MISA & Bivolaru - pro si contra
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151

Forumul Softpedia > E-Opinions > Religie si Spiritualitate > Generalitati

Antinanco
8th January 2006, 11:16


QUOTE(botos @ Jan 7 2006, 17:01) *

botos, si eliberatii spiritual afirma ca pana si pentru ei Dumnezeu e de necuprins. nu cred ca a venit nimeni de la MISA sa afirme ca-l are pe Dumnezeu la degetul cel mic.
da, exista Rugaciunea de 24 de ore, care daca e realizata cu perseverenta si in functie si de nivelul spiritual al fiecaruia de duce la o comunicare directa, personala cu Dumnezeu. nu spune nimeni ca-ti trebuie nu stiu cati ani de yoga, sau nu mai stiu ce intieri secrete, tot ce ai de facut e sa te rogi neintrerupt timp de 24 de ore lui Dumnezeu. o sa gasesti o expunere detaliata a tehnicii pe www.yogaesoteric.net. pune-o in practica si spune-ne ce ai obtinut.

ps. sper ca esti convins ca exista mai mult decat esti tu capabil sa intelegi.
Antinanco
8th January 2006, 11:43
[quote name='TAPAS' post='1154204' date='Jan 7 2006, 17:46']
Papa s-a intalnit cu Dalai Lama si cu alti lideri religiosi ne-crestini - ca sa nu zic pagani si in prezent Biserica Catolica se poate spune ca are o atitudine de respect fata de alte religii.
Nu-mi aduc aminte sa fi vazut un gest similar din partea altor comaderi en chief mai de prin partile nostre de lume.
[/quote]
si ce legatura are asta cu discutia noastra?

[quote name='TAPAS' post='1154204' date='Jan 7 2006, 17:46']
Si ce ai vrea sa faca papa ? [/quote]

pentru inceput, sa aiba bunul simt sa recunoasca public ca nu-i altceva decat un simplu on cu o anumita functie in Biserica CAtolica.

[quote name='TAPAS' post='1154204' date='Jan 7 2006, 17:46']
GB de ce este inconjurat de echipa de ordine ? Pentru ca este ipocrit sau pt ca-i este frica ?
[/quote]
ia sa-l intrebi cu prima ocazie!

[quote name='TAPAS' post='1154204' date='Jan 7 2006, 17:46']
Si nu inteleg de ce vii cu lozinci din astea idioate precum Insa niciodata oamenii, oricat de bine dotati din punct de vedere tehnic, informativ, etc. nu pot asigura protectia pe care o poate asigura Dumnezeu.
 A zis cineva altceva ?
[/quote]
si de unde zici c-ai scos-o si pe asta cu n-ai voie sa spui ceva decat daca cineva a spus altceva?

[quote name='TAPAS' post='1154204' date='Jan 7 2006, 17:46']
urmand acesta logica, n-are sens sa iei medicamente pt ca oricum, nici un medic nu este mai priceput si mai bun in medicina decat Bunul Dumnezeu ..... sleep.gif
[/quote]
evident e logica ta, pe mine n-o sa ma auzi niciodata spunand asa ceva!

[quote name='TAPAS' post='1154204' date='Jan 7 2006, 17:46']
eu totusi cred ca ne-a fost data mintea ca sa ne folosim de ea ....
[/quote]

mult succes!


[quote name='zircon' post='1154346' date='Jan 7 2006, 18:43']
Bun! Toate bune si frumoase! Grieg (sau Gheorghe cred) e liber si poate urina in voie pe frumusetile scandinave si pe extracomunitarele in pelerinaj (sau picaj). Cea ce nu ma poate face sa dorm si sa ma concentrez la coeficientul "mers la baie in doua" care le face pe femei sa devina lesbiene e tacerea MISA. Evident ca macovei, ministrul justitiei (voi scrie cu minuscule toata viata) si-a spus 3 mantre in gand pentru protectia lu' guru dandu-si tacit acordul sa iasa basma curata suedezu'. De ce nu spuneti bre, aia care scuipati si batjocoreati justitia MULTUMESC, am gresit, nu sunteti francmasoni, sunteti frumosi, corecti? Ha? Ce nu va sade bine e conspiratie, francmasonerie! Ce va sta bine, va sta bine ca asa meritati voi, elevatii, fiintele superioare! puke.gif
[/quote]
ma da idiot mai esti!

[quote name='Naga' post='1154430' date='Jan 7 2006, 19:14']
De ce am reluat mai activ postarea de mesaje in legatura cu MISA? Pentru ca vad ca cea mai mare parte dintre reprezentantii mass-mediei care s-au repezit asupra lui GB ca sacalii atunci cand GB era incoltit de autoritati, indrugand doar povesti cu sex si pipi, si evitand in cea mai mare parte a timpului adevarata problema (care este ideologia MISA), acum dau inapoi de frica dupa ce au vazut ca GB a obtinut azil politic in Suedia. Maine-poimaine o sa ii vedem pe ziaristi cum ii canta osanale marelui persecutat politic GB. puke.gif puke.gif puke.gif
Eu unul, avand in vedere faptul ca am fost la curs si stiu ce se intampla acolo, consider ca am o oarecare datorie in a-i avertiza pe cei nestiutori in cauza. Iar acum este momentul critic pentru aratarea adevarului, cand MISA jubileaza, iar reprezentantii mass-media fug de pe campul de lupta si chiar se pregatesc, unii, sa intoarca armele.

[/quote]
musca naga, musca!

[quote name='rakoczy' post='1154789' date='Jan 7 2006, 21:58']
gata, de maine dimineata, sugerez parintelui Patrubány Miklós si parintelui Müller Ákos sa introduca ceva rugaciuni speciale pentru alungarea efectelor nefaste de la MISA si de luminare a tineretului pe calea cea Dreapta! smile.gif
[/quote]
sper sa nu fie doar promisuni desarte. asa sa-ti ajute Dumnezeu!
 
zircon
8th January 2006, 11:47
QUOTE(Antinanco @ Jan 8 2006, 10:43) *
ma da idiot mai esti!


'opa! Incepi sa-ti revii tata!
Naga
8th January 2006, 11:48
QUOTE(Antinanco @ Jan 8 2006, 11:43) *
ma da idiot mai esti!


Alta mostra de limbaj super-elevat, nu-i asa? wink.gif tongue.gif
zircon
8th January 2006, 11:51
QUOTE(Naga @ Jan 8 2006, 10:48) *
Alta mostra de limbaj super-elevat, nu-i asa? wink.gif tongue.gif


E light, e light! Il simt in urina! Acelasi "fulger napraznic" care loveste in prostime si face dreptate coborand ucigator din inalturile "cerilor"!
Naga
8th January 2006, 11:53
QUOTE(Antinanco @ Jan 8 2006, 11:43) *
musca naga, musca!


Daca zici tu.. naughty.gif biggrin.gif

Ce ai cu Tapas, ca doar sunteti in aceeasi tabara? huh.gif


QUOTE(zircon @ Jan 8 2006, 11:51) *
E light, e light! Il simt in urina!


roll2.gif roll2.gif roll2.gif
Antinanco
8th January 2006, 13:00
QUOTE(Naga @ Jan 8 2006, 11:53) *
Ce ai cu Tapas, ca doar sunteti in aceeasi tabara? huh.gif

si tu ce te bagi ca musca-n ... calului?
 
BingoBongo
8th January 2006, 14:14
Imi permit un mic offtopic...

va invit sa recititi 2 dintre prevederile regulamentului acestui forum:

- Sa NU aduca jigniri membrilor forumului (sub NICI O FORMA)

- Sa NU posteze INUTIL replici de 1-2 cuvinte de genul "Cool", "lol"...etc.

Prima tine si de latura de bun simt al fiecaruia, evident.

Stiu ca e greu sa fie moderat un forum atat de complex cum este softpedia, dar sincer, uneori e bine sa se mai foloseasca si functiile de kick, ban si ce o mai fi acolo.

Ontopic: eu nu prea am multe de spus referitor la smecheria Misa, nici nu ma intereseaza, sa fiu sincer. Eu o vad ca o forma de manipulare in masa, nu stiu in ce scop si nici nu ma intereseaza. Am citit din curiozitate acest thread si, obiectiv, am observat: exista 2 tabere si jumatate; una pro, una contra si una indecisa, oscilanta. Interesant mi se pare ca cei din tabara pro sunt cei mai vulgari, mai irascibili si folosesc exprimari urate si injurii. Tabara contra denota o cultura mult mai vasta, sunt mai "cititi" si par mai calmi. E posibil ca cei din tabara pro sa fie mai ... cum sa zic, sa nu jignesc pe nimeni.. mai... "putin cititi" ? Lecturand documentele scanate (singurul meu contact cu subiectul threadului) cred ca numai o minte de copil poate da crezare nestramutata si oarba acelor ineptii. Repet, eu nu am studiat teologie, yoga sau mai stiu eu ce. Dar asa, cu "ochiul liber", sa fim seriosi, sunt aberatii. "Parerea mea, care este"
TAPAS
8th January 2006, 15:46
QUOTE(kapalika @ Jan 8 2006, 05:16) *
off-topic: iata, am gasit si eu o revelatztztztztzie terrrrrrribila: http://www.members.shaw.ca/kitchenwitch/ki...20goddesses.htm Make the connection smile.gif


lol.gif lol.gif lol.gif
asta e cea mai tare revelatie care am vazut-o/auzit-o in ultimul timp .....
Antinanco
9th January 2006, 09:25


QUOTE(BingoBongo @ Jan 8 2006, 14:14) *
Interesant mi se pare ca cei din tabara pro sunt cei mai vulgari, mai irascibili si folosesc exprimari urate si injurii.

te asigur eu ca limbajul meu este cat se poate de dulce pentru ce ar merita acele persoane fata de care, uneori, ma exprim ceva mai ...putin frumos. din pacate, realitatae e aceeasi, indiferent de cuvinetele pe care le alegi pentru a o expune!

INTERVIUL dl. GABRIEL ANDREESCU
despre obtinerea azilului politic de catre mentorul MISA Gregorian Bivolaru,
la postul de radio BBC ROMANIAN,
miercuri 4 ianuarie 2006, ora 22:00,
in cadrul emisiunii „Interviul zilei”

Moderator: Ionut Imandi
Invitat: eseist Gabriel Andreescu

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): „La momentul de fata ce se stie? Ca potrivit unor reprezentanti ai Miscarii intitulate de Integrare Spirituala in Absolut, pe scurt MISA, liderului acestei asociatii - Gregorian Bivolaru - i s-ar fi acordat azil politic in Suedia. Autoritatile de la Bucuresti, respectiv Ministerul de Externe, cu care am tot incercat sa vorbim astazi, nu au putut confirma sau infirma aceasta decizie, dar putem porni de la observatia ca acordarea azilului politic ar putea fi o urmare previzibila a unei hotarari anterioare a justitiei suedeze de a nu-l extrada pe Gregorian Bivolaru in Romania.
Ce impact au deciziile autoritatilor suedeze asupra cercetarilor procurorilor romani in acest caz? S-ar putea spune ca in cazul Bivolaru justitia suedeza a radiografiat felul in care lucreaza justitia romana? Iar daca ar fi vorba de o proasta instrumentare a acestui caz care ar fi motivele pentru care procuratura a procedat astfel? Lipsa de profesionalism? Rea intentie? Executarea unui ordin politic ne putem gandi... Ignoranta in domeniul practicii europene a respectarii drepturilor omului?
Discutam cu Gabriel Andreescu, specialist in chestiunile privind apararea drepturilor omului. Domnule Andreescu sa amintim pe scurt ce acuzatii i-au fost sau i-au adus procurorii romani domnului Gregorian Bivolaru?

Gabriel Andreescu: Prima acuzatie este cea de relatie sexuala cu o minora. A doua, construita ceva mai tarziu este de trafic de persoane. In sfarsit, a aparut acum vreo doua luni, o acuzatie privind manifestari antisemite, aceasta ultima acuzatie nefiind insa in dosarul trimis la Stockholm pentru cererea de extradare.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Deci in dosarul trimis la Stockholm au fost cele doua, primele doua pe care le-as amintit.
Gabriel Andreescu: Exact.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Trafic de persoane si relatie sexuala cu o minora. Si ce au avut judecarii suedezi pe masa atunci cand ei au decis sa nu-l extradeze in Romania in vederea elucidarii acestor acuzatii pe Gregorian Bivolaru.

Gabriel Andreescu: Deci apararea a avut pe de o parte un raport al expertului Karl Erick Nilund. Dansul este un expert pe chestiunile de secte din Suedia care a cercetat cazul MISA si Gregorian Bivolaru.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Activitatea acestui expert a fost facuta la solicitatea judecatorilor?

Gabriel Andreescu: Apararii. La solicitarea apararii, dar el este un expert independent si unul care isi ofera serviciile in mod curent justitiei suedeze. Apoi declaratia Madalinei Dumitru care a fost la Stockolm si a dat o marturie in legatura cu ce i s-a intamplat ei si cu acuzatiile

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Este vorba exact despre acea persoana cu care Gregorian Bivolaru ar fi intretinut relatii sexuale, da?

Gabriel Andreescu: Minora implicata in dosarul contra lui Bivolaru. De asemenea o marturie a unui membru al MISA care a stat in ashramul MISA vreme de 9 ani de zile asta pentru a prezenta situatia din ashram, situatia lui personala si masura in care anumite acuzatii privind viata din ashram se sustin sau nu; opiniile putinelor organizatii de drepturilor omului care au fost implicate in caz. E vorba de Amnesty International si de Comitetul Helsinki roman; in sfarsit cateva analize semnate de experti privind eventualul pericol pe care l-ar intampina Gregorian Bivolaru venind in Romania.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Dumneavoastra ati avut vreo contributie in redactarea unora dintre aceste documente?

Gabriel Andreescu: Eu am elaborat de-a lungul timpului documentele APADOR-CH pe tema MISA si Gregorian Bivolaru.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Asa. Deci, domnule Andeescu, nu mi-ati enumerat intre aceste documente si cercetarile, probele ce au strans procurorii romani. Nu le-au avut?

Gabriel Andeescu: Am vorbit de documentele apararii.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): A, documentele apararii. Dar atunci cand Curtea Suprema din Suedia a decis sa nu-l extradeze pe Gregorian Bivolaru avea pe masa si probele procuraturii romane.

Gabriel Andeescu: Dosarul. Dosarul pregatit de procuratura, de Parchetul roman, un dosar judecat foarte aspru de catre Curtea de la Stockolm.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Exact. Si-a justificat decizia Curtea de la Stockolm. In ce termeni?

Gabriel Andeescu: Desigur, dumneavoastra trebuie sa aveti in vedere ca statul suedez avea o problema de extradare. 2.Avea o problema de cerere de azil intern care nu fericeste statul suedez. Deci pozitia autoritatilor suedeze fata de acest caz nu era una foarte deschisa, foarte pozitiva initial. De altfel, oficiul din Malmo intr-o prima analiza a solicitarii lui Bivolaru de a primi acolo drept de rezidenta si de lucru i-a refuzat acest drept. Oficiul din Malmo este o structura totusi de stat. Nu este o structura de justitie de aici importanta deciziei Curtii Supreme si a unei gandiri juridice in sensul propriu al cuvantului. Ei bine, in ciuda acestei retineri firesti a autoritatilor suedeze de a nu-l extrada pe Bivolaru si de a accepta apoi azilul politic care e legat strans de prima decizie in mod evident, dosarul i-a impresionat pe cei din Stockolm si asta o spune chiar decizia Curtii Supreme. Ei vorbesc de exemplu de impresia lasata de Madalina Dumitru. Madalina Dumitru are astazi cred 19 ani. Este majora. In momentul in care ar fi putut avea relatii sexuale cu Bivolaru deci in momentul in care s-a pus in spatele lui Bivolaru si al ei o astfel de legatura ea avea 17 ani. In mod firesc, adica conform legii relatia dintre un matur si o fata de 17 ani nu este ilegala. Fetele dupa 15 in sistemul legislativ romanesc au drept de consimtamant. Procurorii care au lucrat pe acest caz au incercat s-o forteze de exemplu pe Madalina Dumitru, conform declaratiilor ei cel putin, sa vorbeasca de relatii anterioare ceea ce a refuzat tocmai pentru ca avea aceasta problema. Si atunci au inventat o alta formula. Spun ei, e vorba de un minor care are o relatie cu un profesor. In legea romana se fac referiri la cazul in care minora in cauza, deci persoana sub 18 ani deci are peste 15 ani are o legatura sexuala cu un tutore sau un profesor dar aici termenii sunt tehnici. Deci cand e vorba de un profesor este vorba de un profesor in sensul de profesorul de la scolaa cu care copilul are o relatie de autoritate de un anumit gen. Considerarea lui Gregorian Bivolaru ca un profesor in sensul legii era absolut artificiala si asta arata modul in care se face dosarul.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Pe scurt. Au tras vreo concluzie judecatorii de la Curtea Suprema Suedeza asupra felului in care au lucrat procurorii romani in textul acesta?

Gabriel Andreescu: Absolut implicit spunand marturisirile Madalinei Dumitru ne fac sa credem ceea ce spune ea. De altfel faptul ca plangerile Madalinei Dumitru contra celor care au retinut-o pe 18 martie 2004, felul in care a fost tratat cazul mai departe - toate acestea n-au primit raspunsul firesc in justitie. Pentru ei asta a reprezentat o problema. Deci Madalina Dumitru a reusit sa impresioneze pe judecatorii suedezi.
Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Pe scurt. Se poate spune ca justitia suedeza a crezut ca daca il lasa pe Gregorian Bivolaru la mana justitiei romane ii face acestuia un rau?
Gabriel Andreescu: Era conditia de fond in a refuza extradarea. Trebuia ca cel in cauza, Gregorian Bivolaru sa convinga pe judecatori ca in Romania nu se va bucura de un proces corect. Din contra. Va fi persecutat. Si nu oricum. E o vorba de o persecutie GRAVA. La acest caz se refera.
Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Procuratura romana nu era un obiect pasiv in decursul acestui proces. Banuiesc ca si ei au avut de spus ceva, ca si ea a avut de spus ceva.
Gabriel Andreescu: Argumentele au fost o dovada ca Parchetul trebuie privit cu suspiciune. Spre exemplu dosarul facea referire la nevoia de a-l aresta pe Bivolaru intrucat exista pericolul ca parintii nemultumiti de ceea ce face Bivolaru sa-l linseze. Deci procurorii romani si-au inchipuit ca acest argument este un argument pentru arestarea lui Gregorian Bivolaru. Ceea ce a oripilat judecatorii suedezi. Caci asa ceva este inimaginabil.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Pe de alta parte totusi si presa a avut un anumit rol in construirea unei imagini a acestui proces sau a acestor cercetari.

Gabriel Andreescu: Decizia Curtii Supreme se refera de asemenea la o atitudine extrem de ostila si jignitoare ale presei. Se refera de asemenea si culmea asta este de asemenea un argument al Parchetului la pozitiile din Parlament unde Bivolaru a fost tratat ca un satan, ca un pericol public si unde s-a cerut sa fie arestat. Toate aceste argumente folosite de Parchet s-au transformat de fapt intr-un argument al acuzatului.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Din ce-mi spuneti as trage concluzia ca e vorba de o inabilitate a Procuraturii.

Gabriel Andreescu: o inabilitate e un cuvant foarte dulce vreau sa va spun.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Pentru ca pe fond pana la urma nu s-a pronuntat nici o instanta.

Gabriel Andreescu: E adevarat. Eu as spune insa mai mult. Eu as folosi doi termeni si nu unul cum ati folosit dumneavoastra. In primul rand o lipsa de profesionalism. Caci daca vrei sa convingi judecatorii suedezi de necesitatea de a-l extrada pe Bivolaru trebuie sa vii cu argumente cu adevarat relevante pentru ei nu cu argumente care iti joaca impotriva intentiilor tale. Apoi, dincolo de lipsa de profesionalism dupa opinia mea este vorba de o rea intentie. Deci eu vad aicea fabricarea unui dosar care ii face culpabili pe cei implicati in un astfel de act.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Fabricarea unui dosar! Foarte interesant! De ce spuneti asta? Cine ar avea intentia sa-i fabrice un dosar lui Gregorian Bivolaru?

Gabriel Andreescu: La aceasta intrebare este greu sa gasesti un raspuns. Sunt ipoteze. Bivolaru a fost sub ancheta Securitatii ani de zile. A fost inchis de Securitate, a fost trimis apoi la Poiana Mare de unde a plecat in ianuarie 1990. Documentele care se gasesc de exemplu in dosarele meditatiei transcedentale vorbesc despre acest fenomen. Ei bine, meditatia transcedentala a fost anchetata de diferiti responsabili ai Securitatii printre care si Ristea Priboi. Ristea Priboi a jucat un rol important in realitatea post decembrista.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): A fost si deputat PSD.

Gabriel Andreescu: A fost si deputat PSD, a fost gata sa primeasca pozitia de responsabil al comisiei, sef al comisiei serviciului, de control al serviciului de informatii externe si este legat de Adrian Nastase. Bivolaru de-a lungul timpului a aratat cu degetul catre Adrian Nastase. Eu nu as merge pe o astfel de formula neaparat. Dar pot sa spun urmatorul lucru: ca important insa ca oamenii care lucreaza in Securitate cu cazul Bivolaru si activitatea yoga in Romania au avut pozitii importante dupa 1990. Asta explica interesul lor de a exploata situatia, datele cu care au lucrat inainte de ’89 cu atat mai mult cu cat trebuiau sa-si dovedeasca eficienta astazi si rostul lor anterior. Asta este o ipoteza. Deci un factor pe care trebuie sa-l avem in vedere.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): De ce ar fi totusi interesati sa se ajunga la o anumita concluzie in Justitie in legatura cu Gregorian Bivolaru daca ei au fost implicati in anchetarea lui inainte de 1989 pana la urma?

Gabriel Andreescu: Tocmai pentru a demonstra ca implicarea lor inainte de ’89 n-a fost o problema de politie politica ci a fost o implicare motivata. Dar asta este o ipoteza si nici nu este nevoie sa mergem la ipoteze. Ceea ce vedem este constructia unui dosar. Iar lucrul acesta este simplu de demonstrat. Felul in care a fost tratata Madalina Dumitru. In principiu aceasta minora trebuia aparata de Institutiile Statului. Din contra - i-au distrus viata. Au scos-o prin ceea ce au facut afara din scoala, au supus-o oprobiului opiniei publice. In loc s-o apere institutiile publice au afectat existenta.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Ati mai scris dumneavoastra un articol legat de cazul acesta care incepea astfel: „Propun sa separam tema Gregorian Bivolaru de cazul MISA.”

Gabriel Andreescu: Da. Dar nu total ca sa spun asa.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Daca pana acum ne-am ocupat de Gregorian Bivolaru putem sa spunem pe scurt si in ce ar consta disocierea.

Gabriel Bivolaru: Am propus in articolul meu aceasta optica. De ce? Pentru ca tratamentul MISA este o tema importanta in sine. Vizualizarea lui Bivolaru deseori a facut sa uitam ce se intampla in spatele cazului Bivolaru, adica povestea MISA. Dar aici s-au intamplat lucruri precum ceea ce v-am spus. Adica supunerea unei minore unei situatii care culpabilizeaza grav institutiile statului. Sunt nenumarate alte cazuri explozive. Si acum v-as da macar unul in plus. Cazul Dana Craescu – o tanara care la 21 de ani a fost luata de parinti si sechestrata si apoi trimisa intr-un spital psihiatric la Nifon unde dupa opinia mea, dupa analiza mea, a fost supus unui tratament pe care-l pot numi de tortura. Acest om a scapat. A trebuit sa fuga din spital. Si astazi...

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Are legatura cu cazul MISA?

Gabriel Andreescu: Este membra, deci a lucrat, a facut lectii cu instructori MISA. Din aceasta cauza parintii ei au sechestrat-o dupa ce presa, canalele de televiziune au aruncat
in public acele orori care au speriat si pe parinti si de aici s-a derulat tot restul. De aici soarta unui astfel de om care este o tema GRAVA a felului in care se face justitia in Romania.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Deci vreti sa spuneti ca omul acesta , tanara a suferit atat ca membru sau membra a MISA cat si ca fiica careia parintii vroiau sa-i impuna un anumit traseu?

Gabriel Andreescu: Parintii au ajuns sa se comporte fata de ea intrucat MISA a fost diabolizata. Iar cazul Dana Craescu este un caz printre altele, un caz extrem de grav. Avem situatii de oameni dati afara din institutiile publice pentru ca au fost membrii MISA. Foarte cunoscut este cazul Simona Lungu, care a fost judecatoare pana cand Curtea Suprema de Justitie a obligat-o sa-si dea demisia. Cazul Gradinaru - cineva care lucra la inspectoratul de politie Giurgiu si care a fost chemat de conducere si au spus: „Sau renunti sa fii vegetarian, sa mai faci cursuri sau pleci afara.” La fel oameni din armata. Exista o presiune asupra membrilor MISA care pune in discutie totusi natura democratica a statului.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Si in acest caz dumneavoastra va trebui sa gasiti o alta ipoteza pentru explicarea acestei stari de fapt pe care tocmai ati descris-o pentru ca conexiunile involuntare ale lui Gregorian Bivolaru cu actuali lideri politici, conexiunile de dinainte de ’89 nu mai functioneaza ca argument aici.

Gabriel Andreescu: Functioneaza pentru ca nu e vorba numai de Bivolaru de fapt in actiunea Securitatii. Securitatea a controlat si in anumite cazuri a reusit sa trimita in inchisoare si alti oameni care au facut yoga inainte de ’89. Erau trei grupuri de yoga – spune Securitatea, care reprezentau o problema pentru statul roman. Si ii urmarea tot timpul, incerca diferite formulari, solutii pentru a rezolva cazul lor si daca imi dati voie va si pot citi. Intr-unul din documentele meditatiei transcedentale apare aceasta solicitare si o citez: „In cazul numitilor Bivolaru Gregorian, Martz Eugen si Catrina Nicolae – altcineva implicat in dosarul de trafic – impreuna cu organele de militie si procuratura se va actioan pentru documentarea unor activitati si fapte de drept comun in vederea trimiterii acestora in justitie.” Este exact ceea ce vedem acum ca se intampla si este din pacate aceasta conexiune a institutiilor de dinainte de ’89 si institutiile de astazi.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Dar dumneavoastra aveti impresia ca o asociatie precum MISA sau un lider al unei miscari de acest gen precum Gregorian Bivolaru nu si-ar putea gasi dreptate in Romania? Daca sunt intr-adevar persecutati si urmariti dupa metode de dinainte de ’89.

Gabriel Andreescu: Ceea ce am vazut in derularea evenimentelor este ca s-au facut o multime de abuzuri. Dar sa zicem

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Sa zicem ca se mai intampla si in alte...cerectari

Gabriel Andreescu: Sa zicem ca se mai intampla si in alte parti de-a lungul anilor. La un moment dat insa abuzul s-a transformat in niste actiuni foarte grave pentru cei care erau initiatorii. In primul rand este vorba de acel asalt, acea actiune teribila din 18 martie 2004 care a dus la retinerea a zeci de membrii MISA si la diabolizarea publica a MISA. Din acel moment victimele au depus plangeri, au incercat sa se apere in justitie si am vazut aici o lupta la nivelul institutiei cu privire la facerea dreptatii. In anumite cazuri justitia a functionat. De exemplu Bivolaru a fost eliberat la un moment dat dupa ce a fost arestat. Si totusi in cea mai mare parte justitia nu a facut ceea ce trebuie. Parchetul a actionat ilegal, Justitia nu si-a urmat cursul. Este un efort institutional teribil pentru a acoperi vinovatii.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Exista o solicitare a ministrului Justitiei ca cercetarile procurorilor sa fie cercetate la randul lor sub sau in privinta legalitatii si a procedurilor daca au fost sau nu corecte. Vom vedea daca va fi o concluie la aceasta cercetare.

Gabriel Andreescu: Si mai exista initiativa lui Peter Covaci Ekstein care este seful comisiei juridice a senatului de a crea o comisie parlamentara in privinta acestui caz.

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Eu as sustine foarte mult aceasta idee caci nu numai o comisie parlamentara dupa parerea mea are puterea de a ajunge pana la cel mai inalt nivel al responsabilitatii. Si din ce imi spuneti dumneavoastra as trage concluzia ca de fapt credeti ca el a facut bine iesind ilegal din tara si cautand refugiul in Suedia. Bine in sensul ca dorea sa-si salveze pielea.

Gabriel Andreescu: Eu nu as sustine acest enunt. Iau act de faptul ca acest om nu s-a bucurat de tratamentul corect in Justitie. El a actionat asa cum a crezut ca este bine din punctul lui de vedere. E important insa, foarte important ca in aceasta materie exista judecata unei curti supreme de justitie cum este Curtea Suprema din Suedia. Ea va avea un impact important asupra cazului Bivolaru

Ionut Iamandi (moderatorul emisiunii): Dar asupra justitiei romane mai ales ca e monitorizata de Comisia Europeana? In principiu s-a creat in acest moment o situatie imposibila. Bivolaru primeste azil politic in Suedia, membra a Uniunii Europene. Ceea ce inseamna ca statul suedez spune: „Romania nu e capabila sa urmeze un act de justitie corect.” Aceasta este o conditie politica de fapt pe care Romania ar trebui s-o indeplineasca in momentul accederii ei. Depinde de omul politic european. Daca el este un eurosceptic. Dar el spune: „Nu avem nevoie de Romania pentre noi ca ne creeaza unele probleme”. Va putea utiliza intotdeauna decizia Curtii de la Stockolm si decizia autoritatilor ..politic ca un argument impotriva pozitiei Romaniei. Ceea ce regret eu si regret foarte mult este ca ministerul justitiei a facut cererea de extradare creand Romaniei prin asta o situatie delicata. Si in acelasi timp asumand responsabilitatile guvernarii anterioare. Practic prin preluarea dosarului si sustinerea lui mai departe asta s-a intamplat. Vina veche a fost preluata de guvernarea de dupa 2004.
Naga
9th January 2006, 09:55
Antinanco, mai tii minte ce scria anul trecut in presa Gabriel Andreescu? smile.gif

"Propun sa separam tema Gregorian Bivolaru de cazul MISA. Pe Gregorian Bivolaru
l-am cunoscut la mijlocul anilor '70. Am facut cu el doi ani de Hatha Yoga la
Clubul studentilor de langa Politehnica. L-am vizitat de cateva ori si acasa.
Puteai gasi la el literatura Yoga, atat de rara pe atunci. Detinea de asemenea
si carti de Tantra, reviste sexy, pe care le folosea pentru exercitii. In micul
sau apartament am intalnit aproape de fiecare data si un securist. Aceasta
arata ca activitatile yoghinului erau supravegheate cu o atentie exceptionala
de Securitate.

Dupa terminarea facultatii am rupt orice legatura cu Bivolaru. Am auzit vag de
arestarea lui pentru activitati mistice, detinerea de materiale pronografice
si, apoi, de internarea intr-un spital psihiatric. Prezentarea lui Bivolaru ca
fost detinut de drept comun este indecenta.

Despre Gregorian Bivolaru am auzit din nou dupa revolutie: despre crearea MISA,
succesul ei, dar si lucruri antipatice. Bivolaru ar fi raspandit vestea ca a evadat din inchisoare folosind "puterile lui miraculoase". Mai tarziu, membrii MISA se vor concentra pentru evitarea ciocnirii unui meteorit care tocmai se
apropia de Pamant. Am descoperit apoi propaganda lui anti-francmasona. Un
apetit ieftin pentru batalii obscure. Ce avea asta cu Yoga? Nu avea nimic. In sfarsit, sarbatorirea zilei lui de nastere de catre fideli intr-o devotiune
colectiva mi s-a parut si ea discutabila.

Toate acestea nu mi-l fac pe Gregorian Bivolaru un personaj simpatic.
Felul in care interpreteaza el Yoga poate fi subiectul unor discutii ori critici
publice. Dar asta nu pune in discutie dreptul lui de a fi initiat si de a fi
activat in MISA.

Actiuni si intoxicari relativ la MISA au loc de zece ani. Insa interventia
Parchetului, jandarmilor si Servicului Roman de Informatii din aceste zile nu a
atins niciodata asemenea proportii. Ea este una dintre cele mai grave incalcari
ale democratiei de dupa mineriade incoace. Am vazut in aceste zile ca la zece
ani de la caderea regimului comunist, nimeni nu poate fi in siguranta. Urmasii
fostilor securisti pot lovi cu aceeasi forta astazi, in 2004, cum o faceau pe
vremea meditatiei transcedentale.

Brutalitatea actiunii inceputa la 18 martie a depasit tot ceea ce era
imaginabil. Peste 300 de jandarmi insotiti de procurori au atacat simultan 16
imobile in care se aflau membri MISA. Au spart usile si geamurile in ciuda
faptului ca intrarea in cladiri se putea face fara obstacole. I-au lovit si
trantit pe cei gasiti in imobile si i-au tintuit la pamant sub amenintarea
armelor. Obtinerea semnaturilor pe declaratiile dictate de procuror s-a facut
amenintandu-se rezidentii cu bataia. Au fost ridicate bunuri personale fara
consemnarea in Procesul Verbal de perchezitie a tuturor obiectele ridicate.
Dupa retinere, aparatorii au fost impiedicati sa ia legatura cu clientii lor.

Tot ce este insirat mai sus constituie negarea celor mai elementare reguli din
Codul de procedura penala. Dar brutalitatea nu a fost totul. Una dintre cele
mai respingatoare actiuni a constat in filmarea de catre personalul de
interventie a celor gasiti sumar imbracati si punerea persoanelor cercetate in
situatii penibile. Imaginile au fost apoi trimise presei si folosite in actiuni
de manipulare a opiniei publice. Seringa unei doctorite a fost aratata pe post,
sugerandu-se ca aceasta se drogheaza. Iata si un alt caz expus in plangerea sa
de victima (P.N.E): "In jurul orei 9 dimineata in timp ce ma aflam la
toaleta... Nici nu am apucat sa ma ridic de pe WC, ca m-am trezit cu trupe de
jandarmi mascati si inarmati care au deschis brusc usa la baie. M-au ridicat de
pe toaleta fara sa-mi permita sa-mi trag chilotii si cu "pantalonii in vine",
m-au dus cu forta in zona de birouri, in tot acest timp fiind filmata de
cameramanul care insotea Procurorul. M-au fortat sa ma intind pe jos cu mainile
la spate, in continuare nepermitandu-mi-se sa imi trag chilotii si continuand
sa ma filmeze. Alaturi de mine fusese deja culcat si soferul firmei, I.M...."

Imaginile cu cei doi au fost trimise apoi la televiziune.

Mass media si mai mult decat ori cine, televiziunile, au fost folosite intens
pentru intoxicarea opiniei publice. Au facut-o directionate dar s-a vazut,
deseori, cu placerea haituirii vanatului. Multe imagini, in primul rand
fotografiile unor persoane gasite in arhiva MISA erau protejate prin lege.
Comentariile au facut din yoghini si din Bivolaru niste monstri. Sustinerea -
si asta falsa - ca Bivolaru a fost dus la Politie de catre un grup de persoane
era o invitatie clara facuta populatiei sa actioneze. Imaginile obsesive cu
atacul trupelor de jandarmi intercalate cu declaratiile incendiare impotriva
MISA nu-si pot gasi comparatie decat cu campaniile lansate de comunisti la
sfarsitul anilor '40.

Ce era imputabil, in fond, membrilor MISA? Yoga? Folosirea de catre unii a
urinoterapiei? Penibil. Eventual folosirea sexului in Tantra Yoga, de catre
unii dintre ei? O chestiune privata. Nici una dintre imaginile deocheate de pe
post nu intrece in exhibitionismul sexual ce se intampla zi de zi pe ecranele
romanesti. Faptul ca au fost arestate trei persoane pentru delicte minore (daca
se vor dovedi) demonstreaza cel mult ridicolul acuzelor.

In sfarsit, povestea uluitoare prin care Gregorian Bivolaru a fost arestat, ca
a incercat sa treaca "pe sens invers" granita la unguri pare sa trateze pe
spectatori drept cretini.

Mai multi ziaristi din presa scrisa au luat distanta fata de ce se intampla
dupa ce grotescul intregii povesti devenise evident. Intersectarea "cazului
Bivolaru", cu fuga politicianului PSD, Gabriel Bivolaru, a inceput sa trezeasca
lumea la realitate. Ne aflam probabil de abia la mijlocul evenimentelor. Marti,
demonstratia a circa 10.000 de membri MISA cu lozinci: "Salvati libertatea de
constiinta!" si "Nu calomniei!" a aratat ca astazi oamenii nu mai sunt doar
miei pentru sacrificat de Paste. Totul arata grotesc, confuz si inexplicabil.
Suficient de multi au perceput ca ne aflam in fata unui spectacol pus la cale
de altii. Care, o spune Rodica Culcer in articolul ei din ultimul numar al
revistei "22": "Traim, de fapt un imens show Big Brother - dar nu acela de la
Prima TV, ci acela imaginat de George Orwell in "1984"". "

Ca sa nu zici ca sunt partinitor, am postat textul integral al articolului. smile.gif Nu spun din ce ziar este luat, pentru ca nu vreau probleme cu Clubul Roman de Presa. Eu l-am copiat de la userul pro-MISA Mirovaia Scorb, de pe topicul vechi despre MISA, asa ca eu sunt mic, nu stiu nimic. tongue.gif hypocrite.gif

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...ndpost&p=348699

Oricum, Clubul Roman de Presa a venit cu reglementarile alea privind citatele din ziarele romanesti dupa data aparitiei articolului respectiv. smile.gif Recunosti textul, Antinanco? Colegii tai de curs l-au tot postat pe forumuri (nu numai softpedia) pentru a-si sustine cauza.
kapalika
9th January 2006, 10:21
QUOTE(Antinanco @ Jan 9 2006, 09:25) *
te asigur eu ca limbajul meu este cat se poate de dulce pentru ce ar merita acele persoane fata de care, uneori, ma exprim ceva mai ...putin frumos. din pacate, realitatae e aceeasi, indiferent de cuvinetele pe care le alegi pentru a o expune!



cum ar spune unii din mult iubita tara de catre tomaso: dude, what is your problem?
vektor12
9th January 2006, 10:48
eu nu inteleg ce treaba are extradarea cu ceea ce se intampla la cursurile MISA... sunt 2 chestiuni diferite.

faptul ca lui GB i s-a acordat azil politic nu inseamna decat ca institutiile din Romania nu pot (din varii motive) sa il judece in mod corect. dar asta nu implica ca la cursurile MISA toate sunt bune si frumoase, si vai, bietii de ei, ce vieti de asceti duc...

ce m-a distrat cel mai rau a fost cererea ca persoanele care aplica pentru petrecerea aniversara de ziua lui GB sa trimita una (sau poate doua) fotografii in costum de baie (sort pentru baieti), ca CICA doar asa se putea verifica 'spiritual' starea de sanatate a cursantului. nu zau!!!
Naga
9th January 2006, 10:57
QUOTE(vektor12 @ Jan 9 2006, 10:48) *
eu nu inteleg ce treaba are extradarea cu ceea ce se intampla la cursurile MISA... sunt 2 chestiuni diferite.

faptul ca lui GB i s-a acordat azil politic nu inseamna decat ca institutiile din Romania nu pot (din varii motive) sa il judece in mod corect. dar asta nu implica ca la cursurile MISA toate sunt bune si frumoase, si vai, bietii de ei, ce vieti de asceti duc...

ce m-a distrat cel mai rau a fost cererea ca persoanele care aplica pentru petrecerea aniversara de ziua lui GB sa trimita una (sau poate doua) fotografii in costum de baie (sort pentru baieti), ca CICA doar asa se putea verifica 'spiritual' starea de sanatate a cursantului. nu zau!!!


Corect! coolspeak.gif
Pana si Gabriel Andreescu, principalul "avocat" al MISA in conflictul ei cu autoritatile romane recomanda punerea in discutie publica a sistemului ideologic al MISA. Reiau citatul din articolul lui Gabriel Andreescu:"Toate acestea nu mi-l fac pe Gregorian Bivolaru un personaj simpatic. Felul in care interpreteaza el Yoga poate fi subiectul unor discutii ori critici publice."
Exact asta si facem aici, cu mentiunea ca ideologia MISA nu cuprinde doar elemente din Yoga si filozofia orientala, ci si un amalgam de teorii conspirationiste, idei antisemite, elemente preluate denaturat din crestinism etc.
Antinanco
9th January 2006, 11:23
QUOTE(vektor12 @ Jan 9 2006, 10:48) *
faptul ca lui GB i s-a acordat azil politic nu inseamna decat ca institutiile din Romania nu pot (din varii motive) sa il judece in mod corect.

autoritatile romane vor trebui sa dea socoteala pentru abuzurile si ilegalitatile savarsite impotriva MISA si a lui GB de-a lungul anilor.

QUOTE(vektor12 @ Jan 9 2006, 10:48) *
dar asta nu implica ca la cursurile MISA toate sunt bune si frumoase, si vai, bietii de ei, ce vieti de asceti duc...

n-a zis nimeni ca MISA e un colt de rai si ca absolut toti cursantii sunt mari maestri spirituali. avem si noi problemele noastre, dar de aici si pana la secta, orgii sexuale, trafic de persoane, consum de droguri, cursanti manipulati, spalati la creier, si o sumedenie de alte aberatii fara nici un suport in realitate e o cale astronomica.
QUOTE(vektor12 @ Jan 9 2006, 10:48) *
ce m-a distrat cel mai rau a fost cererea ca persoanele care aplica pentru petrecerea aniversara de ziua lui GB sa trimita una (sau poate doua) fotografii in costum de baie (sort pentru baieti), ca CICA doar asa se putea verifica 'spiritual' starea de sanatate a cursantului. nu zau!!!

intr-adevar, ceea ce tu nu poti concepe nici nu exista!

QUOTE(Naga @ Jan 9 2006, 10:57) *
Exact asta si facem aici, cu mentiunea ca ideologia MISA nu cuprinde doar elemente din Yoga si filozofia orientala, ci si un amalgam de teorii conspirationiste, idei antisemite, elemente preluate denaturat din crestinism etc.

ceea ce faci TU aici nu e altceva decat o demonstratie a micimii tale spirituale (ca sa ma exprim frumos).
Naga
9th January 2006, 11:54
QUOTE(Antinanco @ Jan 9 2006, 11:16) *
n-a zis nimeni ca MISA e un colt de rai si ca absolut toti cursantii sunt mari maestri spirituali. avem si noi problemele noastre, dar de aici si pana la secta, orgii sexuale, trafic de persoane, consum de droguri., cursanti manipulati, spalati la creier, si o sumedenie de alte aberatii fara nici un suprt in realitate e o cale astronomica.


Hai sa le luam pe rand pe fiecare cate un pic. smile.gif

1. secta - MISA este o grupare cu conceptii religioase aparte dar care, in acelasi timp, nu are nici un numar suficient de mare de adepti si nici o conceptie religioasa suficient de coerenta (in afara de conceptiile privind rolul mesianic al lui GB) astfel incat sa poata fi considerata ca apartine unei noi religii de sine statatoare. Asa ca mie mi se pare ca termenul de "secta" i se poate aplica foarte bine, si asta nu neaparat cu o conotatie peiorativa a termenului (desi MISA ar cam merita-o dupa parerea mea personala).
2. orgii sexuale - MISA promoveaza o conduita in domeniul erotic mult mai libertina decat normele cele mai larg acceptate ale societatii actuale. Nu-i asa, Antinanco? De exemplu, MISA tolereaza si uneori incurajeaza bisexualitatea feminina (in acelasi timp nu o tolereaza pe cea masculina) si chiar "amorul in grup". Ca dovada pot fi consultate articole de pe http://members.tantramag.com , site MISA, si capitolele despre respectivele subiecte din cartea despre Tantra a lui Nick Douglas si Penny Slinger, care este o adevarata "biblie" pentru membrele "grupului de Shakti" al MISA (respectivele cursante primesc de multe ori ca tapas-uri memorarea unor capitole din respectiva carte). Si ar trebui mentionata si raspandirea extrem de mare in randurile cursantilor a practicii "cuplului deschis" (tolerarea infidelitatii de catre partenerii de cuplu). GB a vorbit in repetate randuri la conferinte despre "relatiile multiple" si impotriva geloziei. Am dreptate, Antinanco, sau nu?
Nu vreau sa fac pe puritanul acum si sa emit judecati in domeniu, dar adevarul este ca toate aceste elemente, plus activitatea multora dintre cursantele MISA in domeniul dansurilor erotice (predominant in Japonia) si al video-chat-ului erotic sunt de natura sa genereze in ochii majoritatii populatiei o imagine de libertinism erotic si hedonism(asta ca sa folosesc niste cuvinte un pic mai elevate si nu expresiile folosite in mod uzual referitor la problema in cauza smile.gif ).
3. trafic de persoane - asta e o chestiune destul de greu de dovedit din punct de vedere juridic, dar realitatea este ca multi barbati cursanti MISA fac "karma yoga" lucrand in mod gratuit pe santierele organizatiei, iar multe cursante MISA doneaza organizatiei banii castigati pe internet sau facand streap-tease in Japonia sau alte tari. Din punctul lor de vedere fac lucrul asta in mod benevol. Eu nu prea sunt de acord cu asta deoarece multi/multe s-au implicat in astfel de activitati la cererea verbala a lui GB (in consecinta greu de dovedit cu probe) si, mai ales, nu s-ar fi gandit la o asemenea "cariera" daca nu ar fi avut contact cu MISA si sistemul ei de credinte si valori.
4. consum de droguri - recomandarea consumului unor plante cu proprietati psihoactive apare in mai multe lucrari MISA, inclusiv in traducerea textului "Damar Tantra", facuta de catre GB, dar este vorba de substante al caror consum nu este restrictionat de lege. Au fost inregistrate de politie mai multe cazuri de consum si chiar intoxicatii cu miristicina (substanta cu efecte halucinogene aflata in nucsoara) la cursanti MISA, dar acest lucru nu este ilegal, asa ca nu s-au luat masuri din punct de vedere legal (decat deplasarea persoanelor implicate catre unitati medicale pentru a primi ajutor atunci cand a fost cazul). Nu se poate totusi vorbi de un consum de droguri ilegale ca heroina, marijuana, cocaina etc. in cazul cursantilor MISA (cel putin din cate stiu eu).
5. manipulare - in domeniul asta, eu cred ca materialele scanate de mine sunt destul de edificatoare. smile.gif Asa ca nu mai comentez pe marginea subiectului.
6. brainwashing - aici ar trebui poate sa postez ceva texte referitoare la domeniu (poate definitia de pe wikipedia - personal consider ca materialele de pe site-ul respectiv sunt suficient de concise si in acelasi timp relevante) pentru a vedea daca putem vorbi de astfel de tehnici la MISA smile.gif . Cred ca ar fi o tema buna pentru discutie.

Antinanco, am incercat sa fiu obiectiv si in acelasi timp un pic mai "bland" decat de obicei. Sunt curios sa iti vad parerile.

Apropo de onomasticile lui GB. Eu sunt si acum curios care era semnificatia "ezoterico-initiatica" si spirituala a spectacolelor alea erotice. huh.gif Ce zici, Antinanco, avand in vedere ca aici intra si multi useri neutri si curiosi sa afle adevarul, ne lamuresti un pic? Eventual pot sa pun si niste poze, sa ne spui de ce stateau fetele in anumite pozitii, asezate in mod simetric in cadrul anumitor forme geometrice (probabil mandale?).. Ce zici?
vektor12
9th January 2006, 12:18
QUOTE(Antinanco @ Jan 9 2006, 11:23) *
n-a zis nimeni ca MISA e un colt de rai si ca absolut toti cursantii sunt mari maestri spirituali. avem si noi problemele noastre, dar de aici si pana la secta, orgii sexuale, trafic de persoane, consum de droguri, cursanti manipulati, spalati la creier, si o sumedenie de alte aberatii fara nici un suport in realitate e o cale astronomica.


http://dexonline.ro/search.php?cuv=secta&source=

SÉCT//Ă ~e f. 1) Comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială. 2) fig. Grup de persoane izolate, care susțin o doctrină filozofică, politică etc. /<lat. secta, fr. secte
Trimis de siveco, 21/08/2004. Sursa: NODEX

cat despre restul de mai sus, eu nu m-am pronuntat si nici nu am acuzat pe nimeni.

P.S. nu ma indoiesc ca asa ceva ("asa se putea verifica 'spiritual' starea de sanatate a cursantului") exista, asa cum nu ma indoiesc ca Isus a mers pe apa si l-a inviat pe Lazar din morti, insa nu cred ca la MISA se ocupa cineva cu asa ceva.

Si ca tot a venit vorba de ziua lui GB, cum comentezi imaginile si filmarile de la ziua lui Grig? este o intrebare serioasa, asa ca astept un raspuns serios.
Naga
9th January 2006, 12:29
Am dat o raita pe wikipedia. Definitia existenta acolo a "spalarii creierului" se refera in principal la utilizarea unor astfel de metode in scop politic, dar in articol este prezentata si problema controversata a utilizarii lor in cadrul miscarilor religioase sau "spirituale" (cum este cazul MISA-ei). Astept sa vad pareri. smile.gif
La anglo-saxoni, termenul "cult" are cam aceeasi semnificatie cu termenul "secta" utilizat la noi, iar "NRM" inseamna "new religious movement".

http://en.wikipedia.org/wiki/Brainwashing

Brainwashing or thought reform is the application of coercive techniques to change the beliefs or behavior of one or more people for political purposes. Whether any techniques at all exist that will actually work to change thought and behavior to the degree that the term "brainwashing" connotes is a controversial and at times hotly debated question.

...............


In later times the term "brainwashing" came to apply to other methods of coercive persuasion and even to the effective use of ordinary propaganda and indoctrination.

.........

"The term "brainwashing" is not widely used in psychology and other sciences, because of its vagueness and history of being used in propaganda, not to mention its association with hysterical fears of people being taken over by foreign ideologies. It is often more helpful to analyze 'brainwashing' as a combination of manipulations to promote persuasion and attitude change, propaganda, coercion, capture-bonding, and restriction of access to neutral sources of information. Note that many of these techniques are more subtly used (usually unconsciously) by advertisers, governments, schools, parents and peers, so the aura of exoticism around 'brainwashing' is undeserved.

Thought reform is the alteration of a person's basic attitudes and beliefs by outside manipulation. The term usually relates closely to brainwashing and mind control.

.............

One of the first published uses of the term thought reform occurred in the title of the book by Robert Jay Lifton (a professor of psychology and psychiatry at John Jay College and at the Graduate Center of the City University of New York): Thought Reform and the Psychology of Totalism: A Study of 'Brainwashing' in China (1961). (Lifton also testified at the 1976 trial of Patty Hearst.) In that book he used the term thought reform as a synonym for brainwashing, though he preferred the first term. The elements of thought reform as published in that book are sometimes used as a basis for cult checklists and are as follows. [1] [2]

Milieu Control
Mystical Manipulation
The Demand For Purity
Confession
Sacred Science
Loading the Language
Doctrine Over Person
Dispensing of Existence




Brainwashing controversy in new religious movements and cults
The main disputes regarding brainwashing exist in the field of cults and NRMs. The controversy about the existence of cultic brainwashing is one of the most polarizing issues which separate the camps of cult sympathizers and cult critics. There is no agreement about the existence of a social process attempting coercive influence and neither about the existence of the social outcome that people are influenced against their will.

The issue gets even more complicated through the existence of several brainwashing definitions, some of them almost strawman caricatures, and through the introduction of the similarly controversial mind control concept in the 1990s, which is at times interchangeably used for brainwashing and at other times differentiated from brainwashing. Additionally, some authors refer to brainwashing as recruitment method (Barker) while others refer to brainwashing as a method of retaining existing members (Kent 1997, Zablocki 2001).

Another factor is, that brainwashing theories have been discussed in the court, where the experts had to pronounce their views before the jury in simpler terms than those used in academic publications and where the issue had to be presented rather black and white to make a point in the case. Such cases including their black and white colorings have been taken up by the media.


The APA and the brainwashing theories
In the early 1980s, some U.S. mental health professionals became controversial figures due to their involvement as expert witnesses in court cases against new religious movements. In their testimony, they stated that anti-cult theories of brainwashing, mind control, or coercive persuasion were generally accepted concepts within the scientific community. The American Psychological Association (APA) in 1983 asked Margaret Singer, one of the leading proponents of coercive persuasion theories, to chair a taskforce called DIMPAC to investigate whether brainwashing or "coercive persuasion" did indeed play a role in recruitment by such movements. Before the taskforce had submitted its final report, however, the APA submitted on February 10, 1987 an amicus curi&aelig; brief in an ongoing case. The brief stated that

[t]he methodology of Drs. Singer and Benson has been repudiated by the scientific community, that the hypotheses advanced by Singer were little more than uninformed speculation, based on skewed data and that "[t]he coercive persuasion theory ... is not a meaningful scientific concept.[4].

The brief characterized the theory of brainwashing as not scientifically proven and suggests the hypothesis that cult recruitment techniques might prove coercive for certain sub-groups, while not affecting others coercively. On March 24, 1987, APA filed a motion to withdraw its signature from this brief, as it considered the conclusion premature, in view of the ongoing work of the DIMPAC taskforce. The amicus as such was kept, as only APA withdraw the signature, but not the co-signed scholars among them Jeffrey Hadden, Eileen Barker, David Bromley and J. Gordon Melton. On May 11th, 1987, the Board of BSERP rejected the DIMPAC report because

the brainwashing theory espoused lacks the scientific rigor and evenhanded critical approach necessary for APA imprimatur", and concluded Finally, after much consideration, BSERP does not believe that we have sufficient information available to guide us in taking a position on this issue."
Several scholars in the cult sympathizers camp have since interpreted this in the way that APA had then rejected the brainwashing theories and that there was no scientific support for them (e.g. Introvigne, 1998, Bromley and Hadden In their 1993 Handbook of Cults and Sects in America.)

Zablocki (1997) and Amitrani (2001) cite APA boards and scholars on the subject and conclude that there is no unanimous decision of the APA regarding this issue. They also write that Margaret Singer despite the rejection of the DIMPAC report continued her work and was respected in the psychological community, which they corroborate by mentioning that in the 1987 edition of the peer-reviewed Merck's Manual, Margaret Singer was the author of the article "Group Psychodynamics and Cults." (Singer, 1987)

Benjamin Zablocki, professor of sociology and one of the reviewers of the rejected DIMPAC report, writes in 1997:

"Many people have been misled about the true position of the APA and the ASA with regard to brainwashing. Like so many other theories in the behavioral sciences, the jury is still out on this one. The APA and the ASA acknowledge that some scholars believe that brainwashing exists but others believe that it does not exist. The ASA and the APA acknowledge that nobody is currently in a position to make a Solomonic decision as to which group is right and which group is wrong. Instead they urge scholars to do further research to throw more light on this matter. I think this is a reasonable position to take."
APA Division 36 (then Psychologist interested in Religion Issues, today Psychology of Religion) in its 1990 annual convention approved the following resolution:

"The Executive Committee of the Division of Psychologists Interested in Religious Issues supports the conclusion that, at this time, there is no consensus that sufficient psychological research exists to scientifically equate undue non-physical persuasion (otherwise known as "coercive persuasion," "mind control," or "brainwashing") with techniques of influence as typically practiced by one or more religious groups. Further, the Executive Committee invites those with research on this topic to submit proposals to present their work at Divisional programs." (PIRI Executive Committee Adopts Position on Non-Physical Persuasion Winter, 1991, in Amitrano and Di Marzio, 2001)
In 2002, APA's then president, Philipp Zimbardo wrote in Psychology Monitor:

"A body of social science evidence shows that when systematically practiced by state-sanctioned police, military or destructive cults, mind control can induce false confessions, create converts who willingly torture or kill "invented enemies," engage indoctrinated members to work tirelessly, give up their money--and even their lives--for "the cause." (Zimbardo, 2002)

Varying brainwashing concepts
At present, there exist among scholars and in the public very different concepts of brainwashing regarding cults and NRMs, which makes discussion at times difficult. Such concepts are used by people in discussing brainwashing, irrelevant of their personal conviction regarding the existence of brainwashing.

Differences of scope:

Brainwashing is done by all cults.
Brainwashing is done by some cults on all members.
Brainwashing is done by some cults on some members.
Brainwashing is not done at all.

Differences of effectivity:

Brainwashing works on all people all of the time.
Brainwashing works on most people some of the time.
Brainwashing works on people who are in some way susceptible for it.
Brainwashing does not work.

Difference of quality:

Brainwashing is something completely different from other methods of influence
Brainwashing uses normal sociological and psychological methods of influence in a more concentrated and dedicated manner than usual

Differences of targets:

Brainwashing is done on new recruits
Brainwashing is only done on an inner cycle of members
Naga
9th January 2006, 13:01
Hai sa analizam un pic in cazul MISA unele criterii dupa care se considera ca o "secta" prezinta un potential pericol pentru societate.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cult_checklist

Shirley Harrison
In her book "Cults - the battle for God", Shirley Harrison has a list of the characteristics of a potential destructive cult:

1. A powerful leader who claims divinity or a special mission entrusted to him/her from above;
2. Revealed scriptures or doctrine;
3. Deceptive recruitment;
4. Totalitarianism and alienation of members from their families and/or friends;
5. The use of indoctrination, by sophisticated mind-control techniques, based on the concept that once you can make a person behave the way you want, then you can make him/her believe what you want;
6. Slave labour - that is, the use of members on fundraising or missionary activities for little or no pay to line the leader's pockets;
7. Misuse of funds and the accumulation of wealth for personal or political purposes at the expense of members; and
8. Exclusivity - "we are right and everyone else is wrong".

Hai sa le luam pe rand:

1. - Avem aici cazul lui GB, "al doilea maestru spiritual ca importanta dupa Iisus", ce are, chipurile o misiune spirituala extrem de importanta la nivel planetar. (conceptie afirmata de multe ori in materiale de pe site-ul oficial al MISA, yogaesoteric, pe celelalte site-uri si chiar confirmata, aici, in mod personal de Antinanco smile.gif ).
2. - Exista mai multe "revelatii divine exceptionale si in premiera" si originale MISA: tehnica spiralei Yang, tehnica binecuvantarilor, rugaciunea de 24h, tehnica "paratraznetului" etc. Cel mai edificator este cazul mesajelor directe de la Doamne-Doamne primite de cursanti. smile.gif
3. - Cursantilor MISA in general nu le sunt comunicate de la inceputul anului I anumite elemente caracteristice ale organizatiei, fiind considerati "nepregatiti din punct de vedere spiritual pentru ele". De exemplu, cand am fost eu in anul I, tematica erotica a fost abordata foarte sumar, introductiv, in a doua jumatate a anului, iar accesul la spirale a fost acordat pe la sfarsitul anului. De anumite probleme legate de karma yoga, convietuirea in ashramuri, invitatiile la "viluta", grupurile de Shakti, informatiile au inceput sa "curga" putin cate putin ceva mai tarziu.
4. - Acesta este un punct foarte dezbatut in mass-media si pe topicul vechi. Este o problema mai complicata, dar un rol important il au uneori si conceptiile rigide ale familiilor de origine ale cursantilor, nu numai conceptiile inoculate cursantilor de catre MISA. V-as recomanda sa cautati pe topicul vechi discutiile pe aceasta tema. smile.gif
5. - Aici este de discutat despre intentiile reale ale utilizarii unor anumite tipuri de tehnici la cursurile MISA: sugestii subliminale pe fond muzical, meditatiile de "comuniune cu Maestrul", tehnicile de vizualizare avand ca "obiect" poza "Maestrului" (o astfel de tehnica a fost utilizata de marea majoritate a cursantilor MISA chiar cu ocazia Revelionului care tocmai a trecut).
6. - Aici este cazul unei discutii despre activitatile de "karma-yoga" desfasurate de catre cursantii MISA (munca in constructii, striptease, video-chat etc.), de care am mai pomenit deja in alte post-uri.
7. - Avem cazul tratamentului preferential al fetelor cazate gratuit in timpul taberelor in "vilutele" lui GB (in timp ce restul cursantilor si cursantelor plateau fara exceptie taxe destul de consistente), cadourile in obiecte (bijuterii, parfumuri etc.) acordate acelorasi fete, calatoriile lui GB si ale unor cursanti/cursante in strainatate etc.
8. - Acesta este cel mai interesant aspect din punctul meu de vedere. smile.gif In afara de Tapas si alti useri care nu mai sunt acum activi pe forum, eu zic ca este extrem de evident in cazul userilor pro-MISA de aici.

Astea sunt opiniile mele si temele care cred eu ca ar fi interesant de discutat punctual. Sunt curios sa vad opiniile pro si contra. peacefingers.gif
Antinanco
9th January 2006, 13:19
QUOTE
Si ca tot a venit vorba de ziua lui GB, cum comentezi imaginile si filmarile de la ziua lui Grig? este o intrebare serioasa, asa ca astept un raspuns serios.

In primul rand, in 2004 nu prea am fost in RO, asa incat nu stiu exact din ce spectacol sunt imaginile respective. Daca este vorba de spectacolul realizat de teatrul Sophrozin in martie 2002, spectacol pe care l-am vazut, pot spune ca e vorba de o piesa artistica ce prezinta evolutia fiintei umane si e firesc sa fie prezentata si etapa in care predomina aspectele sexuale (cam ce se petrece in zilele noastre in jurul nostru). Mie, cel putin, nu mi s-a parut a fi nimic obscen sau pornografic, dimpotriva. Daca cei de la tv ar fi avut bunul simt sa difuzeze integral piesa respectiva sunt convins ca multi dintre voi n-ar mai fi ramas atat de oripilati.
Daca e vorba de alte imagini....nu stiu despre ce e vorba. Poate sunt alti cursanti pe aici mai in tema si-or sa-ti raspunda ei.
Naga
9th January 2006, 13:27
QUOTE(Antinanco @ Jan 9 2006, 13:19) *
In primul rand, in 2004 nu prea am fost in RO, asa incat nu stiu exact din ce spectacol sunt imaginile respective. Daca este vorba de spectacolul realizat de teatrul Sophrozin in martie 2002, spectacol pe care l-am vazut, pot spune ca e vorba de o piesa artistica ce prezinta evolutia fiintei umane si e firesc sa fie prezentata si etapa in care predomina aspectele sexuale (cam ce se petrece in zilele noastre in jurul nostru). Mie, cel putin, nu mi s-a parut a fi nimic obscen sau pornografic, dimpotriva. Daca cei de la tv ar fi avut bunul simt sa difuzeze integral piesa respectiva sunt convins ca multi dintre voi n-ar mai fi ramas atat de oripilati.
Daca e vorba de alte imagini....nu stiu despre ce e vorba. Poate sunt alti cursanti pe aici mai in tema si-or sa-ti raspunda ei.


Posibil sa ai dreptate. smile.gif O sa postez doua-trei imagini si poate tu sau alti useri pro-MISA o sa ne explicati in ce context au avut loc fazele din imaginile respective si care este sensul lor.
Oricum, spectacolele respective, indiferent de intentia cu care au fost concepute, au reprezentat o eroare majora a MISA din punctul de vedere al construirii si apararii imaginii proprii in mass-media. Imaginile alea constituie si acum un punct extrem de vulnerabil al MISA.
Personal eu cred ca respectivul aspect al evolutiei umane, pe care tu zici ca il exprimau scenetele alea, putea fi prezentat din punct de vedere artistic mult mai putin explicit. Ce a iesit in final mie mi s-a parut destul de grotesc, dar de gustibus non disputandum, nu? wink.gif
Antinanco
9th January 2006, 13:41
naga, iti redau mai jos ceea ce sustine expertul suedez Karl Erik Nylund, unul din martorii apararii in procesul privind extradare lui GB a carui expertiza a cantarit mult in acordarea azilului in Suedia.
\"2. Rolul conducătorului

MISA este un grup coerent, adică un grup în care sentimentul de ’noi’ este puternic și îți crează sentimentul de apartenență la grup. Opusul unui astfel de grup este ceea ce se numește grup străin, așa cum adesea este cazul în cadrul grupărilor religioase. De astfel de grupuri străine se distanțează majoritatea, fiindcă sunt într-un mare grad expresii ale negativității. În această categorie se înscriu grupările comuniste, teroriste, acoliții mișcărilor religioase hedoniste și grupuri pervertite sexual. Din informațiile care există pe Internet (printre altele pe site-uri ale ziarelor românești) reiese clar că pentru Gregorian Bivolaru anumiți politicieni fac parte dintr-un asemenea grup străin. El pomenește și alte grupări în declarațiile și scrierile sale. Este de aceea evident că Bivolaru, prin afirmațiile sale puternic critice la adresa unor politicieni români și-a făcut dușmani puternici. Oamenii își exprimă părerea la adresa unor asemenea “grupuri straine” prin demonstrații pașnice în București.\"
...
\"MISA de asemeni nu poate fi numită o mișcare spirituală rigidă. Într-o asemenea mișcare nu sunt permise criticile. În cadrul MISA fiecare e liber să critice aspectele legate de activitate sau chiar pe instructori. De asemeni fiecare este liber să părăsească școala de yoga fără să se teamă de represalii.

Represaliile sunt o caracteristică a sectelor manipulative, adică: ”acele mișcări religioase sau de alt gen, în care crizele de credință sunt activ reprimate, negate sau pedepsite. Într-o sectă manipulativă se urmărește conștient ștergerea identității eului și înlocuirea acesteia cu o pseudo-identitate care este condusă de un ideolog sau de o ideologie.”

Conform acestei descrieri a sectelor manipulative reiese clar că MISA nu este o sectă manipulativă.

Ca o mișcare să fie o sectă manipulativă, ea trebuie de asemeni să îndeplinească trei dintre cele patru A-uri.

Agresiune – pedepsirea membrilor care critică conducătorul sau mișcarea.

Aversiune – critică și persecuții ale celor din afara grupării, ca de exemplu părinții.

Alienare – circuit închis în sectă, sub formă de colectiv geografic sau ideologic. Secta devine noua familie.

Adevărul absolut – nu există decât în cadrul sectei, și conducătorul/conducătorii au drept absolut în a interpreta adevărul.

În discuțiile purtate cu practicanții și instructorii din MISA nu am regăsit nimic din primii doi A (Agresiune și Aversiune). În ceea ce privește viața în ashram, doar o parte trăiesc acolo, iar activitățile nu sunt în circuit închis, cursurile sunt accesibile oricui din afară. La aceste cursuri poate participa oricine. Deci NU poate fi vorba de alienare. Câțiva dintre cei care sunt dedicați mai mult pot avea un contact minim cu lumea din afară, însă conducătorii urmăresc în mod activ să se opună acestei forme de alienare, încurajându-i pe aceștia să se întoarcă la servici și la familie. Gregorian Bivolaru NU pretinde că are monopol de necontestat asupra adevărului. El este un îndrumător spiritual alături de alții și este convins de faptul că are o misiune în societate. În schimb el nu a avut și nici nu are nici un fel de pretenții politice. Dacă lumea se va transforma prin dieta lacto-vegetariană și prin meditație, atunci aceasta se va produce treptat. Puterea lui Bivolaru se afla chiar în umilința de care dă dovadă. Prin urmare în cazul MISA nu regăsim nici unul din criteriile care definesc sectele manipulative.

Bivolaru s-a retras pentru a medita și a scrie cărți. Școala a fost preluată de un consiliu director, și este condusă formal și democratic de acest consiliu. Fiecare școală de yoga din celelalte țări are un conducător, de regulă dintre membrii vechi ai MISA, și este înregistrată ca fundație non-profit, cu un consiliu director democrat. Aș putea să-l numesc pe Bivolaru “membru onorific”, care datorită modestiei sale se bucură de un mare respect.

2.2 Acuzațiile împotriva lui Gregorian Bivolaru

Interviurile pe care le-am avut cu Gregorian Bivolaru, între care la unul dintre ele am fost doar noi doi prezenți, m-au făcut să pun serios la îndoială acuzația de pedofilie care i-a fost adusă. În cadrul mișcării relațiile dintre oameni sunt apropiate, chiar și între instuctori și elevi. Însă fata implicată nu a fost eleva lui Bivolaru. Personal aș fi extrem de surprins de existența unei relații între Gregorian Bivolaru și Mădălina Dumitru.

Cealaltă acuzație care i s-a adus în timp ce el se afla în închisoare în Malmö și anume traficul de persoane, este pur și simplu o neînțelegere a ceea ce înseamnă karma yoga. Vezi textul despre karma yoga de mai sus. Se pune problema de muncă voluntară, ca o modalitate de auto-perfecționare și de atingere a adevărului. Mulți dintre cei care locuiesc în ashram nu au bani să plăteasca șederea lor aici, și prin karma yoga au posibilitatea să participe la activitățile ashramului. Cei din MISA afirmă: karma yoga este o formă de meditație care îl ridică pe cel care o practică din îndoială și rătăcire și aceasta poate transforma în bine lumea în care trăim.

2.3 Taberele spirituale

În fiecare an în România se adună 10-12.000 de oameni pentru a participa la simpozioanele internaționale de yoga organizate de MISA. Practicanți din toată lumea vin aici unde umplu un întreg sat de vacanță. Printre altele aceștia practică și helioterapia. Participanții la simpozion sunt admiși pe baza unei legitimații, pentru care trebuie să trimită poze, uneori în costum de baie, coducătorului MISA. Aceasta pentru a “citi” aura celor care vor să participe, pentru a se putea stabili dacă nu au probleme de sănătate. Conform MISA totul este viu – oameni, animale, plante – și înconjurat de un câmp energetic numit aură. Capacitatea de a vedea aure poate fi dezvoltată prin antrenament. Ființele care au un înalt nivel în evoluția lor spirituală au aură albă, care poate fi văzută de la kilometri distanță. Există șapte niveluri vibratorii în aură, asociate celor șapte chakra sau centri de forță. La o persoană sănătoasă aceste focare energetice sunt clare și distincte. La persoanele bolnave, aura este neclară și are culori întunecate.

Pentru selectarea participanților la tabere, printre care se află și mulți tineri, la aceste simpozioane internaționale se adună un număr mare de fotografii. Aceste forografii au fost confiscate de autoritățile române și clasate ca poze pornografice, evident pentru că aceștia nu vor să înțeleagă ce conțin fotografiile (adică o singură persoană în costum de baie) și care este scopul lor.

3. Ce este de fapt MISA?

Dacă MISA nu este o sectă manipulativă și periculoasă, atunci ce este? Aș putea spune despe MISA că este o mișcare de susținere a unui mod alternativ de viață, a terapiilor alternative, cu puternice trăsături de sincretism gnostic. Ideile de bază sunt reîncarnarea și transformarea de sine (capacitatea de a te transforma pe tine însuți). Un cult este o mișcare care apare adeseori într-un mediu de privări psihice, și atunci lumea se adună în jurul unui conducător. MISA este o mișcare yoghină în care participanții urmăresc să se autoperfecționeze și să își amelioreze starea de sănătate și armonie prin regim lacto-vegetarian și prin tehnici yoga.

După interviurile cu mai mulți români din diaspora am mari îndoieli referitoare la faptul că Gregorian Bivolaru ar putea avea parte de un proces corect în țara lui. După cum am putut singur constata, acuzațiile aduse împotriva lui sunt evident false, și de aceea constituie ele în sine o dovadă a persecuțiilor la care este supus. De asemenea nu cred că Gregorian Bivolaru ar avea vreo șansă să supraviețuiască într-o închisoare românească.

Surse:

Interviuri.
-Gregorian Bivolaru
-Mihai Stoian (responsabilul centrului yoga Natha)
-Trei practicanți yoga danezi și trei români, aflați în vizită în Danemarca (din motive de siguranță nu le divulg numele)
-Ulla M Sandbaek, fost parlamentar EU

Literatura de specialitate:
Nylund , Karl-Erik Att leka med elden – om livets p&aring; sektens villkor . Sellin 1998
Nylund, Karl-Erik Att leka med elden – sekternas värld . Sellin 2004
Hammer, Olav P&aring; spaning efter helheten New Age en ny folktro .Wahsltröm &Widstrand 1997
Holm, Nils. G Religionspsykologins grunder, &Aring;bo Akademi 1993
Holm, Nils G. (Ed.) Encounter with India, &Aring;bo Akademi 1990
Haglund, Gunilla Credo guiden Uppslagsbok för sökare, Sellin 1997
HarperŽs Encyclopedia of Mystical and Paranormal Experience. Castle Books, Edison 1991
Mc Guire, Meredith B Religion. The Social Context Ivth edition . Wadsworth Publ.House 1997
Scrieri ale domnului Gregorian Bivolaru\"

(gasesti aici si restul: http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=3864 )



mai departe redau cateva fragmente din raportul realizat de sociologii suedezi de la Skop-Research despre MISA si NATHA, alta proba in procesul de extradare:
\"Concluziile lui Örjan Hult&aring;ker

Interviurile conduse de Oscar Hult&aring;ker au fost anexate la acest raport. Karl-Erik Nylund a scris și el un raport separat intitulat ”Gregorian Bivolaru și mișcarea MISA”.

Pentru ca o mișcare socială să fie o amenințare la adresa ordinii sociale, sunt necesare două lucruri:

- În primul rând mișcarea să aibă o orientare în ceea ce privește valorile morale (orientare care să fie acceptată de practicanți) care să contravină valorilor, regulilor și normelor societății.

- În al doilea rând structura mișcării sociale să se izoleze și să se distanțeze de restul societății când este vorba de contacte sociale și informație.

Practicanții yoga nu privesc MISA ca pe o religie – și nici ca pe un conglomerat de credințe

Fondatorul MISA, Gregorian Bivolaru, folosește multe simboluri religioase și idei în expunerile domniei sale. Viziunea sa este în mare parte sincretică, și își extrage ideile din diferite surse și tradiții religioase, ceea ce Karl-Erik Nylund prezintă în raportul său - ”Raport despre Gregorian Bivolaru și mișcarea yoga MISA.”

Însă nu există un miez religios care să fie comun tuturor practicanților yoga din cadrul MISA sau Natha. Pentru cei intervievați yoga este în primul rând exercițiu fizic, și este descrisă de mulți practicanți în aceeași termeni ca aceia folosiți de compania multinațională Kelloggs când își prezintă DVD-ul cu exerciții yoga.

Scopul de a obține armonia între corp și spirit nu este în conflict cu valorile societății

În afară de antrenamentul fizic, yoga este privită de mulți dintre practicanții NATHA ca o modalitate de a crea o legătură între dezvoltarea fizică și cea psiho-mentală a individului. Cu cuvintele companiei Kelloggs: ”o formă activă de yoga care se bazează pe mișcări și respirație, pentru a atinge o stare de armonie între corp și conștiință.”

Aceasta nu contravine în nici un fel valorilor generale ale societății. Din contră, popularitatea de care se bucură yoga – chiar și în afara MISA / NATHA – este în concordanță cu tendințele, curentele actuale legate de evoluția individuală și de dezvoltarea conștiinței prin antrenament fizic care să asigure o stare de sănătate.

Ideologie deschisă

MISA și NATHA își prezintă deschis ideile și valorile morale. Pe Internet pot fi găsite un mare număr de articole care prezintă ideile și valorile morale ale domnului Gregorian Bivolaru și de asemenea modul în care se desfășoară cursurile de yoga în cadrul MISA și NATHA. Conducătorii au fost foarte deschiși în prezentarea pe care au făcut-o conținutului cursurilor și altor activități.

Structură socială deschisă

Sectele sunt de regulă puternic separate de cei din afară. Nu este doar vorba de a accepta un anumit gen de credință, ci se cer și rituri speciale pentru a deveni membru, sau pentru a renunța la a mai fi membru. Cei care țin de sectă pot fi ușor recunoscuți de ceilalți oameni.

În interviurile purtate cu cei din Danemarca s-a constatat existența unei structuri deschise, care nu are nimic de a face cu structura închisă sectantă. Cei care s-au mutat din ashram povestesc că au putut face aceasta fără conflicte sau tracasări.

În cadrul sectelor cei care părăsesc secta nu mai pot avea nici un fel de contact cu foștii prieteni. Persoanele intervievate în Danemarca povestesc că ei continuă să aibă relații de prietenie cu cei din ashram și după ce s-au mutat.

Persoanele intervievate văd o legatură între yoga practicată în cadrul MISA / NATHA și alte forme de yoga. Diferențele existente nu pot fi sub nici o formă descrise ca diferențe sectare, în schimb cursanții depun mărturie despre calitatea profesională și credibilitatea cursurilor la care participă, deoarece activitatea centrelor de yoga nu urmărește profitul economic.

Yoga poate fi parțial descrisă ca o activitate ce concurează cu alte activități desfășurate în timpul liber, în ceea ce privește timpul alocat. Foștii cursanți spun ca au încetat să practice deoarece le lua prea mult timp.

Practicanții yoga nu sunt izolați de restul societății

Din interviurile purtate în Danemarca reiese clar că practicanții vor să fie o parte activă a societății. Nu există nici un motiv să se izoleze. S-a formulat inclusiv dorința de a avea yoga ca parte integrantă a educației publice, ca de exemplu cursuri la universitate, o dorință comună pentru școlile de yoga sau alte organizații de medicină alternativă.

Nu există nici un program de modificare a societății

Interviurile avute nu au arătat existența nici unui program de schimbare a societății. Cursanții nu au început să practice yoga fiindcă vor să schimbe societatea, ci scopul lor este să se transforme pe ei înșiși astfel încât să devină oameni mai buni. Modificările care ar putea apare la nivel de societate sunt un efect al faptului că yoghinii pot fi niște exemple vii și modele pentru alții. Din documentarea făcută rezultă că nu există nici o dorință de a acționa colectiv pentru a deranja ordinea socială.

Este dificil să mobilizezi yoghinii în a acționa colectiv

Mișcarea yoghină este deschisă față de societate și se consideră un membru al ei. Cei care practică yoga în cadrul MISA fac parte și din alte grupuri. Cursanții nu au nici o ideologie comună referitoare la modificarea societății sau la deranjarea ordinii sociale.

Ar fi foarte dificil să mobilizezi yoghinii din Danemarca sau din alte țări să acționeze colectiv, și de aceea nu există nici un temei ca o asemenea mișcare să fie definită drept sectă. Concluzia trebuie de aceea să fie că practicanții yoga nu reprezintă nici o amenințare la adresa unei societăți cu adevărat democratice. Lipsa unei ideologii revoluționare și faptul că mișcarea este integrată în societate sunt motivele pentru care această mișcare yoghină nu poate fi definită drept sectă.

Practicanții yoga pot în schimb să reprezinte baza unui protest social în țări cu regimuri autoritare, regimuri care se tem și blocheză canalele democratice legitime.\"



nu-i asa ca \"expertizele\" tale sunt mai valabile decat cele prezentate mai sus? nu-i asa ca judecatorii suedezi sunt nishte cretini ca au luat in considerare asemenea aberatii in loc sa-si fundamenteze deciziile in urma studierii cu abnegatie a studiilor realizate cu profesionism de catre atoatestiutorul si inegalabilul naga si publicate pe recunoscutul la nivel international forum softpedia? ma, numai si comparand ceea ce spun adevaratii experti cu ceea ce tot debitezi tu si-ti dai seama cat de valabile tre sa fie si alte \"expertize\" de-ale tale. ca sunt ... isteti care le baga in seama....a
Naga
9th January 2006, 13:57
QUOTE(Antinanco @ Jan 9 2006, 13:41) *
nu-i asa ca judecatorii suedezi sunt nishte cretini ca au luat in considerare asemenea aberatii in loc sa-si fundamenteze deciziile in urma studierii cu abnegatie a studiilor realizate cu profesionism de catre atoatestiutorul si inegalabilul naga si publicate pe recunoscutul la nivel international forum softpedia? ma, numai si comparand ceea ce spun adevaratii experti cu ceea ce tot debitezi tu si-ti dai seama cat de valabile tre sa fie si alte \"expertize\" de-ale tale. ca sunt ... isteti care le baga in seama....a


In primul rand, judecatorii respectivi s-au pronuntat numai in privinta dosarului penal intocmit de autoritatile romane lui GB, care stim bine cu totii ca avea bube.
In al doilea rand, nu stiu cat de experti sunt respectivii citati de yogaesoteric si de tine (unii experti romani sustin exact contrariul wink.gif ), dar eu zic ca aspectele puse in discutie pot fi analizate pe cont propriu de catre userul obisnuit de pe softpedia pe baza materialelor pe care MISA le-a pus singura la dispozitia publicului si pe care eu le-am citat. Asta am si intentionat cand am postat toate aceste documente originale MISA.
Eu cred ca toti userii isi pot forma propria lor parere studiind documentele MISA scanate si link-urile catre site-urile MISA. smile.gif Eu zic ca uneori cam subestimezi inteligenta si discernamantul userilor care nu sunt nici pro nici anti-MISA. wink.gif

Antinanco, as fi preferat in cazul asta opiniile tale personale referitoare la punctele respective referitoare la caracteristicile unei secte.
Hai, ca nu sunt chiar asa de multe. Ce zici?
Antinanco
9th January 2006, 14:16
QUOTE
Imi cer scuze ca intervin, insa nu credeti ca e prea multa patima in unele mesaje?
Este o mare inversunare si de o parte si de alta.
Cred ca nimic \\\"divin\\\" nu justifica patima aceasta. Pana la urma se va aluneca in extremism si intoleranta. Cred ca fenomenul poate fi analizat cu calm de catre toti userii compententi. Si fara atacuri la persoana. smile.gif

sunt foarte convins ca tu, dupa ani de zile in care aproape toata presa din aceasta tara ar arunca in tine cu minciuni si aberatii ce n-au nimic de-a face cu adevarul, dupa ce politia si jandarmii te-ar calca in picioare ca pe cel mai crunt infractor, insa tu sa fii absolut nevinovat, dupa ce justitia ti-ar confisca toate bunurile si te-ar tara prin procese interminabile doar pentru ca au ei impresia ca pot face orice pe lumea asta, dupa ce colegii de la servici, zi de zi, s-ar uita cam lung la tine ca \\\"las ca stim noi ce faci tu la MISA\\\" (asta in cazul fericit, ca-n cazul nefericit vine seful la tine si-ti zice ca institutia respectiva nu doreste sa te mai aiba angajat datorita incompatibilitatii morale, insa tu sa nu fi calcat nici macar o data alaturi de morala), dupa ce oi fi petrecut ore intregi explicandu-le celor din familie sau prietenilor ca ceea ce vad ei la tv sau citesc prin ziare nu-s altceva decat facaturi ordinare, dupa cum iti ziceam, sunt ferm convins ca tu ai avea o atitudine toleranta. uite ca eu nu am, dar nici nu-ti doresc sa treci prin ce-am trecut eu sau multi altii ca mine.
sper ca macar tu sa dai dovada de toleranta la intoleranta mea!
Naga
9th January 2006, 14:31
QUOTE(Antinanco @ Jan 9 2006, 14:16) *
dupa ce oi fi petrecut ore intregi explicandu-le celor din familie sau prietenilor ca ceea ce vad ei la tv sau citesc prin ziare nu-s altceva decat facaturi ordinare,


E adevarat ca multe lucruri au fost prezentate dintr-un punct de vedere partizan de catre mass-media si de multe ori exagerate si deformate, dar esti sigur ca absolut toate nu sunt decat facaturi ordinare? mad.gif Si asta in conditiile in care multe informatii despre respectivele "facaturi" sunt prezente chiar in sursele publice MISA si este suficient doar sa indrepti atentia oamenilor catre ele pentru ca ei sa poata vedea cum stau lucrurile in realitate. nono.gif
Iar ii subestimezi pe oamenii care nu sunt in interiorul MISA si ii cam iei de prosti. mad.gif Or fi multi dintre ei usor manipulabili prin mass-media, dar MISA a facut prea multe greseli cu manutele ei proprii pentru a mai incerca acum sa stearga totul cu buretele.
Imi pare rau, prietene, dar ati facut prea multe greseli si ati lasat publicului prea multe indicii despre adevarata fata a MISA. nono.gif
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.