This post has been edited by Sirius: Today, 11:13 ? Tu ești autorul? Eu nu precizez autorul doar când sunt eu autorul celor scrise.
QUOTE(Sirius @ Nov 23 2005, 11:04) 
-------------
Originea albanezilor
Originea albanezilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
This post has been edited by Sirius: Today, 11:13 ? Tu ești autorul? Eu nu precizez autorul doar când sunt eu autorul celor scrise.
QUOTE(rakoczy @ Nov 23 2005, 11:24)
1. táblázat.
A népesség felekezeti megoszlása 1850-ben és 1857-ben, és nemzetiségi megoszlása 1850-ben Erdélyben és a Partiumban
(Szám szerint és százalékban)
Felekezet 1850
Összesen 2061645 100,0 %
Görögkeleti 621852 30,2%
Görög katolikus 664154 32,2%
Római katolikus 219536a 10,6 %
Református 297129 14,4%
Lutheránus 197363 9,6%
Unitárius 46012 2,2%
Izraelita 15599 0,8%
http://www.kia.hu/konyvtar/erdely/studcens.htm
A népesség felekezeti megoszlása 1850-ben és 1857-ben, és nemzetiségi megoszlása 1850-ben Erdélyben és a Partiumban
(Szám szerint és százalékban)
Felekezet 1850
Összesen 2061645 100,0 %
Görögkeleti 621852 30,2%
Görög katolikus 664154 32,2%
Római katolikus 219536a 10,6 %
Református 297129 14,4%
Lutheránus 197363 9,6%
Unitárius 46012 2,2%
Izraelita 15599 0,8%
http://www.kia.hu/konyvtar/erdely/studcens.htm
Görögkeleti adica greco-oriental ( ortodox) 30,2%
Görög katolikus adica greco-catolic 32,2%
----------------------
dupa 1900, chiar mai mare a fost nr. la greco-catolici, peste 40% din total populatie Ardeal, adica mult peste 1/2 din nr romanilor, dar acum nu mai caut ca plec in oras.
Vin cu un exemplu personal: toate rudele mele de la tara sunt ortodoxe si nu tin minte sa-mi fi spus vreuna ca ar fi fost greco-catolica. Stiu putine cazuri de biserici ortodoxe din Bihor care au fost in trecut greco-catolice.
mai cauta si tu! 
QUOTE(Diogene @ Nov 23 2005, 11:31)
This post has been edited by Sirius: Today, 11:13 ? Tu ești autorul? Eu nu precizez autorul doar când sunt eu autorul celor scrise.
Nu .
http://www.geocities.com/cogaionon/articol9.htm
Zice proprietarul siteului :
"Informatia istorica a fost preluata din scrierile care apartin istoricilor consacrati" si da la un mom dat si o bibliografie.
Eu spun autorul, dar am omis in cazul de fata, pt ca nu-l stiu. E un site personal de unde am luat textul. Deci nici acolo nu s-a precizat autorul. Nu stiu cum sa dau de el
QUOTE(rakoczy @ Nov 23 2005, 11:33)
Görögkeleti adica greco-oriental ( ortodox) 30,2%
Görög katolikus adica greco-catolic 32,2%
Görög katolikus adica greco-catolic 32,2%
Pai nu e acelasi lucru greco-catolic si greco-oriental?!
Cam confuz termenul greco-orietal!!!!
QUOTE(Sirius @ Nov 23 2005, 11:41)
Nu .
http://www.geocities.com/cogaionon/articol9.htm
La fel fac si eu. Am omis in cazul de fata, nestiind autorul. E un site personal de unde am luat textul. Deci nici acolo nu s-a precizat autorul. Nu stiu cum sa dau de el
Pai nu e acelasi lucru greco-catolic si greco-oriental?!
Cam confuz termenul greco-orietal!!!!
http://www.geocities.com/cogaionon/articol9.htm
La fel fac si eu. Am omis in cazul de fata, nestiind autorul. E un site personal de unde am luat textul. Deci nici acolo nu s-a precizat autorul. Nu stiu cum sa dau de el
Pai nu e acelasi lucru greco-catolic si greco-oriental?!
Cam confuz termenul greco-orietal!!!!
Az ortodox keleti keresztény (=görögkeleti)
egyházak ....etc.....adica vine cam asa: greco-oriental este Ortodox, da?
QUOTE(Sirius @ Nov 23 2005, 11:41)
Nu .
http://www.geocities.com/cogaionon/articol9.htm
La fel fac si eu. Am omis in cazul de fata, nestiind autorul. E un site personal de unde am luat textul. Deci nici acolo nu s-a precizat autorul. Nu stiu cum sa dau de el
Pai nu e acelasi lucru greco-catolic si greco-oriental?!
Cam confuz termenul greco-orietal!!!!
http://www.geocities.com/cogaionon/articol9.htm
La fel fac si eu. Am omis in cazul de fata, nestiind autorul. E un site personal de unde am luat textul. Deci nici acolo nu s-a precizat autorul. Nu stiu cum sa dau de el
Pai nu e acelasi lucru greco-catolic si greco-oriental?!
Cam confuz termenul greco-orietal!!!!
Az ortodox keleti keresztény (=görögkeleti)
egyházak ....etc.....adica vine cam asa: greco-oriental este Ortodox, da?
QUOTE(rakoczy @ Nov 23 2005, 11:47)
adica vine cam asa: greco-oriental este Ortodox, da?
E un termen, vb. colegului , exonim
Eu imi zic ortodox!
Despărțirea religioasă între românii din Ardeal a avut un curios caracter teritorial, partea sudică, înspre vest mai lată până către Oradea a fost ortodoxă (sediul Ortodoxiei ardelene era la 1700 în Serbia). Partea nordică, nord-estică și centrală era greco-catolică. Cei care au strigat la 1848 "Noi vrem să ne unim cu Țara" erau enoriași greco-catolici adunați de preoți în câmpul din saptele Catedralei greco-catolice mitropolitane din Blaj. Avram Iancu era ortodox, dar nu a fost deloc deranjat să se adreseaz mulțimii respective.
QUOTE(Sirius @ Nov 23 2005, 11:34)
Vin cu un exemplu personal: toate rudele mele de la tara sunt ortodoxe si nu tin minte sa-mi fi spus vreuna ca ar fi fost greco-catolica. Stiu putine cazuri de biserici ortodoxe din Bihor care au fost in trecut greco-catolice.
QUOTE(Diogene @ Nov 23 2005, 12:06)
Despărțirea religioasă între românii din Ardeal a avut un curios caracter teritorial, partea sudică, înspre vest mai lată până către Oradea a fost ortodoxă (sediul Ortodoxiei ardelene era la 1700 în Serbia). Partea nordică, nord-estică și centrală era greco-catolică. Cei care au strigat la 1848 "Noi vrem să ne unim cu Țara" erau enoriași greco-catolici adunați de preoți în câmpul din saptele Catedralei greco-catolice mitropolitane din Blaj. Avram Iancu era ortodox, dar nu a fost deloc deranjat să se adreseaz mulțimii respective.
Cred ca e corect ce spui. Interesanta aceasta delimitare teritorila intre confesiunile romanilor ardeleni. Mai ales ca buna parte din Partium (rima e intamplatoare
) , deci teritoriu inglobat in mod direct Ungariei, era o zona ortodoxa!
În 1210, voievodul Mihail al Transilvaniei vine cu o armată din saxoni, români, secui și pecenegi în ajutorul țarului Asan Burul din Vidin. Împăratul Iustinian recunoscuse de la începutul sec. VIII titlul de Caesar (țar) bulgarilor ce îl ajutaseră să recucerească tronul după ce tot el i-a învins și strămutat pe mulți în Asia Mică. Statul Asăneștilor este prezentat în izvoare ca “țara valahilor”, arhiepiscopul Ioan de Sultanyeh face speculații privind latinitatea bulgarei și a delimitării geografice a “Volaquiei”. Paisie, egumenul mănăstirii Hilandar în “Istoria slavo-bulgară” în 1762 spune despre vremea lui Asan cel Bătrân că “luaseră vlahii erezia romană(???!!!), citeau vlahii latinește că aceia sunt cu latinii de un neam și o limbă” și că mai apoi au oprit acestea cu pedeapsa că “li se va tăia limba” și “așa vlahii s-au întors la credința pravoslavnică și citesc slavonește acum” [70].
http://www.weblog.ro/Candela/2005-7-9.html
mentiunea: textul se mai gaseste doar in "cache" , nu mai e pe pagina actuala....
ce deducem? deducem ca in sud de dunare, la vremea anilor 1200 existau multi catolici romani ( valachi), care sub presiunea orientala, au trecut la ortodoxie.
si repet, a cata oara.... mare nenorocire a fost pentru romani ortodoxismul, din punct de vedere national. eu zic ca daca ar fi fost catolici, constiinta nationala ar fi fost mult mai devreme desteptata si starea romanilor mult mai "occidentala" si astazi.
QUOTE(Diogene @ Nov 23 2005, 12:06)
Despărțirea religioasă între românii din Ardeal a avut un curios caracter teritorial, partea sudică, înspre vest mai lată până către Oradea a fost ortodoxă (sediul Ortodoxiei ardelene era la 1700 în Serbia). Partea nordică, nord-estică și centrală era greco-catolică. Cei care au strigat la 1848 "Noi vrem să ne unim cu Țara" erau enoriași greco-catolici adunați de preoți în câmpul din saptele Catedralei greco-catolice mitropolitane din Blaj. Avram Iancu era ortodox, dar nu a fost deloc deranjat să se adreseaz mulțimii respective.
http://terkepek.adatbank.transindex.ro/legbelso.php3?nev=80
harta confesionala a Monarchiei.
Romanii fiind un popor a carui geneza se desfasoara in Balcani, au fost crestinati la curtea Bizantului. Asta stim deja, n-are rost s-o mai ametim! Ca parte din romanii ardeleni trec la catolicism, atunci cand au sefi catolici e de inteles. Paisie poate considera erezie insasi faptul ca se folosea latina limba de cult! Vlahii Sud-Dunareni, poporul Asanestilor, nu aveau cum sa fie catolici!
Chiar eu am zis ca incepand cu mileniul II legarea spirituala de rasarit ne-a infranat. Dar Rakoczy ur, eu te respect, si am pretentia sa ma respecti si tu pe mine. Ma respecti respectandu-mi religia!
Ai sarit peste cal afirmand "mare nenorocire a fost pentru romani ortodoxismul" !!!
Am spus ca e pacat ca s-a produs Schisma, sau ca ortodoxismul nu si-a mutat capitala mai in vest! Ma rog, nu stiu cum s-ar fi putut intampla asta....Dar n-am negat religia poporului asta! Nu-mi permit sa afirm ca religia mea e mai buna ca a ta sau invers!
Sa plecam deci de la a respecta lucrurile care ne definesc ca persoana pe fiecare dintre noi!
Chiar eu am zis ca incepand cu mileniul II legarea spirituala de rasarit ne-a infranat. Dar Rakoczy ur, eu te respect, si am pretentia sa ma respecti si tu pe mine. Ma respecti respectandu-mi religia!
Ai sarit peste cal afirmand "mare nenorocire a fost pentru romani ortodoxismul" !!!
Am spus ca e pacat ca s-a produs Schisma, sau ca ortodoxismul nu si-a mutat capitala mai in vest! Ma rog, nu stiu cum s-ar fi putut intampla asta....Dar n-am negat religia poporului asta! Nu-mi permit sa afirm ca religia mea e mai buna ca a ta sau invers!
Sa plecam deci de la a respecta lucrurile care ne definesc ca persoana pe fiecare dintre noi!
QUOTE(rakoczy @ Nov 23 2005, 12:31)
În 1210, voievodul Mihail al Transilvaniei vine cu o armată din saxoni, români, secui și pecenegi în ajutorul țarului Asan Burul din Vidin. Împăratul Iustinian recunoscuse de la începutul sec. VIII titlul de Caesar (țar) bulgarilor ce îl ajutaseră să recucerească tronul după ce tot el i-a învins și strămutat pe mulți în Asia Mică. Statul Asăneștilor este prezentat în izvoare ca “țara valahilor”, arhiepiscopul Ioan de Sultanyeh face speculații privind latinitatea bulgarei și a delimitării geografice a “Volaquiei”. Paisie, egumenul mănăstirii Hilandar în “Istoria slavo-bulgară” în 1762 spune despre vremea lui Asan cel Bătrân că “luaseră vlahii erezia romană(???!!!), citeau vlahii latinește că aceia sunt cu latinii de un neam și o limbă” și că mai apoi au oprit acestea cu pedeapsa că “li se va tăia limba” și “așa vlahii s-au întors la credința pravoslavnică și citesc slavonește acum” [70].
http://www.weblog.ro/Candela/2005-7-9.html
mentiunea: textul se mai gaseste doar in "cache" , nu mai e pe pagina actuala....
ce deducem? deducem ca in sud de dunare, la vremea anilor 1200 existau multi catolici romani ( valachi), care sub presiunea orientala, au trecut la ortodoxie.
si repet, a cata oara.... mare nenorocire a fost pentru romani ortodoxismul, din punct de vedere national. eu zic ca daca ar fi fost catolici, constiinta nationala ar fi fost mult mai devreme desteptata si starea romanilor mult mai "occidentala" si astazi.
http://terkepek.adatbank.transindex.ro/legbelso.php3?nev=80
harta confesionala a Monarchiei.
http://www.weblog.ro/Candela/2005-7-9.html
mentiunea: textul se mai gaseste doar in "cache" , nu mai e pe pagina actuala....
ce deducem? deducem ca in sud de dunare, la vremea anilor 1200 existau multi catolici romani ( valachi), care sub presiunea orientala, au trecut la ortodoxie.
si repet, a cata oara.... mare nenorocire a fost pentru romani ortodoxismul, din punct de vedere national. eu zic ca daca ar fi fost catolici, constiinta nationala ar fi fost mult mai devreme desteptata si starea romanilor mult mai "occidentala" si astazi.
http://terkepek.adatbank.transindex.ro/legbelso.php3?nev=80
harta confesionala a Monarchiei.
am fost inteles gresit, poate nu m-am exprimat bine.
am dat citat, am dat si link si am specificat unde inca mai poate fi gasit textul.
apoi am spus, eu consider ca ortodoxismul, mai ales in varianta lui "fanariota" a fost un mare necaz. asa cred eu.
uite, am fost la Moskova, la Sofia.... am intrat in Magnificele Catedrale ortodoxe de acolo . am vazut slujba si chiar de nu am inteles textul, am fost emotionat, cumva. am simtit ca acolo, aia "se potriveste " la popoarele acelea, e greu de spus clar acest sentiment....
insa, la Bucurest, la Patriarhie...... no comment, imi pare rau.
am simtit ca acolo nu e "locul" spiritualitatii romanesti.
nu uita ca si eu sunt 1/2 roman.
ei bine, nu m-am regasit deloc in ortodoxie. stiu ca suna ciudat, dar eu cred ca "simtirea" asta, inca spune ceva de fondul adanc al psihismului unui om.
adica.... te simti "aproape" de ceva, de o Traditie anume.
cum sa zic? asta e parerea mea: locul romanilor e Roma, nu Biserica Rasariteana.
am dat citat, am dat si link si am specificat unde inca mai poate fi gasit textul.
apoi am spus, eu consider ca ortodoxismul, mai ales in varianta lui "fanariota" a fost un mare necaz. asa cred eu.
uite, am fost la Moskova, la Sofia.... am intrat in Magnificele Catedrale ortodoxe de acolo . am vazut slujba si chiar de nu am inteles textul, am fost emotionat, cumva. am simtit ca acolo, aia "se potriveste " la popoarele acelea, e greu de spus clar acest sentiment....
insa, la Bucurest, la Patriarhie...... no comment, imi pare rau.
am simtit ca acolo nu e "locul" spiritualitatii romanesti.
nu uita ca si eu sunt 1/2 roman.
ei bine, nu m-am regasit deloc in ortodoxie. stiu ca suna ciudat, dar eu cred ca "simtirea" asta, inca spune ceva de fondul adanc al psihismului unui om.
adica.... te simti "aproape" de ceva, de o Traditie anume.
cum sa zic? asta e parerea mea: locul romanilor e Roma, nu Biserica Rasariteana.
Un istoric aromân (Vasile Diamandi) zicea același lucru ca Rakoczy ca dependența de Istanbul a fost o nenorocire pentru aromâni și pentru români în general. Și conștiința de sine a aromânilor tot în Austro-Ungaria, printre emigranții de acolo, s-a realizat. Cineva zicea că aromânii au construit Ungaria cu ajutorul ungurilor. 
Am spus mai sus că ocupația otomană a fost cauza principală a înapoierii istorice a românilor, iar nu Mare Schismă. Totuși mă pot întreba dacă încercările succesive de catolicizare în Valahia și Moldova ar fi reușit?
Dacă Mihai Viteazu' era catolic și nu trebuia să mergă cu căciula la "Vieana", ci îl "pâra" pe împarat la Papa?
Este clar că ne-ar fi ajutat să ne dezbărăm mai repede de moștenirea otomană. Este clar că există imperii bune și imperii rele. Imperiul Roman, Habsurgic sau... American sunt imperii relativ bune. Imperiul Otoman sau Sovietic au fost imperii relativ rele.
Am spus mai sus că ocupația otomană a fost cauza principală a înapoierii istorice a românilor, iar nu Mare Schismă. Totuși mă pot întreba dacă încercările succesive de catolicizare în Valahia și Moldova ar fi reușit?
Dacă Mihai Viteazu' era catolic și nu trebuia să mergă cu căciula la "Vieana", ci îl "pâra" pe împarat la Papa?
Este clar că ne-ar fi ajutat să ne dezbărăm mai repede de moștenirea otomană. Este clar că există imperii bune și imperii rele. Imperiul Roman, Habsurgic sau... American sunt imperii relativ bune. Imperiul Otoman sau Sovietic au fost imperii relativ rele.
QUOTE(Sirius @ Nov 23 2005, 12:46)
Romanii fiind un popor a carui geneza se desfasoara in Balcani, au fost crestinati la curtea Bizantului. Asta stim deja, n-are rost s-o mai ametim! Ca parte din romanii ardeleni trec la catolicism, atunci cand au sefi catolici e de inteles. Paisie poate considera erezie insasi faptul ca se folosea latina limba de cult! Vlahii Sud-Dunareni, poporul Asanestilor, nu aveau cum sa fie catolici!
Chiar eu am zis ca incepand cu mileniul II legarea spirituala de rasarit ne-a infranat. Dar Rakoczy ur, eu te respect, si am pretentia sa ma respecti si tu pe mine. Ma respecti respectandu-mi religia!
Ai sarit peste cal afirmand "mare nenorocire a fost pentru romani ortodoxismul" !!!
Am spus ca e pacat ca s-a produs Schisma, sau ca ortodoxismul nu si-a mutat capitala mai in vest! Ma rog, nu stiu cum s-ar fi putut intampla asta....Dar n-am negat religia poporului asta! Nu-mi permit sa afirm ca religia mea e mai buna ca a ta sau invers!
Sa plecam deci de la a respecta lucrurile care ne definesc ca persoana pe fiecare dintre noi!
Chiar eu am zis ca incepand cu mileniul II legarea spirituala de rasarit ne-a infranat. Dar Rakoczy ur, eu te respect, si am pretentia sa ma respecti si tu pe mine. Ma respecti respectandu-mi religia!
Ai sarit peste cal afirmand "mare nenorocire a fost pentru romani ortodoxismul" !!!
Am spus ca e pacat ca s-a produs Schisma, sau ca ortodoxismul nu si-a mutat capitala mai in vest! Ma rog, nu stiu cum s-ar fi putut intampla asta....Dar n-am negat religia poporului asta! Nu-mi permit sa afirm ca religia mea e mai buna ca a ta sau invers!
Sa plecam deci de la a respecta lucrurile care ne definesc ca persoana pe fiecare dintre noi!
Deci nu credința ortodoxă este în sine vinovată pentru mentalitățile noatre înapoiate ci tocmai lipsa ei de vocație socială, faptul că a fost o simplă gândire (poate mai dreaptă decât a altora) a unor călugări de pe munte, nu un liant social. Turcilor le-a convenit de minune să aplice principiul "divide et impera", aplicat cu succes și de Stalin. Le-a convenit faptul că supușii lor încurcați cu litere grecești și chirilice nu pricepeau nici o iotă din alfabetul latin și nu participau la viața culturală a Europei. Ortodoxia s-a pretat mereu să fie folosită de puterea politică.
Un teolog de Galați spunea că B.O.R. nu a avut securiști printre preoți pentru că nu au fost scandaluri după revoluție. Nu au fost scandaluri pentru că securiștii erau și în politică și în mass-media nu numai în biserică, ei și-au păstrat mult timp pozițiile vopsind repede cu altă culoare gardul, pe dinafară.(http://www.ortodox.net/staticpages/index.p...e=popisecuristi)
Un teolog de Galați spunea că B.O.R. nu a avut securiști printre preoți pentru că nu au fost scandaluri după revoluție. Nu au fost scandaluri pentru că securiștii erau și în politică și în mass-media nu numai în biserică, ei și-au păstrat mult timp pozițiile vopsind repede cu altă culoare gardul, pe dinafară.(http://www.ortodox.net/staticpages/index.p...e=popisecuristi)
QUOTE(Diogene @ Nov 23 2005, 13:32)
Deci nu credința ortodoxă este în sine vinovată pentru mentalitățile noatre înapoiate ci tocmai lipsa ei de vocație socială, faptul că a fost o simplă gândire (poate mai dreaptă decât a altora) a unor călugări de pe munte, nu un liant social. Turcilor le-a convenit de minune să aplice principiul "divide et impera", aplicat cu succes și de Stalin. Le-a convenit faptul că supușii lor încurcați cu litere grecești și chirilice nu pricepeau nici o iotă din alfabetul latin și nu participau la viața culturală a Europei. Ortodoxia s-a pretat mereu să fie folosită de puterea politică.
Un teolog de Galați spunea că B.O.R. nu a avut securiști printre preoți pentru că nu au fost scandaluri după revoluție. Nu au fost scandaluri pentru că securiștii erau și în politică și în mass-media nu numai în biserică, ei și-au păstrat mult timp pozițiile vopsind repede cu altă culoare gardul, pe dinafară.(http://www.ortodox.net/staticpages/index.p...e=popisecuristi)
Un teolog de Galați spunea că B.O.R. nu a avut securiști printre preoți pentru că nu au fost scandaluri după revoluție. Nu au fost scandaluri pentru că securiștii erau și în politică și în mass-media nu numai în biserică, ei și-au păstrat mult timp pozițiile vopsind repede cu altă culoare gardul, pe dinafară.(http://www.ortodox.net/staticpages/index.p...e=popisecuristi)
altceva...
iata ceva interesant, dar cam.... exclusivist.
zic asta pentru ca germanii, ungurii si altii ( evreii!) din Imperiul Habsburgic erau buni mestesugari si comercianti.... nu se poate pune ridicarea Austro-Ungariei numai pe seama aportului masiv de a-romani, de dupa distrugerea Moscopole....
oricum, cert este ca dupa a doua jumatate a sec. 18, numarul romanilor creste inexplicabil in Ardeal, cu o rata de "inmultire" dubla-tripla fata de ceilalti.... sa fi venit oare.... aromanii?!
iata un citat:MOSCOPOLE
Moscopole (Voshopole – orasul oierilor), marea metropola a vlahilor aromanilor, ramanilor) din sudul Albaniei de astazi a carei populatie depasea in epoca si in orice alt oras, exceptand Stambulul si Atena. Moscopole a fost supranumit „Atlantida aromanilor”. Acestei „Atlantide „ aromanii doresc sa-i inchine Memorialul Moscopole, un semn care sa marcheze trecutul cu care se recomanda contemporanilor si posteritatii. In Moscople, oras populat exclusiv de vlahi (aromani), existau catre sfarsitul secolului al XVIII (1768) numeroase corporatii manufacturiere, zeci de biserici (in jur de 70), institutii comerciale si bancare, numeroase scoli comunitare – e drept ca in limba greaca, limba culturii bisericesti ortodoxe si laice in regiune. Exista de asemenea o tipografie unica in Balcani pe atunci, infiintata inainte de 1730, ba si o Academie (Noua Academie – institutie de invatamant superior) datand si aceasta din 1744 (dupa ce fusese inca de la inceputul secolului colegiu numai, deci scoala de invatamant secundar), - singura institutie de invatamant de acest grad din partea locului in vremea aceea, de tipul Academiilor Domnesti de la noi, din Valahia si Moldova timpului. Se intelege insa ca era vorba de scoli in limba greaca, a bisericii oficiale ortodoxe de pe teritoriul fostului imperiu bizantin si apoi otoman. Cum se stie pe atunci, chiar la Academiile Domnesti din Moldova si Tara Romaneasca (Valahia) limba de predare era tot greaca.
La tipografia din Moscopole insa, s-au tiparit si carti (mai ales carti de cult bisericesc, dar si de uz scolar) in graiul aroman, dialect romanesc local, cu litere grecesti – echivalent al scrierii cirilice romanesti din Tarile Romanesti – asa cum marturiseste unul dintre iluministii aromani ai timpului, invatatul Ghorghe Roja in lucrarea sa in limba germana, din 1809, tradusa si in romaneste in 1867 si tiparita la Craiova de aromanul Sergiu Hagiade, sub titlul: Cercetari despre Romanii de dincolo de Dunare.” (Hristu Candroveanu „Carte de vacanta pentru aromani”, vol. II, pag. 3 – 7)
In anii 1760 si 1790, orasul a fost jefuit si ars de Ali Pasa din Ianina si de trupele de albanezi, determinand emigrarea populatiei. Astazi, Moscopole este un sat cu circa 1000 de locuitori. Principalele ocupatii ale aromanilor au fost pastoritul, carausia, agricultura si comertul.
Distrugerea Moscopolei provoaca imprastierea aromanilor, in special a familiilor instarite, in marile centre ale Europei ca: Belgrad, Bucuresti, Viena, Venetia, Budapesta, etc. Atat prin acest exod cat si prin legaturile comerciale ale comerciantilor aromani, a fost favorizat contactul lor cu daco-romanii si, sub influenta scolii ardelene de orientare latinista, si aromanii incep sa scrie cu caractere latine. Emigratia aromana din Romania descopera asemanarile frapante intre aromana si dacoromana si, in randurile coloniei aromane din Bucuresti, interesul pentru organizarea unui invatamant in romaneste pentru aromani si meglenoromani creste din zi in zi. "Aceasta biserica a Sfintei Treimi s-a intemeiat in 1785 pe timpul puternicului imparat Iosif II, regele Ungariei, si s-a ispravit in anul 1806, pe timpul puternicului imparat Francisc II, regele Ungariei, cu cheltuiala fratilor valahi din Macedonia". In cazul coloniilor grecesti din Imperiu, in toate privilegiile si actele numeroaselor lor comunitati bisericesti era vorba de greci si vlahi (Griechen und Walachen), iar in inscriptia de pe biserica din Miskolc este vorba numai si numai despre vlahi.
IMPLICATII SOCIOCULTURALE SI ECONOMICE ALE DISTRUGERII CENTRULUI COMERCIAL AROMANESC MOSCOPOLE (IPOTEZE GEOPOLITICE) – Drd. Emil Tarcomnicu
“Dintre tarile straine, Statul austriac, cunoscand marile insusiri ale Romanilor pentru comert si industrie, a incercat pe toate caile sa-i atraga, fiindca pentru acest Stat Macedoromanii erau de toate: capital, mestesug, comert si industrie. Cu un cuvant, ei aveau toate calitatile pentru ridicarea economica a tarii.”1
Orasul Moscopole (Voscopole) era situat in sud-estul Albaniei (la sud-vest de lacul Ohrida), la o altitudine de 1150 m. Astazi este un sat pe ruinele fostului oras. A fost locuit compact de aromani (peste 40.000 in anul 1750, 60.000 in 1788 – conform lui Pouqueville), avand peste 12.000 de case si 72 biserici. Comerciantii aromani erau considerati greci in toate actele oficiale de pana la 1750, pentru ca mai apoi sa apara ca albanezi si chiar turci.2 In anul 1774, istoricul german Johann Thunmann, care s-a ocupat de istoria aromanilor, specifica faptul ca “locuitorii vorbesc toti romaneste”. Scrierile referitoare la aromani, dupa 1770, arata constiinta latinitatii la aceste populatii (Constantin Hagi Cegani, colonelul englez Leake, francezii Pouqueville si Esprit-Marie Cousinéry). “ Moscopolea a fost cel mai mare oras pe care l-a avut Albania pana acum. (anul 1935, n.n.) Astazi chiar, orasul vecin Corita, locuit de Albanesi si de Romani moscopoleni si farseroti, si care a mostenit ceva din insemnatatea Moscopolei, e situat in regiunea cu cea mai mare densitate de populatie din Albania”.3 Orasul a fost distrus, prin atacuri succesive, de catre albanezii musulmani, in perioada cuprinsa intre anii 1769-1788. Cauzele distrugerii orasului, explicate de scriitorii straini, au fost, conform consulului Frantei la Ianina, Pouqueville, turcii si albanezii (“invidia si fanatismul se unira pentru a distruge opera intelepciunii”. “Hoardele mahometane de Daglii si Coloniati au dat cele dintai semnalul nenorocirilor, incepand sa jefuiasca si sa asasineze caravanele care frecventau targul din Voscopole. La randul lor, beii din Muzachia, sub pretext de a ajuta pe supusii necajiti ai Marelui Senior, pusera garnizoana in oras si, dupa zece ani de devastari, jafuri si razboaie, Voscopolea disparu de pe suprafata Albaniei.”4); consulul Frantei la Salonic Cousinéry vedea aceeasi autori (“In zilele noastre, orasul Voscopole se imbogatise prin comertul sau cu Germania. Locuitorii cladisera case foarte frumoase, dar un pasa din Albania, despre care mi s-a spus ca era tatal lui Ali Pasa din Ianina, atacand si jefuind acest oras, negustorii s-au imprastiat”). Valeriu Papahagi explica distrugerea orasului, conform documentelor venetiene, prin atitudinea rusofila din timpul razboaielor ruso-turce. Distrugerea Moscopolei5 a insemnat o grea lovitura pentru aromanii din Imperiul Otoman. Desfiintarea celui mai important centru comercial din Balcani a fost oare o actiune deliberata a marilor metropole sau a Imperiului Austro-Ungar? A fost o lovitura data aromanilor pentru a atrage capitalurile in centrele comerciale europene? Acesta a fost rezultatul si motivatia apare astfel: “Austria … urmarea doua obiective: sa alunge pe Turci din Ungaria si Tarile slavone si, tot cu aceeasi neclintita straduinta, sa-si creeze o clasa burgheza nationala si sa-si asigure un imperiu comercial cat mai rentabil. Singura iesire si unica posibilitate ii ramanea imperiul turcesc, vast ca intindere, unde, insa, se lovea de rezistenta marilor puteri apusene: Anglia, Franta si Olanda, pe de alta, cetatile italiene si Rusia – aceasta ceva mai tarziu.” 6 Venetia era implicata inca din secolul al X-lea in comertul din peninsula balcanica, cu timpul acaparandu-l. Ascensiunea Venetiei se produce datorita aparitiei ungurilor in Polonia si blocarii traseului comercial in lungul Dunarii7, ca si libertatii navigatiei pe Mediterana. “Venetia ar fi jucat un rol cu mul mai mare inca, daca drumul Dunarii nu s-ar fi refacut in secolul al XII-lea. El s-a refacut prin consolidarea regatului ungar.”
----------------------
http://www.romanii.ro/romanii_de_langa_noi...N%20ALBANIA.doc
QUOTE(Diogene @ Nov 23 2005, 11:12)
Într-adevăr "albanez' este un exonim. Dar așa este și "carp". De fapt nu știm cum își spunea carpii lor înșiși, poate ... schipetari...
Nu este ciudată coincidența că toți din jur, slavi, germani, greci, unguri ne-au spus la un moment dat „valahi”? Deci trebuia să ia unii de la alții "exonimul" respectiv, iar din limba populației vizate nici unul? Mai ales că populația respectivă se afla chiar între ei...
Nu este ciudată coincidența că toți din jur, slavi, germani, greci, unguri ne-au spus la un moment dat „valahi”? Deci trebuia să ia unii de la alții "exonimul" respectiv, iar din limba populației vizate nici unul? Mai ales că populația respectivă se afla chiar între ei...
revin la cele de mai sus.
problema e complexa si reala. sa nu uitam ca in Albania sunt vechi comunitati catolice. posibil ca unii din ei, aromani fiind, dupa emigrarea in Ardeal, sa fi fost promotorii scolii ardelene si a greco-catolicismului, contribuind la trezirea constiintei nationale...
inclin sa cred asta, numai dac ne gandim la A. Saguna....
apoi, ciudata prezenta chiar in Ungaria mica de azi, a unor comunitati maghiare greco-catolice!
nume ca Petrini, Balamacz se intalnesc intre ei. eu cred ca sunt fosti aromani din cei sositi in Imperiu intre 1700-1800.... e o ipoteza.
-------------
despre numele: skipetar=albanez: vine de la un cuvant albanez insemnand "stanca/piatra". o legatura, ceva cu cuvantul "carp"? "stancos"? sa denote asta originea partial daco-carpica a acestor albanezi?
QUOTE(Diogene @ Nov 23 2005, 11:21)
Nu mă obosesc să-ți cuat Sirius. Dar românii greco-catolici erau majoritari printre românii din Ardeal, și înainte și după de Unirea din 1918. Chiar s-au descoperit în recensământul austro-ungar mulți "neromâni greco-catolici", o evidentă absurditate (pentru că existau prea puțini galițieni greco-catolici în Ardeal) și o probă că s-a încercat reducerea românilor la respectivul recensământ.
Interesant în în Galiția există vreo 5 milioane de greco-catolici, deși Stalin înterzisese și acolo această religie.
Noi am fost mai staliniști.
Interesant în în Galiția există vreo 5 milioane de greco-catolici, deși Stalin înterzisese și acolo această religie.
Noi am fost mai staliniști.
Sanctus Stalinus Djugasvilius, ora pro nobis peccatoribus!
Bun, imi permit sa spun si eu cate ceva despre Biserica Greco-Catolica, in care o buna parte a familiei mele este botezata. Eu nu mai sunt astazi, din pacate, un om care merge des la biserica. Insa, pentru a clarifica niste lucruri referitoare la greco-catolici in Ardeal, ei au fost majoritari per ansamblu, asa cum reiese din datele scrise de Rakoczy, dar in anumite regiuni ale Ardealului, nu erau. De exemplu, dupa cate stiu eu, motii nu erau greco-catolici si in general nu erau greco-catolici cei care traiau in zone mai retrase, de munte, aproape pe toate vaile inspre munte, acolo unde erau romani, aceia erau ortodocsi. De aceea poate zice Sirius ca in familia lui nu au fost, dar de exemplu la Reghin, de unde imi vine o buna jumatate din familie, acolo majoritatea absoluta a romanilor au fost greco-catolici in momentul 1948.
Cat despre inapoiere datorata mentalitatii ortodoxe, asta e perfect adevarat. Revolutia industriala din secolul al XVIII-lea nu a atins deloc tarile ortodoxe. Atunci s-a produs o adevarata schimbare de mentalitate in lumea occidentala, cel putin, schimbare care chiar si azi, in zone rurale apartinand ortodoxiei, nu este chiar prezenta. Sigur, asta a adus inapoiere economica, dar valorile traditionale au fost mai bine pastrate in ortodoxie. Termenii de familie si asa mai departe...
Cat despre revenirea Bisericii Greco-Catolice, eu zic ca nu trebuie sa sarim la concluzii. Au trecut doar 16 ani de cand inca aceasta Biserica era ilegala si inainte au fost 40 de ani de spalare a creierilor, foarte intens facuta. Eu zic ca trebuie sa lasam timpul sa-si faca efectele.
Cat despre inapoiere datorata mentalitatii ortodoxe, asta e perfect adevarat. Revolutia industriala din secolul al XVIII-lea nu a atins deloc tarile ortodoxe. Atunci s-a produs o adevarata schimbare de mentalitate in lumea occidentala, cel putin, schimbare care chiar si azi, in zone rurale apartinand ortodoxiei, nu este chiar prezenta. Sigur, asta a adus inapoiere economica, dar valorile traditionale au fost mai bine pastrate in ortodoxie. Termenii de familie si asa mai departe...
Cat despre revenirea Bisericii Greco-Catolice, eu zic ca nu trebuie sa sarim la concluzii. Au trecut doar 16 ani de cand inca aceasta Biserica era ilegala si inainte au fost 40 de ani de spalare a creierilor, foarte intens facuta. Eu zic ca trebuie sa lasam timpul sa-si faca efectele.
De obicei te nasti intr-o religie , nu ti-o alegi. Eu personal nu m-am "regasit" in religia mea sau in alta. E religia parintilor mei, deci o am si eu, mai ales ca nu sunt o persoana foarte religioasa. Repet din nou, legarea spirituala de lumea controlata de turci a fost necazul. Fanariotii au fost o afacere paguboasa, chit ca unii au fost in felul lor niste conducatori mai luminati.
QUOTE(rakoczy @ Nov 23 2005, 12:55)
am fost inteles gresit, poate nu m-am exprimat bine.
am dat citat, am dat si link si am specificat unde inca mai poate fi gasit textul.
apoi am spus, eu consider ca ortodoxismul, mai ales in varianta lui "fanariota" a fost un mare necaz. asa cred eu.
uite, am fost la Moskova, la Sofia.... am intrat in Magnificele Catedrale ortodoxe de acolo . am vazut slujba si chiar de nu am inteles textul, am fost emotionat, cumva. am simtit ca acolo, aia "se potriveste " la popoarele acelea, e greu de spus clar acest sentiment....
insa, la Bucurest, la Patriarhie...... no comment, imi pare rau.
am simtit ca acolo nu e "locul" spiritualitatii romanesti.
nu uita ca si eu sunt 1/2 roman.
ei bine, nu m-am regasit deloc in ortodoxie. stiu ca suna ciudat, dar eu cred ca "simtirea" asta, inca spune ceva de fondul adanc al psihismului unui om.
adica.... te simti "aproape" de ceva, de o Traditie anume.
cum sa zic? asta e parerea mea: locul romanilor e Roma, nu Biserica Rasariteana.
am dat citat, am dat si link si am specificat unde inca mai poate fi gasit textul.
apoi am spus, eu consider ca ortodoxismul, mai ales in varianta lui "fanariota" a fost un mare necaz. asa cred eu.
uite, am fost la Moskova, la Sofia.... am intrat in Magnificele Catedrale ortodoxe de acolo . am vazut slujba si chiar de nu am inteles textul, am fost emotionat, cumva. am simtit ca acolo, aia "se potriveste " la popoarele acelea, e greu de spus clar acest sentiment....
insa, la Bucurest, la Patriarhie...... no comment, imi pare rau.
am simtit ca acolo nu e "locul" spiritualitatii romanesti.
nu uita ca si eu sunt 1/2 roman.
ei bine, nu m-am regasit deloc in ortodoxie. stiu ca suna ciudat, dar eu cred ca "simtirea" asta, inca spune ceva de fondul adanc al psihismului unui om.
adica.... te simti "aproape" de ceva, de o Traditie anume.
cum sa zic? asta e parerea mea: locul romanilor e Roma, nu Biserica Rasariteana.
QUOTE(rakoczy @ Nov 23 2005, 12:55)
am fost inteles gresit, poate nu m-am exprimat bine.
am dat citat, am dat si link si am specificat unde inca mai poate fi gasit textul.
apoi am spus, eu consider ca ortodoxismul, mai ales in varianta lui "fanariota" a fost un mare necaz. asa cred eu.
uite, am fost la Moskova, la Sofia.... am intrat in Magnificele Catedrale ortodoxe de acolo . am vazut slujba si chiar de nu am inteles textul, am fost emotionat, cumva. am simtit ca acolo, aia "se potriveste " la popoarele acelea, e greu de spus clar acest sentiment....
insa, la Bucurest, la Patriarhie...... no comment, imi pare rau.
am simtit ca acolo nu e "locul" spiritualitatii romanesti.
nu uita ca si eu sunt 1/2 roman.
ei bine, nu m-am regasit deloc in ortodoxie. stiu ca suna ciudat, dar eu cred ca "simtirea" asta, inca spune ceva de fondul adanc al psihismului unui om.
adica.... te simti "aproape" de ceva, de o Traditie anume.
cum sa zic? asta e parerea mea: locul romanilor e Roma, nu Biserica Rasariteana.
am dat citat, am dat si link si am specificat unde inca mai poate fi gasit textul.
apoi am spus, eu consider ca ortodoxismul, mai ales in varianta lui "fanariota" a fost un mare necaz. asa cred eu.
uite, am fost la Moskova, la Sofia.... am intrat in Magnificele Catedrale ortodoxe de acolo . am vazut slujba si chiar de nu am inteles textul, am fost emotionat, cumva. am simtit ca acolo, aia "se potriveste " la popoarele acelea, e greu de spus clar acest sentiment....
insa, la Bucurest, la Patriarhie...... no comment, imi pare rau.
am simtit ca acolo nu e "locul" spiritualitatii romanesti.
nu uita ca si eu sunt 1/2 roman.
ei bine, nu m-am regasit deloc in ortodoxie. stiu ca suna ciudat, dar eu cred ca "simtirea" asta, inca spune ceva de fondul adanc al psihismului unui om.
adica.... te simti "aproape" de ceva, de o Traditie anume.
cum sa zic? asta e parerea mea: locul romanilor e Roma, nu Biserica Rasariteana.
hai sa ma autocitez si sa zic una buna si clara....
la multi etnia e o optiune de suflet, nu numai de limba.
eu 1/2 roman puteam sa aleg.
maghiarul saxon ce sunt (
) putem sa aleg.... a fi roman, pana la urma.insa spiritul general ortodox cu care se identifica majoritatea romanilor m-a facut sa aleg directia cealalta. sa nu fiu gresit inteles, dar ( scuze!) balkanismul spiritual majoritar m-a facut (demult, nu de 15 ani incoace) sa alewg a fi un bun maghiar romano-catolic si nu un roman bun romano-catolic.
traditie catolica romanii nu mai au, din pacate. s-a vazut ce e cu greco-catolicii, din pacate!
repet ce am zis mai sus, CRED ca locul romanilor e cu Roma.... dar asta NU se vede in mentalitate.
-----------
sper ca nu am suparat (iarasi) pe nimeni.
QUOTE(rakoczy @ Nov 23 2005, 13:59)
zic asta pentru ca germanii, ungurii si altii ( evreii!) din Imperiul Habsburgic erau buni mestesugari si comercianti.... nu se poate pune ridicarea Austro-Ungariei numai pe seama aportului masiv de a-romani, de dupa distrugerea Moscopole....
oricum, cert este ca dupa a doua jumatate a sec. 18, numarul romanilor creste inexplicabil in Ardeal, cu o rata de "inmultire" dubla-tripla fata de ceilalti.... sa fi venit oare.... aromanii?!
[/b]iata un citat:Cum se spune si in textul postat de tine, au emigrat in imperiu elitele. Au fost atrasi acolo pt. capital, deprinderile si legaturile lor comerciale. In general in locurile unde au emigrat in masa aromanii, comunitatile lor exista si in ziua de azi. Vezi cazul Dobrogei printre altele.
Pentru afirmatia "cert este ca dupa a doua jumatate a sec. 18, numarul romanilor creste inexplicabil in Ardeal" iti cer iar surse , dovezi si explicatii
Le astept
QUOTE(Sirius @ Nov 23 2005, 14:43)
Cum se spune si in textul postat de tine, au emigrat in imperiu elitele. Au fost atrasi acolo pt. capital, deprinderile si legaturile lor comerciale. In general in locurile unde au emigrat in masa aromanii, comunitatile lor exista si in ziua de azi. Vezi cazul Dobrogei printre altele.
Pentru afirmatia "cert este ca dupa a doua jumatate a sec. 18, numarul romanilor creste inexplicabil in Ardeal" iti cer iar surse , dovezi si explicatii Le astept
Pentru afirmatia "cert este ca dupa a doua jumatate a sec. 18, numarul romanilor creste inexplicabil in Ardeal" iti cer iar surse , dovezi si explicatii
Le astept pe seara avem si surse.
acuma romanca
de nevasta-mea (asupritoare!!!) zice ca chiar trebuie sa merg la treaba in oras, ca munca nu se face numai cu internet. si afacerea necesita "alergatura".....
QUOTE(mariuspetru @ Nov 23 2005, 14:20)
. De exemplu, dupa cate stiu eu, motii nu erau greco-catolici si in general nu erau greco-catolici cei care traiau in zone mai retrase, de munte, aproape pe toate vaile inspre munte, acolo unde erau romani, aceia erau ortodocsi. De aceea poate zice Sirius ca in familia lui nu au fost, dar de exemplu la Reghin, de unde imi vine o buna jumatate din familie, acolo majoritatea absoluta a romanilor au fost greco-catolici in momentul 1948.
Asa e, stramosii mei au fost moti! Au venit strabunicii (si dinspre mama si dinspre tata) la campie din Apuseni (depresiunea Beiusului). Poate de aia printre rudele mele spiritul Craisorului e inca foarte prezent!
Rakoczy, din pacate, sas nu mai esti deloc, cel putin in mentalitate. Probabil ca esti cumva prin familie, dar s-a pierdut undeva pe drum si cum spui tu, etnia la un moment poti sa o si alegi. Tu ai ales sa fii secui, nu maghiar. Cunosc suficient de multi sasi si maghiari, cat si secui si trebuie sa accepti ca te integrezi la secui.
Despre mine, nu stiu, in mod cert ortodoxia nu ma atrage, dar totusi cred in crestinism si in ecumenismul crestin. Poate ca gandire, timpul m-a format mai mult luteran, protestant, decat greco-catolic cum o buna parte din familiei imi este. Iar despre etnie, puteam alege cetatenia franceza. Vorbesc limba fara accent, cunosc bine tara si obiceiurile si asa mai departe, am destui amici, asa ca puteam alege, dar nu am vrut. Cred ca voi ramane mereu roman, asta e decizia mea. Diferenta e ca eu nu consider roman=balcanic.
Despre mine, nu stiu, in mod cert ortodoxia nu ma atrage, dar totusi cred in crestinism si in ecumenismul crestin. Poate ca gandire, timpul m-a format mai mult luteran, protestant, decat greco-catolic cum o buna parte din familiei imi este. Iar despre etnie, puteam alege cetatenia franceza. Vorbesc limba fara accent, cunosc bine tara si obiceiurile si asa mai departe, am destui amici, asa ca puteam alege, dar nu am vrut. Cred ca voi ramane mereu roman, asta e decizia mea. Diferenta e ca eu nu consider roman=balcanic.
QUOTE(rakoczy @ Nov 23 2005, 14:48)
pe seara avem si surse.
acuma romanca de nevasta-mea (asupritoare!!!) zice ca chiar trebuie sa merg la treaba in oras, ca munca nu se face numai cu internet. si afacerea necesita "alergatura".....
acuma romanca
de nevasta-mea (asupritoare!!!) zice ca chiar trebuie sa merg la treaba in oras, ca munca nu se face numai cu internet. si afacerea necesita "alergatura"..... Greu cu asupritorii astia!!! Am si eu unul mic acasa! Fetita mea de 10 luni imi acapareaza toate serile! Fara sa-si ceara voie
Cred că vine lumea metișilor și mulatrilor. Peste nu mult timp etnia va deveni opțională, cu toate eforturile familiilor și școlilor. Și eu am avut o linie clară de la început, și religioasă și etnică. Nu același lucru pot spune despre cei tineri.
Nu sunt deloc optimist în revenirea Bisericii Române Unite cu Roma. Deja a doua confesiune în rîndurile etniei române sunt penticostalii, nu greco-catolicii. Ce putem aștepta este o mai mare deschidere a B. O. R. spre ecumenism, spre unirea creștinilor.
Nu sunt deloc optimist în revenirea Bisericii Române Unite cu Roma. Deja a doua confesiune în rîndurile etniei române sunt penticostalii, nu greco-catolicii. Ce putem aștepta este o mai mare deschidere a B. O. R. spre ecumenism, spre unirea creștinilor.
QUOTE(rakoczy @ Nov 23 2005, 14:41)
hai sa ma autocitez si sa zic una buna si clara....
la multi etnia e o optiune de suflet, nu numai de limba.
eu 1/2 roman puteam sa aleg.
la multi etnia e o optiune de suflet, nu numai de limba.
eu 1/2 roman puteam sa aleg.
Am vazut aici ca au CASCO cu 5% mai ieftin. Pentru Renault e oferta in principal! Pare OK... uitati-va si voi!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.