julius771
4th October 2005, 11:50
imi da și mie cineva o schema de aprindere electronica buna, preferabil multiscânteie, fara tiristori și transformatoare?
augustin87r
4th October 2005, 15:10
uite aici o schema. Nu am incercat-o , dar cred ca merge.
Explicatia monatjului:
Montajul propus in acest articol, avand schena electronica prezentata in figura 1, reprezinta o aprindere electronica ultra-rapida, obtinandu-se cu ajutorul acesteia o scanteie foarte buna, in special la viteze foarte mari de rulaj. Fenomenul este determinat de faptul ca in bobina de inductie (de aprindere) curentul va fi restabilit imediat ce scanteia este stinsa, chiar si daca ruptorul este inca deschis. Acest lucru semnifica faptul ca aprinderea functioneaza intotdeauna cu un unghi optim al camei.
Avantajele utilizarii aprinderii electronice la autovehiculele care dispun de motoare cu aprindere prin scanteie sunt binecunoscute:
- in primul rand o pornire mai usoara, in special in zilele friguroase;
- o uzura mult mai mica a contactelor ruptorului (platinei), datorita curentului de valoare mult mai redusa care circula prin aceastea;
- o viata mai lunga a bujiilor si a motorului, prin asigurarea unei scantei "curate";
Lista de materiale:
T1 - BD676 - echivalente - BD 678, BD680, BD682
T2 - BUX37 - echivalente - BU930-BU932, BUT51P
R1 - 180; R2 - 100K; R3 - 82/min. 5W; R4, R5 - 10K; R6 - 100;
D1, D2 - 1N4148; DZ1, DZ2 - ZP100 - 4, 5DZ200 - 2
julius771
5th October 2005, 09:22
am facut una asemanatoare schemei date de tine, ce are in plus si un etaj cu 2 tranzistori, (multivibrator cred ca se numeste...) care inchid platina cand e deschisa, care a mers foarte bine aseara, dar are o problema in loc de bu930 sau echivalante am pus bu208 pt ca pe asta l-am gasit in magazin.
acu nu stiu cat o sa reziste da' asta e pana gasesc 930etc....
da' mai e si alta belea....
acum nu mai urca turometrul peste 2000 de rot/min....
daca scot multivibratoru' merge bine....
cum fac sa-l pacalesc sa mearga bine?.....
deocamdata e problema.....
multumesc mult pt schema....
augustin87r
5th October 2005, 21:59
Chestia e ca turometrul masoara scanteile shi se poate ca aprinderea sa il afecteze. Arata-mi shi mie schema cu multivibrator. Cred ca rezista shi bu208. Shi acum dupa ce ai pus aprindera sesizezi ca iti porneste mai repede? Ce masina ai?
julius771
7th October 2005, 11:15
Click pentru a vizualiza atașamentulQUOTE(augustin87r @ Oct 5 2005, 21:59)
Chestia e ca turometrul masoara scanteile shi se poate ca aprinderea sa il afecteze. Arata-mi shi mie schema cu multivibrator. Cred ca rezista shi bu208. Shi acum dupa ce ai pus aprindera sesizezi ca iti porneste mai repede? Ce masina ai?
masina e o dacie....
merge parca mai bine un pic....
turometrul este afectat pt ca oricat de turata e masina el nu mai trece de 2000 de rot/min...
schema e o combinatie din 3-4 reviste tehnium vechi....
pana la aprox 1500 rot/min merge si fara a avea conectata platina...
problema e totusi cum 'pacalesc' turometrul?
kml
7th October 2005, 12:57
iei firul turometrului de pe minusul bobinei si-l pui pe delcou, ia intrarea spre platina. Astfel, turometrul va fi comandat direct de platina si nu de montajul intermediar pentru aprindere. (in mod normal, la minusul bobinei sunt doua fire: unul care vine de la platina si celalalt care duce la turometru).
julius771
7th October 2005, 13:51
QUOTE(kml @ Oct 7 2005, 12:57)
iei firul turometrului de pe minusul bobinei si-l pui pe delcou, ia intrarea spre platina. Astfel, turometrul va fi comandat direct de platina si nu de montajul intermediar pentru aprindere. (in mod normal, la minusul bobinei sunt doua fire: unul care vine de la platina si celalalt care duce la turometru).
turometru nu numara punerile la masa ale platinei, ci numara scanteile.....
daca il pun asa cum zici tu atunci turometrul nu mai arata nimic....
si oricum im schema platina chiar cand e deschisa e pusa la masa de montajul cu cele 2 tranzistoare de xxx ori pe secunda..... deci asta va pacali turometrul sa masoare o turatie de xxx ori mai mare (sau mai mica...) nici eu nu mai stiu....
kml
7th October 2005, 14:36
ma abtin de la comentarii rautacioase.
Ai incercat TU varianta asta si NU MERGE?
btw: platina nu poate fi pusa la masa de catre montaj macar din cauza diodei D2.
bchendran
8th October 2005, 12:06
Vedeti ca pastilele platinei se oxideaza daca nu trece curent mare prin ele. Eu am patit-o si am ramas in drum o data cu o aprindere electronica.
Se poate face aprindere cu sonda Hall in loc de platina (magnet+bobina), am vazut la un motor de motocicleta. Nu stiu ce aplicabilitate are la Dacie sau la Oltcit.
julius771
10th October 2005, 09:49
QUOTE(kml @ Oct 7 2005, 14:36)
ma abtin de la comentarii rautacioase.
Ai incercat TU varianta asta si NU MERGE?
btw: platina nu poate fi pusa la masa de catre montaj macar din cauza diodei D2.
da, am incercat varianta asta si nu merge.
fara comentarii rautacioase: NU MERGE!
turometru nu mai arata nimic!
montajul de sus (cu cei 2 tranzistori) emuleaza punerea la masa a platinei.
dioda D2 si D1 sunt acolo pt separarea (protejarea) motajului de sus atunci cand platina e la masa....
cu montajul asta facut de mine masina functioneaza (porneste, se accelereaza, etc) chiar si fara conectarea platinei pentru turatii ale motorului cuprinse intre 800 si 1500 rot/min....
cele doua diode pot fi puse sau scurtcircuitate...
cum preferi, adica pot lipsi foarte bine din montaj...
singurul lor rol este de protectie....
ps. n-am vrut nici o clipa sa fiu rautacios...
pur si simplu am nevoie de parerile voastre, experienta etc....
Acta non verba
10th October 2005, 13:15
Montajul are o eroare de proiectare...
Teoretic momentul declansarii scanteii trebuie sa fie sincron cu distributia. Acest lucru se face prin modul de actionare al platinii, prin cama respectiva. De aceea si aprinderea electronica trebuie sincronizata de platina. Curentul minim de curatare este dat in schema clasica de curentul care circula prin rezistenta R1 de 180 ohmi.
Daca se doreste multiscinteie se proiecteaza ''circuitul multivibrator'' sa fie sincronizat de catre platina. Logica semnalelor trebuie sa fie ''SI ''(cind se declanseaza platina apar si impulsurile produse de ''circuitul multivibrator'') nu ''SAU'' cum este acum, deci nu trebuie sa mearga aprinderea si fara platina...
julius771
10th October 2005, 13:32
QUOTE(Acta non verba @ Oct 10 2005, 13:15)
Montajul are o eroare de proiectare...
Teoretic momentul declansarii scanteii trebuie sa fie sincron cu distributia. Acest lucru se face prin modul de actionare al platinii, prin cama respectiva. De aceea si aprinderea electronica trebuie sincronizata de platina. Curentul minim de curatare este dat in schema clasica de curentul care circula prin rezistenta R1 de 180 ohmi.
Daca se doreste multiscinteie se proiecteaza ''circuitul multivibrator'' sa fie sincronizat de catre platina. Logica semnalelor trebuie sa fie ''SI ''(cind se declanseaza platina apar si impulsurile produse de ''circuitul multivibrator'') nu ''SAU'' cum este acum, deci
nu trebuie sa mearga aprinderea si fara platina...

da dar nu stiu cum sa fac ce zici tu...
daca fac in asa fel incat multivibratoru' este alimentat doar cand platina este la masa o sa am un tren de scantei, dar nu este fiecare scanteie prea scurta atunci?
asta nu mai stiu eu.
o sa incerc sa vedem ce iese...
sper sa nu dau cu motorul in sus!
ca si-asa e destul de omorata saracuta de masina.....
Paul_l
10th October 2005, 20:20
QUOTE(julius771 @ Oct 10 2005, 13:32)
da dar nu stiu cum sa fac ce zici tu...
daca fac in asa fel incat multivibratoru' este alimentat doar cand platina este la masa o sa am un tren de scantei, dar nu este fiecare scanteie prea scurta atunci?
asta nu mai stiu eu.
o sa incerc sa vedem ce iese...
sper sa nu dau cu motorul in sus!
ca si-asa e destul de omorata saracuta de masina.....
Stai linistit ca schema e corecta. Cand platina este la masa impulsurile de la multivibrator nu ajung la baza tranzistorului sunt "date la masa". Cind platina e pe cama deci trebuie data scanteia impulsurile actioneaza baza tranzistorului.
Personal , nu prea am mare incredere in aprinderile multi scanteie. Se dau intr-adevar mai multe scantei dar senzatia mea e ca sunt mai slabe dar nu pot sti fara date exacte asuprea inductantei bobinei si circuirului de incarcare. Acum de ce nu prea am incredere in afara de intuitia mea este ca sistemul nu se foloseste de catre nici un producator din cite stiu eu.
Am avut o aprindere care dadea o scinteie imensa si care incarca un condensator de 1 micro la 300V si-l descarca pe bobina de inductie. Era o treaba ruseasca dar facea niste probleme groaznice la anumite temperaturi asa ca am renuntat la ea. Fa o aprindere in care cu platina declansezi un monostabil si deschizi un tranzistor un timp bine determinat.
m-marian
10th October 2005, 21:17
julius,
Daca privesti schema cu atentie, constati ca circuitul realizat cu tranzistorii T1 si T2 este, asa cum spuneai, un circuit basaculant astabil, a carui frecventa este determinata in principal de valorile componentelor C1-R3 si C2-R2. Cum aceste patru componente au valori fixe, evident, si CBA-ul are frecventa fixa. Acest etaj nu face decat sa simuleze platinele corespunzator unui singur regim de functionare al motorului.
Practic, circuitul T2-D1 indeplineste functia circuitului platina-D2, comandand comutatorul electronic realizat in jurul tranzistorilor Q1 si Q2 cu frecventa fixa a astabilului.
Turatia motorului insa trebuie sa fie variabila (in functie de grosimea caramizii de sub pedala de acceleratie!!!), deci si frecventa de deschidere a platinelor trebuie sa fie variabila.
In functie de valorile celor patru componente mentionate in primul paragraf, se ajunge la un moment dat in situatia de preluare a functiei de comanda a comutatorului electronic de la platina la astabil, aceasta ducand la limitarea turatiei.
Daca incerci sa "pacalesti" turometrul, nu faci decat sa-ti tragi singur teapa (in fond, pe tine te intereseaza asigurarea unui anumit regim de functionare a motorului, indicarea turatie nefiind decat o operatie de cosmetizare. Inca nu am auzit pe nimeni ca a tras pe dreapta pentru ca nu mai functiona indicatorul de turatie, dar sunt pline potecile de cei care se-nvart in jurul masinii al carei turometru este "brici" insa motorul "benzineste, scanteieste, dar, al dracu', nu porneste"!)
Trecand de gluma asta, ai doua alternative:
- sa elimini din circuit dioda D1;
- sa o inseriezi cu un intrerupator cu contact normal deschis, prin care sa comanzi comutatorul electronic atunci cand iti pica platinele (dar, nu uita, regimul de functionare al motorului va fi absolut diferit de cel normal pentru orice turatie diferita de cea simulata!).
Privind dorinta ta (aprindere electronica multiscanteie fara tiristori si transformatori), este nitel mai greu de realizat: aceasta presupune un circuit separat pentru incarcara-descarcarea condensatorului C4. Din cate imi amintesc, am pe undeva o astfel de schema, dar - vorbesc tot din amintiri - are totusi un tiristor. Daca te intereseaza, am s-o caut si o scanez.
m-marian
10th October 2005, 22:44
P.S.
Intrebare: unde este instalata "sonda de impulsuri" la Dacia? Asta ar trebui sa salasuiasca undeva pe langa delcou, dar nici Mossad-ul daca ar cauta-o n-ar gasi-o acolo!
Asa cum spunea Paul, aprinderile electronice multiscanteie nu prea au dat iama-n producatorii de autoturisme, printre altele datorita tensiunii de alimentare si a inductantei bobinei de inductie, ambele fixe, care limiteaza posibilitatile de a mentine constanta energia scanteii la cresterea turatiei.
Unele masini rusesti, concepute pentru "briza si canicula siberiana" (sau din "siberiile" altora!!!) - in special autovehiculele militare - sunt echipate cu aprinderi electronice (tiristor+transformator&comp.); exista posibilitatea de decuplare a lor printr-un comutator cu doua pozitii, care prin Cambodgia, Vietnam, ba ziua chiar si prin Afganistan, dormeau pe "vacliucit" (la noi nu era cazul, dispozitivele dispareau imediat dupa ce treceau Prutul!)
Acta non verba
11th October 2005, 08:48
QUOTE(Paul_l @ Oct 10 2005, 20:20)
Stai linistit ca schema e corecta. Cand platina este la masa impulsurile de la multivibrator nu ajung la baza tranzistorului sunt "date la masa". Cind platina e pe cama deci trebuie data scanteia impulsurile actioneaza baza tranzistorului...
Maestre... poti sa desenezi o diagrama cu impusurile ideale si cele produse de montajul cu pricina de mai sus, pentru a demonstra ca montajul este corect?...
QUOTE
cu montajul asta facut de mine masina functioneaza (porneste, se accelereaza, etc) chiar si fara conectarea platinei pentru turatii ale motorului cuprinse intre 800 si 1500 rot/min....
julius771
11th October 2005, 10:00
QUOTE(m-marian @ Oct 10 2005, 21:17)
julius,
Daca privesti schema cu atentie, constati ca circuitul realizat cu tranzistorii T1 si
in ceea ce priveste pacalirea turometrului era doar un fel de a spune pacali pentru ca motorul se tureaza normal, deci nu e nici o problema in functionarea motorului...
motorul functioneaza normal.
turometrul este cel care nu mai functioneaza corect.
de varianta asta ce ziceti?
asta era ideea initiala....
in ceea ce priveste schema ta, daca poti sa mi-o dai ar fi foarte bine.
multumesc anticipat
sau daca maresc condensatorul de 220n (C4 in schema) fac vreo treaba?
Paul_l
11th October 2005, 12:59
QUOTE(julius771 @ Oct 11 2005, 10:00)
sau daca maresc condensatorul de 220n (C4 in schema) fac vreo treaba?
In mod normal condensatorii din multivibrator ar trebui alesi astfel incit bobina sa aiba timp sa acumuleze energie prin resistenta circuitului de alimentare si sa aiba timp sa o si dea afara in mod optim. deci respectivii condensatori ar fi dependenti de inductanta bobinei , rezistenta circuitului de alimentare, capacitatea condensatorului C4. etc.
Nu stiu cit de corect sunt calculate si nici nu pot calcula neavind datele de intrare.
Eu personal as incerca pe o Dacie ( dar nu am ca sa pot experimenta ) o aprindere electronica tip "loose spark" ( parca asa i se spune cu scinteie pierduta) . A fost si pe niste Oltcit-uri. Este o aprindere fara distribuitor piesa care care creeaza foarte multe probleme deobicei. Aprinderea se bazeaza pe faptul ca atunci cind un cilindru este la punctul mort superior pe compresie altul e la punctul mort inferior pe evacuare si pot sa-i frig o scinteie fara jena. ALtfel spus sunt doua bobine de inductie si fiecare conectata tot timpul la doi cilindrii. Sistemul e aplicat in foarte multe masini cu motor Otto acum .
Permite reglaj automat al avansului pe o plaja foarte mare care altfel nu ar fi permis de distribuitor. Elimina pierderea de tesiune pe distribuitor care este importanta. Da timpi mai mare de acumulare a energiei in bobina la turatii mari si altele.
Acta non verba
11th October 2005, 13:55
@Paul_I
Ai facut o afirmatie ca schema respectiva este corecta... poti sa o demonstrezi printr-o diagrama a impulsurilor?...
m-marian
11th October 2005, 16:27
QUOTE(julius771 @ Oct 11 2005, 10:00)
"... daca maresc condensatorul de 220n (C4 in schema) fac vreo treaba?"
Spre deosebire de aprinderea clasica, in care inmagazinarea energiei pe timpul cat contactele platinei sunt deschis are loc in primarul bobinei de inductie (cu o inductanta in jur de 10 mH), la aprinderea cu comutator electronic aceasta inmagazinare se face intr-un condensator (in cazul schemei tale, in C4).
Marind valoarea acestui condensator maresti constanta de timp a circuitului L1-C4, respectiv durata incarcarii condensatorului si poti ajunge in situatia in care, nefiind suficient de incarcat, sa ai la bujii scantei mult prea slabe.
Din pacate, pana acum nu am reusit sa gasesc decat schema de cablaj si pe cea de amplasare a componentelor pe placa (dar numai cu numerotarea lor, fara valori), nu si schema electrica. Ele au fost publicate in revista "Electronistul" nr. 1 si 2 ale seriei. Poate are cineva de pe forum si nr. 1 (oricum, mai dau din pinteni, poate o gasesc!). Ceea ce stiu este ca pe placa de circuit nu este montat tiristorul de (8... 10) A/800V si condensatorul de inmagazinare, de (470... 1000) nF/630V.
m-marian
11th October 2005, 16:35
QUOTE(m-marian @ Oct 11 2005, 16:27)
Poate are cineva de pe forum si nr. 1..."
P.S.
Incearca sa iei legatura cu 370677271050152 (cauta-l in lista de membri), poate ca te ajuta el. Avea nevoie de colectie si am inteles ca a reusit sa o procure.
m-marian
11th October 2005, 21:38
Am reusit sa gasesc revistele si sa scanez paginile cu aprinderea promisa:
Click pentru a vizualiza atașamentulClick pentru a vizualiza atașamentul
julius771
12th October 2005, 08:37
QUOTE(m-marian @ Oct 11 2005, 21:38)
Am reusit sa gasesc revistele si sa scanez paginile cu aprinderea promisa:
Click pentru a vizualiza atașamentulClick pentru a vizualiza atașamentul
multumesc inca o data.
am incercat aseara modificarile postate ieri de mine pe forum, si surpriza!
m-am lecuit de multi scanteie!
MAMA ce scanteie avea!
si ce TUPEU!
motorul adica...
avea putere mai mare (sau asa mi s-a parut....)
si o scanteie....
dar....
la pornire era problema...
mi l-a invartit inapoi de cateva ori de am crezut ca isi ia zborul!
rateuri, etc...
dar din (sa zicem) 10 incercari de a porni motorul 4 au fost reusite...
restul... se invartea inapoi...
concluzie: pana la o schema buna... adio multiscanteie....
m-marian
12th October 2005, 17:39
QUOTE(julius771)
"... mi l-a invartit inapoi de cateva ori de am crezut ca isi ia zborul!"
Ai grija, daca-l mai dai mult pe invers, ramai doar cu blocul motor! Chestia se intampla cand nu se respecta ordinea scanteilor la bujii, iar in cazul enuntat de tine, poate fi determinata de un avans la aprindere mult deplasat!
Revenind la A.E. multiscanteie, ele furnizeaza un tren de scantei in acelasi punct ca si aprinderea clasica, deci chestia este cauzata tot de un reglaj incorect al unghiului de avans. Pentru orice eventualitate, verifica si functionarea avansului vacuumatic, nu cumva sa ai jocuri mecanice sau neetanseitati ori membrana defecta.
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.