Originea românilor, Istoria României, românilor: anii 500-1200

Originea românilor

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294

Forumul Softpedia > E-Opinions > Poiana lui Iocan

Diogene

20th November 2005, 00:47

Ba ar trebui să emigrezi. Nu să te ocupi de pălăvrăgeli pe "forumuri". Să locuieşti în camere înghesuite cu paturi surpapuse în Spania. Să trimiţi împreună cu ceilalţi emigranţi cele vreo trei miliarde de euro care echilibrează contul curent al României, fără de care România s-ar prăbuşi ca un joc de cărţi murdare.

QUOTE(Naga @ Nov 20 2005, 00:06)

Nu vad de ce ar trebui sa emigrez,

mariuspetru

20th November 2005, 00:48

QUOTE(Naga @ Nov 19 2005, 23:44)

Eu zic ca ar fi mai bine ca tu sa te retragi in pesterile alea super-secrete din Carpati si eu la rudele mele din Delta si sa vedem daca mariuspetru & co. or sa aiba tupeul sa vina dupa noi.

Sau mai bine sa il "sfatuim" pe mariuspetru sa se duca sa tina discursuri anti-musulmane in Babadag?

Bun, hai s-o dam pe gluma atunci, ca prea ne-am aprins. Atunci stiti ce-as face? As zice ca Bush: "o sa-i haituim, o sa-i afumam si o sa-i scoatem din barlogurile lor pana la ultimul". Macar asa punem militarii romani sa lupte in acelasi stil ca in Afghanistan pentru patria lor, acasa, nu departe.

:joke:

rakoczy

20th November 2005, 00:50

QUOTE(Naga @ Nov 20 2005, 00:39)

Cam greu, pentru ca acolo unde lucrez eu majoritatea aia romaneasca e cam subtire (e vorba de un domeniu unde sunt necesare studii superioare

). Doar daca ii pui pe aromani la un loc cu romanii cred ca ar reprezenta peste 50%. In rest am colegi si tatari si lipoveni si chiar unguri. Iar dintre colegii romani cativa au trasaturi "mongoloide" destul de evidente (iar stramosii lor nu sunt de bastina din Dobrogea, ci emigrati aici din Muntenia si Moldova), nemaivorbind de romanasii mai "bronzati".

Oricum, probleme cu romanii de aici nu am avut niciodata, exceptand problemele cu "miticii" veniti in vacanta pe litoral si care ii cam irita de multe ori cu atitudinea lor "superioara" pe toti localnicii.

bine zis.

ma gandeam.... asa "oaches" ( am zis bine?) cum sunt, imi voi pune un turban ceva si asa m-as plimba prin ...... PARIS...
dar nu-i bine zis, Parisul e deja mult "corcit". mai catre zonele mai "pure", acolo unde ori "streamba din nas" , ori zic: oau, ce exotic!
repet, eu nu dau 2 bani pe integrarea mea ca ne-civilizat ( semi-rural/regionalist/etc) in lumea "buna a Europei" unde umba caini cu "covrigi in coada" numai sa -i culeaga "exoticii".

mariuspetru

20th November 2005, 00:53

QUOTE(rakoczy @ Nov 19 2005, 23:50)

ma gandeam.... asa "oaches" ( am zis bine?) cum sunt, imi voi pune un turban ceva si asa m-as plimba prin ...... PARIS...

N-am stiut ca esti si narcisist, Rakoczy.

Naga

20th November 2005, 00:53

QUOTE(mariuspetru @ Nov 20 2005, 00:39)

P.S. Incearca totusi sa o lasi moale cu calitatea universitatilor dobrogene.

Nu ma refeream la mediul universitar, desi lucrez si in respectivul domeniu.

Oricum vad ca nu ai priceput ce am vrut sa zic. Aici nu sunt probleme intre minoritati si majoritate, tocmai din cauza ca majoritatea (cam subtire) nu este agresiva si intoleranta. "Romani verzi" sunt mai putini aici ca in restul tarii. Majoritatea legionarilor de dinainte de WWII de aici erau aromani, nu romani, dar le-a trecut dupa razboi, asa ca acum probleme interetnice nu vezi pe aici (exceptand conflicte cu tiganii).
Trebuie sa mai trimita Vadim cativa romanasi verzi de Bucuresti, caci altfel nu vad eu sa se scandalizeze "majoritatea" romaneasca din cauza declaratiilor unora ca mine.

mariuspetru

20th November 2005, 00:55

QUOTE(Naga @ Nov 19 2005, 23:53)

Nu ma refeream la mediul universitar, desi lucrez si in respectivul domeniu.

Pai cine stie, poate o sa-ti faca pe plac Vadim.

Ah, am uitat. Biletul catre Afghanistan sau Uzbekistan e gratis pentru voi.

rakoczy

20th November 2005, 00:59

QUOTE(Naga @ Nov 20 2005, 00:47)

Eu zic ca ar fi mai bine ca tu sa te retragi in pesterile alea super-secrete din Carpati si eu la rudele mele din Delta si sa vedem daca mariuspetru & co. or sa aiba tupeul sa vina dupa noi.

Sau mai bine sa il "sfatuim" pe mariuspetru sa se duca sa tina discursuri anti-musulmane in Babadag?

N-am eu treaba cu romanii propriu-zisi (mai ales ca sunt pe jumatate unul) ci cu "romanii verzi" (asa ca tine).

sa-i atrag sa afle "secretum siculorum"?
ar fi o treaba...... multi tampiti au venit sa caute prin pesteri si unul nu a mai iesit viu.
inca de pe vremea lui Carol II se aventurau speologi si istorici de 2 lei pe acolo, amagiti de vechi legende scapate la beutura de vre-un ungur tampit, ori poate... conspirationist?

numai ca treaba aia a fost dusa de acolo inca din timpul Regiunii Autonome Maghiare si aici, da, pot spune ca am fost uniti! multi au auzit de asta, dar extrem de putini pot spune precis.
in rest..... face bine la turism, legenda.

si mai scapam si de MISANI si extremisti. vin astia sa CAUTE si dau peste "ghizi" cum trebuie.

Naga

20th November 2005, 01:00

QUOTE(Diogene @ Nov 20 2005, 00:47)

Nu multumesc, dintre Spania si Ucraina, prefer varianta Ucraina.

Acum serios, si tu esti de parere ca daca spui ceva ce displace "majoritatii", trebuie sa parasesti teritoriul unde te-ai nascut si unde ai crescut?

Si prefer sa fac o munca mai putin remunerata dar mai stimulatoare intelectual decat sa car betoane. Daca as fi vrut sa fac asa ceva nu era nevoie sa plec in Spania ci puteam sa ma duc in ashramurile MISA.

Si-asa am vazut ca simpatizezi destul de mult cu respectivii, nu le dai o mana de ajutor?

rakoczy

20th November 2005, 01:03

QUOTE(Naga @ Nov 20 2005, 01:00)

Nu multumesc, dintre Spania si Ucraina, prefer varianta Ucraina.

Acum serios, si tu esti de parere ca daca spui ceva ce displace "majoritatii", trebuie sa parasesti teritoriul unde te-ai nascut si unde ai crescut?

Si-asa am vazut ca simpatizezi destul de mult cu respectivii, nu le dai o mana de ajutor?

numai cu ahava.yoga.org... ori cum dracu ii zice!

cine cara betoane? unde?
serios?

mariuspetru

20th November 2005, 01:08

Vad ca esti tare in tema cu MISA, Naga...

Na, ca iar deviaza pe MISA.

Baieti, cred ca ma culc. Maine dimineata asteptati armata romana cu toata tehnica militara la voi in regiune. Pe voi o sa va caute. Asa ca sa nu ziceti ca nu vreau sa va ajut. Insa daca mergeti acum la aeroport si spuneti numele, cred ca aveti locuri gratuite la o cursa charter catre Afghanistan. Aduceti si ceva camarazi cu voi, care gandesc la fel ca voi. E loc destul.

Acum serios, noapte buna! Jo éjszakát és szép álmokat kivánok.

Naga

20th November 2005, 01:11

QUOTE(rakoczy @ Nov 20 2005, 01:03)

numai cu ahava.yoga.org... ori cum dracu ii zice!

cine cara betoane? unde?
serios?

Nu vreau sa fiu inteles gresit, am tot respectul pentru cei care lucreaza in constructii in strainatate.
M-a iritat iesirea lui Diogene, mai ales ca nu imi aduc aminte sa il fi provocat cu ceva. Singura data cand am intrat in polemica a fost pe un alt topic, cand ii tot dadea cu MISA cea nedreptatita si cu marea dovada a acestui lucru reprezentata de sentinta judecatorilor suedezi (care pentru mine e un indice al prostiei autoritatilor noastre si nu al nevinovatiei lui GB, mai ales ca stiu niste lucruri ca fost insider).
Mare parte dintre barbatii de la cursurile MISA erau indemnati sa plece la construit ashramuri (in stil "voluntarist", ca la Bumbesti-Livezeni

) si sa lase orice altceva (multi au lasat servicii, familii, studii etc. - lucrurile astea sunt adevarate, nu basme ale mass-mediei noastre, dar nu pot fi considerate ca ilegalitati ale conducerii MISA).

rakoczy

20th November 2005, 01:11

raman la ce am zis mai demult, ca sa fiu la subiect:

faptul ca secuii au adus o veche scriere cu ei ( inca de cand NU se numeau secui ) pare evident.
cine folosea runele turcice in zona in acea vreme?
Khazarii! Kumanii ....
am mai scris pe undeva pe aici ca legende si toponime din epoca vorbesc de "Jidovi Tatari"
ceva a impresionat profund mentalul populatiei vechi.... acesti jodovi-tatari mai sunt numiti si "uriasi".
pai.... ori erau foarte "navalnici si cruzi" ( huni???!) ori se suprapun 2 (DOUA) imagini succesive in timp scurt:
1)- acel trib hunic;
2)- khazarii.
asta explica cumva ciudatenia cu jidovi si tatari in acelasi timp!
khazarii erau turanici, probabil duceau cu ei o amestecatura de natii si chiar mongolici..... dar ERAU SI DE CONFESIUNE ISRAELITA, fara a fi evrei ca etnie!
screierea de cult a acestor iudaici era in caractere arameice (anumiti cercetatori au sesizat ceva influente ciudate intre runele turcice si scrierea ebraica), dar screiera "profana" era in vechile lor caractere runice.
----------
inca una:
runele au un specific: se scriu de la dreapta la stanga la fel cu ebraica, - FAPT OBSERVAT SI LA TEXTE RUNICE VECHI GERMANE din zona Volga.
nu este exclusa un contact foarte vechi intre neamuri asa diferite inca din secolele 4-7 e.n. in zona de la vest de Urali si pana in stepele ruso-ucreiniene de azi.
de aia zic de "o populatie amestecata, turanica, in zona Carpatica" inca din timpul hunilor, ori poate imediat dupa aia.

--------------
sa vina "turistii" si MISAnii sa verifice "sursa de Putere" oculta pazita de Noi.
sa descifreze scrierea Rovás si sa-si lase oasele pe acolo.

abia astept cativa din-astia!
NU ar fi nici.... ultimii

Naga

20th November 2005, 01:13

QUOTE(mariuspetru @ Nov 20 2005, 01:08)

Vad ca esti tare in tema cu MISA, Naga...

Na, ca iar deviaza pe MISA.

Pai cu Diogene numai pe tema MISA am intrat mai demult in polemica si banuiesc ca de la asta mi se trage raspunsul ala cu Spania.

Kukker

20th November 2005, 01:15

Bai ! Dar voi nu mai sunteti sanatosi la cap.
De 3 zile discutati niste prostii , de parca a-ti fii desteptii lumi, si de voi depinde soarta omenirii.
Reinterpretati restalmaciti evenimentele istorice...vai de capul vostru.
Maine e duminica . Mai iesiti din casa , ca a venit si prima zapada...si pote asa mai aerisiti capul ala destept pe care le aveti pline de date istorice .

in rest

rakoczy

20th November 2005, 01:18

QUOTE(Kukker @ Nov 20 2005, 01:15)

in rest

retrage-te, ca te trimite asta in Urali.........

--------------------------------------------------------------------------------

A Népszabadság 1999. június 25.-i száma alapján:

Szenzációs régészeti leletre bukkantak a kaposvári Rippl-Rónai Múzeum (Fő u. 10. (: +36-82-314-114, +36-82-314-011) munkatársai a Somogy megyei Bodrog-Alsóbű falu határában (Temető-dűlő). A Magyar Kálmán múzeumi főtanácsos által vezetett kutatócsoport egy, a X. századból származó őskohó fújtatója csövének cserépdarabkájára talált, amelynek peremére székely rovásírással (lásd: Hosszú Gábor: Rovásírás honlap - T.P.) magyar nyelvű szót ("fúnák") írtak fel. Vékony Gábor szerint a rovásírás 864-873-ból származik, és a kettős honfoglalás széles körben ismert elméletét támasztja alá. [Mely elméletet, tesszem hozzá én, László Gyula professzor vett elő újra, és leporolás után a tudományos világ figyelmébe ajánlott. Lásd: László Gyula, A "kettős honfoglalás". /Gyorsuló idő/ Bp., 1978, Magvető. -TP]

--------------------------------------------------------------------------------

mariuspetru

20th November 2005, 01:24

Rakoczy, sa nu zici ca nu te-am prevenit. Ori avionul in Uzbekistan sau Afghanistan, la alegerea ta, ca sa vezi cat de generoasa e majoritatea.

Ori armata si cine stie ce surprize... surprize...

Naga

20th November 2005, 01:46

QUOTE(Diogene @ Nov 20 2005, 00:47)

Diogene, vad ca avem un numar mediu de post-uri pe zi destul de apropiat (tu 4,7, eu 6). Nu crezi ca si tu cam "palavragesti" aici pe forum?

Pe cand ne vedem in Spania, la carat betoane?

Diogene

20th November 2005, 01:57

Iar am fost prea subtil... Voiam să spun că pentru România dată (2005 spre 2006) cei mari eroi sunt mârlanii ăştia care cără betoane şi subminează nivelul salariilor în Occident, iar nu cei care luptă cu minoritarii, minoritarii în ce priveşte ceva nuanţă mai deocheată a pielii. Habar nu am cu ce se mănâncă Yoga, dar mi-a fost clară şi incompetenţa dar şi manevrarea de către ceva "ortodoxişti' a justiţiei române. Pentru mine "justiţia" era subiectul.

Deja suntem pe un chat de adolescenţi plictisiţi. Pentru mine "originea românilor" este o chestiune care mă preocupă doar de câteva luni, deşi aşa în treacăt am mai avut "ieşiri în decor" spre acest subiect. Sper să-mi treacă, dar observ că unii au idei fixe incurabile.

QUOTE(Naga @ Nov 20 2005, 01:46)

Diogene, vad ca avem un numar mediu de post-uri pe zi destul de apropiat (tu 4,7, eu 6). Nu crezi ca si tu cam "palavragesti" aici pe forum?

Pe cand ne vedem in Spania, la carat betoane?

rakoczy

20th November 2005, 09:48

despre istoria veche a unui popor aflam cel mai bine studiind limba acelui popor.
numai un mic citat din cartea lui Dunay Andras

("Balkan Linguistic Union" (at the Encyclopaedia Orbis Latini); Du Nay Andre, @History of the Romanian language" (Istoria limbii române), 2 vols.)
@
Comunitatea lingvistică balcanică
În română există elemente comune nu numai cu albaneza, ci şi cu celelalte limbi balcanice: greaca, bulgara, şi sârba; mai multe sute de expresii, de pildă, adesea traduse din greacă.

Influenţa slavă asupra limbii române
“Dialectul slav (plasarea acestuia în sudul Dunării este un fapt admis în general de slavişti) din care româna a împrumutat primele elemente slave trebuie să se fi asemănat cu idiomul cunoscut din vechile monumente de limbă religioasă (´Altkirchenslavisch´)...” (V. Rusu, în: Densusianu 1975, note, 866).
Trebuie reţinută din această constatare partea a doua a frazei: după părerea unanimă a specialiştilor care se ocupă de influenţa slavă, influenţa slavă veche (înainte de cca. 900 – 1000 d.Chr.) s-a exercitat asupra limbii române pe Peninsula Balcanică. Faptul defineşte deja în sine locul unde trăiau în vremea respectivă strămoşii românilor.
În româna vorbită la nord de cursul inferior al Dunării există însă mai multe elemente slave, care provin dintr-o epocă mai târzie: din limba bulgară vorbită în secolele al XI-XIII-lea. Rămânând doar la cuvinte: Macrea (Transilvania 73, 1942), a găsit dintre 24.311 de cuvinte 20.7% de origine latină şi 16.4% de origine slavă. ─ Cuvintele-bază, din care se formează derivatele, le-a examinat I.I. Russu (Dacoromania I, 1973, p. 196): 1550 sunt de origine latină, iar cele preluate din slavă sunt în număr de peste 2.000.
Despre profunzimea influenţei slave ne oferă o imagine doar simpla înşirare a câtorva cuvinte: obraz ´faţă´, nevastă ´soţie tânără´, drag ´idem´, iubi ´idem´, baştină ´pământ natal, loc de origine´, obşte ´colectivitate´, da ´idem´, ─ toate cuvinte româneşti preluate din slavă. Alături de cuvinte de origine greacă şi latină, o bună parte a terminologiei religioase din româna vorbită la nord de cursul inferior al Dunării este deasemenea împrumutată din slavă. Mihăilă (Studii 1973, 126-132) înşiră 79 astfel de cuvinte, de exemplu duh ´suflet´, rai ´eden, paradis´, sobor ´sinod´, episcop, mănăstire, jertfă, idol.
Întrebarea care se pune este: unde s-a exercitat această considerabilă influenţă slavă asupra românei vorbite la nord de cursul inferior al Dunării? În Bulgaria a avut loc o bogată viaţă bisericească, iar în secolul al XII-lea răzvrătirea poporului împotriva dominaţiei bizantine a fost iniţiată de păstori vlahi şi cumani din Bulgaria, care au creat în 1187, împreună cu bulgarii, cel de-al doilea ţarat bulgar. Bulgaria şi-a extins supremaţia, în secolul al IX-lea, asupra Munteniei de azi şi asupra părţilor sudice ale Ardealului de azi, dar deja în secolul al X-lea mare parte a Munteniei a fost ocupată de pecenegi, iar în părţile centrale ale Ardealului s-au aşezat ungurii. Influenţa slavă prezentată mai sus asupra românei vorbite astăzi în nordul Dunării (´dacoromâna´) se putea exercita doar în cadrul statului bulgar şi în prezenţa bisericii acestuia.

mariuspetru

20th November 2005, 11:33

Daca sunt din nou citati istorici hiper-national-extremisti maghiari, care incearca sa preia mici elemente din documente de orice origine, inclusiv romaneasca, pentru a le folosi doar partial, in context, pentru a-si fundamenta o teorie asemanatoare celei a lui Roessler, nu ajungem departe. Adica, revenim la acelasi dialog de autisti, in care unul urla ca "ati venit din Balcani", iar celalalt urla ca "sunteti niste uzbeci nenorociti".

Asa ajung doar la concluzia ca slava Domnului nostru Dumnezeu ca statele germanice au infrant pe maghiari si i-au asimilat in masura buna, ca si romanii din Transilvania, sigur, pierzandu-si in acest proces, chiar si ei identitatea nationala. Dar macar asa s-a mai civilizat un pic si zona, iar Ungaria a devenit un regat relativ civilizat european. Deci, multumiri colonistilor sasi, mai tarziu svabi, care au si infiintat primele orase nu numai din Transilvania, dar si din Muntenia (Campulung) cat si de prin Moldova (cred ca e vorba de Baia).

Oricum, cineva care e mai bun istoric decat mine (e doar un hobby al meu) ar trebui sa caute ceva documentatie romaneasca, de-a lui Iorga poate, despre Transilvania. Si sa o posteze aici. Ideea era totusi ca fiind un forum nu trebuie sa fie doar o simpla postare de tip "copy-paste" din alte chestii de pe net, ci si o discutie de idei. Anumiti membri insa, prefera sa faca o copiere din alte surse (nu intotdeauna prezentate) si apoi fac un comentariu de trei randuri, in care desigur deplang asuprirea romaneasca si binecunoscutele deja fraze.

Pacat, cum spunea Sosok, se putea face un dialog. Pacat ca nu este cu cine si nici nu se doreste.

Diogene

20th November 2005, 12:01

[

QUOTE(rakoczy @ Nov 20 2005, 09:48)

“Dialectul slav (plasarea acestuia în sudul Dunării este un fapt admis în general de slavişti)

Până în secolul al XI-lea limba slavonă era unitară. Aşa ca un fapt divers, undeva pe la Satu-Mare s-au încrucişat în secolul al VII-lea strămoşii sârbilor, bulgarilor şi slovacilor. Toţi ăştia i-au influenţat pe români acolo la Satu-Mare, în lunca Someşului, sub umbra răchiţilor pletoase !!!

QUOTE(rakoczy @ Nov 20 2005, 09:48)

În româna vorbită la nord de cursul inferior al Dunării există însă mai multe elemente slave, care provin dintr-o epocă mai târzie: din limba bulgară vorbită în secolele al XI-XIII-lea...

Despre profunzimea influenţei slave ne oferă o imagine doar simpla înşirare a câtorva cuvinte: obraz ´faţă´, nevastă ´soţie tânără´, drag ´idem´, iubi ´idem´, baştină ´pământ natal, loc de origine´, obşte ´colectivitate´, da ´idem´, ─ toate cuvinte româneşti preluate din slavă. Alături de cuvinte de origine greacă şi latină, o bună parte a terminologiei religioase din româna vorbită la nord de cursul inferior al Dunării este deasemenea împrumutată din slavă. Mihăilă (Studii 1973, 126-132) înşiră 79 astfel de cuvinte, de exemplu duh ´suflet´, rai ´eden, paradis´, sobor ´sinod´, episcop, mănăstire, jertfă, idol

Ăsta-i visul de aur al ungurilor şovini să găsească o dovadă că românii nu erau plecaţi din sudul Dunării înainte de 1200. Mai insistaţi, cuvintele pe care le înşiri se găsesc în orice limbă slavă, nu numai în bulgară.

Şi să nu uităm că bulgara este, prin forţa împrejurărilor o limbă slavo-romană, aşa că este posibil să nu fie vorba de influenţe reciproce între românii nord-dunăreni şi bulgari altfel decât prin fondul latin comun.

Cuvintele bisericeşti slave au putut fi preluate din Imperiul Bulgar în nordul Dunării nu în sudul ei. Imperiul Bulgar a stăpânit în România, cam după 750, până hăt în Maramureş. Menumorut se considera "bulgar" şi creştin "de Constantinopole". De-asemenea şi în Galiţia de la 1150 s-au putut prelua cuvinte bisericeşti slave în română (dar şi acolo, ca şi în Moravia slovacă, modelul lingvistic creştin a fost bulgar)

QUOTE(rakoczy @ Nov 20 2005, 09:48)

iar în secolul al XII-lea răzvrătirea poporului împotriva dominaţiei bizantine a fost iniţiată de păstori vlahi şi cumani din Bulgaria, care au creat în 1187, împreună cu bulgarii, cel de-al doilea ţarat bulgar. Bulgaria şi-a extins supremaţia, în secolul al IX-lea, asupra Munteniei de azi şi asupra părţilor sudice ale Ardealului de azi, dar deja în secolul al X-lea mare parte a Munteniei a fost ocupată de pecenegi, iar în părţile centrale ale Ardealului s-au aşezat ungurii. Influenţa slavă prezentată mai sus asupra românei vorbite astăzi în nordul Dunării (´dacoromâna´) se putea exercita doar în cadrul statului bulgar şi în prezenţa bisericii acestuia.

Sari cam uşor de la statul kutrigur, al protobulgarilor veniţi din marea Stepă Rusească la statul românilor Asăneşti. Acesta din urmă a devenit cu timpul dintr-in stat al "românilor şi bulgarilor" un stat al "bulgarilor şi grecilor de limbă prponderent slavă, până a fost ocupat de turci. A fost un exemplu de romanitate eşuată. Romanii-românii din Peninsula Balcanică au avut nenumărate astfel de state "eşuate" din punctul român de vedere (prin Dobrogea, Banat etc.)

Diogene

20th November 2005, 12:15

Asupra "tezei" după care românii sunt emigranţi în nordul Dunării din statul Asăneştilor, românii nu trebuie să se agite prea mult.

Ar trebui puşi faţă în faţă ca nişte membri ai Uniunii Europene culturale şi istorigrafice ce vor deveni toţi la 1 ian 2007, istoricii bulgari şi maghiari, şi ar trebui urmărit spectacolul naţionalist grotesc, de râsu' plânsu', ce se va ivi.

Bulgarii susţin că vlahii din vestul Bulgariei sunt emigranţi din nordul Dunării, în două valuri, pe la 1700 şi 1800. Înclin să le dau ceva dreptate, există dovezi istorigrafice. Dar acei emigranţi au preferat valea Timocului pentru că acolo existau deja neolatini încă de pe vremea Asăneştilor (un fel de aromâni) (şi pentru ei există dovezi). Atunci "vlaha" de acolo a devenit asemănătoare cu dialectul nord-dunărean al limbii române.

Diogene

20th November 2005, 12:40

Diminuarea dramatică a minorităţii maghiare (secuieşti) din Ardeal în ultimii 15 ani arată că, dacă se va continua pe această spirală "autosuicidară" a ungurilor din Ardeal, ei vor dispare practic în următorii vreo 30 de ani de aici. Devotamentul faţă de Ungaria - principala cauză a acestui comprtament suicidar - va deveni catastrofal pentru minoritatea maghiară ardeleană în momentul spiritualizării graniţei de vest a României şi inevitabilei pierderi a mobilizării politice udemeriste.

Aşa cum se vede foarte bine, există autonomisme şi în Europa de Vest, dar nici unul se bazează pe ataşamentul faţă de o ţară străină, nici măcar catolicii din Irlanda de Nord nu depind de sprijinul Dublin-ului. Deşi acolo din punctul meu de vedere ataşarea Iralandei de Nord de Irlanda este absolut firească. Anexarea Ardealului la Ungaria ar face ca într-o lună să nu mai vezi picioare de ungur prin Ardeal, eventual prin ceva şanţuri, detaşate de corp. Ungurii din Ungaria s-ar crede izbăviţi de la Dumnezeu când Ardealul s-ar întoarce înapoi la România.

TAPAS

20th November 2005, 12:58

QUOTE(rakoczy @ Nov 18 2005, 22:26)

[...]
9) dupa sec 9-10 se poate vorbi de o sinteza romanico-slava in zona.... poporul roman , NU prea numeros este prezent in zona Banatului, Crisanei, Ardealul de Vest, Oltenia.
[...]

Azi e totusi cel mai numeros popor din acesta zona a Europei. Explicatii ?

later edit.

Ma gandesc la faptul ca ab initio romanii erau mai numerosii atat decat slavii sud dunareni cat si decat ungurii.
In ce priveste pe acestia din urma, este posibil ca multi extremisti unguri de acum sa fie la origini mai romani decat multi vadimisti sau poate decat vadim insusi

rakoczy

20th November 2005, 14:56

daca punem impreuna cartea lui Dunay Andras ( l-am maghiarizat si pe asta

) si cea scrisa de Neagu Djuvara ( despre care nimeni inca , aici nu a sflat o vorba

) ajungem la o concluzie interesanta. pentru ca prea putin conteaza daca Dunay reia ( cu maxime argumente, la care greu pot aduce contra-argumente istoricii romani), partial vechea teza a lui Roessler..... ideea este ca si Djuvara, si alti autori chiar citati pe aici de forumisti, sustin de fapt un singur lucru, numai datarea in epoca difera....
anume ca : in majoritate romanitatea ce acum este la Nord de Dunare s-a format de fapt la Sud, emigrand apoi catre Nord su varii influente si presiuni.
conteaza prea putin daca miscarea catre nord a inceput la anul 600, ori la anul 1000.
probabil ca , mai sigur,- s-a intins pe cateva secole, acoperind si datarile sus-mentionate.

------------------------
este foarte curios insa, cum cu toate ca Du Nay isi argumenteaza fiecare fraza cu citate si date de la autori romani, totusi..... userii de aici contesta cele scrise.
apai e curios, nu?
datele sunt date, studiile facute de romani sunt studii.
e ca si cum as avea pus la dispozitie cele necesare, planurile unui motor si tot restul.... ma apuc sa Construiesc motorul, cu ce am. motorul merge si e OK.... si totusi, privitorii il contesta, zicand nu-i bun domle!
-----------
mda, asta e de ne-comentat.

insa, voi relua acum cele zise de Djuvara.
@http://www.itcnet.ro/history/archive/mi200...rrent8/mi53.htm

Ca o dovada ca pecenegii si cumanii trebuie sa fi lasat la noi urme mai adânci decât ce se spune de obicei, adaug o informatie inedita, capatata de la doctorul Andrei Pandrea, care, exercitându-si profesia de medic timp îndelungat, în anii imediat posteriori ultimului razboi, în regiunea Lovistei, a notat un numar foarte mare de toponime, nume de munti, de vai, de movile, de sate sau catune. Surpriza e de a constata ca în acest colt de tara mosneneasca, izolata si atât de tipic româneasca, pe lânga denumirile slave, majoritare, cele de origine pecenego-cumane sunt tot atât de numeroase ca cele de origine daco-romana!

Inseamna ca ar trebui sa ne schimbam radical perceptia asupra perioadei de început a Tarii Românesti si sa acordam elementului turanic cel putin cumanilor un rol mai însemnat în geneza poporului român si în nasterea primului nostru stat.
Iata acum de ce cred ca Basarab se tragea dintr-o spita cumana, care n-ar fi urmat masa cumanilor ce au fugit de teama marii invazii mongole dezlantuite în 1240-1241; au trecut Carpatii si au fost colonizati de regele Ungariei pe Tisa mijlocie si inferioara. E de presupus ca nu toti au mers atât de departe:

1. Basaraba e nume cuman, de la basar, aorist al unui verb însemnând "a stapâni, a domina", si aba, tata. Deci, aproximativ, "tata dominator" sau "stapânitor".
2. Dar nu numai numele lui Basarab, ci si al tatalui sau e de cuman. In toate tratatele sau manualele noastre de istorie veti gasi, pentru numele tatalui sau, forma Tihomir. E probabil o eroare. Si o eroare constienta. Tihomir fiind un nume slav, care se întâlneste de câteva ori în partile noastre si în Bulgaria, se socoteste ca daca numele tatalui era slav, înseamna ca avem de a face în cazul lui Basarab cu un cneaz slavo-român, care întâmplator poarta un nume împrumutat de la cumani. Daca avem însa doua generatii cu nume cumane la numai 100-150 de ani de la pripasirea cumanilor în partile noastre, e mai greu de admis.

Tânar cuman neobrazat

Unicul document care ne da numele tatalui lui Basarab e un act al regelui Ungariei Carol Robert, din 26 noiembrie 1332 doi ani dupa dezastrul zis "de la Posada" , prin care rasplateste pe un comite Laurentiu de Zarand pentru vitejia lui în respectiva lupta, act în care îl pomeneste pe Basarab, filium Thocomerii deci Basarab, fiul lui Thocomerius. Istoricii nostri s-au grabit sa identifice Thocomer sau Thocomeriu cu numele slav Tihomir. De zeci de ani mai multi specialisti, printre care marele nostru orientalist Aurel Decei, au facut observatia ca numele din documentul ungar se asemana mult mai mult cu numele cuman Toctomerie, întâlnit în analele rusesti. Dar istoriografia noastra îi da înainte cu Tihomir.

3. De si mai mare semnificatie este faptul ca curia romana, cancelaria papala, care se stie cât de bine informata era, a considerat si pe Basarab si pe fiul sau Nicolae Alexandru ca fideli ai bisericii romane (chiar daca regele Ungariei, fiindca stapâneau un tinut a carei populatie era majoritar ortodoxa si ca încercasera sa iasa de sub suzeranitatea lui, îi declara "schismatici" în unele documente):
a) La 1 februarie 1327, din Avignon, Papa Ioan XXII, recomandând lui Basarab niste calugari dominicani trimisi sa lupte împotriva unei erezii, i se adreseaza cu termenii "principe credincios catolic" (princeps devotus catholicus). Iar la 17 octombrie 1345, tot din Avignon, Papa Clement VI lauda pentru devotamentul sau catolic pe "nobilul barbat Alexandro Bassarati".
In trei lucrari foarte documentate si argumentate, istoricul Daniel Barbu a aratat recent ca abia în 1359, Alexandru, suparat ca regele Ungariei popreste corespondenta directa dintre papa si el, si dornic înainte de toate de a fi consacrat cu titulatura "domn autocrator" (sl. samodîrjavnîi), adica domn care detine puterea de la Dumnezeu, se adreseaza împaratului bizantin si patriarhului de la Constantinopol. Acesta din urma se grabeste sa-i satisfaca cererea, mutând pe mitropolitul de la Vicina la Curtea de Arges, iar Alexandru face,probabil abia atunci, act de supunere personala la "credinta pravoslavnica" si-si adauga numele de Nicolae, în cinstirea Sfântului Nicolae, mult pretuit în biserica rasariteana. Nici aceste lucrari capitale ale lui Daniel Barbu nu si-au gasit înca ecou în tratatele si manualele noastre de istorie.
Daca primii domni ai Tarii Românesti au fost, la origine, de confesiune catolica, nu puteau fi slavo-români, nu puteau fi decât de origine cumana, cumanii de la noi fiind convertiti în masa, în rit catolic în 1228, în regiunea Milcovului, de catre arhiepiscopul-primat al Ungariei.
------------------------
cine spune toate aceste?
Neagu Djuvara, un om de o vasta cultura.
voi mai posta citate din acest istoric, atat de putin "la linie", - cum vor anumiti aparatori ai "istoriei oficiale"
ce concluzioneaza Domnia-Sa?
soarta tarilor Valahe alta ar fi fost, daca Romanii ar fi ramas la Roma si dupa 1359!
conectate cu Occidentul, Principatele ar fi avut posibil infatisarea Croatilor de azi, mentalitatea acestora, - complet diferita de a Sarbilor ( de fapt sunt acelasi popor, numai Credinta ii separa)...

Reclama

A minute ago

In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!

Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.