Originea românilor, Istoria României, românilor: anii 500-1200

Originea românilor

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294

Forumul Softpedia > E-Opinions > Poiana lui Iocan

rakoczy

27th November 2005, 18:51

QUOTE(Kukker @ Nov 27 2005, 18:45)

Marius ma voi transforma intr-o tipa de 25 de ani din Secuime .

Cum ma vrei ? Blonda ? Bruneta ?

Si astept sponzorizarea pentru calatoriile mele . Am fost de multe ori in tarile din Europa. Dar daca primesc o oferta asa de generoasa , cum sa-l pierd ????
Te pup cu mult drag . Binoclul tau .

Tuc-tuc

ai calatorit prea mult? ai obiceiuri "vestice"?

mariuspetru

27th November 2005, 19:02

QUOTE(Kukker @ Nov 27 2005, 17:45)

Marius ma voi transforma intr-o tipa de 25 de ani din Secuime .
Cum ma vrei ? Blonda ? Bruneta ?
Si astept sponzorizarea pentru calatoriile mele . Am fost de multe ori in tarile din Europa. Dar daca primesc o oferta asa de generoasa , cum sa-l pierd ????
Te pup cu mult drag . Binoclul tau .

Tuc-tuc

Intai ocupa-te de gasit tipa si dupa aceea discutam si partea ta.

QUOTE(rakoczy @ Nov 27 2005, 17:51)

ai calatorit prea mult? ai obiceiuri "vestice"?

Pentru rakoczy cel anti-occidental si pro-asiatic, insa, am mai zis, exista mereu locuri libere in cursa speciala charter catre Uzbekistan.

rakoczy

27th November 2005, 20:14

QUOTE(mariuspetru @ Nov 27 2005, 13:38)

Mai pun o data, ca tot nu citeste nimeni:

Asta nu am cum sa-ti raspund, nu sunt un responsabil al documentatiei istorice de baza romanesti. Probabil datorita nationalism-comunismului, care mai are inca ceva radacini.

Dar vreau sa mentionez, asa cum au spus destul baietii astia pe aici (Diogene, Sirius si chiar cateodata Rakoczy), care au citit mult mai multa istorie decat mine, sunt destule carti scrise de istorici romani mari, care prezinta istoria in felul in care s-a spus mai sus, fara nici o falsificare.

De ce nu e preluata ca istorie oficiala? Nu stiu. Poate ca in general in Europa de Est, acest aspect al invaziilor asiatice din Evul Mediu timpuriu nu e suficient detaliat pentru a nu da o imagine de popoare semi-europene.

istoria manipulata pentru justificarea evenimentelor de azi, este un mare pericol. cati romani stiu si "versiunea" cealalta a istoriei? dau un mic citat:

În 1842 Stephan Ludwig Roth a proclamat revendicările saşilor. La 1844 a fost înfiinţată la Sibiu o şcoală de drept, profesorii căreia au predat într-un puternic spirit naţional german, ungarofob. Această şcoală a avut un mare rol în faptul că în revoluţia dela 1848 saşii s-au întors împotriva maghiarilor, în ciuda faptului, că braşovenii voiau uniunea Ardealului cu Ungaria.
Românii au convocat pe data de 15 mai o adunare naţională la Blaj, sub preşedinţia episcopilor, vicepreşidenţi fiind Simion Bărnuţiu şi Gheorghe Bariţiu. Din Muntenia au venit numeroşi delegaţi; numărul ţăranilor a fost de mai multe zeci de mii. Bărnuţiu a formulat revendicările celor adunaţi, printre care figura recunoaşterea românilor ca naţiune şi împotrivirea faţă de uniunea cu Ungaria. O delegaţie a fost trimisă la Viena, o altă delegaţie la Cluj, fiind aleasă şi o comisie permanentă (“Comitetul Naţional Român” de mai târziu). Comisia unională care a luat fiinţă la dieta din Cluj, şi care a fost completată de cinci membri români, a discutat revendicările de la Blaj ale românilor, precum şi ale saşilor. Comisia a pregătit un proiect de lege “despre asigurarea drepturilor civile ale naţiunii române pe baza egalităţii” ─ care însă n-a devenit lege, din cauza evenimentelor anului următor.
Mai mulţi membri ai comitetului de la Blaj i-au îmboldit pe ţărani la o împotrivire care contravenea legilor şi care la Coşlar şi Mihalţ au ocupat până şi gospodăriile personale ale moşierilor. Este caracteristică pentru tactica care dejuca naţionalităţile una împotriva celeilalteia, că comenduirea austriacă de la Sibiu a ordonat grănicerilor secui să facă ordine, ceea ce a avut ca rezultat nouă victime, morţi. ─ Guvernământul General a desfiinţat comitetul, însă mulţi membri ai acestuia s-au mutat pe teritoriului regimentului I. român de grăniceri. Acesta, precum şi regimentul de grăniceri de la Năsăud a declarat că nu recunoaşte competenţa ministerului de război ungar. A cauzat alte tulburări recrutarea de noi soldaţi. Românii au sabotat această recrutare. ─ La a doua adunare de la Blaj, Avram Iancu a apărut în fruntea a 6.000 de moţi înarmaţi; aici a fost stabilită organizaţia militară a românilor. La 2 octombrie generalul austriac Puchner a recunoscut Comitetul Naţional Român drept unicul reprezentant legal al românilor şi a încheiat alianţă cu comitetul. Maghiarii s-au înarmat dintr-o pornire de autoapărare. Atunci austriecii au dispus dezarmarea trupelor de voluntari maghiari, executarea acesteia încredinţând armatei regulare şi forţelor armate ale comitetului român. Prin aceasta a izbucnit în Ardeal războiul civil.
La Lutiţa s-a ţinut la 15 octombrie o Adunare Naţională Secuiască, sub conducerea preşedintelui Guvernământului General, contele Mikó Imre, la care au fost prezenţi 60 de mii de oameni. Trupele secuieşti organizate în mare grabă au luptat vitejeşte la început, dar până la urmă au fost înfrânţi la Târgu Mureş.
După aceasta n-a rămas armată ungurească în Ardeal şi răsculaţii români s-au năpustit asupra populaţiei maghiare. La Sângătin au fost omorâţi 130 de maghiari de mulţimea de cca zece mii de oameni, strânşi şi aţâţaţi de Comitetul Naţional Român (Kosztin 1998, 43). La Ighiu au fost masacraţi 176 de familii ungureşti, iar în zona Blajului 400 de oameni. Vinţul de Jos a fost încercuit de răsculaţi, care i-au somat pe localnici să se predea. Aici însă românii din localitate n-au fost împotriva ungurilor şi cele două comunităţi au încheiat o inţelegere de pace, în încheierea căreia au jucat un rol însemnat popii români din localitate, Muntean şi Cornea: “în tot parcursul vremurilor de restrişte ... i-au îndemnat tot timpul pe credincioşii lor ... la respectarea marii porunci a iubirii aproapelui” (Kosztin 1998, 45). Prin faptul că au asigurat prezenţa unei formaţii militare în cetate, au împiedicat intrarea în localitate a grupurilor de răsculaţi. Înţelegerea de pace a fost respectată şi la Vinţul de Jos n-au avut loc procese de tribunal militar nici după sosirea generalului Bem.
Cele mai sângeroase evenimente au avut loc într-o zonă cuprinsă de localităţile Turda – Mediaş – Sibiu – Deva, care după plecarea armatei imperiale a încăput pe mâna răsculaţilor, conduşi de prefecţi români. Aiudul a fost ars; după atac au fost numărate 800 de cadavre de unguri ucişi. Au fost distruse arhiva, biblioteca, colecţiile episcopiei reformate. În împrejurimile comunei Şard românii lui Avram Iancu au omorât 3.000 de unguri ─ bărbaţi, femei, copii. La Zlatna au fost ucişi 700 de oameni. Astfel a fost distrusă populaţia maghiară a Zlatnei. Kuno Árpád descrie, care au fost comunele în care au avut loc devastări, s-a dat foc caselor şi au comis crime aceste bande (1998, 46 – 50). Aici cităm doar câteva exemple pentru a vedea ce atrocităţi s-au produs:
“La Alba Iulia un meşter ceasornicar pe numele Megai a fost fript de viu, moşierului de la Dâmbu i-au fost tăiate mâinile şi picioarele cu fierăstrăul şi băgat în pământ până la mijloc. ─ La Năsăud ungurii au fost legaţi de pari şi omorâţi prin torturile cele mai felurite. ─ La Bărăbanţ, lui Baranyai Károly i s-a tăiat cu fierăstrăul ─ sub ochii soţiei şi a fetei sale ─ braţul şi capul, soţia fiind silită să ducă capul soţului înfipt pe un par la Blaj, însoţită de întreaga hoardă de tâlhari” (Kosztin 1998, 48, care citează cărţile lui Domokos Pál Péter şi Gracza György).
După ce trupele lui Bem au ocupat Ardealul, au fost instituite fundţi de judecată marţială, care au condamnat la moarte câţiva din aceşti tâlhari. Cum sunt descrise toate acestea de istorici pentru publicul român? Atrocităţile sunt în general trecute cu vederea, iar activitatea fundţilor de judecată marţiale sunt prezentate ca o mare nedreptate. Astfel, nici Giurescu, Istoria românilor, 1975, (593 – 599), nici Istoria României, Compendiu, 1973, care scrie la paginile 255 – 264 despre evenimentele din Ardeal de la 1848, nu aminteşte nimic din cele de mai sus. Giurescu scrie despre reacţiunea “nobililor”, şi ne oferă o imagine a dimensiunii acesteia:
“Sînt împuşcaţi şi spânzuraţi zeci de ţărani români şi mai mulţi cărturari, ceea ce are ca urmare, evident, o înăsprire a relaţiilor dintre revoluţionarii români şi maghiari” (Giurescu 1973, 596).
“Zeci de ţărani români” poate însemna patruzeci, cincizeci, dar cel mult nouăzeci. După datele lui Jancsó numărul celor condamnaţi la moarte a fost de cel mult cincizeci, “şi un număr neglijabil de mic al acestora a fost numai delicvent politic, ceilalţi, majoritatea, fără excepţie incendiator, tâlhar şi ucigaş ordinar” (Jancsó, 291). ─ Să comparăm aceasta cu numărul maghiarilor omorâţi ─ numai la Sângătin au fost ucişi 130 de unguri! ─ şi cu câteva excepţii, ucigaşii n-au fost traşi la răspundere, n-au primit nici o pedeapsă!
Nu avem aici spaţiu suficient pentru descrierea mai amănunţită a istoriei revoluţiei de la ´48 din Ardeal, trebuie însă să mai amintim tratativele de pace din primăvara anului 1849 dintre Avram Iancu şi reprezentantul guvernului maghiar, Ioan Dragoş, deputat în parlamentul de la Pesta, tratative care au avut loc la Abrud. Înţelegerea a fost împiedicată prin acţiunea unui tânăr comandant militar diletant, Hatvani Imre, care a atacat Abrudul fără aprobarea superiorilor săi. Armata lui de cca o mie de oameni a fost nimicită de români, iar Dragoş omorât ca trădător, după care au mai fost ucişi la Roşia Montana şi numeroşi unguri nevinovaţi, iar aşezările lor au fost incendiate. Ca o măsură de retorsiune, Hatvani l-a executat pe Ion Buteanu şi Petru Dobra.
Merită să amintim în mod special lupta de autoapărare a judeţului Trei Scaune (maiorul de artilerie, turnător de tunuri Gábor Áron, Gál Sándor, Berde Mózsa şi mulţi alţii ─ precum şi poporul). Din noiembrie 1848 şi până în primăvara anului 1849 luptau cu armata austriacă, astfel încât aceasta nu reuşeşte să ocupe Ardealul.
Soarta luptei pentru eliberare şi a revoluţiei maghiare a fost decisă de trupele ruseşti chemate în ţară: depunerea armelor la Şiria a luat sfârşit la 13 august 1849.
20. După înăbuşirea luptei pentru eliberare
Răzbunarea guvernului de la Viena s-a abătut cel mai mult asupra secuilor şi în general asupra maghiarilor. Execuţii, pedepse lungi cu închisoarea, cenzură; au făcut mari ravagii şi trupele care se aflau în Ardeal. Familii intregi, zeci de mii de maghiari din Ardeal au fost în 1849-50 sau în închisori, sau au emigrat din ţară sau serveau în armata imperială ca soldat de rând.
În mai multe zone ale Ardealului (de ex. în jurul oraşelor Arad, Sibiu, Braşov) românii au putut crea în scurt timp gospodării care prosperau. Slavici (Politica naţională română, 1915) a scris, că în această vreme ţărănimea românească a fost viguroasă: nu se interesau prea mult de politică, ci au căutat să cumpere cât mai mult pământ şi să trăiască cât mai bine. N-au fost în mod univoc nici împotriva uniunii cu Ungaria.
------------
eu cred ca nu e bine sa se interpreteze istoria. faptele trebuie prezentate asa cum sunt. si bune si rle facute de toti. numai ca in Romania , romanii cunosc numai varianta in care "ungurii sunt diabolici".

mariuspetru

27th November 2005, 20:23

Rakoczy, stii ce, m-am saturat de generalizarile tale de nimic. Romanii fac, romanii dreg, romanii nu stiu, romanii sunt asa, romanii sunt pe dincolo. Deja e prea mult!

Ma doare undeva, scuza-mi expresia, ca pe la tara sau prin multe locuri sunt destui care habar nu au pe ce lume traiesc si sunt inculti, dar e valabil si pentru romani, cat si pentru unguri. Lipsa de informatii nu are etnie. Dar de aici la a face generalizarile pe care le faci tu, e mult. Sincer, m-am saturat si nu sunt singurul.

De aceea vei primi inapoi ceea ce ceri. Cu cat vei fi mai lipsit de respect, cu atat ti se va raspunde cu mai multa lipsa de respect.

In rest, e absolut ok sa postezi file de istorie si conversatia ce ai avut-o cu Sirius si Diogene a fost foarte interesanta. Dar daca nu stii sa faci decat comentarii injositoare, atunci mai bine nu le face. Altfel, apar altii pe aici si au ei grija sa-ti raspunda exact in acelasi fel. Nici nu stiu de ce ma mai bag ca sa-i corectez.

rakoczy

27th November 2005, 20:31

QUOTE(mariuspetru @ Nov 27 2005, 20:23)

se vede ca ai invatat acea istorie de care vorbeam, in care numai ungurii comit atrocitati.
daca postez DATE ISTORICE omise de la scoala pe care ai facut-o tu, atunci se numeste ca sunt... cum ziceai?
au mai observat si altii ca esti ultra-partinitor.
mai citeste o data si consulta cand ai timp si o biblioteca, carti engeleze, ceva. poate ca vei vedea ca am dreptate.
"După aceasta n-a rămas armată ungurească în Ardeal şi răsculaţii români s-au năpustit asupra populaţiei maghiare. La Sângătin au fost omorâţi 130 de maghiari de mulţimea de cca zece mii de oameni, strânşi şi aţâţaţi de Comitetul Naţional Român (Kosztin 1998, 43). La Ighiu au fost masacraţi 176 de familii ungureşti, iar în zona Blajului 400 de oameni. Vinţul de Jos a fost încercuit de răsculaţi, care i-au somat pe localnici să se predea. Aici însă românii din localitate n-au fost împotriva ungurilor şi cele două comunităţi au încheiat o inţelegere de pace, în încheierea căreia au jucat un rol însemnat popii români din localitate, Muntean şi Cornea: “în tot parcursul vremurilor de restrişte ... i-au îndemnat tot timpul pe credincioşii lor ... la respectarea marii porunci a iubirii aproapelui” (Kosztin 1998, 45). Prin faptul că au asigurat prezenţa unei formaţii militare în cetate, au împiedicat intrarea în localitate a grupurilor de răsculaţi. Înţelegerea de pace a fost respectată şi la Vinţul de Jos n-au avut loc procese de tribunal militar nici după sosirea generalului Bem.
Cele mai sângeroase evenimente au avut loc într-o zonă cuprinsă de localităţile Turda – Mediaş – Sibiu – Deva, care după plecarea armatei imperiale a încăput pe mâna răsculaţilor, conduşi de prefecţi români. Aiudul a fost ars; după atac au fost numărate 800 de cadavre de unguri ucişi. Au fost distruse arhiva, biblioteca, colecţiile episcopiei reformate. În împrejurimile comunei Şard românii lui Avram Iancu au omorât 3.000 de unguri ─ bărbaţi, femei, copii. La Zlatna au fost ucişi 700 de oameni. Astfel a fost distrusă populaţia maghiară a Zlatnei. Kuno Árpád descrie, care au fost comunele în care au avut loc devastări, s-a dat foc caselor şi au comis crime aceste bande (1998, 46 – 50). Aici cităm doar câteva exemple pentru a vedea ce atrocităţi s-au produs:
“La Alba Iulia un meşter ceasornicar pe numele Megai a fost fript de viu, moşierului de la Dâmbu i-au fost tăiate mâinile şi picioarele cu fierăstrăul şi băgat în pământ până la mijloc. ─ La Năsăud ungurii au fost legaţi de pari şi omorâţi prin torturile cele mai felurite. ─ La Bărăbanţ, lui Baranyai Károly i s-a tăiat cu fierăstrăul ─ sub ochii soţiei şi a fetei sale ─ braţul şi capul, soţia fiind silită să ducă capul soţului înfipt pe un par la Blaj, însoţită de întreaga hoardă de tâlhari” (Kosztin 1998, 48, care citează cărţile lui Domokos Pál Péter şi Gracza György).
După ce trupele lui Bem au ocupat Ardealul, au fost instituite fundţi de judecată marţială, care au condamnat la moarte câţiva din aceşti tâlhari. Cum sunt descrise toate acestea de istorici pentru publicul român? Atrocităţile sunt în general trecute cu vederea, iar activitatea fundţilor de judecată marţiale sunt prezentate ca o mare nedreptate. Astfel, nici Giurescu, Istoria românilor, 1975, (593 – 599), nici Istoria României, Compendiu, 1973, care scrie la paginile 255 – 264 despre evenimentele din Ardeal de la 1848, nu aminteşte nimic din cele de mai sus. Giurescu scrie despre reacţiunea “nobililor”, şi ne oferă o imagine a dimensiunii acesteia:
“Sînt împuşcaţi şi spânzuraţi zeci de ţărani români şi mai mulţi cărturari, ceea ce are ca urmare, evident, o înăsprire a relaţiilor dintre revoluţionarii români şi maghiari” (Giurescu 1973, 596).
“Zeci de ţărani români” poate însemna patruzeci, cincizeci, dar cel mult nouăzeci. După datele lui Jancsó numărul celor condamnaţi la moarte a fost de cel mult cincizeci, “şi un număr neglijabil de mic al acestora a fost numai delicvent politic, ceilalţi, majoritatea, fără excepţie incendiator, tâlhar şi ucigaş ordinar” (Jancsó, 291). ─ Să comparăm aceasta cu numărul maghiarilor omorâţi ─ numai la Sângătin au fost ucişi 130 de unguri! ─ şi cu câteva excepţii, ucigaşii n-au fost traşi la răspundere, n-au primit nici o pedeapsă!"

mariuspetru

27th November 2005, 20:35

Iar tu, Rakoczy, nu faci decat sa citezi surse unguresti sau carti facute dupa surse unguresti. Asta ca sa-ti raspund in acelasi stil in care-mi scrii. Stii bine ca nu stiu decat "acea istorie" de care vorbesti tu... Dar tu se pare ca chiar stii numai una si buna.

Se pare ca vii aici pe forum sa fii doar scuipat si batjocorit, ca altfel nu inteleg de ce esti atat de provocator la adresa romanilor. Continua, continua. Vezi ca pe alte fire de discutie, de-abia asteapta altii sa ti-o serveasca.

Daca te-ai uita si pe alte fire de discutie, ai vedea ca nu sunt asa de partinitor. Dar daca voua secuilor, va intra ceva in cap, va iese greu. Ah, dar eu stiu cum se scoate...

rakoczy

27th November 2005, 20:44

QUOTE(mariuspetru @ Nov 27 2005, 20:35)

gresit!
in mii de mesaje am urmat un singur fir. acela al cunoasterii reciproce, cu bune si rele. nu al "demonizarii false" a adversarului.
insa e o lupta disproportionat, deoarece sunt doar cativa ce vor o prezentare reala a istoriei, iar , totusi, istoria "oficiala" romana e plina de omisiuni/inexactitati/manipulari....
mai ai manualele din liceu? de la facultate? ceva cursuri?
reciteste si vei vedea ca am dreptate.
desigur, daca eu tot bat din gura cu exemple ne-cunoscute de majoritatea romanilor, pot parea extremist.
credeam ca o analiza atenta va releva adeverul.
poate ca Sosok are totusi dreptate, atunci... chiar ca e inutil orice demers.
se va izola fiecare in comunitatea lui si autarchia culturala-istorica-mentala va prevala in ciuda la inter-cooperare si deschidere...

@mariuspetru: Daca te-ai uita si pe alte fire de discutie, ai vedea ca nu sunt asa de partinitor. Dar daca voua secuilor, va intra ceva in cap, va iese greu. Ah, dar eu stiu cum se scoate...

--------------
prin decapitare? impuscare?

mariuspetru

27th November 2005, 20:48

QUOTE(rakoczy @ Nov 27 2005, 19:44)

--------------
prin decapitare? impuscare?

Lasa discursurile prietenoase, ca ar fi bine daca ai face asa cum zici.

--------------

@rakoczy: Esti ciudat.

k33

27th November 2005, 21:10

QUOTE(rakoczy @ Nov 27 2005, 20:14)

.. numai ca in Romania , romanii cunosc numai varianta in care "ungurii sunt diabolici".

Rakoczy, de ce crezi tu ca romanii stiu numai varianta in care "ungurii sunt diabolici" ? De unde ai certitudinea asta ? Sau asa simti tu care traiesti in tara asta, ca toti romanii pe care ii cunosti, considera ca "ungurii sunt diabolici" ?

Am si o rugaminte la tine, sa ne spui in masura in care se poate, daca si ceilalti conationalii ai tai gandesc acelasi lucru ca si tine, cum ca romanii ar considera ca "ungurii sunt diabolici"

Eu pot sa'ti spun sincer, ca noi romanii care nu suntem de nationalitate ungureasca, nu consideram ca "ungurii sunt diabolici".

Multumesc

rakoczy

27th November 2005, 21:18

QUOTE(k33 @ Nov 27 2005, 21:10)

am facut scoala demult, pe vremea lui Ceausescu. asa stateau lucrurile atunci. nu cred ca azi e ceva diferit. stereotipul se pastreaza . dovada? pe forum, useri tineri evident, care pun mesaje de o virulenta extrema, ne-argumentat, stil vadim-funar.
alte exemple? apar reactii si de la parte adversa. mda.... nu dau nume si nu comentez mai mult.

romaximusro

27th November 2005, 21:25

rackozy vorbesti de victime ungare. da la ce te asteptai dupa atatea nedreptati facute romanilor? Si cred ca numarul victimelor romanesti e cu muuuuuuuult mai mare decat ce au facut romanii. Hai sa fim seriosi, ca o dai in cea mai crunta penibilitate.

rakoczy

27th November 2005, 21:44

era vorba de istoria reala, nu de pareri subiective. de cunoastera tuturor aspectelor, chiar cele neplacute.
mda.... raman la Teoria Conspiratiei.
voi, postati aici ce credeti....

zeugeniu

27th November 2005, 22:08

QUOTE(dobay_ferencz @ Nov 27 2005, 12:29)

Pun din nou mesajul, nu ai raspuns. Deci, falsificarea la istorie este cauza la sentiment de suprioritate la romani. Ei zic:" noi suntem aici de 2000 ani, voi plecati in Asia".
De ce nu se spune adevarul la istorie?

Eu stiu ca secui este superiori. El invatat romaneste mult, si ungureste. Asa invatat la mine la scoala.
Inavatat de mic trei limbi straine dar nu putut inavata secuieste. Simt vinovat si vreau sa dat pamant inapoi la secui care este stapan. Eu spune adevarul la istorie si mutat la Italia.

PzS: Eu felicit pe Racoti ca invatat romaneste de cand venit pe forum aici.Cred ca profesori la el la secui prost a fost.

k33

27th November 2005, 22:49

QUOTE(rakoczy @ Nov 27 2005, 21:18)

Am inteles. Dar si eu traiesc in aceiasi tara cu cel pe care l'ai pomenit, si care voia sa puna mitraliera pe toti cetatenii romani nu numai pe cei de origine ungureasca. Din nefericire fiecare tara trebuie sa aiba nebunul ei.

Asta nu inseamna ca eu nu ma simt confortabil in tara mea, chiar daca cetatean roman fiind, stramosii mei au venit de pe nu stiu unde.

Pe mine ma interesa care este mecanismul care'l face pe un cetatean roman de orice origine ar fi, sa aiba sentimentul ca este privit ca un diabolic de catre concetatenii sai.

E trist ca exista si oameni care se simt priviti ca diabolici in tara asta, dupa atata amar de libertate.

Sincer imi pare rau.

romaximusro

27th November 2005, 22:55

QUOTE(rakoczy @ Nov 27 2005, 21:44)

era vorba de istoria reala, nu de pareri subiective. de cunoastera tuturor aspectelor, chiar cele neplacute.
mda.... raman la Teoria Conspiratiei.
voi, postati aici ce credeti....

si daca vorbesti de toate aspectele, de ce nu vorbesti de victimile romanesti ale hortistilor? Sunt din moisei, jud. Maramures si am avut parte de asemenea lucruri.. probabil si masacrul de la moisei e tot o plasmuire nu?

rakoczy

27th November 2005, 23:05

QUOTE(romaximusro @ Nov 27 2005, 22:55)

nu e nici o inventie.
acele aspecte au fost si sunt insa extrem de mediatizate.
celelalte nici nu se cunosc de massa larga a romanilor. daca le spui asta, zic ca esti nebun, tradator, mincinos, anti-statal.
vorbim pe alte topice.

Diogene

27th November 2005, 23:14

Două întrebări pentru ăştia care se bat în "masacre".

1. Dacă Avram Iancu în loc să se împace cu Kossuth, la ideea lui N. Băcescu, l-ar fi atacat alături de ruşi, nu aveam deja de atunci organizare politică română în Transilvania?

2. Ce-ar fi fost dacă Mihai în loc să dezerteze din tabăra lui Basta l-ar fi recunoscut pe albanez un fel de coregent peste cele Trei Ţări Române? Şi-a văzut Mihai Viteazu interesul sau s-a aruncat în suliţe singur?

Am impresia că nici unul nici altul nu merită chiar toate statuile care li s-au ridicat.

Sirius

27th November 2005, 23:41

QUOTE(filipok @ Nov 26 2005, 15:45)

1) Depresiunea Haţeg, culoarul Orăştie, culoarul Bistra, culoarul Timiş-Cerna, valea superioară a Bârzavei, malul sudic (mai ales) al Mureşului între Ilia şi Lipova
2) Sudul Olteniei (la sud de linia Severin-Craiova-Caracal), eventual cu o "limba" spre podisul Mehedinţi, dar fara zona imediat adiacentă Dunării.
3) Si putin probabil, datorită poziţiei excentrice, Făgăraş şi Ţara Bîrsei.
4) Cred că şi Timokul poate fi inclus aici.

Paradoxal, zona corespunde nucleului Daciei romane. La fel de paradoxal, toponimie slava. Doua explicatii concurente:
a) continuitate (dar de ce nu exista toponime antice transmise direct);

zona a fost in general favorabila locuirii d.p.d.v agricol si/sau strategic (izolare etc.), asa ca in momentul repopularii regiunii, in ce secol vrei sa fie asta, in mod natural au fost ocupate aceste segmente.

Ma mir ca nu s-a iritat Diogene citind randurile astea! O fi sarit probabil peste ele! El ii plimba pe romani ca "o gaina beata in jurul Ardealulu" (inchei citatu')....musai trebuie sa fie populat Ardealul cu romani pe filiera moldoveneasca.

Ceea ce spui are darul de a dechide o noua perspectiva a intregii problematici.
Paradoxala intra-adevar suprapunerea acestei zone romanesti peste nucleul Daciei romane.
Una peste alta, ai adus o "ipoteza de lucru" mult mai interesanta decat usurinta cu care au trecut colegii de topic peste ea!

mariuspetru

28th November 2005, 00:44

Poate ca romanii descind din ceva extraterestri care au cazut cu nava lor cosmica in Ardeal undeva in Apuseni. Si de acolo s-au raspandit peste tot, cand au venit turcii, pentru ca au crezut ca turbanele turcilor sunt ceva casti foarte speciale de protectie, ca ale lor, de pe alte planete.

Sirius, cred ca fiecare avem o teorie despre originea romanilor si uite, am pus si eu una, pentru divertisment. Stiu ca mai bine era la "teoria conspiratiei".

Sirius

28th November 2005, 09:52

QUOTE(mariuspetru @ Nov 28 2005, 00:44)

Mda, pare mai logica decat altele !!

Diogene

28th November 2005, 10:34

Aştept să vă întăriţi punctul de vedere, şi Sirius, şi Filipok. Deci citiţi-l pe Gh Brătianu, pe care eu îl stimez mult - o cauză pentru care întârziu cu replica. Concepţia lui Brătianu, care nu a putut fi dezvoltată, pentru că l-au închis şi distrus comuniştii, este cea mai la modă printre istoricii "serioşi" (cu cravată şi servietă diplomat) de azi. Eu vă voi aştepta ca să vă dau replica.

Sirius, după ce te-ai băgat cu capul înainte în Bălgrad cum te bagi cu capul înainte în Haţeg. Este un fel de simptom de-a vedea peste tot români, oriunde te-ai uita, când ei sunt pe lentila ochelarilor şi ar trebui şterşi ochelarii. O observaţie neînsemantă: teritoriul respectiv era Dacia Traiană poate la început, apoi provincia mergea până către Bistriţa, oraşele importante erau Porolissium, Napoca, capitala era Apulum, la Potaissa era o garnizoană etc.

QUOTE(Sirius @ Nov 27 2005, 23:41)

Sirius

28th November 2005, 11:06

QUOTE(Diogene @ Nov 28 2005, 10:34)

Nu ma lua tu pe mine cu fraze de genul "Este un fel de simptom de-a vedea peste tot români, oriunde te-ai uita" . La vremea de care vorbim tocmai ca nu sunt peste tot! Stim sigur ca erau in sudul Dunarii si in Ardeal (sau poate a fost nebun anonimul ala)! In care alte parti au mai fost trebuie sa dovedim......

A propo Filipok unde esti? Noi aici brodam pe baza unor franduri de informatii....Ar fi utila o parere in plus!

Diogene, spune-mi te rog titul lucrarii lui Gh Bratianu. Nu stau deloc bine cu timpul, dar uite imi rup de la gura ca sa-l citesc!

G. I. Bratianu, Une énigme et un miracle: le peuple roumain , asta e lucrarea ?

rakoczy

28th November 2005, 11:09

QUOTE(Sirius @ Nov 28 2005, 11:02)

Uite eu ma bag cu capul inainte in Balgrad iar tu in Bucovina!
Pana sa ajungem la Bratianu, il putem aminti (iar si iar) pe acel notar anonim a lui Bela. Deci un cronicar maghiar! Notarul regelui Bela al IV-lea, ii mentioneaza in cronica "Gesta Hungarorum" pe romani si pe slavi luptandu-se cu ungurii invadatori. Nu spune omul ce-i drept, care era proportia acestor doua popoare. Pana la urma nu asta conteaza. Conteaza doar ca romanii, multi putin cum or fi fost, erau acolo cand in aparut ungurii in regiune!

Uite asa, unii au pe lentila ochelarilor romani, altii au unguri.....Fiecare cu ochelarii lui!
Nu ma lua tu pe mine cu fraze de genul "Este un fel de simptom de-a vedea peste tot români, oriunde te-ai uita" . La vremea de care vorbim tocmai ca nu sunt peste tot! Stim sigur ca erau in sudul Dunarii si in Ardeal (sau poate a fost nebun anonimul ala)! In care alte parti au mai fost trebuie sa dovedim......

A propo Filipok unde esti? Noi aici brodam pe baza unor franduri de informatii....Ar fi utila o parere in plus!

Diogene, spune-mi te rog titul lucrarii lui Gh Bratianu. Nu stau deloc bine cu timpul, dar uite imi rup de la gura ca sa-l citesc!

ziceam ca nu ma mai amestec aici, dar....
Sirius bacsi, Notarul ala a scris Cronica la aproape 3 secole dupa ce ungurii intrasera in Ardeal. el reflecta situatia din vreme lui, povesteste pe baza de povestiri, legende, etc.
informatiile lui trebuie privite prin acest unghi de vedere.

mariuspetru

28th November 2005, 11:09

Succes, baieti, la disputa, dar nu va certati prea tare.

Sirius

28th November 2005, 11:15

QUOTE(rakoczy @ Nov 28 2005, 11:09)

Stiu asta colega! Dar e cel mai apropiat povestitor in timp de acele evenimente!
Evenimentele descrise in mod sigur au suferit distorsiuni. Dar daca il excludem de tot pe Anonymus atunci pe cine mai putem lua in serios?!

Reclama

A minute ago

In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!

Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.