai identificat pe site-ul de care zici ? Cate persoane sunt la MISA ? Cati din cei de la MISA obisnuiesc sa practice rugaciunea asta ?
Sfinxul din Carpati ehei daca ai sti cati colegi de la mine de la unitate sunt convinsi ca in Bucegi exista locuri magice si porti de trecere .... Nu e vorba de misani ci de militari de cariera care au patit multe pe munte insa nu povestesc pt ca nu vor sa fie considerati nebuni.
Eu astept cu interes un moment in care fenomenele neobisnuite din Carpatii Romanesti vor fi studiate ca lumea.

QUOTE(Brahman @ Apr 11 2006, 20:48)

Naga eu am inceput sa ma plictisesc de aberatiile care le debitezi. Ceea ce este, este ceea ce este. Interpretarile tale sunt aiuristico-fantasmagorice!!! PLimba si tu ursu ca rugineste lantu`!

SUBSCRIU!

Naga

Apr 11 2006, 20:56

Pentru ca Tapas m-a rugat sa postez si ceva scan-uri referitoare la problema homosexualitatii dintr-una din cartile de baza de la MISA in domeniul sexualitatii, am scanat cateva pagini care poate or sa va intereseze.
Pentru cei mai noi pe topic trebuie sa fac cateva precizari. Cartea respectiva se numeste "Secretele amorului transfigurator extatic", este scrisa de Nik Douglas si Penny Slinger si a fost tradusa de instructorul MISA Dan Bozaru. Avand in vedere ca in text apar unele clisee specifice "limbii de lemn" misanice, si eu si kapalika banuim ca Dan Bozaru nu s-a multumit sa traduca ci a si inserat unele pasaje (in stil specific misan). Dar pentru ca inca nu am facut rost de o editie in engleza a cartii, nu avem cum sa ne dam seama cat de multe interpolari au fost facute (misanii probabil considera ca e vorba de adaptari absolut necesare ale textului pentru cursantii romani ai MISA).
Cartea respectiva era folosita pe post de "manual" la "grupurile de shakti" ale MISA (ce desfasurau activitati auxiliare pe langa cursurile propriu-zise de yoga si la care participau numai cursantele de sex feminin), iar membrele acestor grupuri dadeau de multe ori examene teoretice privind insusirea elementelor din respectiva carte. De altfel si Tapas a confirmat mai demult pretuirea pe care aceasta o carte o primeste din partea misanilor.
Asa cum se poate observa din paginile scanate, atitudinea fata de homosexualitatea masculina este total diferita de cea fata lesbianism. De fapt, chiar GB a transmis din Suedia un mesaj cu ocazia zilei de 8 martie, mesaj care a fost postat in ziua respectiva timp de vreo 2 ore pe http://www.yogaesoteric.net si in care el le recomanda femeilor sa faca dragoste intre ele. Respectivul mesaj a fost sters rapid de pe site, din cauza unor presupuse modificari facute fara acordul lui GB. Eu unul nu m-am lamurit care a fost in realitate problema. Fragmente din respectivul mesaj puteti gasi intr-una din paginile mai vechi ale topicului. Nu am rabdare acum sa caut sa vad la ce pagina anume sunt postate.
Am cateva observatii privind pasajele referitoare la lesbianism. In capitolul respectiv se sustine faptul ca in traditia Islamica si in cea iudaica lesbianismul era tolerat sau chiar acceptat. Este fals. O sa observati chiar un pasaj in care se spune ca lesbianismul nu este pedepsit de religia iudaica. Cititi aici ca sa vedeti ca nu e deloc asa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_and_Judaism

Homosexual acts between women (lesbianism) were forbidden by the rabbis on the basis of the Biblical verse "Do not follow the ways of Egypt where you once lived, nor of Canaan, where I will be bringing you. Do not follow [any] of their customs." (Leviticus 18:3). The oral law (Sifra Aharei Mot 8:8-9) explains that what is meant is sexual customs and that one of those was the marriage of women to each other, as well as a man to a woman and her daughter. The Talmud follows this view, forbidding lesbianism. Like all Rabbinical prohibitions, violation can incur lashes. Female homosexual behaviour, because there is no penile penetration involved, is regarded as less serious than male homosexual behaviour.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_and_sexual_orientation

Judaism

The historically prevalent view in Jewish law has been that homosexual intercourse by men and women was sinful, arguing that it was forbidden by the Torah. For men this position is based on an interpretation of Leviticus 18:22 and 20:13, that homosexual intercourse between men is considered on the same level as idolatry, requiring death, and for women it is based on Leviticus 18:2-3, where the Israelites are commanded not to follow the ways of the Egyptians or Canaanites. However, since the late twentieth century this has been a subject of contention between various Jewish groups, and has led to both debate and division among modern Jews.

Lesbianismul nu este tolerat nici in tarile islamice, desi pedepsele pot fi mai putin severe in cazul acesta decat in cazul homosexualitatii masculine.

http://www.islamonline.net/servlet/Satelli...d=1119503547102

Lesbianism

As for lesbianism, it is also no more than a perversion and an attack against the natural relation between a man and a woman.
There is no certain punishment for lesbianism. Still, disciplinary punishment is there for any perverted person who commits it. The Kuwaiti Encyclopedia of Islamic Jurisprudence states:
"Muslim jurists agree that there is no certain hadd (punishment) for lesbianism. However, they agree that disciplinary punishment should be administered since it is a sin."

P.S. Am scanat si capitolul referitor la sexul in grup. O sa il postez mai tarziu, pentru a va lasa timp sa cititi intai scan-urile despre problema homosexualitatii. Kapalika, in capitolul despre sexul in grup este mentionat un pasaj ipotetic din Candamaharosana Tantra care cica ar recomanda atat lesbianismul cat si sexul in trei. Asa ca sper sa vii cu unele lamuriri, mai ales ca mai demult ai declarat ca in textele tantrice nu apar indemnuri catre lesbianism.

data

Apr 11 2006, 21:18

QUOTE(TAPAS @ Apr 11 2006, 15:07)

NU, nu vad diferenta.

Eu cred ca ambele recomandari sunt valabile, insa se refera la chestiuni diferite.

Aici intervine destul de clar motivul pesterii lui Platon.

mie nu mi se pare ca se refera la lucruri diferite;

senzatiile din timpul rugaciunii sunt considerate de crestini ispite, manifestari ale raului si ca atare trebuie ignorate sau respinse.

MISA considera insa ca nu trebuie "sa ai idei preconcepute", ca trebuie sa te deschizi acestor senzatii, sa ti le intiparesti in suflet.

chiar nu percepeti diferenta? cum iti poti imagina un crestin care sa se conformeze recomandarilor Misa: "îl putem vizualiza pe Dumnezeu Tatăl sub forma Mamei Divine sau a uneia din marile Puteri cosmice "

Naga

Apr 11 2006, 21:59

O sa postez acum si scan-urile referitoare la sexul in grup.
Kapalika, sunt curios pe ce se bazeaza autorii textului atunci cand afirma ca unele idei din textul lor apar si in Candamaharosana Tantra.

Astept sa vad comentariile tale.

Si cu asta cred ca am terminat cu scan-urile din respectiva carte. Cine e curios sa afle mai multe despre conceptiile referitoare la sexualitate ale misanilor, poate gasi amanunte fie pe http://www.yogaesoteric.net ,fie pe http://www.tantramag.com .

RedTears

Apr 11 2006, 23:19

QUOTE(Menewa @ Apr 10 2006, 11:14)

data, intrebarea este asta: ESTE SAU NU MISA O SCOALA SPIRITUALA AUTENTICA?

NUUU ( ecoul lui Data )

TAPAS

Apr 12 2006, 02:13

QUOTE(RedTears @ Apr 12 2006, 00:19)

NUUU ( ecoul lui Data )

cum am mai zis, cine va rade la urma probabil va rade mai bine. pana atunci, cainii latra, ursul trece.

vreau sa spun ca nimeni de aici nu poate da un raspuns categoric la intrebarea asta, tocmai pt ca nimeni nu are mijloacele cognitive adecvate pt a stabili daca MISA este sau nu o scoala autentica. asta o sa vedem fiecare DUPA.

ma gandesc acum, pastrand proportiile, la cat de aberant, ciudat si periculos a parut crestinismul occidentalilor din secolul 1 si 2 d. Hr.

@Naga ..... tot nu inteleg unde vrei sa ajungi cu sexul in grup .... oricum, e vorba de concluzii "stiintifice", ca de obicei

Revenind la subiectul homosexualitate, cred ca ai acum destul material scris ca sa recunosti singur ca insinuarile tale despre anumite intamplari din perioada de puscarie a lui GB sunt simple speculatii (ca de altfel si in alte cazuri).

TAPAS

Apr 12 2006, 02:36

QUOTE(landscape10 @ Apr 2 2006, 14:30)

Cat despre succesul la femei al lui GB, e simplu. Acest om are o fata scarboasa, libidinoasa, e urat ca dracu si totusi are succes. Cum? Simplu. Un simpatizant MISA a recunoscut ca la MISA sunt femei uratele, sunt foarte putine frumoase. Ca sa ai succes la femei nu trebuie sa fii frumos neaparat, trebuie sa stii cum sa ii vorbesti astfel incat sa o faci sa se simta in centrul atentiei, sa se simta unica, speciala, interesanta, frumoasa, sa ii faci complimente, sa ii promiti marea cu sarea, sa te arati interesat de preocuparile ei, etc.
Asta face GB si obtine pasarica foarte usor. Evident o femeie inteligenta cu o alta perspectiva asupra vietii ii da rapid cu flit. De ce crezi ca prefera minorele? Alea nu stiu pe ce lume se afla.

Naga, tu cum comentezi pasajul asta, in special ce am bolduit ? Vad ca concluziile fundamentate stiintific abunda pe aici. dar tu Kapalika .... ce zici, e adevarat ca femeile de la cursurile MISA sunt marea lor majoritate urate ?

Landscape, eu tot nu reusesc sa inteleg cum anume un spirit stiintific ca al tau se poate hazarda in astfel de speculatii. Cum poti sa argumentezi in contextul respectiv cu o opinie a unui "simpatizant". E stiintific ? Asta e din categoria hai sa gasim totusi o explicatie. Cu cat mai simpla, cu atat mai bine. Cred ca si o baba barfitoare ar fi elaborat un pic ipoteza.

andreic

Apr 12 2006, 03:01

QUOTE(TAPAS @ Apr 12 2006, 03:13)

pana atunci, cainii latra, ursul trece.

Dupa care se impiedica si-l mananca cainii

TAPAS

Apr 12 2006, 03:13

QUOTE(andreic @ Apr 12 2006, 04:01)

Dupa care se impiedica si-l mananca cainii

pasarea malai viseaza. te bagi la un alt comentariu dastept ?

Naga

Apr 12 2006, 07:44

QUOTE(TAPAS @ Apr 12 2006, 03:13)

@Naga ..... tot nu inteleg unde vrei sa ajungi cu sexul in grup .... oricum, e vorba de concluzii "stiintifice", ca de obicei

Pai nu te-ai plans tu mai demult ca am scanat doar trei pagini din respectivul capitol?

Daca tot m-am apucat sa scanez din respectiva carte am considerat ca ar fi bine sa clarificam odata pentru totdeauna si subiectul sexului in grup, asa cum este el privit la MISA. Cine e curios sa se lamureasca in problema asta nu are decat sa citeasca paginile scanate.

QUOTE(TAPAS @ Apr 12 2006, 03:13)

Revenind la subiectul homosexualitate, cred ca ai acum destul material scris ca sa recunosti singur ca insinuarile tale despre anumite intamplari din perioada de puscarie a lui GB sunt simple speculatii (ca de altfel si in alte cazuri).

Avand in vedere reactiile pe care le-a avut GB in privinta subiectului homosexualitatii la conferinta de care vorbeam, eu nu cred ca e vorba de simple speculatii.
Dupa modul cum a adus vorba atunci despre ce a cunoscut el in legatura cu homosexualii in puscarie, mie mi s-a parut evident faptul ca a ramas din timpul detentiei cu resentimente fata de homosexuali, indiferent de faptul daca a fost agresat sexual, s-a atentat asupra lui sau doar a asistat la unele scene. Aspectul asta banuiesc ca numai el il stie.
Si inca ceva. Americanii nu au fost primii care au folosit la Abu Ghraib anumite metode de tortura. Mai citeste un pic din marturiile detinutilor politici de pe vremea conducerii comuniste, sa vezi ca si Securitatea avea obiceiul sa se foloseasca pentru a-si atinge scopurile de anumite inclinatii ale unor detinuti de drept comun. Parca GB se plangea ca a fost torturat in mod intens de Secu', nu?
La urma urmei, chiar daca GB ar fi patit ceva de genul asta, care e problema, atata timp cat victima nu are nici o vina in cazuri din astea?

Sau nu puteti accepta faptul ca GB este o simpla fiinta umana, vulnerabila ca noi toti astialalti?

Harap Alb

Apr 12 2006, 07:50

QUOTE(andreic @ Apr 12 2006, 04:01)

Dupa care se impiedica si-l mananca cainii

Grabiti-va,ca trece Anul Cainelui.Pana acum,care sunt roadele muncii voastre?Hamaielile pe forumuri fac parte din planul B,care este al doilea si ultimul.Va doresc pentru anul viitor,un lant mai scurt!

Naga

Apr 12 2006, 08:05

QUOTE(TAPAS @ Apr 12 2006, 03:36)

Naga, tu cum comentezi pasajul asta, in special ce am bolduit ? Vad ca concluziile fundamentate stiintific abunda pe aici. dar tu Kapalika .... ce zici, e adevarat ca femeile de la cursurile MISA sunt marea lor majoritate urate ?

In anii de curs pe care eu i-am frecventat majoritatea femeilor nu prea erau frumoase. Si din ce am vazut prin tabere sau la "reuniunile" organizate cu anumite ocazii (de exemplu de Craciun), femeile intr-adevar foarte frumoase la curs sunt destul de putine, insa unele dintre ele intr-adevar au ceva deosebit. Pacat insa ca si o mare parte dintre frumusetile de la curs dau in mania "vitalizarii" si se fac "balenute".
Cand a avut loc botezul fiica-mii, unul dintre nume l-am ales sa fie cel pe care il poarta si o cursanta MISA si care cred eu ca e una dintre cele mai frumoase femei pe care le-am cunoscut eu vreodata. Cred ca iti dai seama ce reactie am avut cand respectiva s-a apucat sa imi spuna pe plaja in Costinesti (la nudisti, bineinteles

) ca trebuie sa se "vitalizeze" (la recomandarea lui GB, bineinteles

) si mi-a aratat drept model o femeie cu trei randuri de burti si tate care ii atarnau pana la buric.

Am incercat sa ii explic ca era extrem de frumoasa si de armonioasa asa cum era (nu era deloc slabanoaga), dar ea era foarte pornita datorita faptului ca GB i-a spus sa puna 10 kilograme pe ea. Peste cativa ani am intalnit-o din nou si avea niste aripioare super-vizibile si o burtica de broscuta, dar era foarte fericita pentru ca cica se facuse "shakti".

Sper ca fiica-mea sa fie doar frumoasa cum a fost femeia de care vorbeam, dar nu si la fel de inteligenta.

QUOTE(Harap Alb @ Apr 12 2006, 08:50)

Grabiti-va,ca trece Anul Cainelui.Pana acum,care sunt roadele muncii voastre?Hamaielile pe forumuri fac parte din planul B,care este al doilea si ultimul.Va doresc pentru anul viitor,un lant mai scurt!

De niste comentarii cu adevarat inteligente chiar nu sunteti capabili?

Vad ca de multe ori singurul mod in care stiti sa raspundeti este doar aruncand tot felul de jigniri si atacuri la persoana. Brahman in special e deja expert in asta, ca sa nu mai aduc aminte si de light_strike.
Chiar va este peste puteri sa purtati o discutie rationala, bazata pe argumente?

landscape10

Apr 12 2006, 08:12

QUOTE(TAPAS @ Apr 12 2006, 03:36)

Landscape, eu tot nu reusesc sa inteleg cum anume un spirit stiintific ca al tau se poate hazarda in astfel de speculatii. Cum poti sa argumentezi in contextul respectiv cu o opinie a unui "simpatizant". E stiintific ? Asta e din categoria hai sa gasim totusi o explicatie. Cu cat mai simpla, cu atat mai bine. Cred ca si o baba barfitoare ar fi elaborat un pic ipoteza.

Eu nu am asistat la cursurile MISA sa vad cun sunt femeile de pe acolo. Am facut aceasta afirmatie dupa ce light_strike a spus ca majoritatea cursantelor MISA nu sunt frumoase. Pornind de la aceasta ipoteza, am tras concluzia mai sus amintita. Daca ipoteza este gresita, concluzia nu poate fi decat tot gresita, iar ipoteza nu imi apartine. Concluzia a fost trasa pe baza ipotezei.
Deci light sustine ca la curs nu sunt femei frumoase, Naga la fel. Tu ce zici, ca doar participi. Procentual, cate femei de la cursuri sunt frumoase?
Dar si daca e sa o luam deductiv, femeile cu adevarat frumoase nu au ce cauta la MISA sau intr-o astfel de organizatie, statistic ele nu sunt preocupate de probleme existentiale. Femeile frumoase vor cluburi, masini, baieti cu bani, etc (am spus STATISTIC, nu am spus TOATE). Si in nici un caz nu s-ar culca cu o uratenie ca Bivolaru. Hai sa facem un sondaj: Bivolaru ti se pare frumos? Nu cred. ca are charisma e cu totul altceva. Dar e batran si urat. Nu e tocmai visul unei femei frumoase.
Una urata cand e bagata un pic in seama se multumeste cu orice.

Menewa

Apr 12 2006, 08:35

QUOTE(data @ Apr 11 2006, 13:31)

N-ati auzit ce spune Apostolul Pavel ? Nu-i de mirare ca si satana se face in chip de inger de lumina; si slujitorii nedreptatii se fac in chip de slujitori ai dreptatii. Deci, baga de seama ! Nu primi nici un fel de aratare, nici un fel de vedenie.
atitudinile nu sunt diferite ci de-a dreptul opuse:

MISA recomanda "sa te impregnezi", "să memoraţi acea stare sau imagine sau idei sau sunete"

crestinii sunt sfatuiti sa ... "Nu primi nici un fel de aratare, nici un fel de vedenie"
acum vezi diferenta?

data, imi poti explica si mie cum e posibil sa te rogi la Dumnezeu si sa-ti raspunda diavolul?

QUOTE(cociuba @ Apr 11 2006, 14:47)

-ce dovezi aveti cum ca anumite tehnici chiar functioneaza?(fara pareri subiective de genul eu parca am simtit)

Daca vrei dovezi irefutabile roaga-te la Dumenzeu cat mai mult si din tot sufletul si o sa ai dovezi cate vrei.

QUOTE(cociuba @ Apr 11 2006, 14:47)

dar daca aveti disponibilitate am putea incerca ceva pe bune face to face sau macar intr-un decor controlat,si bineinteles ca nu cu stari ci direct o telepatie(banuiesc ca e floare la ureche pt cei care isi vad zilnic maestrul in planul cauzal

Circ moka poti sa astepti matale mult si bine! Lasa cersitul si pune osu' la munca!

QUOTE(Naga @ Apr 11 2006, 16:10)

Parca nu ai stii ca sunt multi cursanti care obtin rezultate aberante in urma practicarii respectivei tehnici (mesaje de la Doamne-Doamne despre tot felul de antihristi, alieni, demoni etc.)...

Naga, cand o sa-ti intre si tie in bibilica faptul ca nu toti sunt atat de batuti in cap ca tine?

QUOTE(Naga @ Apr 11 2006, 18:32)

Eu cred ca efectele negative ale "rugaciunii de 24 de ore" sunt destul de vizibile in mesajele lui Jean si ale altor cursanti, mesaje care sunt postate pe deja binecunoscutul site al lui fulgerica, http://www.revelatii24h.as.ro . In mesajele lui gasiti fabulatii de toate tipurile posibile, de la antihristi, apocalipse, masoni si alieni pana la posibile reincarnari ale lui Ioan Botezatorul si aspecte "ezoterice" legate de Sfinxul din Carpati. Nu mai insist asupra subiectului. Cine vrea sa se convinga despre cum stau lucrurile o poate face singur, citind continuturile mesajelor respective.

Cine vrea sa verifice cu ADEVARAT efectele rugaciunii de 24 de ore sa o practice consecvent. Cine ia de bune aberatiile lui naga....sanatate si virtute!

Naga

Apr 12 2006, 08:35

QUOTE(landscape10 @ Apr 11 2006, 20:35)

Chiar as dori sa stiu parerea ta referitor la acest articol.

http://www.openmindsciences.com/hbo-exp.htm

Daca este adevarat tot ce scrie acolo, experimentul mi se pare bine conceput, iar rezultatele destul de "mind-blowing".

Cum de nu s-a dus echipa respectiva de cercetatori si mediumi si la Randi?

Un lucru care m-a facut de la inceput sa fiu un pic suspicios este implicarea HBO-ului, o companie din domeniul mass-media, in toata povestea. In rest, experimentul mi se pare foarte riguros organizat, cu destul de putine sanse ramase pentru eventuale fraude din partea mediumilor. Uite inca niste lucruri interesante.

http://www.amazon.com/gp/product/074343658...glance&n=283155

Schwartz has long been interested in the possible survival of consciousness after death. With Simon's assistance, he reports on his and fellow psychologist Linda Russek's increasingly scientific experiments to determine whether consciousness survives death--experiments that HBO publicized in a program that unfortunately downplayed the science in them. The second and third experiments involved some silent-sitter time, when the spirit mediums involved had to make observations without being able to ask questions, and also wholly quiet times. The results, particularly of the second and third experiments, showed definite examples of precognition and surprisingly accurate observations by the mediums. Lengthy presentation of some of the sessions with the mediums figure in the text, and 90 pages of scientific reports demonstrate the scientific foundation for Schwartz and Russek's work, as does their earlier book The Living Energy Universe (1999). The Afterlife Experiments should provoke considerable discussion, which, once the reactions of those who refuse to look at the data are discarded, should be of value for further investigation in this controversial field.
William Beatty

Menewa

Apr 12 2006, 08:51

QUOTE(data @ Apr 11 2006, 22:18)

senzatiile din timpul rugaciunii sunt considerate de crestini ispite, manifestari ale raului si ca atare trebuie ignorate sau respinse.

Asa or fi considerate de catre tine, eu sunt catolic si n-am auzit vreodata un preot catolic sa sustina o asemenea cretinatate!

QUOTE(RedTears @ Apr 12 2006, 00:19)

NUUU ( ecoul lui Data )

Sa nu uiti ce ai zis acum!

Naga

Apr 12 2006, 09:03

QUOTE(Menewa @ Apr 12 2006, 09:51)

Sa nu uiti!
Sa nu uiti ce ai zis acum!

De ce?

O sa o trazneasca Doamne-Doamne sau cumva o sa vina Reptilianul Sef sa o pape?

Lasand gluma la o parte, te intreb inca odata de ce consideri ca Red Tears trebuie neaparat sa tina minte ce a declarat in mesajul respectiv?

Menewa

Apr 12 2006, 09:06

QUOTE(Naga @ Apr 12 2006, 08:44)

Avand in vedere reactiile pe care le-a avut GB in privinta subiectului homosexualitatii la conferinta de care vorbeam, eu nu cred ca e vorba de simple speculatii.
Dupa modul cum a adus vorba atunci despre ce a cunoscut el in legatura cu homosexualii in puscarie, mie mi s-a parut evident faptul ca a ramas din timpul detentiei cu resentimente fata de homosexuali, indiferent de faptul daca a fost agresat sexual, s-a atentat asupra lui sau doar a asistat la unele scene. Aspectul asta banuiesc ca numai el il stie.

Ma bucur ca recunosti tu insuti ca era vorba doar de speculatii!

QUOTE(Naga @ Apr 12 2006, 09:05)

De niste comentarii cu adevarat inteligente chiar nu sunteti capabili?

Vad ca de multe ori singurul mod in care stiti sa raspundeti este doar aruncand tot felul de jigniri si atacuri la persoana. Brahman in special e deja expert in asta, ca sa nu mai aduc aminte si de light_strike.
Chiar va este peste puteri sa purtati o discutie rationala, bazata pe argumente?

Naga, e grav daca ai ajuns sa vorbesti cu tine insuti si la plural! Ar trebui sa consulti un adevarat specialist!

Naga

Apr 12 2006, 09:12

QUOTE(Menewa @ Apr 12 2006, 10:06)

Ma bucur ca recunosti tu insuti ca era vorba doar de speculatii!

Nu e vorba doar de speculatii. Din reactiile pe care GB le-a avut la conferinta la care am asistat, mie imi este destul de clar ca el a ramas cu resentimente si dezgust fata de homosexuali din perioada detentiei sale. Speculatii sunt doar cele referitoare la faptul daca GB a avut el insusi de suferit anumite abuzuri sexuale sau daca doar a asistat la asa ceva. Aspectul asta este intr-adevar unul cunoscut doar de catre GB si colegii sai de celula. Dar ceva sigur s-a intamplat, din moment ce vorbea in felul ala despre homosexuali la respectiva conferinta. Poate doar a vazut ceva faze care i-au creat resentimente sau poate a ramas fara dinti (asa cum amintea si Gabriel Andreescu) dintr-un motiv anume, cine stie..

QUOTE(Menewa @ Apr 12 2006, 10:06)

Naga, e grav daca ai ajuns sa vorbesti cu tine insuti si la plural! Ar trebui sa consulti un adevarat specialist!

Poftim?

Mesajul ala va era adresat voua, misanilor de pe forum.

Ce sa-ti fac, daca nu ai fost in stare sa ii intelegi sensul?

Mai lucreaza pe Ajna si poate dupa aia nu o sa mai faci astfel de confuzii.

Brahman

Apr 12 2006, 10:07

QUOTE(Naga @ Apr 12 2006, 09:05)

De niste comentarii cu adevarat inteligente chiar nu sunteti capabili?

Vad ca de multe ori singurul mod in care stiti sa raspundeti este doar aruncand tot felul de jigniri si atacuri la persoana. Brahman in special e deja expert in asta, ca sa nu mai aduc aminte si de light_strike.
Chiar va este peste puteri sa purtati o discutie rationala, bazata pe argumente?

Daca ai fi corect si cinstit, as urmari sa vorbesc cu tine, dar atitudinea ta imi provoaca repulsie. Apropo, ce inseamna expert in jigniri si atacuri? Ca ti-am zis ca esti de Balaceanca de cateva ori? Pai esti!:D
Orice argument as aduce, in fata ta nu este valabil, tu nu vezi decat prin ochelarii de cal pe care ti i-ai pus la ochi. Ti-am zis ca ai o viziune aiuristico-fantasmagorica, asta nu e jignire, doar critic puntul tau partinitor cu minciuna si impostura (Parerea mea proprie si personala). Credeam ca ai uitat de mine si o vreme nu mai eram in capul listei tale de potrivnici, dar acum ti-ai reamintit. Multumesc!!! Ma simt onorat in continuare ca ma ai in vizor!!! Fiecare sa isi ia rasplata dupa fapta, cu si prin voia Domnului!!!

Harap Alb

Apr 12 2006, 11:55

QUOTE(Naga @ Apr 12 2006, 09:05)

De niste comentarii cu adevarat inteligente chiar nu sunteti capabili?

Vad ca de multe ori singurul mod in care stiti sa raspundeti este doar aruncand tot felul de jigniri si atacuri la persoana. Brahman in special e deja expert in asta, ca sa nu mai aduc aminte si de light_strike.
Chiar va este peste puteri sa purtati o discutie rationala, bazata pe argumente?

Vrei un comentariu bazat pe argumente?OK.
In perioada cand ai fost la MISA,tu ai avut un comportament libertin(exprimarea ta),tu ai
facut sex in grup(cu doua cursante),in schimb,eu,de exemplu,am avut o relatie stabila cu o
femeie care nu frecventa cursurile de yoga;mai mult decat atat,era studenta la Teologie,asa
ca iti dai seama ca am stat pe un butoi cu pulbere.Oricine citeste ce scrie in presa sau ce
scrii tu aici sau aiurea,crede cu tarie ca TOTI practicam sexul in grup,prin cimitire,pe
cadavre,in cosciuge,si ca ne indopam cu nucsoara.Ei bine,spune-i tu unei teoloage ca nu faci
asa ceva.In mod sigur,un mare procent dintre cursanti au avut problemele mele,i-au pierdut
pe cei apropiati din cauza campaniei media,lucru pe care de altfel il cunosti foarte
bine.Vreau sa-ti atrag atentia ca ne tratezi ca pe niste pixeli,pagube colaterale,iar ce
faci tu,neavand posibilitatea sa-ti reglezi tirul in demersul tau belicos,sa stii ca devine
atac la persoana,la persoana fiecaruia dintre noi.Tu faci rechizitoriul,noi ne
aparam.Prietenii tai de la curs ce zic?Ai reusit sa le faci destule probleme,au divortat,au
ramas destul de singuri,cate servicii au schimbat,esti multumit?Nu ne lasi nici ironia,vrei
sa fim chiar sfinti,ti-e asa de drag de sufletele noastre ca ne trimiti in Rai in floarea
varstei?

Ai recunoscut singur ca la cursurile MISA fosgaie poterasii care tocesc ezotericalele de la
alfa la omega,in speranta c-o sa prinda si-o sa impaieze vreo pasare maiastra.Avand in
vedere esecurile repetate ale lui James Bond,care acum mai este si vanat de CNSAS,mie mi se
pare fireasca ramanerea pe baricade a lui Hanibal Lecter,care a intensificat atacurile in razboiul
medatic de pe net,adica,mai pe romaneste,se straduieste sa ne manance noua ficatii cei
purificati de bila toxica.In concluzie,da-mi voie sa-ti pun doua intrebari:

1.De ce ti se pare imposibil,dar absolut imposibil,paranormal,sa posteze pe forumuri
tovarasi securisti,chiar persoane din BOR,care sa mentina calda,aburinda,ura cetatenilor
"cumsecade",puritani,cu gandire de puber cu acnee,cu doar 2-3 amante,impotriva unor yoghini
care,ai sa razi,chiar au unele idealuri mai elevate,mai rasfoiesc cate o carte,mai asculta
cate un clavecin bine temperat si,culmea,isi mai fac si cate o cruce,fara sa-si doreasca
neaparat sa le-o plantezi tu la cap?!

2.Daca esti de acord ca este posibil sa existe astfel de persoane pe forum,tu pe cine
banuiesti?

Sper ca am fost destul de rational.

Harap Alb

Apr 12 2006, 12:23

Asa cum arata Gabriela Ambarus prin anii '90,n-a aratat nimeni niciodata.Am zis!Punct!

Nu stiu daca ati observat,dar semana perfect cu Tripura Sundari,cel putin asa cum mi-am imaginat-o eu.Desi,de multe ori,si Mihaela avea acelasi mister.Ma rog,sper ca intelegeti ce vreau sa spun.

Naga

Apr 12 2006, 12:43

QUOTE(Harap Alb @ Apr 12 2006, 12:55)

Vrei un comentariu bazat pe argumente?OK.
In perioada cand ai fost la MISA,tu ai avut un comportament libertin(exprimarea ta),tu ai
facut sex in grup(cu doua cursante),in schimb,eu,de exemplu,am avut o relatie stabila cu o
femeie care nu frecventa cursurile de yoga;mai mult decat atat,era studenta la Teologie,asa
ca iti dai seama ca am stat pe un butoi cu pulbere.Oricine citeste ce scrie in presa sau ce
scrii tu aici sau aiurea,crede cu tarie ca TOTI practicam sexul in grup,prin cimitire,pe
cadavre,in cosciuge,si ca ne indopam cu nucsoara.Ei bine,spune-i tu unei teoloage ca nu faci
asa ceva.In mod sigur,un mare procent dintre cursanti au avut problemele mele,i-au pierdut
pe cei apropiati din cauza campaniei media,lucru pe care de altfel il cunosti foarte
bine.Vreau sa-ti atrag atentia ca ne tratezi ca pe niste pixeli,pagube colaterale,iar ce
faci tu,neavand posibilitatea sa-ti reglezi tirul in demersul tau belicos,sa stii ca devine
atac la persoana,la persoana fiecaruia dintre noi.Tu faci rechizitoriul,noi ne
aparam.Prietenii tai de la curs ce zic?Ai reusit sa le faci destule probleme,au divortat,au
ramas destul de singuri,cate servicii au schimbat,esti multumit?Nu ne lasi nici ironia,vrei
sa fim chiar sfinti,ti-e asa de drag de sufletele noastre ca ne trimiti in Rai in floarea
varstei?
Ai recunoscut singur ca la cursurile MISA fosgaie poterasii care tocesc ezotericalele de la
alfa la omega,in speranta c-o sa prinda si-o sa impaieze vreo pasare maiastra.Avand in
vedere esecurile repetate ale lui James Bond,care acum mai este si vanat de CNSAS,mie mi se
pare fireasca ramanerea pe baricade a lui Hanibal Lecter,care a intensificat atacurile in razboiul
medatic de pe net,adica,mai pe romaneste,se straduieste sa ne manance noua ficatii cei
purificati de bila toxica.In concluzie,da-mi voie sa-ti pun doua intrebari:

1.De ce ti se pare imposibil,dar absolut imposibil,paranormal,sa posteze pe forumuri
tovarasi securisti,chiar persoane din BOR,care sa mentina calda,aburinda,ura cetatenilor
"cumsecade",puritani,cu gandire de puber cu acnee,cu doar 2-3 amante,impotriva unor yoghini
care,ai sa razi,chiar au unele idealuri mai elevate,mai rasfoiesc cate o carte,mai asculta
cate un clavecin bine temperat si,culmea,isi mai fac si cate o cruce,fara sa-si doreasca
neaparat sa le-o plantezi tu la cap?!

2.Daca esti de acord ca este posibil sa existe astfel de persoane pe forum,tu pe cine
banuiesti?
Sper ca am fost destul de rational.

Hai sa iti raspund intai la intrebari.
1. Nu cred ca este imposibil sa existe pe forum si angajati ai SRI sau ai BOR, mai ales avand in vedere unele discutii dure de pe alte topicuri. Dar de aici si pana la a spune ca ei ar avea ca scop intretinerea urii populatiei contra saracilor cursanti MISA, care sunt puri si inocenti ca niste ingerasi, e cale lunga.

Iar pe topicul asta sunt si persoane care chiar nu au nici o legatura cu Secu' sau in mod direct cu BOR, asa cum sunt landscape (care activeza de multa vreme pe alte topicuri ce nu au tangenta cu probleme sensibile dpdv politic), kapalika (cu care am corespondat si in particular si care cred ca ai observat ca e preocupat de subiecte ce nu fac parte din obiectul de activitate al serviciilor), data (din activitatea sa pe alte topicuri iti poti da seama in ce domeniu activeaza si nu e in nici un caz angajat al BOR sau SRI), rakhpai sau zippy (chiar ar fi culmea ca zippy sa fie ofiter de informatii sub acoperire sau preot ortodox

).

2. Light_strike, Menewa, Brahman, tsilviu999.

Cred ca iti dai seama ca glumeam. Totusi, chiar daca cei enumerati de mine nu sunt agenti de diversiune ai lui Secu', eu cred ca "baietii cu ochi albastri" ar trebui sa le dea niste prime, pentru ca respectivii colegi ai tai fac o treaba excelenta in a consolida o anumita imagine a MISA. Sper sa fii suficient de inteligent incat sa intelegi care sunt consecintele reale ale luarilor de pozitie ale lui fulgerica & co.

Acum in legatura cu ce ai scris mai sus.
- Nu am sustinut vreodata ca TOTI sau MAJORITATEA cursantilor MISA ar practica sexul in grup.

Daca ai sa te uiti pe mesajele mele mai vechi ai sa vezi ca am afirmat ca e vorba de o minoritate din cadrul cursantilor MISA. Dar, respectiva practica era tolerata si chiar incurajata prin unele idei vehiculate la curs, cum sunt si cele cuprinse in paginile scanate de mine. Nu mai tot incercati sa va ascundeti dupa deget, pentru ca stiti bine ca asa stau lucrurile, iar MISA a dat dovada de destula neglijenta pentru a permite "scurgeri de informatii" in domeniul asta.
- Si in ce priveste utilizarea nucsoarei, nu am sustinut ca TOTI sau MAJORITATEA cursantilor ar utiliza-o pentru a obtine efecte psihoactive. Dar uzul respectivei plante este recomandat in traducerea misana a "Damar Tantra"-ei (fara a se specifica o anume cantitate, ceea ce lasa posibilitatea unor abuzuri), in "Cartea Barbatului" (in care este recomandata o cantitate de 3-4 grame, cantitate care poate fi destul de mare pentru obtinerea unor efecte pe plan psihic) si in alte carti. Iar la Herculane a fost un caz destul de mediatizat in care era vorba de doua cursante MISA ce se intoxicasera cu doze de pana la 30 de grame (doze super-strong pentru niste femei) si care au trebuit transportate urgent la spital. Iar in "Taina Menstruatiei", GB recomanda (este scris negru pe alb - vezi scan-ul de pe o pagina mai veche a topicului) folosirea sublinguala de canepa, practica ce reprezinta o ILEGALITATE (daca nu crezi consulta legislatia in domeniu) .
- Cand am pomenit eu de sex pe morminte sau pe cadavre?

Am mentionat odata faptul ca au existat cursanti MISA care s-au dus pe barba lor noaptea in cimitir pentru a medita cu mantra lui Kali si ca au fost dupa aia certati de GB pentru asta, dar nu tin minte sa fi sustinut ca misanii practica ritualuri erotice in cimitire. Totusi,nu exclud cu totul ideea ca unii cursanti MISA mai "excentrici" sa fi incercat si asa ceva pe cont propriu.
- Last but not least, cursantii MISA au probleme in principal din cauza idioteniilor savarsite de GB & co. de-a lungul anilor si nu datorita activitatii unor persoane ca mine. In caz ca nu ai fost atent la ce am facut aici pe topic, ar trebui sa realizezi ca aproape toata activitatea mea de aici se bazeaza pe utilizarea unor materiale ale MISA, publicate si raspandite de catre aceeasi organizatie. In multe cazuri eu doar am indicat unde pot fi gasite dovezi in favoarea unor acuze aduse MISA-ei, dovezi pe care tocmai misanii le-au facut din prostie publice. Misanii si-o fac singuri, cu mana lor, si nici macar nu realizeaza asta.

light_strike

Apr 12 2006, 14:07

QUOTE(landscape10 @ Apr 12 2006, 09:12)

Eu nu am asistat la cursurile MISA sa vad cun sunt femeile de pe acolo. Am facut aceasta afirmatie dupa ce light_strike a spus ca majoritatea cursantelor MISA nu sunt frumoase.

Asta e o minciuna ORDINARA specifica unui adevarat "cercetator". Ne dam seama la ce rezultate obiective ajung "cercetarile" tale.

QUOTE

Pornind de la aceasta ipoteza, am tras concluzia mai sus amintita. Daca ipoteza este gresita, concluzia nu poate fi decat tot gresita, iar ipoteza nu imi apartine. Concluzia a fost trasa pe baza ipotezei.

Ia arata tu unde am spus eu ce zici tu si sa vedem cum ai tras tu "concluzia" asta.
Hai sa vedem cit de lucid si obiectiv esti.

Menewa

Apr 12 2006, 14:28

QUOTE(Naga @ Apr 12 2006, 13:43)

Misanii si-o fac singuri, cu mana lor, si nici macar nu realizeaza asta.

Ceea ce fac misanii cu mana lor a fost recunoscut de catre Federeatia Internationala de Yoga. Ceea ce intelegi tu din tot ce fac ei este alta mancare de peshte si tine de (in)capacitatile tale mentale, sufletesti, spirituale. In momentul in care o sa ajungi si tu la voloarea forului respectiv poate c-o sa merite ceva si parerile tale, pana atunci nu valoreaza nici o ceapa degerata!

QUOTE(Naga @ Apr 12 2006, 10:12)

Poftim?

Mesajul ala va era adresat voua, misanilor de pe forum.

O fi fost el adresat noua, insa tie ti se potriveste cel mai bine!

Harap Alb

Apr 12 2006, 14:30

Naga,

Lasa-ne sa cadem si sa ne ridicam in ritmul si dupa posibilitatile noastre,nu trebuie sa ne sapunesti tu franghia.De ce pui atata pasiune sa duci la desavarsire un lucru care,zici tu,oricum se intampla?Nu-ti ajung doi ani de trageri?Ia un liceu sau o facultate din Bucuresti la intamplare,o discoteca sau un club,si intreaba-i pe cei de acolo pe ce ideologie s-au bazat cand si-au injectat prima doza.Poate este de vina Jim Morrison,sau lecturile din Aldous Huxley.Crezi ca trebuie sa te duci la MISA ca sa-ti dea GB o baza teoretica pentru a justifica prin ratiuni superioare sexul la gramada si consumul de prafuri albe sau negre?Stii cat sex in grup se face in lumea asta,si pe fata,si pe dos?Mi se pare nostima inversunarea ta de a-i convinge pe barbatii romani ca daca se inscriu in MISA vor invata si vor face sex delicios si pe saturate cu doua femei simultan,adica isi vor indeplini in sfarsit fanteziile de care sunt bantuiti de milenii,si faci chestia asta in mod repetat,in speranta c-o sa-i indepartezi de MISA.Oricum,pentru romani sexul a ramas tot o forma mai placuta de excretie;Yoga considera actul sexual un instrument pentru un CEVA mai rafinat,un contrapunct,in care incapsulezi mai multa emotie si mai multa minte.Deja,cei care reusesc sa faca amor mai mult de cinci minute sunt considerati minoritate sexuala,trebuie sa fie sustinuti de parlamentari care sa propuna legi,etc.E ridicol.Ia spune,la MISA sau la PSD s-a dovedit ca exista rapitori de jurnalisti,spalatori de bani,vile,terenuri si matusi de care trag toti,averi incrucisate si feliate,ce mai,un adevarat labirint din care Icar Nastase a iesit cam topit?

andreic

Apr 12 2006, 14:41

QUOTE(Harap Alb @ Apr 12 2006, 15:30)

E ridicol.Ia spune,la MISA sau la PSD s-a dovedit ca exista rapitori de jurnalisti,spalatori de bani,vile,terenuri si matusi de care trag toti,averi incrucisate si feliate,ce mai,un adevarat labirint din care Icar Nastase a iesit cam topit?

Pana una alta cand a fost arestat guru a strigat in gura mare ca Nastase e devina, acuma iarasi puterea e devina, procurorii samd, pentru tot ce li se intampla... asa ca scuteste-ne...

E sindromul persecutiei, atata tot, dorinta de a capata mila si statusul de persecutat. Indiferent ce sistem/regim o sa fie sigur se gasesc vinovati pentru "ura" populatiei cum o numesti tu cu tupeu... masonii, extraterestrii, Nastase, regimul, reptilienii... dar uiti sa cauti problema chiar in ograda ta

kapalika

Apr 12 2006, 14:46

QUOTE(Harap Alb @ Apr 10 2006, 23:28)

kapalika,

Daca Eliade greseste,daca MISA greseste,atunci,nu este posibil sa gresesti si tu?Fiecare este propriul lui sustinator "fanatic",desi,in realitate,fiecare este perfectibil.De cand este pamantul pe pamant,competenta in stiintele spirituale se apreciaza in functie de capacitatea de a produce in ceilalti "rupturi de nivel".Nu este suficient sa acumulezi informatii,teorii,istorii,trebuie sa devii creator,sa fii un ferment,o drojdie.Tu cate "testoase chioare" ai salvat?Ei bine,dupa ce citesti din Eliade,nu poti sa ramai acelasi.Verbul lui schimba destine.Este o capacitate a sufletului si a inteligentei,iar nu a memoriei.In rest,controversele academicienilor sterili nu ma intereseaza.Eruditia trebuie sa fie o "materia prima" pentru un "zbor in bataia sagetii",pentru un cer nou si un pamant nou.

Deocamdata,MISA ofera tehnici spirituale eficiente pe care le practica si dusmanii ei;cate scoli se pot mandri cu asemenea performante?

ba da, cum sa nu. am gresit de multe ori in viata mea, si daca mi-a demonstrat cineva ca asa am facut, mi-am cerut scuze, am corectat, etc. dupa caz. light a avut o idee buna (poate singura, desi i-a venit intr-o criza "vreau sa ma joc de-a harry potter") sa gaseasca un alt lingvist competent pentru a verifica traducerile mele. as fi foarte fericit. nimeni nu este infalibil, repet: NIMENI. sper ca intelegi. numai ca unii au mai au ceva numit smerenie, si in fata dovezilor irefutabile isi verifica si da '"fine-tune" la punctul de vedere. altii incearca sa modifica realitatea dupa greselile lor. (nu uita, camus spunea ca ar trebui sa vedem in sisif un om fericit. then again, un existentialist ce stie, lol)

daca ai citit atent posturile mele, eu nu am sustinut ca eliade sau misa s