Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Încep și eu să repet ca Rakoczy, dar alte lucruri: etnia este o noțiune spirituală, și faptul că ungurii sunt de fapt slavo-români maghiarizați nu are nici o relevanță. Ei susțin cu multă înfocare limba și cultura lor foarte particulară.
Tot așa noi ne susținem originea romană cu ardoare, și nu prea ne batem capul cu dacii "semisălbatici" asimilați de romani, îndeosebi în bazinul drept al Dunării. Cel puțin aceasta ar trebui să fie atitudinea respectuoasă pentru limba și cultura noastră; să nu o înfundăm prea mult prin peșteri dacice, și astfel să-i păstrăm esența.
Din toate acestea rezultă clar că trebuie să-i regretăm pe gepizi, avari, pecenegi și cumani. Dar nu mai știm nicicum cum e aia să fii peceng, cuman, dac sau hun, deși unii avem "nas cuman", alții părem dați jos chiar acuma de pe Columna lui Traian.
Perioada în care romanii au trecut Dunărea înspre nord este importantă. Pentru că o perioadă poate fi simplă elucubrație, filologică sau arheologică (filogia și arheologia sunt secundare în raport cu știința istorică propriu-zisă) , iar altă perioadă are ciudata proprietate că dovezile se adună aproape singure, că orice contrargument poate fi combătut cu ușurință. Ai zice că nimerit peste adevăr.
bun.
perioada de trecere catre nord e importanta.
totusi, se poate sintetiza ceva pana acum din tot acest topic?
eu incercasem mai devreme, pe puncte, insa multi s-au legat de datarile mele...
alte propuneri? concrete?
si.... dupa parerea lui Diogene, au mai ramas romanizati in Nord de Dunare, dupa retragere? nu vorbesc de daci, aia erau destui.
later: da, etnia si Natiunea sunt Spirituale, mai mult.
o apartenenta Psihica, sufleteasca.
perioada de trecere catre nord e importanta.
totusi, se poate sintetiza ceva pana acum din tot acest topic?
eu incercasem mai devreme, pe puncte, insa multi s-au legat de datarile mele...
alte propuneri? concrete?
si.... dupa parerea lui Diogene, au mai ramas romanizati in Nord de Dunare, dupa retragere? nu vorbesc de daci, aia erau destui.
later: da, etnia si Natiunea sunt Spirituale, mai mult.
o apartenenta Psihica, sufleteasca.
Cred că cei mai mulți romani, vechi sau proaspă romanizați,au plecat înainte de "retragerea aureliană". Imperator Aurelian i-a dat voie ultimului rămas să stingă lumina, mai exact, a recunoscut faptul că nimeni dintre romani nu mă voia să locuiască acolo. Oricum cei care au rămas nu mai puteau da naștere unui popor, cu atât mai puțin unui popor roman, chiar dacă îi proteja Dumnezeu cu un clopot de sticlă.
Goții păreau convinși că ei vor rămâne pentru eternitate în Moldova (cred că numele "Moldova" vine din germanul "moldau", teritoriul cu mine - județul Suceava). Probabil că și ei spunea că sunt acolo din "cele mai vechi timpuri". Dar au plecat după vreo 150 de ani (250-400) alungați de huni. Adică după vreo 7 generații. Totuși foarte mult... Atunci cu ei au plecat și mulți daci și sarmați. Toți și-au cerut voie în mod civilizat de la Împaratul de la Constantinopole să locuiască în dreapta Dunării.
Plecarea hunilor a fost destul de precipitată. Părerea mea că fiind un neam exclusiv de războinici, nu au lăsat chiar pe nimeni prin Carpați. Tot așa cum în 1241 și ulterior tătarii s-au retras cu toții după invazii.
Longobarzii au fost se pare singurul neam realmente migrator. Adică nu au venit România cu hotărârea să rămână o veșnicie. Dar se gândeau să se întoarcă din Italia după vreo 200 de ani.
Cu avarii nu se știe ce s-a întâmplat, poate că trăiesc și ei pe aici, o perioadă de 1000 de ani în afara istoriei, așa încât când vor face un stat vor avea și ei o "teorie a continuității".
Pecenegii au avut un stat frumos în Dobrogea. Găgăuzii din Sudul Basrabiei se pare că sunt urmașii lor.
Cumanii au au avut un stat frumos în sudul Moldovei-nord-estul Munteniei, tătarii i-au alungat de acolo și s-au împrăștiat spre Ungaria. Oricum erau puțini. Cei mai mulți au fost prinși în războaie de uzură de sute de ani cu triburile rusești și comunitățile române din estul Carpaților.
Cam atâta știu acum despre plecări. Probabil vom mai adăuga una prin 2005-2010.
Goții păreau convinși că ei vor rămâne pentru eternitate în Moldova (cred că numele "Moldova" vine din germanul "moldau", teritoriul cu mine - județul Suceava). Probabil că și ei spunea că sunt acolo din "cele mai vechi timpuri". Dar au plecat după vreo 150 de ani (250-400) alungați de huni. Adică după vreo 7 generații. Totuși foarte mult... Atunci cu ei au plecat și mulți daci și sarmați. Toți și-au cerut voie în mod civilizat de la Împaratul de la Constantinopole să locuiască în dreapta Dunării.
Plecarea hunilor a fost destul de precipitată. Părerea mea că fiind un neam exclusiv de războinici, nu au lăsat chiar pe nimeni prin Carpați. Tot așa cum în 1241 și ulterior tătarii s-au retras cu toții după invazii.
Longobarzii au fost se pare singurul neam realmente migrator. Adică nu au venit România cu hotărârea să rămână o veșnicie. Dar se gândeau să se întoarcă din Italia după vreo 200 de ani.
Cu avarii nu se știe ce s-a întâmplat, poate că trăiesc și ei pe aici, o perioadă de 1000 de ani în afara istoriei, așa încât când vor face un stat vor avea și ei o "teorie a continuității".
Pecenegii au avut un stat frumos în Dobrogea. Găgăuzii din Sudul Basrabiei se pare că sunt urmașii lor.
Cumanii au au avut un stat frumos în sudul Moldovei-nord-estul Munteniei, tătarii i-au alungat de acolo și s-au împrăștiat spre Ungaria. Oricum erau puțini. Cei mai mulți au fost prinși în războaie de uzură de sute de ani cu triburile rusești și comunitățile române din estul Carpaților.
Cam atâta știu acum despre plecări. Probabil vom mai adăuga una prin 2005-2010.
QUOTE(rakoczy @ Nov 20 2005, 17:46) 
si.... dupa parerea lui Diogene, au mai ramas romanizati in Nord de Dunare, dupa retragere? nu vorbesc de daci, aia erau destui.
later: da, etnia si Natiunea sunt Spirituale, mai mult.
o apartenenta Psihica, sufleteasca.
later: da, etnia si Natiunea sunt Spirituale, mai mult.
o apartenenta Psihica, sufleteasca.
Rakoczy, las-o odata moale cu chestiile astea. Ai gasit si tu o carte scrisa de un roman, intr-un val de alte carti si o tii cu ea, pana la nebunie. Poate Djuvara e chiar un fan al cumanilor. E cel putin ciudat ca tot o tii cu cartea asta, de parca ai fi defect.
Tu poti sa ai si tu opiniile tale? Te inteleg, consideri de fapt ca locul romanilor nu e in Ardeal si of, Doamne Sfinte, mai ales NU in Secuime. Spune-o asa si nu o mai tot invarti ca fata mare la maritis, ca e enervant.
Tu poti sa ai si tu opiniile tale? Te inteleg, consideri de fapt ca locul romanilor nu e in Ardeal si of, Doamne Sfinte, mai ales NU in Secuime. Spune-o asa si nu o mai tot invarti ca fata mare la maritis, ca e enervant.
QUOTE(mariuspetru @ Nov 20 2005, 19:40)
Ai gasit si tu o carte scrisa de un roman, intr-un val de alte carti si o tii cu ea, pana la nebunie. Poate Djuvara e chiar un fan al cumanilor. E cel putin ciudat ca tot o tii cu cartea asta, de parca ai fi defect.
Marius, nu numai tu observi ca se trunchiaza istoria intentionat.
Iar melanjul asta de presupuneri este nascut din lipsa surselor
QUOTE(mariuspetru @ Nov 20 2005, 19:40)
Rakoczy, las-o odata moale cu chestiile astea. Ai gasit si tu o carte scrisa de un roman, intr-un val de alte carti si o tii cu ea, pana la nebunie. Poate Djuvara e chiar un fan al cumanilor. E cel putin ciudat ca tot o tii cu cartea asta, de parca ai fi defect.
Tu poti sa ai si tu opiniile tale? Te inteleg, consideri de fapt ca locul romanilor nu e in Ardeal si of, Doamne Sfinte, mai ales NU in Secuime. Spune-o asa si nu o mai tot invarti ca fata mare la maritis, ca e enervant.
Tu poti sa ai si tu opiniile tale? Te inteleg, consideri de fapt ca locul romanilor nu e in Ardeal si of, Doamne Sfinte, mai ales NU in Secuime. Spune-o asa si nu o mai tot invarti ca fata mare la maritis, ca e enervant.
nu pierzi nici o ocazie sa arunci cu vorbe jignitoare.
de aia trebuie sa-ti raspund cum meriti.
domnule, suferi de un fenomen de respingere intre cei straini unde te afli acum... si pentru ca nu ai ce face cu ei, ai devenit anti-maghiar aici, pe forum. NU maghiarii sunt cei ce te resping, domnule Marius Petru, dumneata esti cel "out-sider" si nu in Ardeal, ci acolo unde te gasesti.
si asa vei fi, pentru ca pana la urma, atitudinea asta anti-.... se va manifesta si acolo, in viata ta de zi-de-zi.
iar cand te vei intoarce Acasa, vei activa ca un ultra-nationalist convins, impotriva "strainilor de acasa", incercand sa te razbuni a-posteriori, pe cei de aici, pentru ca acolo, acum, NU poti face Nimic.
------------
nici o vorba nu am a-ti mai spune.
Nu, dar ma doare sa vad ca anumite probleme, care ar fi trebuit discutate intr-un alt fel, sunt folosite in mod smecher si deturnate, astfel incat sa loveasca tot in romani. Eu inteleg ca suntem toti nervosi azi ca Romaniei ii merge atat de prost economic, social si politic, dar poate ca ar trebui sa vedem ce putem face fiecare sa schimbam chestia asta si nu sa incercam sa ne razbunam pe majoritate ca e situatia asa cum este.
Sincer, as prefera o cu totul alta argumentare din partea Secuimii. Ceva clar. In genul, aici, in Secuime, lucrurile merg mai bine din punctul de vedere X, Y si Z, statistic si clar vorbind, se circula mai civilizat si asa mai departe. Prin urmare, se considera necesar un statut special, cel putin pana cand alte regiuni vor prinde din urma.
Doi, e un lucru clar care trebuie spus. Si Secuimea trebuie sa aleaga absolut liber: isi doreste sa fie o regiune care isi doreste sa se rupa complet de lumea moderna si sa-si continue modurile vechi de viata sau isi doreste sa fie o regiune care doreste sa fie doar complet rupta de Romania si de romani. Adica ar trebui ca notiuni ca autonomia culturala, care stau la baza tuturor posturilor lui Rakoczy aici, sa fie mai clar definite si lumea sa nu se ascunda doar dupa niste definiri din partea UE.
Prefer sinceritatea, oricat de dureroasa ar fi.
Din nou un raspuns care doar dovedeste ca ceea ce spun eu te deranjeaza in asa masura si nu ai cum sa dai o replica in domeniu, decat aruncand cu niste jigniri.
In al doilea rand, faci niste supozitii pe niste chestii de care habar nu ai. Da, pentru moment nu sunt in Romania, cum am mai spus-o aici, nu e nici o rusine asta. Despre gradul meu de integrare intr-o societate in care de-abia am aterizat, iarasi nu stii nimic si nu stiu daca e legat de subiectul discutiei. Dar vrei sa o discutam. Bun, o discutam. Pentru ca se pare ca datele despre persoana mea sunt cele mai interesante pentru tine.
Da, am avut anumite probleme in Franta, la inceput, dar apoi au trecut. Da, am stat in Franta 3 ani, dar am plecat de acolo ca si din tara mea, in luna mai, cand am ales pur si simplu sa lucrez in alta parte. In al doilea rand, asta e doar punctul tau de vedere, conform caruia, in Norvegia, unde sunt acum, ar trebui sa nu fiu acceptat. De ce? Pai hai s-o spunem pe aia dreapta. Ca nu am parul blond si ochi albastri. Da, simti nevoia sa publici si mai multe despre mine. Pai o fac eu, stai linistit. Am parul castaniu si ochi caprui, vreo 2 metri inaltime si vreo 100 kg. Da, asta nu se potriveste cu imaginea ta despre nordici si incepi cu supozitiile, de fapt ca in orice scrii.
Mai vrei sa mai zici ceva despre mine? Da-i drumul, nu mi-e rusine deloc cu nimic. Sunt chiar mandru de ceea ce sunt si am facut pana acum. Oricum, se pare ca discutam subiectul persoanei mele aici. Bun, am si familie de origine maghiara cum bine stii, da, unii stau in Budapesta acum, da, si ma inteleg perfect cu ei. Dar nu ma inteleg bine cu oameni ca tine, atat. Asta nu ma face anti-maghiar. Ar fi culmea sa fiu si anti-mine, oarecum.
Sincer, as prefera o cu totul alta argumentare din partea Secuimii. Ceva clar. In genul, aici, in Secuime, lucrurile merg mai bine din punctul de vedere X, Y si Z, statistic si clar vorbind, se circula mai civilizat si asa mai departe. Prin urmare, se considera necesar un statut special, cel putin pana cand alte regiuni vor prinde din urma.
Doi, e un lucru clar care trebuie spus. Si Secuimea trebuie sa aleaga absolut liber: isi doreste sa fie o regiune care isi doreste sa se rupa complet de lumea moderna si sa-si continue modurile vechi de viata sau isi doreste sa fie o regiune care doreste sa fie doar complet rupta de Romania si de romani. Adica ar trebui ca notiuni ca autonomia culturala, care stau la baza tuturor posturilor lui Rakoczy aici, sa fie mai clar definite si lumea sa nu se ascunda doar dupa niste definiri din partea UE.
Prefer sinceritatea, oricat de dureroasa ar fi.
QUOTE(rakoczy @ Nov 20 2005, 19:04)
nu pierzi nici o ocazie sa arunci cu vorbe jignitoare.
de aia trebuie sa-ti raspund cum meriti.
domnule, suferi de un fenomen de respingere intre cei straini unde te afli acum... si pentru ca nu ai ce face cu ei, ai devenit anti-maghiar aici, pe forum. NU maghiarii sunt cei ce te resping, domnule Marius Petru, dumneata esti cel "out-sider" si nu in Ardeal, ci acolo unde te gasesti.
si asa vei fi, pentru ca pana la urma, atitudinea asta anti-.... se va manifesta si acolo, in viata ta de zi-de-zi.
iar cand te vei intoarce Acasa, vei activa ca un ultra-nationalist convins, impotriva "strainilor de acasa", incercand sa te razbuni a-posteriori, pe cei de aici, pentru ca acolo, acum, NU poti face Nimic.
------------
nici o vorba nu am a-ti mai spune.
de aia trebuie sa-ti raspund cum meriti.
domnule, suferi de un fenomen de respingere intre cei straini unde te afli acum... si pentru ca nu ai ce face cu ei, ai devenit anti-maghiar aici, pe forum. NU maghiarii sunt cei ce te resping, domnule Marius Petru, dumneata esti cel "out-sider" si nu in Ardeal, ci acolo unde te gasesti.
si asa vei fi, pentru ca pana la urma, atitudinea asta anti-.... se va manifesta si acolo, in viata ta de zi-de-zi.
iar cand te vei intoarce Acasa, vei activa ca un ultra-nationalist convins, impotriva "strainilor de acasa", incercand sa te razbuni a-posteriori, pe cei de aici, pentru ca acolo, acum, NU poti face Nimic.
------------
nici o vorba nu am a-ti mai spune.
Din nou un raspuns care doar dovedeste ca ceea ce spun eu te deranjeaza in asa masura si nu ai cum sa dai o replica in domeniu, decat aruncand cu niste jigniri.
In al doilea rand, faci niste supozitii pe niste chestii de care habar nu ai. Da, pentru moment nu sunt in Romania, cum am mai spus-o aici, nu e nici o rusine asta. Despre gradul meu de integrare intr-o societate in care de-abia am aterizat, iarasi nu stii nimic si nu stiu daca e legat de subiectul discutiei. Dar vrei sa o discutam. Bun, o discutam. Pentru ca se pare ca datele despre persoana mea sunt cele mai interesante pentru tine.
Da, am avut anumite probleme in Franta, la inceput, dar apoi au trecut. Da, am stat in Franta 3 ani, dar am plecat de acolo ca si din tara mea, in luna mai, cand am ales pur si simplu sa lucrez in alta parte. In al doilea rand, asta e doar punctul tau de vedere, conform caruia, in Norvegia, unde sunt acum, ar trebui sa nu fiu acceptat. De ce? Pai hai s-o spunem pe aia dreapta. Ca nu am parul blond si ochi albastri. Da, simti nevoia sa publici si mai multe despre mine. Pai o fac eu, stai linistit. Am parul castaniu si ochi caprui, vreo 2 metri inaltime si vreo 100 kg. Da, asta nu se potriveste cu imaginea ta despre nordici si incepi cu supozitiile, de fapt ca in orice scrii.
Mai vrei sa mai zici ceva despre mine? Da-i drumul, nu mi-e rusine deloc cu nimic. Sunt chiar mandru de ceea ce sunt si am facut pana acum. Oricum, se pare ca discutam subiectul persoanei mele aici. Bun, am si familie de origine maghiara cum bine stii, da, unii stau in Budapesta acum, da, si ma inteleg perfect cu ei. Dar nu ma inteleg bine cu oameni ca tine, atat. Asta nu ma face anti-maghiar. Ar fi culmea sa fiu si anti-mine, oarecum.
istoria recenta e plina de nedreptate, insa nu e cunoscuta DECAT O PARTE A EI, in Romania.
partea sumbra, ingrozitoare, romanul de rand NU o cunoaste.
iar cand vine unul si zice: voi stiti ce s-a scris despre noi, "ceilalti". dar istoria voastra REALA v-o cunoasteti?
uite, asa stau lucrurile!
si atunci, romanul de rand refuza realitatea.
cere dovezi suplimentare. daca i se aduc, zice: nu, ala e un site de evrei/unguri/masoni.... nu am incredere in asa informatii.
daca i se aduce dovada de la o lucrare scrisa de un roman, atunci zice: NU! ala nu e credibil, e "vandut" strainilor!
eu nu mai polemizez cu nimeni pe aici.
a spune ca : numai cunoscand istoria reala, vom trece peste resentimente si prejudecati, vom asuma trecutul cu rele si bune.... a spune asa ceva, nu este acceptat de multi romani. ei traiesc in falsa iluzie ca cine le spune adevarul, - le vrea raul.
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1056993
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1057309
numai 2 linkuri, despre acea istorie recenta pe care romanul NU o cunoaste.
-----------
va doresc numai bine.
partea sumbra, ingrozitoare, romanul de rand NU o cunoaste.
iar cand vine unul si zice: voi stiti ce s-a scris despre noi, "ceilalti". dar istoria voastra REALA v-o cunoasteti?
uite, asa stau lucrurile!
si atunci, romanul de rand refuza realitatea.
cere dovezi suplimentare. daca i se aduc, zice: nu, ala e un site de evrei/unguri/masoni.... nu am incredere in asa informatii.
daca i se aduce dovada de la o lucrare scrisa de un roman, atunci zice: NU! ala nu e credibil, e "vandut" strainilor!
eu nu mai polemizez cu nimeni pe aici.
a spune ca : numai cunoscand istoria reala, vom trece peste resentimente si prejudecati, vom asuma trecutul cu rele si bune.... a spune asa ceva, nu este acceptat de multi romani. ei traiesc in falsa iluzie ca cine le spune adevarul, - le vrea raul.
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1056993
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1057309
numai 2 linkuri, despre acea istorie recenta pe care romanul NU o cunoaste.
-----------
va doresc numai bine.
QUOTE(mariuspetru @ Nov 20 2005, 19:40)
Rakoczy, las-o odata moale cu chestiile astea. Ai gasit si tu o carte scrisa de un roman, intr-un val de alte carti si o tii cu ea, pana la nebunie. Poate Djuvara e chiar un fan al cumanilor. E cel putin ciudat ca tot o tii cu cartea asta, de parca ai fi defect.
Tu poti sa ai si tu opiniile tale? Te inteleg, consideri de fapt ca locul romanilor nu e in Ardeal si of, Doamne Sfinte, mai ales NU in Secuime. Spune-o asa si nu o mai tot invarti ca fata mare la maritis, ca e enervant.
Tu poti sa ai si tu opiniile tale? Te inteleg, consideri de fapt ca locul romanilor nu e in Ardeal si of, Doamne Sfinte, mai ales NU in Secuime. Spune-o asa si nu o mai tot invarti ca fata mare la maritis, ca e enervant.
Djuvara nu constituie un fenomen singular. In secolul XIX doi lingvisti de renume romani, Ovid Densusianu si Al. Phillipide remarcasera faptul ca in limba romana existau unele modificari ale latinei care mai survenisera doar in cadrul dialectelor nord-italiene, si asta intre secolele IV-VII, deci cu mult dupa retragerea aureliana. Prima oara am auzit de lucrul asta de la profesoara mea de romana din gimnaziu, pe vremea lui Ceasca, bineinteles mai pe furis. Apoi am auzit acelasi lucru si dupa revolutie de la profesoara mea de romana in liceu.
Tot aceiasi autori au fost printre primii care au sesizat aproprierile dintre romana si albaneza.
Concluzia pe care au tras-o a fost ca limba romana s-a format intr-o zona apropiata geografic si cultural de nordul Italiei, cel mai probabil pe teritoriul vechii Illirii, in vecinatatea Adriaticii.
Am postat pe la inceputul topicului si un articol pe tema asta, cu comparatii intre conjugari ale unor verbe in latina clasica, in romana si in dialectele respective italiene (preluat din lucrarile lui Ovid Densusianu si postat, bineinteles, pe un site maghiar
).
Uite si link-ul catre site-ul ala unguresc. Aici e vorba strict de partea de modificari lingvistice, dar pe alte pagini vorbesc ceva mai mult despre Densusianu, care cred totusi ca a publicat la inceputul sec. XX (a trait cred intre 1873-1938).
Daca faci abstractie de "nationalitatea" site-ului, informatiile in sine sunt interesante. I-am promis mai demult lui Diogene ca o sa caut din nou textele originale ale lui Densusianu, dar deocamdata nu am reusit sa fac asta. Cand dau de ele o sa postez cateva citate.
http://www.hungarian-history.hu/lib/dunay/dunay03.htm#C
QUOTE(rakoczy @ Nov 20 2005, 20:36)
istoria recenta e plina de nedreptate, insa nu e cunoscuta DECAT O PARTE A EI, in Romania.
partea sumbra, ingrozitoare, romanul de rand NU o cunoaste.
iar cand vine unul si zice: voi stiti ce s-a scris despre noi, "ceilalti". dar istoria voastra REALA v-o cunoasteti?
uite, asa stau lucrurile!
si atunci, romanul de rand refuza realitatea.
cere dovezi suplimentare. daca i se aduc, zice: nu, ala e un site de evrei/unguri/masoni.... nu am incredere in asa informatii.
daca i se aduce dovada de la o lucrare scrisa de un roman, atunci zice: NU! ala nu e credibil, e "vandut" strainilor!
eu nu mai polemizez cu nimeni pe aici.
a spune ca : numai cunoscand istoria reala, vom trece peste resentimente si prejudecati, vom asuma trecutul cu rele si bune.... a spune asa ceva, nu este acceptat de multi romani. ei traiesc in falsa iluzie ca cine le spune adevarul, - le vrea raul.
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1056993
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1057309
numai 2 linkuri, despre acea istorie recenta pe care romanul NU o cunoaste.
-----------
va doresc numai bine.
partea sumbra, ingrozitoare, romanul de rand NU o cunoaste.
iar cand vine unul si zice: voi stiti ce s-a scris despre noi, "ceilalti". dar istoria voastra REALA v-o cunoasteti?
uite, asa stau lucrurile!
si atunci, romanul de rand refuza realitatea.
cere dovezi suplimentare. daca i se aduc, zice: nu, ala e un site de evrei/unguri/masoni.... nu am incredere in asa informatii.
daca i se aduce dovada de la o lucrare scrisa de un roman, atunci zice: NU! ala nu e credibil, e "vandut" strainilor!
eu nu mai polemizez cu nimeni pe aici.
a spune ca : numai cunoscand istoria reala, vom trece peste resentimente si prejudecati, vom asuma trecutul cu rele si bune.... a spune asa ceva, nu este acceptat de multi romani. ei traiesc in falsa iluzie ca cine le spune adevarul, - le vrea raul.
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1056993
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1057309
numai 2 linkuri, despre acea istorie recenta pe care romanul NU o cunoaste.
-----------
va doresc numai bine.
Rakoczy eu am zis tot timpul ca tu ai ceva cu noi cu romanii desi tu ai negat tot timpul acest lucru acuma sincer nu stiu cine te mai crede
da nah ,bade mai schimba si tu tactica ca a inceput sa se prinda lumea 
sincer iti zic ,pozeaza si tu in altcineva schimba si tu alte ideei da impresia de altceva ca a inceput sa nu mai de-a roade tactica
Nicolae Iorga - Istoria românilor pentru neamul românesc:
... părțile de dincolo de Dunăre în care se grămădise o poporație mai mare și care făceau un negoț însemnat, se aflau în deplină înflorire. Atunci s-au ridicat la o prosperitate neașteptată multe multe orașe balcanice. Cum din aceste părți au plecat atâția conducători ai Împărăției, aici s-a săvârșit și mai departe romanizarea foarte răpede și pe toate căile. Pe urmă... din Balcani au venit ... locuitori noi pe malul stâng al Dunării unde au împuternicit neamul nostru și l-au făcut să ajungă singur stăpânitor... În tot acest timp împărăția noastră din Constantinopol nu putea să ne ajute...
Câți din copii care trec prin școală consideră Împărăția de la Constantinopol ca fiind a noastră, precum o considera Nicolae Iorga? În manuale s-au trecut doar speculațiile cu "romaniile populare" ale marelui isoric, de fapt nefondate... Ca să nu mai vorbim că istoria a progresat. Azi știm de treceri ale romanilor înspre nordul Dunării și mai intense decât cele sub huni de care vorbea Iorga. Și mai știm să nu ne mai cramponăm de rămășițe de etnii, doar pentru a găsi "continuități".
... părțile de dincolo de Dunăre în care se grămădise o poporație mai mare și care făceau un negoț însemnat, se aflau în deplină înflorire. Atunci s-au ridicat la o prosperitate neașteptată multe multe orașe balcanice. Cum din aceste părți au plecat atâția conducători ai Împărăției, aici s-a săvârșit și mai departe romanizarea foarte răpede și pe toate căile. Pe urmă... din Balcani au venit ... locuitori noi pe malul stâng al Dunării unde au împuternicit neamul nostru și l-au făcut să ajungă singur stăpânitor... În tot acest timp împărăția noastră din Constantinopol nu putea să ne ajute...
Câți din copii care trec prin școală consideră Împărăția de la Constantinopol ca fiind a noastră, precum o considera Nicolae Iorga? În manuale s-au trecut doar speculațiile cu "romaniile populare" ale marelui isoric, de fapt nefondate... Ca să nu mai vorbim că istoria a progresat. Azi știm de treceri ale romanilor înspre nordul Dunării și mai intense decât cele sub huni de care vorbea Iorga. Și mai știm să nu ne mai cramponăm de rămășițe de etnii, doar pentru a găsi "continuități".
QUOTE(mariuspetru @ Nov 20 2005, 11:33)
Daca sunt din nou citati istorici hiper-national-extremisti maghiari, care incearca sa preia mici elemente din documente de orice origine, inclusiv romaneasca, pentru a le folosi doar partial, in context, pentru a-si fundamenta o teorie asemanatoare celei a lui Roessler, nu ajungem departe. Adica, revenim la acelasi dialog de autisti, in care unul urla ca "ati venit din Balcani", iar celalalt urla ca "sunteti niste uzbeci nenorociti".
Asa ajung doar la concluzia ca slava Domnului nostru Dumnezeu ca statele germanice au infrant pe maghiari si i-au asimilat in masura buna, ca si romanii din Transilvania, sigur, pierzandu-si in acest proces, chiar si ei identitatea nationala. Dar macar asa s-a mai civilizat un pic si zona, iar Ungaria a devenit un regat relativ civilizat european. Deci, multumiri colonistilor sasi, mai tarziu svabi, care au si infiintat primele orase nu numai din Transilvania, dar si din Muntenia (Campulung) cat si de prin Moldova (cred ca e vorba de Baia).
Oricum, cineva care e mai bun istoric decat mine (e doar un hobby al meu) ar trebui sa caute ceva documentatie romaneasca, de-a lui Iorga poate, despre Transilvania. Si sa o posteze aici. Ideea era totusi ca fiind un forum nu trebuie sa fie doar o simpla postare de tip "copy-paste" din alte chestii de pe net, ci si o discutie de idei. Anumiti membri insa, prefera sa faca o copiere din alte surse (nu intotdeauna prezentate) si apoi fac un comentariu de trei randuri, in care desigur deplang asuprirea romaneasca si binecunoscutele deja fraze.
Pacat, cum spunea Sosok, se putea face un dialog. Pacat ca nu este cu cine si nici nu se doreste.
Asa ajung doar la concluzia ca slava Domnului nostru Dumnezeu ca statele germanice au infrant pe maghiari si i-au asimilat in masura buna, ca si romanii din Transilvania, sigur, pierzandu-si in acest proces, chiar si ei identitatea nationala. Dar macar asa s-a mai civilizat un pic si zona, iar Ungaria a devenit un regat relativ civilizat european. Deci, multumiri colonistilor sasi, mai tarziu svabi, care au si infiintat primele orase nu numai din Transilvania, dar si din Muntenia (Campulung) cat si de prin Moldova (cred ca e vorba de Baia).
Oricum, cineva care e mai bun istoric decat mine (e doar un hobby al meu) ar trebui sa caute ceva documentatie romaneasca, de-a lui Iorga poate, despre Transilvania. Si sa o posteze aici. Ideea era totusi ca fiind un forum nu trebuie sa fie doar o simpla postare de tip "copy-paste" din alte chestii de pe net, ci si o discutie de idei. Anumiti membri insa, prefera sa faca o copiere din alte surse (nu intotdeauna prezentate) si apoi fac un comentariu de trei randuri, in care desigur deplang asuprirea romaneasca si binecunoscutele deja fraze.
Pacat, cum spunea Sosok, se putea face un dialog. Pacat ca nu este cu cine si nici nu se doreste.
cred ca uiti in mod deliberat ca "semi-civilizatul" regat ungar, avea universitati, biblioteci, palate si castele monumentale ( chiar si in ardeal), multe dintre ele construite in perioada renascentista a regelui "roman" Matei Korvin ( nici el , nici tatal sau nu stiau romaneste, stiai asta?
).apoi, despre ce dialog sa fie vorba aici, cand fiecare o tine pe a lui?
iar despre mesajele tale, scuze, - insa nu dau dovada de temperanta.
daca pe Rakoczi il pot intelege, in fond e singurul pe aici care tine partea maghiarilor, pe tine nu prea te inteleg. si revin la pozitia ta de acum cateva luni.
este ciudata schimbarea de atitudine.
acum chiar nu mai intervin.nu-mi plac disputele.
Ce dracu' caută crimele comise de regimul Antonescu la "originea românilor"? Și ce are coada vacii - Ungaria de la 1900 care a sabotat organizarea statală din zonă, profitând de slăbiciunile Vienei - , cu ștampila veterinarului, cu Ungaria universalistă, latinistă, a lui Matei Corvin? Matei Corvin s-a cam înconjurat de italieni, alți regi de dinaintea lui erau de prin Belgia, sau unde dracu' este Anjou-ul ăsta...
Am impresia că turcii au distrus tot ce eram simț statal la unguri. A rămas doar un fel de solidaritate tribală, asiatică, a sângelui.
Forumul ăsta a devenit un fel de refulare pentru tot felul de bolnavi de trianonită. Pe trianonită nu se pot construi state... poate un județ în jurul lacului Balaton. Iar asa cum am mai scris trianonita asta îi va decima pe toți ungurii din Ardeal. Zău că îmi pare rău de ei. De ce nu se ridică oameni să le spună că Gabriel Bethlen voia să unească Transilvani cu Valahia și Moldova, că dacă nu ar fi boala asta a traianonitei forța spirituală și, în timp economică, a Transilvaniei s-ar ridica mult deasupra "coloniilor" ei extracarpatice?
Ungurii ăștia de azi nu vor să organizeze să construiască nimic. Singura lor dorință să aibă ortaci la crâșmă cu care să se poată înțelege și să plângă împreună cu capul pe masă, la auzul unei romanțe despre măreția Ungariei mari. De ce să valorifice marile oportunități pe care le au? Când pot să stea și să viseze la Ungaria lui Corvin, a cărei caracteristică principală era că visa mult mai puțin.
Sașii s-au cărat. Ungurii plâng cu capul pe masă... La trecutu-ți mare, mare viitor ai Ardealule!
Am impresia că turcii au distrus tot ce eram simț statal la unguri. A rămas doar un fel de solidaritate tribală, asiatică, a sângelui.
Forumul ăsta a devenit un fel de refulare pentru tot felul de bolnavi de trianonită. Pe trianonită nu se pot construi state... poate un județ în jurul lacului Balaton. Iar asa cum am mai scris trianonita asta îi va decima pe toți ungurii din Ardeal. Zău că îmi pare rău de ei. De ce nu se ridică oameni să le spună că Gabriel Bethlen voia să unească Transilvani cu Valahia și Moldova, că dacă nu ar fi boala asta a traianonitei forța spirituală și, în timp economică, a Transilvaniei s-ar ridica mult deasupra "coloniilor" ei extracarpatice?
Ungurii ăștia de azi nu vor să organizeze să construiască nimic. Singura lor dorință să aibă ortaci la crâșmă cu care să se poată înțelege și să plângă împreună cu capul pe masă, la auzul unei romanțe despre măreția Ungariei mari. De ce să valorifice marile oportunități pe care le au? Când pot să stea și să viseze la Ungaria lui Corvin, a cărei caracteristică principală era că visa mult mai puțin.
Sașii s-au cărat. Ungurii plâng cu capul pe masă... La trecutu-ți mare, mare viitor ai Ardealule!
QUOTE(sosok @ Nov 20 2005, 22:56)
cred ca uiti in mod deliberat ca "semi-civilizatul" regat ungar, avea universitati, biblioteci, palate si castele monumentale ( chiar si in ardeal), multe dintre ele construite in perioada renascentista a regelui "roman" Matei Korvin ( nici el , nici tatal sau nu stiau romaneste, stiai asta? ).
apoi, despre ce dialog sa fie vorba aici, cand fiecare o tine pe a lui?
iar despre mesajele tale, scuze, - insa nu dau dovada de temperanta.
daca pe Rakoczi il pot intelege, in fond e singurul pe aici care tine partea maghiarilor, pe tine nu prea te inteleg. si revin la pozitia ta de acum cateva luni.
este ciudata schimbarea de atitudine.
acum chiar nu mai intervin.
nu-mi plac disputele.
).apoi, despre ce dialog sa fie vorba aici, cand fiecare o tine pe a lui?
iar despre mesajele tale, scuze, - insa nu dau dovada de temperanta.
daca pe Rakoczi il pot intelege, in fond e singurul pe aici care tine partea maghiarilor, pe tine nu prea te inteleg. si revin la pozitia ta de acum cateva luni.
este ciudata schimbarea de atitudine.
acum chiar nu mai intervin.nu-mi plac disputele.
QUOTE(sosok @ Nov 20 2005, 21:56)
cred ca uiti in mod deliberat ca "semi-civilizatul" regat ungar, avea universitati, biblioteci, palate si castele monumentale ( chiar si in ardeal), multe dintre ele construite in perioada renascentista a regelui "roman" Matei Korvin ( nici el , nici tatal sau nu stiau romaneste, stiai asta? ).
).La ora aceea maghiarii erau deja asimilati de populatiile slave, romane si germanice. Doar limba si probabil la unii aspectul fizic mai ramasese. Deci, toate acele chestii le-au facut dupa ce au fost asimilati de europeni. Cred eu, poate ma insel, nu zic.
QUOTE(mariuspetru @ Nov 20 2005, 23:29)
La ora aceea maghiarii erau deja asimilati de populatiile slave, romane si germanice. Doar limba si probabil la unii aspectul fizic mai ramasese. Deci, toate acele chestii le-au facut dupa ce au fost asimilati de europeni. Cred eu, poate ma insel, nu zic.
probabil.
insa:
--------------------------------------------------------------------------------
the Romanian language itself, which is composed, according to the Romanian linguist Cihac, "of 45.7% Slavic, 31.5% Latin, 8.4% Turkish, 7% Greek, 6% Hungarian and 0.6% Albanian words."
--------------------------------------------------------------------------------
cine, cum a asimilat si pe cine?
multumesc.
Eiiii, daca nu vrei sa vorbesti romaneste in Nordul Ardealului, atunci in multe zone trebuie sa dai din maini serios! Sau sa faci desene 
Uite spre exemplu, intre Oradea si Cluj eu pot alimenta masina la pompe fara sa apelez la mimica! E totusi mai comod sa folosesti limba majoritatii 
Statutul istoric al Crisanei, si in general al "partilor unguresti" il stiu prea bine, nu trebuie amintit mereu.
Dar sa revenim la oile noastre............
Uite spre exemplu, intre Oradea si Cluj eu pot alimenta masina la pompe fara sa apelez la mimica! E totusi mai comod sa folosesti limba majoritatii Statutul istoric al Crisanei, si in general al "partilor unguresti" il stiu prea bine, nu trebuie amintit mereu.
Dar sa revenim la oile noastre............
QUOTE(rakoczy @ Nov 18 2005, 18:35)
am umblat un pic si prin Partium
buuun!
ei, acuma unde este Capitanu Picard?
am conspirat si eu un pic....
am fost plecat 2 zile, cu treburi.
de la Marosvasarhely la Nagyvarad ( Tg. Mures -> Oradea) si retur, numa maghiara am vorbit. am pus benzina si GPL la Kolozsvar si ficiorul acela de la pompe nu prea stia ungureste, i-am spus prin semne!
apoi, catre Oradea nu am mai avut probleme, numai placute bi-lingva peste tot.
am rezolvat treaba cu vicarul Bisericii Romano-Catolice, Monsenior Fodor Jozsef si am revenit acasa.
ce treburi? hm! Picard..... spune tu
treaba e asa: in tot Nordul Ardealului, noi suntem acasa, nici nu trebuie sa vorbesti in romaneste.
------------
hai feciori, sariti la mine, ca am facut o gluma buuuuna!
---------------
PS. aia nu era injuretura, colegule.... mai sus chiar am scris pe scurt despre ce a fost vorba, cu Partium.
@ istoric si geografic Crisana este altceva decat Ardealul ( Principatul). este Partea Ungureasca- PARTIUM ( comitatele din Crisana-Maramures, feuda la Regele Maghiar, deci nu in subordinea Principelui)
(Partium (latin, Részek)"
si treaba cu Tara Muma, chiar asa este la noi toti.
Ardealul este Muma, indiferent unde suntem ( eu mi-s din Szovata, Maros)
buuun!
ei, acuma unde este Capitanu Picard?
am conspirat si eu un pic....
am fost plecat 2 zile, cu treburi.
de la Marosvasarhely la Nagyvarad ( Tg. Mures -> Oradea) si retur, numa maghiara am vorbit. am pus benzina si GPL la Kolozsvar si ficiorul acela de la pompe nu prea stia ungureste, i-am spus prin semne!
apoi, catre Oradea nu am mai avut probleme, numai placute bi-lingva peste tot.
am rezolvat treaba cu vicarul Bisericii Romano-Catolice, Monsenior Fodor Jozsef si am revenit acasa.
ce treburi? hm! Picard..... spune tu
treaba e asa: in tot Nordul Ardealului, noi suntem acasa, nici nu trebuie sa vorbesti in romaneste.
------------
hai feciori, sariti la mine, ca am facut o gluma buuuuna!
---------------
PS. aia nu era injuretura, colegule.... mai sus chiar am scris pe scurt despre ce a fost vorba, cu Partium.
@ istoric si geografic Crisana este altceva decat Ardealul ( Principatul). este Partea Ungureasca- PARTIUM ( comitatele din Crisana-Maramures, feuda la Regele Maghiar, deci nu in subordinea Principelui)
(Partium (latin, Részek)"
si treaba cu Tara Muma, chiar asa este la noi toti.
Ardealul este Muma, indiferent unde suntem ( eu mi-s din Szovata, Maros)
Chestia este discutată mai în spate (pagina 15), fă tu un efort și citește, dacă vrei să te bage cineva în seamă.
Și mai fă și un efort de judecată, dacă irlandezii au învățat engleza (nu au împrumutat ceva cuvinte pasive precum românii din slavonă) înseamnă că englezii i-au asimilat pe irlandezi?
Și mai fă și un efort de judecată, dacă irlandezii au învățat engleza (nu au împrumutat ceva cuvinte pasive precum românii din slavonă) înseamnă că englezii i-au asimilat pe irlandezi?
QUOTE(strul rabbinowich @ Nov 21 2005, 07:50)
probabil.
insa:
--------------------------------------------------------------------------------
the Romanian language itself, which is composed, according to the Romanian linguist Cihac, "of 45.7% Slavic, 31.5% Latin, 8.4% Turkish, 7% Greek, 6% Hungarian and 0.6% Albanian words."
--------------------------------------------------------------------------------
cine, cum a asimilat si pe cine?
multumesc.
insa:
--------------------------------------------------------------------------------
the Romanian language itself, which is composed, according to the Romanian linguist Cihac, "of 45.7% Slavic, 31.5% Latin, 8.4% Turkish, 7% Greek, 6% Hungarian and 0.6% Albanian words."
--------------------------------------------------------------------------------
cine, cum a asimilat si pe cine?
multumesc.
Rakoczy, misto avatar. Eu il mentin pe batranul Nicolaus Olahus.
Vezi ca am mai auzit de la cineva de Cihac asta. Toti anti-romanii declarati ii folosesc numele ca sa jigneasca limba romana. Nu zic ca limba romana nu are N influente, dar nici chiar asa. A propos, poti sa-mi spui cine e Cihac asta?
Oricum, super avatarul.
Eu il mentin pe batranul Nicolaus Olahus. Vezi ca am mai auzit de la cineva de Cihac asta. Toti anti-romanii declarati ii folosesc numele ca sa jigneasca limba romana. Nu zic ca limba romana nu are N influente, dar nici chiar asa. A propos, poti sa-mi spui cine e Cihac asta?
Oricum, super avatarul.
QUOTE(mariuspetru @ Nov 21 2005, 10:11)
Rakoczy, misto avatar. Eu il mentin pe batranul Nicolaus Olahus.
Vezi ca am mai auzit de la cineva de Cihac asta. Toti anti-romanii declarati ii folosesc numele ca sa jigneasca limba romana. Nu zic ca limba romana nu are N influente, dar nici chiar asa. A propos, poti sa-mi spui cine e Cihac asta?
Oricum, super avatarul.
Eu il mentin pe batranul Nicolaus Olahus. Vezi ca am mai auzit de la cineva de Cihac asta. Toti anti-romanii declarati ii folosesc numele ca sa jigneasca limba romana. Nu zic ca limba romana nu are N influente, dar nici chiar asa. A propos, poti sa-mi spui cine e Cihac asta?
Oricum, super avatarul.
rog moderatorul sa verifice IP-ul.
sunt satul de glume si acuzatii.
QUOTE(rakoczy @ Nov 21 2005, 09:49)
rog moderatorul sa verifice IP-ul.
sunt satul de glume si acuzatii.
sunt satul de glume si acuzatii.
Sincer, cred ca ai nevoie de un control medical psihiatric serios, daca e sa judec reactia ta.
Am luat in considerare doar faptul ca stilul de a scrie era exact ca al tau. Exact acelasi sistem de punere in pagina. Si aceleasi puncte de vedere.
Deci, poate m-am inselat. Ok, sa nu facem din tantar armasar. A fost o supozitie doar. Incredibil!
Lipsind cateva zile, m-am bucurat cand am vazut multele mesaje noi pe topic. Ei as, de fapt s-a luat-o rau pe "aratura"! Am remarcat un obicei, ca indiferent de topic, se pleaca de la niste idei on-topic pt. a ghida incet-incet discutia spre interesantele si atat de savuroasele probleme ale unei anume minoritati.
Trebuie sa ai totusi talent pt. a reusi sa-ti imbraci in haina "on-topicului" parerile
Deci....incepem prin a amplifica contributia migratorilor turanici la substratul autohton. Asta pentru a justifica o vechime mai mare pe pamanturile astea. Se stie ca statele "asiaticilor" au fost efemere. Si asta si pentru ca ei au venit ca o avalansa , ca un iures, bulversand totul, dar tot ei s-au intans mai mult decat i-a tinut plapuma! Identitatea lor s-a topit ca un iceberg intr-un ocean! Chiar si turcii care si-au impus limba si elementele specifice etniei lor, asa cum arata un coleg la un mom dat, genetic au fost asimilati de grecii fostului Bizant.
Turanicii ne-au lasat urme in toponimie, ne-au dat conducatori etc, dar rolul lor a fost relativ minor in cristalizarea poporului asta. Avem mai multi blozi de ex, decat oameni care sa semene cu Colea Rautu, sau cu Djuvara (daca o fi "turanic" nasu' lui ) ! Pana la urma nu are nici o importanta!
Ungurii din cate stiu au fost in procent de 1/10 din populatiile peste care s-au asezat ! Kabarii care au venit cu ei (bratul lor armat) au fost poate si mai putini. Grosul populatiei kazare a migrat se stie, in Polonia de azi.
Pana la urma , suntem poate din acelasi soi, dar ne-am invat copiii sa vorbeasca alta limba!
Interesat cazul ficei lui Rakoczy El e 50% roman, casatorit cu o romanca, deci fica lui, care stie mai putin romaneste decat el, e in proportie de 75% romanca!
Personal cred ca dezbaterile astea nationaliste, etniciste, sau cum or mai fi, sunt desuete!
Peste ani si ani poate Europa va avea o limba comuna. Habar n-avem ce efecte generaza globalizarea. Si cu ce ii va fi mai rau stranepotului nostru ardelean, daca nu va vorbi romana sau maghiara ci "europeana" ?!
Trebuie sa ai totusi talent pt. a reusi sa-ti imbraci in haina "on-topicului" parerile
Deci....incepem prin a amplifica contributia migratorilor turanici la substratul autohton. Asta pentru a justifica o vechime mai mare pe pamanturile astea. Se stie ca statele "asiaticilor" au fost efemere. Si asta si pentru ca ei au venit ca o avalansa , ca un iures, bulversand totul, dar tot ei s-au intans mai mult decat i-a tinut plapuma! Identitatea lor s-a topit ca un iceberg intr-un ocean! Chiar si turcii care si-au impus limba si elementele specifice etniei lor, asa cum arata un coleg la un mom dat, genetic au fost asimilati de grecii fostului Bizant.
Turanicii ne-au lasat urme in toponimie, ne-au dat conducatori etc, dar rolul lor a fost relativ minor in cristalizarea poporului asta. Avem mai multi blozi de ex, decat oameni care sa semene cu Colea Rautu, sau cu Djuvara (daca o fi "turanic" nasu' lui
) ! Pana la urma nu are nici o importanta! Ungurii din cate stiu au fost in procent de 1/10 din populatiile peste care s-au asezat ! Kabarii care au venit cu ei (bratul lor armat) au fost poate si mai putini. Grosul populatiei kazare a migrat se stie, in Polonia de azi.
Pana la urma , suntem poate din acelasi soi, dar ne-am invat copiii sa vorbeasca alta limba!
Interesat cazul ficei lui Rakoczy
El e 50% roman, casatorit cu o romanca, deci fica lui, care stie mai putin romaneste decat el, e in proportie de 75% romanca! Personal cred ca dezbaterile astea nationaliste, etniciste, sau cum or mai fi, sunt desuete!
Peste ani si ani poate Europa va avea o limba comuna. Habar n-avem ce efecte generaza globalizarea. Si cu ce ii va fi mai rau stranepotului nostru ardelean, daca nu va vorbi romana sau maghiara ci "europeana" ?!
Cum va arata oare mozaicul etnic din Romania anilor 2050?!
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1052262
Indiferent de cate patimi naste dezbaterea pe tema romani-maghiari cursul evenimentelor e altul. Sa nu mai vorbim de cat de bine sporeste o alta minoritate autohtona.
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1052262
Indiferent de cate patimi naste dezbaterea pe tema romani-maghiari cursul evenimentelor e altul. Sa nu mai vorbim de cat de bine sporeste o alta minoritate autohtona.
QUOTE(Naga @ Nov 20 2005, 20:51)
Uite si link-ul catre site-ul ala unguresc. Aici e vorba strict de partea de modificari lingvistice, dar pe alte pagini vorbesc ceva mai mult despre Densusianu, care cred totusi ca a publicat la inceputul sec. XX (a trait cred intre 1873-1938).
Daca faci abstractie de "nationalitatea" site-ului, informatiile in sine sunt interesante. I-am promis mai demult lui Diogene ca o sa caut din nou textele originale ale lui Densusianu, dar deocamdata nu am reusit sa fac asta. Cand dau de ele o sa postez cateva citate.
http://www.hungarian-history.hu/lib/dunay/dunay03.htm#C
Daca faci abstractie de "nationalitatea" site-ului, informatiile in sine sunt interesante. I-am promis mai demult lui Diogene ca o sa caut din nou textele originale ale lui Densusianu, dar deocamdata nu am reusit sa fac asta. Cand dau de ele o sa postez cateva citate.
http://www.hungarian-history.hu/lib/dunay/dunay03.htm#C
Daca bine-mi aduc aminte si intre sarda si romana sunt unele elemente comune. Sarda e o limba (unii ii zic dialect italian) vorbita de aprox. 1 mil loc. in Sardinia. E limba actuala cea mai apropiata de latina . Deci eventualele elemente comune se pot explica si asa! Sigur n-au migrat romanii in evul mediu tocmai din Sardinia!
Ceva banalitati de pe Wikipedia:
Limba sardă (în sardă: limba sarda) este principala limbă vorbită în Sardinia, Italia și este considerată a fi cea mai conservatoare limbă romanică.
Datorită acestei istorii a insulei, care a fost izolată de continent pentru mii de ani, și doar în vremurile recente a fost mai ușor de comunicat cu continentul, a fost posibil să se mențină anumite caracteristici ale limbii latine vulgare arhaice dispărute în alte zone.
Una din caracteristicile acestei limbi este lipsa cuvintelor de origine grecească, care sunt prezente în toate celelalte limbi romanice.
De asemenea, limba sardă are și multe cuvinte care sunt mai apropiate de cele din limba română decât de latină sau italiană, deși influența acestor două limbi exercitată asupra sarzilor a durat mii de ani.
De exemplu:
Sarda Româna Italiana
Agiutoriu Ajutor Aiuto
Cantigu Cântec Canzone
Limba Limba Lingua
Giosso Gios/Jos Giu'
Istorie și influențe
Sardinia a fost colonizată de sarzi, care au migrat, ca și latinii din regiunea Dunării. A fost cucerită de Romani în 238 î.Hr., dar nu va fi considerată ca o provincie importantă și va fi părăsită, astfel că în secolul V, vandalii se vor așeza în această insulă, fiind apoi urmați de arabi. Aceștia vor avea o influență mică asupra limbii.
Insula va fi apoi sub influența Imperiului Bizantin, Spaniei, limba spaniolă influențând puternic limba, în special în domeniul administrativ.
Din 1861, Sardinia va fi atașată Italiei, dar în 1948 va o obține o oarecare autonomie, rămânând o regiune a Italiei.
Nu cred că știi despre ce vorbeau Al.Philippide și Ovdi Densușianu în legătura cu limba latină din Peninsula Balcanică a secolului al VI-lea moștenită de limba română. Eu nu cred că cei doi filologi nu au putut să distingă între asemănarea datorată unui fond latin comun între română și est-latina târzie și preluarea, moștenirea din acea latină târzie în română. Filologii studiază niște regului de evoluție a limbii, care sunt divergente când se pleacă dintr-un trunchi comun și succesive când o limbă moștenește pe alta.
Rămân însă la convingerea că filologia și arheologia completează istoria dar nu o fac.
Rămân însă la convingerea că filologia și arheologia completează istoria dar nu o fac.
QUOTE(Sirius @ Nov 21 2005, 12:20)
Daca bine-mi aduc aminte si intre sarda si romana sunt unele elemente comune. Sarda e o limba (unii ii zic dialect italian) vorbita de aprox. 1 mil loc. in Sardinia. E limba actuala cea mai apropiata de latina . Deci eventualele elemente comune se pot explica si asa! Sigur n-au migrat romanii in evul mediu tocmai din
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.