Originea românilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294


rakoczy


QUOTE(Kukker @ Nov 27 2005, 18:45) *
Marius ma voi transforma intr-o tipa de 25 de ani din Secuime . biggrin.gif
Cum ma vrei ? Blonda ? Bruneta ? laugh.gif
Si astept sponzorizarea pentru calatoriile mele . Am fost de multe ori in tarile din Europa. Dar daca primesc o oferta asa de generoasa , cum sa-l pierd ????
Te pup cu mult drag . Binoclul tau .bigyellowgrin.gif Tuc-tuc



w00t.gif puke.gif
ai calatorit prea mult? ai obiceiuri "vestice"? puke.gif
mariuspetru
QUOTE(Kukker @ Nov 27 2005, 17:45) *
Marius ma voi transforma intr-o tipa de 25 de ani din Secuime .
Cum ma vrei ? Blonda ? Bruneta ?
Si astept sponzorizarea pentru calatoriile mele . Am fost de multe ori in tarile din Europa. Dar daca primesc o oferta asa de generoasa , cum sa-l pierd ????
Te pup cu mult drag . Binoclul tau .bigyellowgrin.gif Tuc-tuc


coolspeak.gif Intai ocupa-te de gasit tipa si dupa aceea discutam si partea ta. biggrin.gif

QUOTE(rakoczy @ Nov 27 2005, 17:51) *
w00t.gif puke.gif
ai calatorit prea mult? ai obiceiuri "vestice"? puke.gif


Pentru rakoczy cel anti-occidental si pro-asiatic, insa, am mai zis, exista mereu locuri libere in cursa speciala charter catre Uzbekistan. wink.gif
 
rakoczy
QUOTE(mariuspetru @ Nov 27 2005, 13:38) *
Mai pun o data, ca tot nu citeste nimeni:

Asta nu am cum sa-ti raspund, nu sunt un responsabil al documentatiei istorice de baza romanesti. Probabil datorita nationalism-comunismului, care mai are inca ceva radacini.

Dar vreau sa mentionez, asa cum au spus destul baietii astia pe aici (Diogene, Sirius si chiar cateodata Rakoczy), care au citit mult mai multa istorie decat mine, sunt destule carti scrise de istorici romani mari, care prezinta istoria in felul in care s-a spus mai sus, fara nici o falsificare.

De ce nu e preluata ca istorie oficiala? Nu stiu. Poate ca in general in Europa de Est, acest aspect al invaziilor asiatice din Evul Mediu timpuriu nu e suficient detaliat pentru a nu da o imagine de popoare semi-europene.


istoria manipulata pentru justificarea evenimentelor de azi, este un mare pericol. cati romani stiu si "versiunea" cealalta a istoriei? dau un mic citat:


În 1842 Stephan Ludwig Roth a proclamat revendicările sașilor. La 1844 a fost înființată la Sibiu o școală de drept, profesorii căreia au predat într-un puternic spirit național german, ungarofob. Această școală a avut un mare rol în faptul că în revoluția dela 1848 sașii s-au întors împotriva maghiarilor, în ciuda faptului, că brașovenii voiau uniunea Ardealului cu Ungaria.
Românii au convocat pe data de 15 mai o adunare națională la Blaj, sub președinția episcopilor, vicepreșidenți fiind Simion Bărnuțiu și Gheorghe Barițiu. Din Muntenia au venit numeroși delegați; numărul țăranilor a fost de mai multe zeci de mii. Bărnuțiu a formulat revendicările celor adunați, printre care figura recunoașterea românilor ca națiune și împotrivirea față de uniunea cu Ungaria. O delegație a fost trimisă la Viena, o altă delegație la Cluj, fiind aleasă și o comisie permanentă (“Comitetul Național Român” de mai târziu). Comisia unională care a luat ființă la dieta din Cluj, și care a fost completată de cinci membri români, a discutat revendicările de la Blaj ale românilor, precum și ale sașilor. Comisia a pregătit un proiect de lege “despre asigurarea drepturilor civile ale națiunii române pe baza egalității” ─ care însă n-a devenit lege, din cauza evenimentelor anului următor.
Mai mulți membri ai comitetului de la Blaj i-au îmboldit pe țărani la o împotrivire care contravenea legilor și care la Coșlar și Mihalț au ocupat până și gospodăriile personale ale moșierilor. Este caracteristică pentru tactica care dejuca naționalitățile una împotriva celeilalteia, că comenduirea austriacă de la Sibiu a ordonat grănicerilor secui să facă ordine, ceea ce a avut ca rezultat nouă victime, morți. ─ Guvernământul General a desființat comitetul, însă mulți membri ai acestuia s-au mutat pe teritoriului regimentului I. român de grăniceri. Acesta, precum și regimentul de grăniceri de la Năsăud a declarat că nu recunoaște competența ministerului de război ungar. A cauzat alte tulburări recrutarea de noi soldați. Românii au sabotat această recrutare. ─ La a doua adunare de la Blaj, Avram Iancu a apărut în fruntea a 6.000 de moți înarmați; aici a fost stabilită organizația militară a românilor. La 2 octombrie generalul austriac Puchner a recunoscut Comitetul Național Român drept unicul reprezentant legal al românilor și a încheiat alianță cu comitetul. Maghiarii s-au înarmat dintr-o pornire de autoapărare. Atunci austriecii au dispus dezarmarea trupelor de voluntari maghiari, executarea acesteia încredințând armatei regulare și forțelor armate ale comitetului român. Prin aceasta a izbucnit în Ardeal războiul civil.
La Lutița s-a ținut la 15 octombrie o Adunare Națională Secuiască, sub conducerea președintelui Guvernământului General, contele Mikó Imre, la care au fost prezenți 60 de mii de oameni. Trupele secuiești organizate în mare grabă au luptat vitejește la început, dar până la urmă au fost înfrânți la Târgu Mureș.
După aceasta n-a rămas armată ungurească în Ardeal și răsculații români s-au năpustit asupra populației maghiare. La Sângătin au fost omorâți 130 de maghiari de mulțimea de cca zece mii de oameni, strânși și ațâțați de Comitetul Național Român (Kosztin 1998, 43). La Ighiu au fost masacrați 176 de familii ungurești, iar în zona Blajului 400 de oameni. Vințul de Jos a fost încercuit de răsculați, care i-au somat pe localnici să se predea. Aici însă românii din localitate n-au fost împotriva ungurilor și cele două comunități au încheiat o ințelegere de pace, în încheierea căreia au jucat un rol însemnat popii români din localitate, Muntean și Cornea: “în tot parcursul vremurilor de restriște ... i-au îndemnat tot timpul pe credincioșii lor ... la respectarea marii porunci a iubirii aproapelui” (Kosztin 1998, 45). Prin faptul că au asigurat prezența unei formații militare în cetate, au împiedicat intrarea în localitate a grupurilor de răsculați. Înțelegerea de pace a fost respectată și la Vințul de Jos n-au avut loc procese de tribunal militar nici după sosirea generalului Bem.
Cele mai sângeroase evenimente au avut loc într-o zonă cuprinsă de localitățile Turda – Mediaș – Sibiu – Deva, care după plecarea armatei imperiale a încăput pe mâna răsculaților, conduși de prefecți români. Aiudul a fost ars; după atac au fost numărate 800 de cadavre de unguri uciși. Au fost distruse arhiva, biblioteca, colecțiile episcopiei reformate. În împrejurimile comunei Șard românii lui Avram Iancu au omorât 3.000 de unguri ─ bărbați, femei, copii. La Zlatna au fost uciși 700 de oameni. Astfel a fost distrusă populația maghiară a Zlatnei. Kuno Árpád descrie, care au fost comunele în care au avut loc devastări, s-a dat foc caselor și au comis crime aceste bande (1998, 46 – 50). Aici cităm doar câteva exemple pentru a vedea ce atrocități s-au produs:

La Alba Iulia un meșter ceasornicar pe numele Megai a fost fript de viu, moșierului de la Dâmbu i-au fost tăiate mâinile și picioarele cu fierăstrăul și băgat în pământ până la mijloc. ─ La Năsăud ungurii au fost legați de pari și omorâți prin torturile cele mai felurite. ─ La Bărăbanț, lui Baranyai Károly i s-a tăiat cu fierăstrăul ─ sub ochii soției și a fetei sale ─ brațul și capul, soția fiind silită să ducă capul soțului înfipt pe un par la Blaj, însoțită de întreaga hoardă de tâlhari” (Kosztin 1998, 48, care citează cărțile lui Domokos Pál Péter și Gracza György).
După ce trupele lui Bem au ocupat Ardealul, au fost instituite fundți de judecată marțială, care au condamnat la moarte câțiva din acești tâlhari. Cum sunt descrise toate acestea de istorici pentru publicul român? Atrocitățile sunt în general trecute cu vederea, iar activitatea fundților de judecată marțiale sunt prezentate ca o mare nedreptate. Astfel, nici Giurescu, Istoria românilor, 1975, (593 – 599), nici Istoria României, Compendiu, 1973, care scrie la paginile 255 – 264 despre evenimentele din Ardeal de la 1848, nu amintește nimic din cele de mai sus. Giurescu scrie despre reacțiunea “nobililor”, și ne oferă o imagine a dimensiunii acesteia:
“Sînt împușcați și spânzurați zeci de țărani români și mai mulți cărturari, ceea ce are ca urmare, evident, o înăsprire a relațiilor dintre revoluționarii români și maghiari” (Giurescu 1973, 596).
“Zeci de țărani români” poate însemna patruzeci, cincizeci, dar cel mult nouăzeci. După datele lui Jancsó numărul celor condamnați la moarte a fost de cel mult cincizeci, “și un număr neglijabil de mic al acestora a fost numai delicvent politic, ceilalți, majoritatea, fără excepție incendiator, tâlhar și ucigaș ordinar” (Jancsó, 291). ─ Să comparăm aceasta cu numărul maghiarilor omorâți ─ numai la Sângătin au fost uciși 130 de unguri! ─ și cu câteva excepții, ucigașii n-au fost trași la răspundere, n-au primit nici o pedeapsă!
Nu avem aici spațiu suficient pentru descrierea mai amănunțită a istoriei revoluției de la Ž48 din Ardeal, trebuie însă să mai amintim tratativele de pace din primăvara anului 1849 dintre Avram Iancu și reprezentantul guvernului maghiar, Ioan Dragoș, deputat în parlamentul de la Pesta, tratative care au avut loc la Abrud. Înțelegerea a fost împiedicată prin acțiunea unui tânăr comandant militar diletant, Hatvani Imre, care a atacat Abrudul fără aprobarea superiorilor săi. Armata lui de cca o mie de oameni a fost nimicită de români, iar Dragoș omorât ca trădător, după care au mai fost uciși la Roșia Montana și numeroși unguri nevinovați, iar așezările lor au fost incendiate. Ca o măsură de retorsiune, Hatvani l-a executat pe Ion Buteanu și Petru Dobra.
Merită să amintim în mod special lupta de autoapărare a județului Trei Scaune (maiorul de artilerie, turnător de tunuri Gábor Áron, Gál Sándor, Berde Mózsa și mulți alții ─ precum și poporul). Din noiembrie 1848 și până în primăvara anului 1849 luptau cu armata austriacă, astfel încât aceasta nu reușește să ocupe Ardealul.
Soarta luptei pentru eliberare și a revoluției maghiare a fost decisă de trupele rusești chemate în țară: depunerea armelor la Șiria a luat sfârșit la 13 august 1849.
20. După înăbușirea luptei pentru eliberare
Răzbunarea guvernului de la Viena s-a abătut cel mai mult asupra secuilor și în general asupra maghiarilor. Execuții, pedepse lungi cu închisoarea, cenzură; au făcut mari ravagii și trupele care se aflau în Ardeal. Familii intregi, zeci de mii de maghiari din Ardeal au fost în 1849-50 sau în închisori, sau au emigrat din țară sau serveau în armata imperială ca soldat de rând.
În mai multe zone ale Ardealului (de ex. în jurul orașelor Arad, Sibiu, Brașov) românii au putut crea în scurt timp gospodării care prosperau. Slavici (Politica națională română, 1915) a scris, că în această vreme țărănimea românească a fost viguroasă: nu se interesau prea mult de politică, ci au căutat să cumpere cât mai mult pământ și să trăiască cât mai bine. N-au fost în mod univoc nici împotriva uniunii cu Ungaria.
------------
eu cred ca nu e bine sa se interpreteze istoria. faptele trebuie prezentate asa cum sunt. si bune si rle facute de toti. numai ca in Romania , romanii cunosc numai varianta in care "ungurii sunt diabolici".
mariuspetru
Rakoczy, stii ce, m-am saturat de generalizarile tale de nimic. Romanii fac, romanii dreg, romanii nu stiu, romanii sunt asa, romanii sunt pe dincolo. Deja e prea mult!

Ma doare undeva, scuza-mi expresia, ca pe la tara sau prin multe locuri sunt destui care habar nu au pe ce lume traiesc si sunt inculti, dar e valabil si pentru romani, cat si pentru unguri. Lipsa de informatii nu are etnie. Dar de aici la a face generalizarile pe care le faci tu, e mult. Sincer, m-am saturat si nu sunt singurul.

De aceea vei primi inapoi ceea ce ceri. Cu cat vei fi mai lipsit de respect, cu atat ti se va raspunde cu mai multa lipsa de respect.

In rest, e absolut ok sa postezi file de istorie si conversatia ce ai avut-o cu Sirius si Diogene a fost foarte interesanta. Dar daca nu stii sa faci decat comentarii injositoare, atunci mai bine nu le face. Altfel, apar altii pe aici si au ei grija sa-ti raspunda exact in acelasi fel. Nici nu stiu de ce ma mai bag ca sa-i corectez.
rakoczy
QUOTE(mariuspetru @ Nov 27 2005, 20:23) *
Rakoczy, stii ce, m-am saturat de generalizarile tale de nimic. Romanii fac, romanii dreg, romanii nu stiu, romanii sunt asa, romanii sunt pe dincolo. Deja e prea mult!

Ma doare undeva, scuza-mi expresia, ca pe la tara sau prin multe locuri sunt destui care habar nu au pe ce lume traiesc si sunt inculti, dar e valabil si pentru romani, cat si pentru unguri. Lipsa de informatii nu are etnie. Dar de aici la a face generalizarile pe care le faci tu, e mult. Sincer, m-am saturat si nu sunt singurul.

De aceea vei primi inapoi ceea ce ceri. Cu cat vei fi mai lipsit de respect, cu atat ti se va raspunde cu mai multa lipsa de respect.

In rest, e absolut ok sa postezi file de istorie si conversatia ce ai avut-o cu Sirius si Diogene a fost foarte interesanta. Dar daca nu stii sa faci decat comentarii injositoare, atunci mai bine nu le face. Altfel, apar altii pe aici si au ei grija sa-ti raspunda exact in acelasi fel. Nici nu stiu de ce ma mai bag ca sa-i corectez.


se vede ca ai invatat acea istorie de care vorbeam, in care numai ungurii comit atrocitati.
daca postez DATE ISTORICE omise de la scoala pe care ai facut-o tu, atunci se numeste ca sunt... cum ziceai?
au mai observat si altii ca esti ultra-partinitor.
mai citeste o data si consulta cand ai timp si o biblioteca, carti engeleze, ceva. poate ca vei vedea ca am dreptate.
"După aceasta n-a rămas armată ungurească în Ardeal și răsculații români s-au năpustit asupra populației maghiare. La Sângătin au fost omorâți 130 de maghiari de mulțimea de cca zece mii de oameni, strânși și ațâțați de Comitetul Național Român (Kosztin 1998, 43). La Ighiu au fost masacrați 176 de familii ungurești, iar în zona Blajului 400 de oameni. Vințul de Jos a fost încercuit de răsculați, care i-au somat pe localnici să se predea. Aici însă românii din localitate n-au fost împotriva ungurilor și cele două comunități au încheiat o ințelegere de pace, în încheierea căreia au jucat un rol însemnat popii români din localitate, Muntean și Cornea: “în tot parcursul vremurilor de restriște ... i-au îndemnat tot timpul pe credincioșii lor ... la respectarea marii porunci a iubirii aproapelui” (Kosztin 1998, 45). Prin faptul că au asigurat prezența unei formații militare în cetate, au împiedicat intrarea în localitate a grupurilor de răsculați. Înțelegerea de pace a fost respectată și la Vințul de Jos n-au avut loc procese de tribunal militar nici după sosirea generalului Bem.
Cele mai sângeroase evenimente au avut loc într-o zonă cuprinsă de localitățile Turda – Mediaș – Sibiu – Deva, care după plecarea armatei imperiale a încăput pe mâna răsculaților, conduși de prefecți români. Aiudul a fost ars; după atac au fost numărate 800 de cadavre de unguri uciși. Au fost distruse arhiva, biblioteca, colecțiile episcopiei reformate. În împrejurimile comunei Șard românii lui Avram Iancu au omorât 3.000 de unguri ─ bărbați, femei, copii. La Zlatna au fost uciși 700 de oameni. Astfel a fost distrusă populația maghiară a Zlatnei. Kuno Árpád descrie, care au fost comunele în care au avut loc devastări, s-a dat foc caselor și au comis crime aceste bande (1998, 46 – 50). Aici cităm doar câteva exemple pentru a vedea ce atrocități s-au produs:
“La Alba Iulia un meșter ceasornicar pe numele Megai a fost fript de viu, moșierului de la Dâmbu i-au fost tăiate mâinile și picioarele cu fierăstrăul și băgat în pământ până la mijloc. ─ La Năsăud ungurii au fost legați de pari și omorâți prin torturile cele mai felurite. ─ La Bărăbanț, lui Baranyai Károly i s-a tăiat cu fierăstrăul ─ sub ochii soției și a fetei sale ─ brațul și capul, soția fiind silită să ducă capul soțului înfipt pe un par la Blaj, însoțită de întreaga hoardă de tâlhari” (Kosztin 1998, 48, care citează cărțile lui Domokos Pál Péter și Gracza György).
După ce trupele lui Bem au ocupat Ardealul, au fost instituite fundți de judecată marțială, care au condamnat la moarte câțiva din acești tâlhari. Cum sunt descrise toate acestea de istorici pentru publicul român? Atrocitățile sunt în general trecute cu vederea, iar activitatea fundților de judecată marțiale sunt prezentate ca o mare nedreptate. Astfel, nici Giurescu, Istoria românilor, 1975, (593 – 599), nici Istoria României, Compendiu, 1973, care scrie la paginile 255 – 264 despre evenimentele din Ardeal de la 1848, nu amintește nimic din cele de mai sus. Giurescu scrie despre reacțiunea “nobililor”, și ne oferă o imagine a dimensiunii acesteia:
“Sînt împușcați și spânzurați zeci de țărani români și mai mulți cărturari, ceea ce are ca urmare, evident, o înăsprire a relațiilor dintre revoluționarii români și maghiari” (Giurescu 1973, 596).
“Zeci de țărani români” poate însemna patruzeci, cincizeci, dar cel mult nouăzeci. După datele lui Jancsó numărul celor condamnați la moarte a fost de cel mult cincizeci, “și un număr neglijabil de mic al acestora a fost numai delicvent politic, ceilalți, majoritatea, fără excepție incendiator, tâlhar și ucigaș ordinar” (Jancsó, 291). ─ Să comparăm aceasta cu numărul maghiarilor omorâți ─ numai la Sângătin au fost uciși 130 de unguri! ─ și cu câteva excepții, ucigașii n-au fost trași la răspundere, n-au primit nici o pedeapsă!"
mariuspetru
Iar tu, Rakoczy, nu faci decat sa citezi surse unguresti sau carti facute dupa surse unguresti. Asta ca sa-ti raspund in acelasi stil in care-mi scrii. Stii bine ca nu stiu decat "acea istorie" de care vorbesti tu... Dar tu se pare ca chiar stii numai una si buna.

Se pare ca vii aici pe forum sa fii doar scuipat si batjocorit, ca altfel nu inteleg de ce esti atat de provocator la adresa romanilor. Continua, continua. Vezi ca pe alte fire de discutie, de-abia asteapta altii sa ti-o serveasca.

Daca te-ai uita si pe alte fire de discutie, ai vedea ca nu sunt asa de partinitor. Dar daca voua secuilor, va intra ceva in cap, va iese greu. Ah, dar eu stiu cum se scoate... naughty.gif
rakoczy
QUOTE(mariuspetru @ Nov 27 2005, 20:35) *
Iar tu, Rakoczy, nu faci decat sa citezi surse unguresti sau carti facute dupa surse unguresti. Asta ca sa-ti raspund in acelasi stil in care-mi scrii. Stii bine ca nu stiu decat "acea istorie" de care vorbesti tu... Dar tu se pare ca chiar stii numai una si buna.

Se pare ca vii aici pe forum sa fii doar scuipat si batjocorit, ca altfel nu inteleg de ce esti atat de provocator la adresa romanilor. Continua, continua. Vezi ca pe alte fire de discutie, de-abia asteapta altii sa ti-o serveasca.

Daca te-ai uita si pe alte fire de discutie, ai vedea ca nu sunt asa de partinitor. Dar daca voua secuilor, va intra ceva in cap, va iese greu. Ah, dar eu stiu cum se scoate... naughty.gif


gresit!
in mii de mesaje am urmat un singur fir. acela al cunoasterii reciproce, cu bune si rele. nu al "demonizarii false" a adversarului.
insa e o lupta disproportionat, deoarece sunt doar cativa ce vor o prezentare reala a istoriei, iar , totusi, istoria "oficiala" romana e plina de omisiuni/inexactitati/manipulari....
mai ai manualele din liceu? de la facultate? ceva cursuri?
reciteste si vei vedea ca am dreptate.
desigur, daca eu tot bat din gura cu exemple ne-cunoscute de majoritatea romanilor, pot parea extremist.
credeam ca o analiza atenta va releva adeverul.
poate ca Sosok are totusi dreptate, atunci... chiar ca e inutil orice demers.
se va izola fiecare in comunitatea lui si autarchia culturala-istorica-mentala va prevala in ciuda la inter-cooperare si deschidere...

@mariuspetru: Daca te-ai uita si pe alte fire de discutie, ai vedea ca nu sunt asa de partinitor. Dar daca voua secuilor, va intra ceva in cap, va iese greu. Ah, dar eu stiu cum se scoate... naughty.gif
--------------
prin decapitare? impuscare?
 
mariuspetru
QUOTE(rakoczy @ Nov 27 2005, 19:44) *
gresit!
in mii de mesaje am urmat un singur fir. acela al cunoasterii reciproce, cu bune si rele. nu al "demonizarii false" a adversarului.
insa e o lupta disproportionat, deoarece sunt doar cativa ce vor o prezentare reala a istoriei, iar , totusi, istoria "oficiala" romana e plina de omisiuni/inexactitati/manipulari....
mai ai manualele din liceu? de la facultate? ceva cursuri?
reciteste si vei vedea ca am dreptate.
desigur, daca eu tot bat din gura cu exemple ne-cunoscute de majoritatea romanilor, pot parea extremist.
credeam ca o analiza atenta va releva adeverul.
poate ca Sosok are totusi dreptate, atunci... chiar ca e inutil orice demers.
se va izola fiecare in comunitatea lui si autarchia culturala-istorica-mentala va prevala in ciuda la inter-cooperare si deschidere...

@mariuspetru: Daca te-ai uita si pe alte fire de discutie, ai vedea ca nu sunt asa de partinitor. Dar daca voua secuilor, va intra ceva in cap, va iese greu. Ah, dar eu stiu cum se scoate... naughty.gif
--------------
prin decapitare? impuscare?


Lasa discursurile prietenoase, ca ar fi bine daca ai face asa cum zici.

--------------

@rakoczy: Esti ciudat.
k33
QUOTE(rakoczy @ Nov 27 2005, 20:14) *
.. numai ca in Romania , romanii cunosc numai varianta in care "ungurii sunt diabolici".

Rakoczy, de ce crezi tu ca romanii stiu numai varianta in care "ungurii sunt diabolici" ? De unde ai certitudinea asta ? Sau asa simti tu care traiesti in tara asta, ca toti romanii pe care ii cunosti, considera ca "ungurii sunt diabolici" ?

Am si o rugaminte la tine, sa ne spui in masura in care se poate, daca si ceilalti conationalii ai tai gandesc acelasi lucru ca si tine, cum ca romanii ar considera ca "ungurii sunt diabolici"

Eu pot sa'ti spun sincer, ca noi romanii care nu suntem de nationalitate ungureasca, nu consideram ca "ungurii sunt diabolici".

Multumesc
rakoczy


QUOTE(k33 @ Nov 27 2005, 21:10) *
Rakoczy, de ce crezi tu ca romanii stiu numai varianta in care "ungurii sunt diabolici" ? De unde ai certitudinea asta ? Sau asa simti tu care traiesti in tara asta, ca toti romanii pe care ii cunosti, considera ca "ungurii sunt diabolici" ?

Am si o rugaminte la tine, sa ne spui in masura in care se poate, daca si ceilalti conationalii ai tai gandesc acelasi lucru ca si tine, cum ca romanii ar considera ca "ungurii sunt diabolici"

Eu pot sa'ti spun sincer, ca noi romanii care nu suntem de nationalitate ungureasca, nu consideram ca "ungurii sunt diabolici".

Multumesc



am facut scoala demult, pe vremea lui Ceausescu. asa stateau lucrurile atunci. nu cred ca azi e ceva diferit. stereotipul se pastreaza . dovada? pe forum, useri tineri evident, care pun mesaje de o virulenta extrema, ne-argumentat, stil vadim-funar.
alte exemple? apar reactii si de la parte adversa. mda.... nu dau nume si nu comentez mai mult.
romaximusro
rackozy vorbesti de victime ungare. da la ce te asteptai dupa atatea nedreptati facute romanilor? Si cred ca numarul victimelor romanesti e cu muuuuuuuult mai mare decat ce au facut romanii. Hai sa fim seriosi, ca o dai in cea mai crunta penibilitate.
rakoczy
era vorba de istoria reala, nu de pareri subiective. de cunoastera tuturor aspectelor, chiar cele neplacute.
mda.... raman la Teoria Conspiratiei.
voi, postati aici ce credeti....
zeugeniu
QUOTE(dobay_ferencz @ Nov 27 2005, 12:29) *
Pun din nou mesajul, nu ai raspuns. Deci, falsificarea la istorie este cauza la sentiment de suprioritate la romani. Ei zic:" noi suntem aici de 2000 ani, voi plecati in Asia".
De ce nu se spune adevarul la istorie?


Eu stiu ca secui este superiori. El invatat romaneste mult, si ungureste. Asa invatat la mine la scoala.
Inavatat de mic trei limbi straine dar nu putut inavata secuieste. Simt vinovat si vreau sa dat pamant inapoi la secui care este stapan. Eu spune adevarul la istorie si mutat la Italia.

PzS: Eu felicit pe Racoti ca invatat romaneste de cand venit pe forum aici.Cred ca profesori la el la secui prost a fost.
k33
QUOTE(rakoczy @ Nov 27 2005, 21:18) *
am facut scoala demult, pe vremea lui Ceausescu. asa stateau lucrurile atunci. nu cred ca azi e ceva diferit. stereotipul se pastreaza . dovada? pe forum, useri tineri evident, care pun mesaje de o virulenta extrema, ne-argumentat, stil vadim-funar.
alte exemple? apar reactii si de la parte adversa. mda.... nu dau nume si nu comentez mai mult.
Am inteles. Dar si eu traiesc in aceiasi tara cu cel pe care l'ai pomenit, si care voia sa puna mitraliera pe toti cetatenii romani nu numai pe cei de origine ungureasca. Din nefericire fiecare tara trebuie sa aiba nebunul ei.

Asta nu inseamna ca eu nu ma simt confortabil in tara mea, chiar daca cetatean roman fiind, stramosii mei au venit de pe nu stiu unde.

Pe mine ma interesa care este mecanismul care'l face pe un cetatean roman de orice origine ar fi, sa aiba sentimentul ca este privit ca un diabolic de catre concetatenii sai.

E trist ca exista si oameni care se simt priviti ca diabolici in tara asta, dupa atata amar de libertate.

Sincer imi pare rau.
romaximusro
QUOTE(rakoczy @ Nov 27 2005, 21:44) *
era vorba de istoria reala, nu de pareri subiective. de cunoastera tuturor aspectelor, chiar cele neplacute.
mda.... raman la Teoria Conspiratiei.
voi, postati aici ce credeti....


si daca vorbesti de toate aspectele, de ce nu vorbesti de victimile romanesti ale hortistilor? Sunt din moisei, jud. Maramures si am avut parte de asemenea lucruri.. probabil si masacrul de la moisei e tot o plasmuire nu?
rakoczy
QUOTE(romaximusro @ Nov 27 2005, 22:55) *
si daca vorbesti de toate aspectele, de ce nu vorbesti de victimile romanesti ale hortistilor? Sunt din moisei, jud. Maramures si am avut parte de asemenea lucruri.. probabil si masacrul de la moisei e tot o plasmuire nu?


nu e nici o inventie.
acele aspecte au fost si sunt insa extrem de mediatizate.
celelalte nici nu se cunosc de massa larga a romanilor. daca le spui asta, zic ca esti nebun, tradator, mincinos, anti-statal.
vorbim pe alte topice.
Diogene
Două întrebări pentru ăștia care se bat în "masacre".

1. Dacă Avram Iancu în loc să se împace cu Kossuth, la ideea lui N. Băcescu, l-ar fi atacat alături de ruși, nu aveam deja de atunci organizare politică română în Transilvania?

2. Ce-ar fi fost dacă Mihai în loc să dezerteze din tabăra lui Basta l-ar fi recunoscut pe albanez un fel de coregent peste cele Trei Țări Române? Și-a văzut Mihai Viteazu interesul sau s-a aruncat în sulițe singur?

Am impresia că nici unul nici altul nu merită chiar toate statuile care li s-au ridicat.
Sirius
QUOTE(filipok @ Nov 26 2005, 15:45) *
1) Depresiunea Hațeg, culoarul Orăștie, culoarul Bistra, culoarul Timiș-Cerna, valea superioară a Bârzavei, malul sudic (mai ales) al Mureșului între Ilia și Lipova
2) Sudul Olteniei (la sud de linia Severin-Craiova-Caracal), eventual cu o "limba" spre podisul Mehedinți, dar fara zona imediat adiacentă Dunării.
3) Si putin probabil, datorită poziției excentrice, Făgăraș și Țara Bîrsei.
4) Cred că și Timokul poate fi inclus aici.

Paradoxal, zona corespunde nucleului Daciei romane. La fel de paradoxal, toponimie slava. Doua explicatii concurente:
a) continuitate (dar de ce nu exista toponime antice transmise direct);
cool.gif zona a fost in general favorabila locuirii d.p.d.v agricol si/sau strategic (izolare etc.), asa ca in momentul repopularii regiunii, in ce secol vrei sa fie asta, in mod natural au fost ocupate aceste segmente.



Ma mir ca nu s-a iritat Diogene citind randurile astea! O fi sarit probabil peste ele! El ii plimba pe romani ca "o gaina beata in jurul Ardealulu" (inchei citatu')....musai trebuie sa fie populat Ardealul cu romani pe filiera moldoveneasca. naughty.gif

Ceea ce spui are darul de a dechide o noua perspectiva a intregii problematici.
Paradoxala intra-adevar suprapunerea acestei zone romanesti peste nucleul Daciei romane.
Una peste alta, ai adus o "ipoteza de lucru" mult mai interesanta decat usurinta cu care au trecut colegii de topic peste ea!
mariuspetru
Poate ca romanii descind din ceva extraterestri care au cazut cu nava lor cosmica in Ardeal undeva in Apuseni. Si de acolo s-au raspandit peste tot, cand au venit turcii, pentru ca au crezut ca turbanele turcilor sunt ceva casti foarte speciale de protectie, ca ale lor, de pe alte planete.

Sirius, cred ca fiecare avem o teorie despre originea romanilor si uite, am pus si eu una, pentru divertisment. Stiu ca mai bine era la "teoria conspiratiei". biggrin.gif
Sirius
QUOTE(mariuspetru @ Nov 28 2005, 00:44) *
Poate ca romanii descind din ceva extraterestri care au cazut cu nava lor cosmica in Ardeal undeva in Apuseni. Si de acolo s-au raspandit peste tot, cand au venit turcii, pentru ca au crezut ca turbanele turcilor sunt ceva casti foarte speciale de protectie, ca ale lor, de pe alte planete.

Sirius, cred ca fiecare avem o teorie despre originea romanilor si uite, am pus si eu una, pentru divertisment. Stiu ca mai bine era la "teoria conspiratiei". biggrin.gif


Mda, pare mai logica decat altele !! laugh.gif
Diogene
Aștept să vă întăriți punctul de vedere, și Sirius, și Filipok. Deci citiți-l pe Gh Brătianu, pe care eu îl stimez mult - o cauză pentru care întârziu cu replica. Concepția lui Brătianu, care nu a putut fi dezvoltată, pentru că l-au închis și distrus comuniștii, este cea mai la modă printre istoricii "serioși" (cu cravată și servietă diplomat) de azi. Eu vă voi aștepta ca să vă dau replica.

Sirius, după ce te-ai băgat cu capul înainte în Bălgrad cum te bagi cu capul înainte în Hațeg. Este un fel de simptom de-a vedea peste tot români, oriunde te-ai uita, când ei sunt pe lentila ochelarilor și ar trebui șterși ochelarii. O observație neînsemantă: teritoriul respectiv era Dacia Traiană poate la început, apoi provincia mergea până către Bistrița, orașele importante erau Porolissium, Napoca, capitala era Apulum, la Potaissa era o garnizoană etc.

QUOTE(Sirius @ Nov 27 2005, 23:41) *
Ma mir ca nu s-a iritat Diogene citind randurile astea! O fi sarit probabil peste ele! El ii plimba pe romani ca "o gaina beata in jurul Ardealulu" (inchei citatu')....musai trebuie sa fie populat Ardealul cu romani pe filiera moldoveneasca. naughty.gif

Ceea ce spui are darul de a dechide o noua perspectiva a intregii problematici.
Paradoxala intra-adevar suprapunerea acestei zone romanesti peste nucleul Daciei romane.
Una peste alta, ai adus o "ipoteza de lucru" mult mai interesanta decat usurinta cu care au trecut colegii de topic peste ea!
Sirius
Uite eu ma bag cu capul inainte in Balgrad iar tu in Bucovina!
Pana sa ajungem la Bratianu, il putem aminti (iar si iar) pe acel notar anonim a lui Bela. Deci un cronicar maghiar! Notarul regelui Bela al IV-lea, ii mentioneaza in cronica "Gesta Hungarorum" pe romani si pe slavi luptandu-se cu ungurii invadatori. Nu spune omul ce-i drept, care era proportia acestor doua popoare. Pana la urma nu asta conteaza. Conteaza doar ca romanii, multi putin cum or fi fost, erau acolo cand in aparut ungurii in regiune!

Uite asa, unii au pe lentila ochelarilor romani, altii au unguri.....Fiecare cu ochelarii lui!


QUOTE(Diogene @ Nov 28 2005, 10:34) *
Aștept să vă întăriți punctul de vedere, și Sirius, și Filipok. Deci citiți-l pe Gh Brătianu, pe care eu îl stimez mult - o cauză pentru care întârziu cu replica. Concepția lui Brătianu, care nu a putut fi dezvoltată, pentru că l-au închis și distrus comuniștii, este cea mai la modă printre istoricii "serioși" (cu cravată și servietă diplomat) de azi. Eu vă voi aștepta ca să vă dau replica.

Sirius, după ce te-ai băgat cu capul înainte în Bălgrad cum te bagi cu capul înainte în Hațeg. Este un fel de simptom de-a vedea peste tot români, oriunde te-ai uita, când ei sunt pe lentila ochelarilor și ar trebui șterși ochelarii. O observație neînsemantă: teritoriul respectiv era Dacia Traiană poate la început, apoi provincia mergea până către Bistrița, orașele importante erau Porolissium, Napoca, capitala era Apulum, la Potaissa era o garnizoană etc.


Nu ma lua tu pe mine cu fraze de genul "Este un fel de simptom de-a vedea peste tot români, oriunde te-ai uita" . La vremea de care vorbim tocmai ca nu sunt peste tot! Stim sigur ca erau in sudul Dunarii si in Ardeal (sau poate a fost nebun anonimul ala)! In care alte parti au mai fost trebuie sa dovedim......

A propo Filipok unde esti? Noi aici brodam pe baza unor franduri de informatii....Ar fi utila o parere in plus!

Diogene, spune-mi te rog titul lucrarii lui Gh Bratianu. Nu stau deloc bine cu timpul, dar uite imi rup de la gura ca sa-l citesc!

G. I. Bratianu, Une énigme et un miracle: le peuple roumain , asta e lucrarea ?
rakoczy
QUOTE(Sirius @ Nov 28 2005, 11:02) *
Uite eu ma bag cu capul inainte in Balgrad iar tu in Bucovina!
Pana sa ajungem la Bratianu, il putem aminti (iar si iar) pe acel notar anonim a lui Bela. Deci un cronicar maghiar! Notarul regelui Bela al IV-lea, ii mentioneaza in cronica "Gesta Hungarorum" pe romani si pe slavi luptandu-se cu ungurii invadatori. Nu spune omul ce-i drept, care era proportia acestor doua popoare. Pana la urma nu asta conteaza. Conteaza doar ca romanii, multi putin cum or fi fost, erau acolo cand in aparut ungurii in regiune!

Uite asa, unii au pe lentila ochelarilor romani, altii au unguri.....Fiecare cu ochelarii lui!
Nu ma lua tu pe mine cu fraze de genul "Este un fel de simptom de-a vedea peste tot români, oriunde te-ai uita" . La vremea de care vorbim tocmai ca nu sunt peste tot! Stim sigur ca erau in sudul Dunarii si in Ardeal (sau poate a fost nebun anonimul ala)! In care alte parti au mai fost trebuie sa dovedim......

A propo Filipok unde esti? Noi aici brodam pe baza unor franduri de informatii....Ar fi utila o parere in plus!

Diogene, spune-mi te rog titul lucrarii lui Gh Bratianu. Nu stau deloc bine cu timpul, dar uite imi rup de la gura ca sa-l citesc!



ziceam ca nu ma mai amestec aici, dar....
Sirius bacsi, Notarul ala a scris Cronica la aproape 3 secole dupa ce ungurii intrasera in Ardeal. el reflecta situatia din vreme lui, povesteste pe baza de povestiri, legende, etc.
informatiile lui trebuie privite prin acest unghi de vedere.
mariuspetru
Succes, baieti, la disputa, dar nu va certati prea tare. smile.gif
Sirius
QUOTE(rakoczy @ Nov 28 2005, 11:09) *
ziceam ca nu ma mai amestec aici, dar....
Sirius bacsi, Notarul ala a scris Cronica la aproape 3 secole dupa ce ungurii intrasera in Ardeal. el reflecta situatia din vreme lui, povesteste pe baza de povestiri, legende, etc.
informatiile lui trebuie privite prin acest unghi de vedere.


Stiu asta colega! Dar e cel mai apropiat povestitor in timp de acele evenimente!
Evenimentele descrise in mod sigur au suferit distorsiuni. Dar daca il excludem de tot pe Anonymus atunci pe cine mai putem lua in serios?!
Reclama
In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.