Originea românilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294


mariuspetru


Faptul ca tot postezi chestiile cunoscute fara a prezenta nici o sursa a informatiilor, nu ca sa-mi satisfaci mie curiozitatea, ce ca sa dai un pic de credibilitate celor scrise tot de tine si faptul ca vor fi trecut vreodata cumani si pecenegi si mai eu stiu ce fel de populatii, una mai... decat cealalta nu inseamna ca romanii de azi sunt numai descendentii acelora. Sunt de acord, sunt destui romani care sunt urmasii invadatorilor (chiar ar fi interesant un studiu bazat pe genetica si legat de realizarile cuiva, sa vedem cine e cel mai bun...). Si ce vrei sa dovedesti?

Daca insa, scopul e doar de a prezenta totate informatiile existente pe net, despre romani, atunci e cu totul altceva...

Pai atunci sa pun si eu cate ceva, ca tot putem pune orice ne trece prin cap:

http://www.white-history.com/hwr31.htm , Arthur Kemp (interesant, aici se vorbeste de maghiari, lectura placuta, e minunata mai ales imaginea si ceea ce scrie dedesubt biggrin.gif).

http://www.white-history.com/hwr36i.htm , Arthur Kemp (iar aici, despre romani).

Eu nu cred tot ceea ce se scrie acolo si nici nu sunt de acord cu punctul de vedere al lui Arthur Kemp, dar am mai vrut sa mai pun inca ceva ce se poate gasi pe net despre romani.
rakoczy
http://www.itcnet.ro/history/archive/mi200...rrent8/mi53.htm

Ca o dovada ca pecenegii si cumanii trebuie sa fi lasat la noi urme mai adânci decât ce se spune de obicei, adaug o informatie inedita, capatata de la doctorul Andrei Pandrea, care, exercitându-si profesia de medic timp îndelungat, în anii imediat posteriori ultimului razboi, în regiunea Lovistei, a notat un numar foarte mare de toponime, nume de munti, de vai, de movile, de sate sau catune. Surpriza e de a constata ca în acest colt de tara mosneneasca, izolata si atât de tipic româneasca, pe lânga denumirile slave, majoritare, cele de origine pecenego-cumane sunt tot atât de numeroase ca cele de origine daco-romana!

Inseamna ca ar trebui sa ne schimbam radical perceptia asupra perioadei de început a Tarii Românesti si sa acordam elementului turanic cel putin cumanilor un rol mai însemnat în geneza poporului român si în nasterea primului nostru stat.
Iata acum de ce cred ca Basarab se tragea dintr-o spita cumana, care n-ar fi urmat masa cumanilor ce au fugit de teama marii invazii mongole dezlantuite în 1240-1241; au trecut Carpatii si au fost colonizati de regele Ungariei pe Tisa mijlocie si inferioara. E de presupus ca nu toti au mers atât de departe:

1. Basaraba e nume cuman, de la basar, aorist al unui verb însemnând "a stapâni, a domina", si aba, tata. Deci, aproximativ, "tata dominator" sau "stapânitor".
2. Dar nu numai numele lui Basarab, ci si al tatalui sau e de cuman. In toate tratatele sau manualele noastre de istorie veti gasi, pentru numele tatalui sau, forma Tihomir. E probabil o eroare. Si o eroare constienta. Tihomir fiind un nume slav, care se întâlneste de câteva ori în partile noastre si în Bulgaria, se socoteste ca daca numele tatalui era slav, înseamna ca avem de a face în cazul lui Basarab cu un cneaz slavo-român, care întâmplator poarta un nume împrumutat de la cumani. Daca avem însa doua generatii cu nume cumane la numai 100-150 de ani de la pripasirea cumanilor în partile noastre, e mai greu de admis.

Tânar cuman neobrazat

Unicul document care ne da numele tatalui lui Basarab e un act al regelui Ungariei Carol Robert, din 26 noiembrie 1332 doi ani dupa dezastrul zis "de la Posada" , prin care rasplateste pe un comite Laurentiu de Zarand pentru vitejia lui în respectiva lupta, act în care îl pomeneste pe Basarab, filium Thocomerii deci Basarab, fiul lui Thocomerius. Istoricii nostri s-au grabit sa identifice Thocomer sau Thocomeriu cu numele slav Tihomir. De zeci de ani mai multi specialisti, printre care marele nostru orientalist Aurel Decei, au facut observatia ca numele din documentul ungar se asemana mult mai mult cu numele cuman Toctomerie, întâlnit în analele rusesti. Dar istoriografia noastra îi da înainte cu Tihomir.

3. De si mai mare semnificatie este faptul ca curia romana, cancelaria papala, care se stie cât de bine informata era, a considerat si pe Basarab si pe fiul sau Nicolae Alexandru ca fideli ai bisericii romane (chiar daca regele Ungariei, fiindca stapâneau un tinut a carei populatie era majoritar ortodoxa si ca încercasera sa iasa de sub suzeranitatea lui, îi declara "schismatici" în unele documente):

a) La 1 februarie 1327, din Avignon, Papa Ioan XXII, recomandând lui Basarab niste calugari dominicani trimisi sa lupte împotriva unei erezii, i se adreseaza cu termenii "principe credincios catolic" (princeps devotus catholicus). cool.gif Iar la 17 octombrie 1345, tot din Avignon, Papa Clement VI lauda pentru devotamentul sau catolic pe "nobilul barbat Alexandro Bassarati".
In trei lucrari foarte documentate si argumentate, istoricul Daniel Barbu a aratat recent ca abia în 1359, Alexandru, suparat ca regele Ungariei popreste corespondenta directa dintre papa si el, si dornic înainte de toate de a fi consacrat cu titulatura "domn autocrator" (sl. samodîrjavnîi), adica domn care detine puterea de la Dumnezeu, se adreseaza împaratului bizantin si patriarhului de la Constantinopol. Acesta din urma se grabeste sa-i satisfaca cererea, mutând pe mitropolitul de la Vicina la Curtea de Arges, iar Alexandru face,probabil abia atunci, act de supunere personala la "credinta pravoslavnica" si-si adauga numele de Nicolae, în cinstirea Sfântului Nicolae, mult pretuit în biserica rasariteana. Nici aceste lucrari capitale ale lui Daniel Barbu nu si-au gasit înca ecou în tratatele si manualele noastre de istorie.
Daca primii domni ai Tarii Românesti au fost, la origine, de confesiune catolica, nu puteau fi slavo-români, nu puteau fi decât de origine cumana, cumanii de la noi fiind convertiti în masa, în rit catolic în 1228, în regiunea Milcovului, de catre arhiepiscopul-primat al Ungariei.
------------------------
cine spune toate aceste?
Neagu Djuvara, un om de o vasta cultura.
voi mai posta citate din acest istoric, atat de putin "la linie", - cum vor anumiti aparatori ai "istoriei oficiale"
puke.gif
-----------------
iata pe Dl. Djuvara, cu al sau "nas kumanic" coolspeak.gif , care incet -incet demoleaza toata istoria oficiala.
( cu nasul? biggrin.gif ). Domnia-Sa, ne spune clar in scrierile sale, ca Romanii, daca nu ar fi intrat pe fagasul nefericit al ortodoxiei, ar fi avut un destin maret in Europa, alaturi de Tarile Catolice....
voi reveni.
 
rakoczy
#692 este mesajul unde am dat suficiente legaturi catre site-uri de unde putem sa "citim" o alta istorie a acestor locuri decat cea oficiala.
rog userii sa revada mesajele incepand cu
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1053900
si sa judece ne-partinitor, cum in temeiul unor Prejudecati xenofobe, pur si simplu sunt "facut cu ou si otzet" de "pseudo-istorici" de net.
vazand ca opiniile istoricilor straini si chiar maghiari sunt respinse ab-initio, din prejudecata extremista, voi cauta numai opinii ala unor reputati Romani.....
sa vedem , ce vor mai zice userii ce m-au jignit gratuit, nu numai odata, fara a-si cere scuze pentru graba-lor-plina-de-prejudecata.
mariuspetru
"Nas cumanic"?

Cine a mai inventat si clasificarea asta? Tu? Esti din ce in ce mai departe de realitate si cand ti se aduce la cunostiinta ori te plangi ca cine stie cine ca esti discriminat, ori incepi si lansezi injurii.

Acel nas de care vorbesti tu, alti antropologi il considera armenean si este prezent la populatiile de antropologie dinarica. Care se pot intalni din Bavaria pana in Turcia si din Rusia pana in sudul Frantei.

Nu pot sa cred, acum esti si antropolog?
rakoczy
sa apelam la dl. Djuvara insusi:
@Negru Voda, cu a lui ceata

7. In fine, ma întreb daca poreclei "Negru Voda", careia am vazut ca i s-au cautat fel de fel de ciudate întelesuri, nu trebuie sa-i pastram sensul pe care am vazut mai sus ca i-l dadea traditia înca în veacul al XVII-lea, anume ca i s-a spus Negrul, fiindca era negricios la fata! Oare în lumea întreaga nu se nasc porecle dupa aspectul fetei si culoarea parului? Albu, Negru, Rosu etc.? Si un cuman printre cnejii slavo-români avea pesemne o înfatisare mai închisa.

Avem, doua veacuri înainte, o paralela perfecta în cazul cronicarului bizantin Kekaumenos, cel care vorbeste primul (si urât!) despre vlahii din Tessalia: bunicul lui fusese un toparc, print armean de la granita Imperiului bizantin, care trecuse în serviciul imperiului; kekaumenos înseamna în greaca bizantina "cel pârlit la fata". Un armean o fi aparut la Constantinopol mai negricios decât grecii. Asemenea probabil si la români, în cazul lui Negru Voda, voievodul român de origine cumana Toktomer. (Se cuvine însa sa reamintesc, cu privire la fizionomii, ca cumanii erau turci, nu mongoli. Anna Comnena, fiica împaratului Alexis Comnenul, ne spune undeva ca maica-sa era frumoasa ca o cumana, doar cu fata mai putin lunga! Deci sa nu-i închipuim pe cumani ca mongoloizi).

Desigur, nici unul din argumentele de mai sus, luat izolat, nu e concludent. Dar toate la un loc constituie ceea ce în jargon juridic se numeste "un manunchi de prezumtii" care, în ce ma priveste, e convingator.
----------------------
despre "facies cumana" sa mai caute si altii... vad ca degeaba dau linkuri, tot nu le parcurge nimeni.
poate ar vrea sa le fac si rezumate?
recomand : "Cum s-a născut poporul român" Neagu Djuvara. coolspeak.gif
mariuspetru
Ah, deci continua sirul preluarilor de informatii de cine stie unde sau de citate, care sunt rau interpretate mai apoi. Bun, asa sa fie.

Part One - Romania

The history of the Balkans once again follows the pattern of the rise and fall of civilizations according to the composition of the people living in these countries. In the case of Albania, this process is particularly marked, with the effects being less prominent in Romania, Bulgaria and Greece only by the measure of the population change in these regions. All these nations have suffered greatly - and bear the scars - of the Ottomans.

ROMANIA

Romania was, along with its present day neighbors, the site of some of the earliest established Upper Paleolithic and Neolithic cultures in the world, dating from 10,000 BC. The region also bore the brunt of invasions from the east, with the first major wave of invaders being the Indo-European tribes who swept over the land starting about 3000 BC.

DACIA - INCORPORATION INTO THE ROMAN EMPIRE 106 AD

The first Indo-European inhabitants of the region settled in Thrace in Greece, only later moving north. Greek writers refer to the inhabitants of Romania as the Getae. Living in relative peace and obscurity, the Getae were incorporated into the Eastern Roman province of Dacia in 106 AD by the Roman Emperor Trajan.

Roman colonists were sent to Dacia, and they developed the region considerably, building roads, bridges, and a great wall that stretched from what is today the Black Sea port of Constanta to the Danube River - the wall being designed to keep out further incursions by other Indo-European tribes.

This fear of further incursions was well justified. By 250 AD, the Indo-European Goths invaded Dacia and drove the Romans out of large pieces of it. By 270 AD, the Romans had withdrawn the last of their legions from the region, leaving behind however a large number of original Romans who had settled in the area.

The Roman influence - and hence original Roman genes - were so marked that the people of Dacia continued to speak Latin for many years after the official withdrawal of the last Roman legions.

ASIATIC INVASIONS LEAVE THEIR GENETIC IMPRINT

The overwhelmingly Indo-European racial make-up of Romania was however to be disrupted by very nearly 1000 years of Asiatic and Ottoman and even Gypsy invasions.

Non-White tribes not only physically decimated the White Rumanians but also left a small but significant segment of clearly non-White or mixed race inhabitants. This includes a large number of Gypsies, some 1.8 million according to a 1992 estimate.

These groupings were however for the greatest part excluded from mainstream Romanian society, although it was inevitable that a small number were taken up into parts of the Romanian population.

The Asiatic invasions and their consequences are detailed in other chapters - suffice to say here that they included the armies of Atilla the Hun, the Avars, Bulgars and Magyars.


SLAV INVASION

The White population of Romania received a boost however when the region was occupied by bands of wandering Indo-European Slavs, who, by the 4th Century had been Christianized and had established that religion in Romania.

Through mixing with the remaining Dacians, the Slavs created a new ethnic grouping known as the Vlachs, a name designating Latin-speakers of the Balkan Peninsula. Romania was then to be occupied by her Slavic neighbors as well - all these movements served to strengthen the White population base once more after the Asian invasions.

FOREIGN OCCUPATION BY HUNGARY CIRCA 1000 AD

In 1003, King Stephen I of Hungary, annexed a large part of what is today Romania. By the 13th Century the Hungarians had invited Germanic tribes, including Saxons and the Teutonic Knights (who were later to rise to prominence in their Christianization of the Baltic region) into Hungary, ostensibly to bolster Christianity, but having the important side effect of once again boosting the White element of Romania's population. The Vlachs were increasingly pushed into the mountainous regions and there established the principalities of Walachia and Moldavia.

Left: Vlad Dracula (circa 1420-1476), the Walachian (in Romania) terror of the Turks. Known as Vlad the Impaler, he used brutal terror tactics against the Turks, impaling tens of thousands of them upon stakes, thereby earning his nickname. His name has also been used in western literature as a vampire - although this is completely unrelated to his real activities. Vlad was eventually killed by the Turks, and his head delivered to the Sultan of Turkey on a platter, as proof that their great White enemy was actually dead.

VLAD DRACULA - TERROR OF THE OTTOMANS

Walachia first had a fight on its hands against the Hungarians - however the rise of the Ottoman Empire during the 15th Century saw the region overrun by the non-White Turks. It was from this time that the famous Vlad Dracula, a prince of Walachia in 1456, emerged to become the scourge of the Turks. For a short while he succeeded in liberating Walachia from the Turks.

Although his name has been appropriated for another completely unconnected use in western literature (as a vampire), Vlad was in fact the terror of the non-White Ottoman Empire for many years, and through his sheer terrorism he inflicted some of the greatest defeats upon the Ottomans during their long reign in the Balkans. Vlad Dracula is also known as Vlad the Impaler - he earned this nickname for his habit of impaling the Turks on stakes. His father had fought the Turks along with the famous Hungarian hero, Janos Hunyadi, and in this way Dracula always kept close contact with the Hungarian court at Budapest.

When Vlad became prince of Walachia, the might of the Turks forced him to sign a treaty with the non-Whites, in terms of which he had to pay 10,000 gold ducats per year and provide a constant stream of White male babies for use in the Janissaries. When Vlad became lax in providing the required White youngsters, armed Turkish units began carrying out raids in Walachian territory. This precipitated a breakdown in the treaty between Vlad and the Turks.

FIRST GREAT IMPALING OF THE TURKS

In 1461, Walachian soldiers took a Turkish fort called Giurgiu near the Turkish center of Nicopolis and slaughtered all the non-Whites they could find, impaling them on stakes, with the tallest stake being reserved for the Turkish governor of Nicopolis, Hamza Pasha.

Above: A 15th Century woodcut shows the - probably allegorical - scene of Vlad Dracula having a meal amongst the victims of his impaling activities. In one instance he impaled 20,000 Turks - the sight of the massacre so shook an invading Turkish army that they turned back rather than face the man who could do such a thing - even though, ironically, Vlad had learned the impaling trick from the Turks themselves.

Dracula continued along the Danube to the Black Sea, sending a message back to the Hungarian court that "we have killed 23,884 Turks". Accompanying this message, Dracula sent two bags full of Turkish heads, ears and noses to underline his point.

By 1462, the Ottomans had drawn up an overwhelming army of 60,000 men to wipe out the upstart Walachian Prince. The Turks advanced in two parts - half sailed along the Danube River while the other half marched overland through Bulgaria. Dracula's men kept the Turks shadowed along the Danube - when the Turks started disembarking, the Walachians burst upon them from the forest on horseback and drove them back into their boats with the ferocity of the attack. However, Dracula knew that he could not face the Turks in open battle, as he did not have the numbers to defeat the non-Whites in this manner.

GUERRILLA WAR AND THE IMPALING OF 20,000 TURKS AT TIRGOVISTE

Dracula decided to wage a guerrilla war against the Turks, combining it with a scorched earth policy. Constant raids and food shortages then took their toll on the invading Turkish army. The Turkish Sultan himself barely escaped capture when a Walachian party raided his camp in the Carpathinian mountains overlooking Tirgoviste.

Thousands of Turks were captured and killed in this engagement - and when the Sultan advanced upon Tirgoviste itself, he found a mile long gorge filled with 20,000 impaled Turks.

The brutal display was too much even for the notoriously cruel Turks. They withdrew without joining battle for Tirgoviste, with the Sultan complaining that he could not "win this land from a man who does such things".

Sadly for Dracula, he was then deposed as Prince of Walachia by his brother who was kindly disposed towards the Turks.

After being attacked by his brother's forces, Dracula fled to the Hungarian capital, where he was given refuge. In 1476, he once again became prince of Walachia after invading with a new army.

His reign did not last long - ambushed outside Bucharest, his headless corpse was found in a swamp. His head was delivered on a platter to the Turkish Sultan at Constantinople - the non-Whites' final revenge on the White prince who had inflicted so many defeats upon them. Walachia then fell once again under Ottoman rule.

MICHAEL THE BRAVE

Turkish rule continued uninterrupted until the end of the 16th Century, when another Walachian prince, Michael the Brave, led a revolt against the Ottomans and succeeded in liberating Walachia, Moldavia, and Transylvania, uniting these regions for a brief period until 1601. Michael is to this day the national hero of Romania for his part in this uprising and for being the first to combine the three territories that were to form Romania.

Above: Michael the Brave, Romania's White national hero. The non-White Turkish invasion reached during the 15th century. Turkish rule continued uninterrupted until the end of the 16th century, when a Walachian Prince, Michael the Brave, led a revolt against the Ottomans and succeeded in liberating Walachia, Moldavia, and Transylvania, uniting these regions for a brief period until 1601. Michael is to this day the national hero of Romania for his part in this uprising and for being the first to combine the three territories that were to form Romania.

OTTOMANS RECAPTURE MOLDAVIA AND WALACHIA

Michael was however defeated by the Ottomans in 1601. The non-White Turks then established a harsh government over Moldavia and Walachia (with Transylvania going to the Hungarians ) with virtual enforced slavery causing hundreds of thousands of Romanian deaths and forcing many hundreds of thousands of others to flee the country for good.

MOLDAVIA OCCUPIED BY HUNGARIANS, POLES AND TURKS

The Moldavians were first occupied by the Hungarians and the Polish: however, the expanding Turkish Ottoman Empire occupied the territory simultaneously with Walachia. A rebellion against non-White rule was led by the Moldavian king Stephen the Great, who succeeded in driving out the Turks in 1457. By 1504, however, the Turks had reoccupied the area, and exacted the same type of punishing government that they imposed in Walachia, causing the same results - death and a mass exodus of the local population.

RUSSIAN DOMINATION

The rise of Imperial Russia under Tsarina Catherine the Great proved to be Romania's eventual salvation. Declaring Russia to be the protector of all Orthodox Christians, the power of Russia at the time persuaded the Ottomans to allow a measure of autonomy in Walachia and Moldavia. This was to culminate in 1829 when the two regions were to be formally attached to Russia as protectorates. The two regions still were however obliged to pay tributes to the Ottomans - a sort of blackmail to prevent further military intervention.

INDEPENDENCE FROM OTTOMANS

By 1857, the regions of Moldavia and Walachia had built themselves up to the point where they were prepared to declare themselves independent. In that year the two states' legislative bodies (made up out of a limited franchise) voted for political union and independence, creating a state with the name Romania. The Ottomans were only finally removed as a factor from the Romanian state - after a 500 year occupation - following a Russian-Romanian victory over the Ottomans in the Russo-Turkish War of 1877-78.

THE KINGDOM OF ROMANIA

Romania was finally recognized as an independent country by the major European powers in 1878, and a German prince, Carol I, who had led the Rumanians through a difficult period of conflict, was crowned king of Romania in May 1881, formally creating the Romanian kingdom. The expulsion of the Ottomans from all but a tiny part of the European continent by the early part of the 20th Century, saw Romania involved in two Balkan Wars over territory, neither of which significantly expanded Romanian land area.

Above: Field Marshal Ion Antonescu, Prime Minister of Romania from 1940 to 1944. On his left breast pocket he wears a Romanian award, the Order of Michael the Brave. Pro-German, he was dismissed from office by the Romanian king in 1944.

WORLD WAR ONE - GAINS TRANSYLVANIA

Initially remaining neutral at the outbreak of the First World War; the Rumanians cunningly entered the war on the side of the Allied powers at the very last minute, hoping to gain territory from the defeat of German and Austria. They were duly rewarded, gaining large parts of the former Austro-Hungarian Empire, including Transylvania, and a part of Russia known as Bessarabia, which the Russians had annexed during their period of dominance in Romania.

THE IRON GUARD

Romania was, like Germany, badly affected by the Great Depression which began in 1929 - and, also like Germany, gave rise to its own right wing party, known as the Iron Guard. Strongly under the influence of Nazi Germany, the Iron Guard soon grew to be one of the largest political groupings in Romania and they were finally appointed to the government in 1939. Romania became an official ally of Germany under the prime ministership of Field Marshal Ion Antonescu.

THE SECOND WORLD WAR

When Nazi Germany invaded the Soviet Union in 1941, Romania also declared war on the Soviets. Large numbers of Romanian troops served on the Eastern Front, suffering severe losses during the battle of Stalingrad in January 1943. When the Soviet Army turned the tide and advanced into Romania in 1944, the Romanian King dismissed the Iron Guard government, surrendered to the Soviet Union and declared war on Germany.

COMMUNIST ROMANIA

Under Soviet rule, Romania once again lost the territory of Bessarabia to Russia. By 1947 the Communist Party had been installed as sole rulers in a one party state. As in all Eastern European countries, a process of Sovietization of the society was started, which led to Romania falling behind the West in economic development.

NICOALE CEAUSESCU - COMMUNIST TYRANT

In 1965, Nicoale Ceausescu became leader of Romania, establishing a harsh and uninspired rule which was to last until 1989, when he was arrested in a general uprising and executed in December of that year. A series of interim governments then held office, mostly being made up of ex-Communist Party officials. Only in 1996, was a non-Communist government elected to office.

Above: September 1991 - Romanian miners storm the parliament building in Bucharest during three days of rioting during which they demanded economic reforms as the economy faltered in its transition from state controlled communism to free enterprise. The demonstrators also demanded the resignation of the government - an event which occurred shortly thereafter.

IMMIGRATION

Romania has had virtually no immigration into the country since the end of the Ottoman Empire - however, the country is by no means racially homogeneous, with a large Gypsy element and small, but significant traces of the Asiatic and Ottoman occupation clearly visible amongst a small number of Rumanians.

Romania experienced significant racial turmoil in the early 1990s. Widespread attacks against the Gypsies in 1991 resulted in thousands fleeing to Germany - most were deported back to Romania the next year.

Si Rakoczy, citeste aici: http://www.white-history.com/hwr31.htm

Merita!

Hai sa pun poza si explicatia ei: "Magyars raiding a White settlement. The Magyars were an Asiatic race who burst over the Danube river at the close of the 10th Century, ravaging wide areas of central Europe. Although they were to be ultimately driven out, a small number of their genes remained behind in the areas they subjugated - the origin of the small number of slightly Asiatic looking southern Slavs. This process was by no means complete, and of course huge numbers of Slavs retain the characteristics of their Indo-European forebears. Nonetheless, the impact of the Magyars was so great that in the Hungarian language to this day, the name for Hungary and Hungarian is still Magyar - although the original Asiatic Magyars have long since vanished."

Click pentru a vizualiza ataşamentul
sosok
domnilor, stau si citesc si nu-mi vine sa cred. de unde atata incrancenare?!
mariuspetru il contesta pana si pe Neagu Djuvara..... ciudat.
iar Rakoczi baci se "aprinde" de focul "turanicilor"..... peacefingers.gif
eu cred ca aveti o atitudine cel putin curioasa, ca sa nu zic altfel.
de altfel, daca imi aduc bine aminte, cu luni in urma, pozitia lui Mariuspetru pe forum, a fost diferita.
Parca sustinea "federalizarea " Romaniei, pe temeiul economic al ineficientei provinciilor extracarpatice. acum insa, este un user ce condamna in mod radical opiniile lui rakoczy, suspectandu-l tocmai de "o viziune separatista si etnicista"!
eu asa inteleg aceasta disputa.
si nu vad decat ce ziceam inca de acum cateva luni, pe topicul cu "regionalizarea" : sunt sceptic. intre romani si maghiari, in ciuda oricaror inrudiri genetice datorate lungii coabitari, casatoriilor mixte si istoriei comune NU EXISTA NICI UN COMPROMIS. cel mai tare va invinge, chiar pe cai pasnice.
pacat, insa, pacat.
eu vad toata tevatura asta ca un fel de cearta cu accente "fratricide", - chiar daca termenul e cam tare.
nenea Rakoczy, te ambalezi degeaba, omule.
noi romanii avem un fix: nu recunoastem in public niciodata cand nu avem dreptate.
asa ca las-o dracului de istorie si da-i pe gat o palinca! biggrin.gif
eu m-am lasat de mult pagubas sa mai ma contrez pe acest forum. e inutil si e pierdere de vreme.
baieti, servus! smile.gif
 
mariuspetru
Excelent spus, Sosok!!!! Numai bine si succes in continuare. cheers.gif Cand trec pe la Ludus, te invit la o bere unde vrei tu si cu cine vrei tu. biggrin.gif

Cat despre ideile mele, mi le pastrez. Sunt pentru federalizare, absolut de acord, dar nu sunt de acord ca ea sa fie folosita contra romanilor de catre o mica minoritate a secuilor, care are creierii prajiti si care poate aprinde niste chestii de care ai vazut aici pe forum.

In general, imi place sa fiu generos fata de cineva, dar cand acel cineva raspunde cu o copita, atunci ii arat eu lui. De aceea zic, de acord cu discriminarea pozitiva atat timp cat nu creeaza abuzuri din partea celor discriminati negativ inainte.


QUOTE(sosok @ Nov 19 2005, 21:00) *
domnilor, stau si citesc si nu-mi vine sa cred. de unde atata incrancenare?!
mariuspetru il contesta pana si pe Neagu Djuvara..... ciudat.
iar Rakoczi baci se "aprinde" de focul "turanicilor"..... peacefingers.gif
eu cred ca aveti o atitudine cel putin curioasa, ca sa nu zic altfel.
de altfel, daca imi aduc bine aminte, cu luni in urma, pozitia lui Mariuspetru pe forum, a fost diferita.
Parca sustinea "federalizarea " Romaniei, pe temeiul economic al ineficientei provinciilor extracarpatice. acum insa, este un user ce condamna in mod radical opiniile lui rakoczy, suspectandu-l tocmai de "o viziune separatista si etnicista"!
eu asa inteleg aceasta disputa.
si nu vad decat ce ziceam inca de acum cateva luni, pe topicul cu "regionalizarea" : sunt sceptic. intre romani si maghiari, in ciuda oricaror inrudiri genetice datorate lungii coabitari, casatoriilor mixte si istoriei comune NU EXISTA NICI UN COMPROMIS. cel mai tare va invinge, chiar pe cai pasnice.
pacat, insa, pacat.
eu vad toata tevatura asta ca un fel de cearta cu accente "fratricide", - chiar daca termenul e cam tare.
nenea Rakoczy, te ambalezi degeaba, omule.
noi romanii avem un fix: nu recunoastem in public niciodata cand nu avem dreptate.
asa ca las-o dracului de istorie si da-i pe gat o palinca! biggrin.gif
eu m-am lasat de mult pagubas sa mai ma contrez pe acest forum. e inutil si e pierdere de vreme.
baieti, servus! smile.gif
Naga
QUOTE(mariuspetru @ Nov 19 2005, 21:41) *
Si Rakoczy, citeste aici: http://www.white-history.com/hwr31.htm


Interesant site-ul. naughty.gif Are si informatii interesante dar in acelasi timp contine si elemente rasiste super-evidente. Imi pare rau, dar se pare ca aveam dreptate cand am sustinut ca ai simpatii naziste evidente.
rakoczy


QUOTE(Naga @ Nov 19 2005, 23:15) *
Interesant site-ul. naughty.gif Are si informatii interesante dar in acelasi timp contine si elemente rasiste super-evidente. Imi pare rau, dar se pare ca aveam dreptate cand am sustinut ca ai simpatii naziste evidente.



QUOTE(mariuspetru @ Nov 19 2005, 21:41)



Si Rakoczy, citeste aici: http://www.white-history.com/hwr31.htm




Interesant site-ul. Are si informatii interesante dar in acelasi timp contine si elemente rasiste super-evidente. Imi pare rau, dar se pare ca aveam dreptate cand am sustinut ca ai simpatii naziste evidente


pai asta se vedea in clar, numai cand te uitai la imaginea lui antonescu.
pana la urma, s-a vazut clar ca omul nu poate sa argumenteze impotriva lui Neagu Djuvara. smile.gif
--------------
pentru Sosok:
domnule, eu sunt mai optimist. cred in Pastrarea Identitatii si in Unitate in Diversitate, nu in Conflict. smile.gif
Naga
QUOTE(rakoczy @ Nov 19 2005, 21:01) *
sa apelam la dl. Djuvara insusi:
@Negru Voda, cu a lui ceata

7. In fine, ma întreb daca poreclei "Negru Voda", careia am vazut ca i s-au cautat fel de fel de ciudate întelesuri, nu trebuie sa-i pastram sensul pe care am vazut mai sus ca i-l dadea traditia înca în veacul al XVII-lea, anume ca i s-a spus Negrul, fiindca era negricios la fata! Oare în lumea întreaga nu se nasc porecle dupa aspectul fetei si culoarea parului? Albu, Negru, Rosu etc.? Si un cuman printre cnejii slavo-români avea pesemne o înfatisare mai închisa.

Avem, doua veacuri înainte, o paralela perfecta în cazul cronicarului bizantin Kekaumenos, cel care vorbeste primul (si urât!) despre vlahii din Tessalia: bunicul lui fusese un toparc, print armean de la granita Imperiului bizantin, care trecuse în serviciul imperiului; kekaumenos înseamna în greaca bizantina "cel pârlit la fata". Un armean o fi aparut la Constantinopol mai negricios decât grecii. Asemenea probabil si la români, în cazul lui Negru Voda, voievodul român de origine cumana Toktomer. (Se cuvine însa sa reamintesc, cu privire la fizionomii, ca cumanii erau turci, nu mongoli. Anna Comnena, fiica împaratului Alexis Comnenul, ne spune undeva ca maica-sa era frumoasa ca o cumana, doar cu fata mai putin lunga! Deci sa nu-i închipuim pe cumani ca mongoloizi).

Desigur, nici unul din argumentele de mai sus, luat izolat, nu e concludent. Dar toate la un loc constituie ceea ce în jargon juridic se numeste "un manunchi de prezumtii" care, în ce ma priveste, e convingator.
----------------------
despre "facies cumana" sa mai caute si altii... vad ca degeaba dau linkuri, tot nu le parcurge nimeni.
poate ar vrea sa le fac si rezumate?
recomand : "Cum s-a născut poporul român" Neagu Djuvara. coolspeak.gif


Rakoczy bacsi, fara suparare, si turcii propriu-zisi la origini erau tot "mongoloizi". Poti sa observi foarte limpede lucrul asta studiind imagini din arta turceasca medievala. S-au amestecat apoi cu arabi si popoare mediteraneene si a rezultat apoi tipologia actuala curenta printre ei.
O sa caut cateva imagini cu miniaturi turcesti din evu mediu si cred ca va deveni destul de clar cam cum aratau turcii pe atunci. smile.gif

Uite un link interesant, desi imaginile nu se vad prea bine si sunt cam mici:

http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/Ext/Zubdat.html
Naga
Uite ca am gasit la repezeala cateva imagini cu miniaturi turcesti medievale. Rakoczy bacsi, a ce seamana mai mult, a "facies cumana", "facies mongolica" sau "facies rromana"? tongue.gif peacefingers.gif Eu zic ca seamana totusi mai mult a "mongoli". smile.gif
mariuspetru
In primul rand, am spus destul de clar ca nu sunt de acord cu unele din ideile din "Marsul titanilor".

In al doilea rand, ma intereseaza prea putin ce crezi tu despre mine. Mai ales ca ai puternice radacini minoritare, probabil sud-ucrainiene, urmas al tatarilor, probabil. Nu am nimic cu tine, atat timp cat nici tu nu ai nimic cu romanii. Daca incepi sa ai, atunci cred ca poti oricand emigra in Ucraina la 10 € salariu mediu, lumea a treia pura.

Cum am mai spus, sunt un om deschis, am discutat de N ori si am acceptat M chestii. Dar daca raspunsul e o copita de vita necioplita, atunci imi permit sa raspund cel putin la fel.
Naga
QUOTE(mariuspetru @ Nov 19 2005, 23:39) *
In primul rand, am spus destul de clar ca nu sunt de acord cu unele din ideile din "Marsul titanilor".

In al doilea rand, ma intereseaza prea putin ce crezi tu despre mine. Mai ales ca ai puternice radacini minoritare, probabil sud-ucrainiene, urmas al tatarilor, probabil. Nu am nimic cu tine, atat timp cat nici tu nu ai nimic cu romanii. Daca incepi sa ai, atunci cred ca poti oricand emigra in Ucraina la 10 € salariu mediu, lumea a treia pura.

Cum am mai spus, sunt un om deschis, am discutat de N ori si am acceptat M chestii. Dar daca raspunsul e o copita de vita necioplita, atunci imi permit sa raspund cel putin la fel.


Posibil, la fel cum si tu ai putea avea stramosi cumani sau chiar rromi (lucru comun la romanii din Muntenia).
Am citit si eu mai demult articolele de pe site-ul ala. Din ce am vazut amesteca unele fapte istorice reale si care incep sa fie spuse si in mass-media oficiala si in publicatiile de specialitate, desi un pic cu jumatate de gura (vezi de exemplu, documentarele de pe Discovery despre mumiile din Xingjiang sau documentarele despre amazoane si apartenenta lor sarmatica, mai ales cel cu fetita blonda dintr-un trib de nomazi din Asia Centrala - daca ai prins documentarul respectiv stii la ce ma refer smile.gif ). Dar de aici la a sustine ca civilizatiile din Egipt si Mesopotamia au fost rezultatul de fapt al unei populatii ariene si negarea faptului ca respectivele civilizatii au fost de fapt eminamente hamitice (Egiptul) sau majoritar semitice (Mesopotamia - cu exceptia sumerienilor si a catorva populatii cu contributie ceva mai redusa) mi se pare deja o "deviere" mult prea mare. nono.gif
mariuspetru
Din nou, iti repet, nu deschide cutia Pandorei, pentru ca jignirile aduse unui membru al unei natiuni majoritare, pe teritoriul careia te afli ca parte a unei minoritati nationale pot sa-ti aduca multe prejudicii. Daca vrei sa fii tratat precum Rakoczy, continua in stilul acesta. Nu ai nici cea mai mica indicatie sa stii de unde sunt eu exact si nici arborele meu genealogic. Asa ca, las-o moale cu supozitiile si incearca sa nu mai cobori IQ-ul acestui thread. Cum ti-am mai zis, nu-ti convine in Romania cu cateva sute de euro salariu, mergi in Ucraina pentru cateva zeci. Acolo vei da de gagauzi si de mai eu stiu ce populatii, probabil "minunate" si "sublime". Daca te simti mai bine cu ei, esti liber sa faci ceea ce doresti. Deci, sa oprim comentariile. Multumesc.

Despre Arthur Kemp, ti-am zis, nici eu nu sunt de acord cu unele din ideile lui, deci disputa nu are nici o motivatie.
rakoczy
QUOTE(Naga @ Nov 19 2005, 23:38) *
Uite ca am gasit la repezeala cateva imagini cu miniaturi turcesti medievale. Rakoczy bacsi, a ce seamana mai mult, a "facies cumana", "facies mongolica" sau "facies rromana"? tongue.gif peacefingers.gif Eu zic ca seamana totusi mai mult a "mongoli". smile.gif


corect Naga bacsi.
de fapt, daca urmaresti mai atent ce am postat eu mai sus, vei vedea cateva imagini foto de oameni din zona asta Karpatica. special NU am scris originea lor etnica. de ce? pai ar putea fi surprize! biggrin.gif un aparent roman/ungur "tipic" , chipurile, din poza... este de fapt evreu, ori altceva!
de aia am sustinut ca NU exista tip "pur", e numai o iluzia intretinut de extremisti ai Rasei!
uite al exemplu: zicem, Putin are figura evidenta de Rus.
dar Eltzin? ....
dar Gorbatschov?
dar Brejnev?
apoi, revenind la spatiul nostru, Comun, cati romani PAR a fi romani "puri"? 20%? cati unguri par a fi "puri"?
ce "facies cumanic" are Ion Iliescu! w00t.gif areee!
-------------
deci?
suntem PREA AMESTECATI pentru a fi Nationalisti-extremisti!
Naga bacsi.... te rog sa ai atentia marita.... deja te paste :expulzarea la Ukraina pe motiv ca "nu esti un bun roman"!!! naughty.gif
uite asa, ajunge un Om sa fie om.
later:
Naga.... cred ca ai incurcat-o!
deja Politia Secreta si detasamentele Mortii sunt in drum catre casa ta!
pentru ca, citeste atent:
"Din nou, iti repet, nu deschide cutia Pandorei, pentru ca jignirile aduse unui membru al unei natiuni majoritare, pe teritoriul careia te afli ca parte a unei minoritati nationale pot sa-ti aduca multe prejudicii. Daca vrei sa fii tratat precum Rakoczy, continua in stilul acesta."

despre mine, eu nu ma tem. care intre la mine in curte si in casa Mea, il impusc ca PE UN CAINE si poate sa fie si muma lui CZ Codreanu aia de a intrat, tot ii fac zob creierii.
se cheama asta ca imi apar Casa Mea, Pamantul Meu, Familia Mea... asa minoritari cum suntem.
Diogene
În eopca medievală (şi înainte) nu exista etnie fără expresie politico-militară. Nici nu trebuia mare lucru să faci un război. Luai nişte suliţe, nişte bâte şi erai gata înarmat.

În virtutea acestui principiu, care trebuie aplicat cu grijă, având în vedere, multiplele distorsiuni practice, "turanicii" (adică popoare din "afara Iranului") nu au participat la etnogeneza română. Fără îndoială românii i-au asimilat pe avari şi pe cumani, dar caracteristicile lor etnice nu au fost preluate. Aşa se va întâmpla cu romii actuali, îndeosebi din sud-estul Valahiei. Nu peste mult timp, vor deveni români standard şi va dispare izbucnirea lor etnică a manelelor cu parfum oriental. Asimiliarea etnică este un proces natural. Cel puţin până acum, etniile s-au născut şi au murit ca şi oamenii, chiar dacă la intervale mult mai mari de timp. Politicienii ca şi medicii ar trebui să se pună în slujba acestor procese naturale, după exemplul ce s-ar putea degaja din prima naţiune nonetnică, cea din S.U.A (acolo au fost şi sunt însă multe aspecte concrete contradictorii).


Povestea cu preluarea sângelui este o chestie care rămâne politică grobiană rasistă, până genetica şi biopsiholgia nu progresează îndeajuns ca să putem vorbi întemeiat despre aceste lucruri. Pentru unii orice "preluare de sânge" este utilă dacă poate demonstra primordialitatea 'turanicilor" faţă de români în Ardeal. Dar eu vorbesc strict de etnii, adică nu de populaţii cu anumite caracteristici biologice şi genetice. Istoria speciei biologice umane nu mă preocupă. În Ardeal după dacii, romanii (din Roma sau din alte părţi alte Imperiului), au urmat gepizii, avarii, într-o măsură foarte importantă slavii (actualii slovaci), (din nou) [/b]românii[/b] venind dinspre vest şi nord-vest (cred că atunci pe vremea lui Menumorut şi înainte au invadat depresiunile din Munţii Apuseni şi nu le-au mai părăsit), protobulgarii şipecenegii venind dinspre est, sud-est (Stelian Brezeanu atrage atenţai că aceştia, nu cumanii au fost prezenţi în Ardeal). Cam aceasta era situaţia la venirea maghiarilor[b] şi [b]khazarilor în Panonia. Sunt absolut de acord cu Rakoczy că runele ţin exclusiv de khazari (nu ştiu de ce zice el că am polemizat cu el pe această temă, de fapt l-am susţinut) . Sunt absolut convins că manuscrisul "Codex Rohonczy" a fost scris de un strămoş al secuilor care nu ştia prea bine latineşte, şi nu avea nimic nici cu românii şi cu atât mai puţin cu dacii, ca şi pesonajele din "Codex" de altfel. Aşa că, oricum am lua-o, ungurii şi secuii sunt migratori târzii în Ardeal, dacă pentru cineva are importanţă acest lucru; pentru mine nu are. Hunii au plecat alungaţi de gepizi şi prin anii 500 făceau prăpăd în Asia Mică după ce au înconjurat Marea Neagră pe la Est. Dacă cineva dintre unguri şi români poate revendica ceva moştenire hună, ei bine, aceştia sunt românii.

Ca o curiozitate în ce priveşte etniile existente înainte de sosirea românilor şi maghiarilor (secuilor) în Ardeal, se pare că totuşi au rămas ceva urme etnice germane, gepide. Dacă istoria saşilor din cele "Şapte Cetăţi" din preajma Sibiului care au devenit un simbol al Ardealului este bine cunoscută, în schimb istoria "saşilor" din zona Bistriţa-Reghin este o enigmă. Cândva saşii ziceau că sunt foarte vechi, că se trag din... daci. Ceva adevăr ar putea fi, în sensul că saşii bistriţeni au fost gepizi scăpătaţi "adoptaţi" de saşii sibieni pentru a beneficia de regimul lor politic în "federaţia ardeleană". Deci saşii bistriţeni ar fi putut cea mai veche etnie din Ardeal dacă nu s-ar fi cărat în Germania.

Unii şi alţii ne tot agasează să prezentăm sursele de unde ştim toate acestea. Este greu dacă nu lucrăm cu norma întreagă (măcar vreo 100 euro pe lună nu ar strica) să tot facem adnotări bibliografice, timpul de redactare ar fi dublu, textul ar fi destul de plictisitor.. Aşa că eu mă bazez mult pe memorie, iar cititorii sunt rugaţi să se bazeze pe conştinţa mea curată.
Naga
QUOTE(mariuspetru @ Nov 19 2005, 23:39) *
Nu am nimic cu tine, atat timp cat nici tu nu ai nimic cu romanii. Daca incepi sa ai, atunci cred ca poti oricand emigra in Ucraina la 10 € salariu mediu, lumea a treia pura.


Nu vad de ce ar trebui sa emigrez, din moment ce chiar tu ai spus ca Dobrogea este o regiune "bananiera", si istoric si cultural neromaneasca . tongue.gif E ca si cum i-ai spune lui rakoczy ca daca nu ii convine ceva in legatura cu romanii sa emigreze din Secuime in Ungaria. wink.gif

QUOTE(rakoczy @ Nov 20 2005, 00:00) *
corect Naga bacsi.

ce "facies cumanic" are Ion Iliescu! w00t.gif areee!


Aici gresesti. Iliescu e rrrrroman pur-sange. tongue.gif Direct din spita lui Traian. wink.gif
rakoczy
QUOTE(Naga @ Nov 20 2005, 00:06) *
Nu vad de ce ar trebui sa emigrez, din moment ce chiar tu ai spus ca Dobrogea este o regiune "bananiera", si istoric si cultural neromaneasca . tongue.gif E ca si cum i-ai spune lui rakoczy ca daca nu ii convine ceva in legatura cu romanii sa emigreze din Secuime in Ungaria. wink.gif
Aici gresesti. Iliescu e rrrrroman pur-sange. tongue.gif Direct din spita lui Traian. wink.gif



repet:


Naga.... cred ca ai incurcat-o!
deja Politia Secreta si detasamentele Mortii sunt in drum catre casa ta!
pentru ca, citeste atent:
"Din nou, iti repet, nu deschide cutia Pandorei, pentru ca jignirile aduse unui membru al unei natiuni majoritare, pe teritoriul careia te afli ca parte a unei minoritati nationale pot sa-ti aduca multe prejudicii. Daca vrei sa fii tratat precum Rakoczy, continua in stilul acesta."

despre mine, eu nu ma tem. care intre la mine in curte si in casa Mea, il impusc ca PE UN CAINE si poate sa fie si muma lui CZ Codreanu aia de a intrat, tot ii fac zob creierii.
se cheama asta ca imi apar Casa Mea, Pamantul Meu, Familia Mea... asa minoritari cum suntem.

--------------
asa minoritari cum suntem, aici suntem, aici e Casa Noastra fie de 1000 ani, fie de 500 ani, fie de 1500 ani, nici nu-mi pasa!
si eu nu-mi caut "fericirea" muncind la straini ca multi unguri, ori romani... eu am ramas Aici si Aici, in Ardealul Meu imi duc munca grea, cu familia si prietenii mei, sa facem un ban, cinstit, cu truda.
asa ca sa taca cei ce NU merita a spune ceva.
Naga
QUOTE(rakoczy @ Nov 20 2005, 00:00) *
despre mine, eu nu ma tem. care intre la mine in curte si in casa Mea, il impusc ca PE UN CAINE si poate sa fie si muma lui CZ Codreanu aia de a intrat, tot ii fac zob creierii.
se cheama asta ca imi apar Casa Mea, Pamantul Meu, Familia Mea... asa minoritari cum suntem.


coolspeak.gif
Sa fiu sincer, inainte sa ma confrunt si eu cu "romanii verzi", nu prea dadeam importanta unor astfel de manifestari, mai ales ca sunt dintr-o zona unde traiesc in relativa armonie tatari, lipoveni, aromani, romani, armeni etc. si nu prea am vazut manifestari de xenofobie (exceptand unele "probleme" cu rromii). Acum ii inteleg mai bine si pe maghiari, desi nu imi plac nici manifestarile unora dintre ei. smile.gif
Bunicul meu (cel roman) a mai avut de-a face cu legionarii, asa ca nu ar fi o premiera in familia mea daca as pune mana pe bata daca s-ar trezi vreunul sa imi faca vreo vizita. naughty.gif
mariuspetru
Eh, baieti... De ce va speriati asa? Nu era nici o amenintare la mijloc. boredlook.gif Era doar un sfat prietenesc. Pastrati aceasta atitudine sfidatoare si denigratoare la adresa majoritatii pentru forumurile de pe net si incercati sa nu o afisati acolo unde lucrati si impotriva celor care va fac parte din cercul de amici. Pentru ca... tot voi veti avea de suferit, va veti pierde amicii, veti fi vazuti nu stiu cum, etc.

Ganditi-va doar la simplul fapt ca eram si sunt in continuare un partizan al unei Romanii federale, dar repet, nu pentru a o oferi unor persoane apartinand minoritatilor, insuficient de civilizate si evoluate pentru a intelege cuvintele "respect fata de majoritate", "autonomie culturala", "dezvoltare comuna". In continuare, respect orice persoana apartinand minoritatilor nationale, care intelege sa respecte majoritatea. Restul, ii consider cel putin necivilizati, ca sa folosesc un termen usor. Sau delicventi, sa folosesc un termen dur. Candva ceea ce faceti voi pe aici se numeau crime de lez-natiune, acum probabil termenul nici nu mai exista in legislatie. E libertate, putem face ce vrem, nu? Asa ca...

Oricum, probabil va mai dura cativa zeci de ani buni sa intelegeti voi doi, ce am scris eu aici, dar mai bine mai tarziu decat niciodata.

"I rest my case". Cum spunea cineva pe aici...
rakoczy
QUOTE(Naga @ Nov 20 2005, 00:21) *
coolspeak.gif
Sa fiu sincer, inainte sa ma confrunt si eu cu "romanii verzi", nu prea dadeam importanta unor astfel de manifestari, mai ales ca sunt dintr-o zona unde traiesc in relativa armonie tatari, lipoveni, aromani, romani, armeni etc. si nu prea am vazut manifestari de xenofobie (exceptand unele "probleme" cu rromii). Acum ii inteleg mai bine si pe maghiari, desi nu imi plac nici manifestarile unora dintre ei. smile.gif
Bunicul meu (cel roman) a mai avut de-a face cu legionarii, asa ca nu ar fi o premiera in familia mea daca as pune mana pe bata daca s-ar trezi vreunul sa imi faca vreo vizita. naughty.gif



este absolut uluitor si creaza incrancenare in suflet sa citesti asa ceva:

"Din nou, iti repet, nu deschide cutia Pandorei, pentru ca jignirile aduse unui membru al unei natiuni majoritare, pe teritoriul careia te afli ca parte a unei minoritati nationale pot sa-ti aduca multe prejudicii. Daca vrei sa fii tratat precum Rakoczy, continua in stilul acesta."

---------------
amenintare in cel mai pur stil Vadim. combinat cu treaba aia cu:daca nu-ti convine, "zboara" in Ukraina/Ungaria/Mauritania..... este deja de BAN pe forum.
------------------
deci? minoritarul trebuie sa pupe mana Stapanului, care il tolereaza aici, mde... cetatean de mana a 2-a, altfel, daca zice ceva.... zboara.
hei, vadimi din astia.... sunt peste tot, nu? chiar si in tari "civilizate".
mda.... eu inteleg bine de unde vine aceasta ura... este psihologic vorbind, normala in anumite circumstante, dar... este deja semn de "ne-adaptare" si respingere.
Naga bacsi..... si eu is mai "brunet" la "facies"...... asa "cumanic". biggrin.gif
si ma doare "la cot" de integrare in lumea ARIANA! puke.gif
dimpotriva, de 15 ani port barba si mustati, asa ca arat si mai "oriental".
Naga, cat e biletul pana in Uzbekistan? presimt ca acolo vom fi expulzati! naughty.gif
Naga
QUOTE(mariuspetru @ Nov 20 2005, 00:31) *
Eh, baieti... De ce va speriati asa? Nu era nici o amenintare la mijloc. boredlook.gif Era doar un sfat prietenesc. Pastrati aceasta atitudine sfidatoare si denigratoare la adresa majoritatii pentru forumurile de pe net si incercati sa nu o afisati acolo unde lucrati si impotriva celor care va fac parte din cercul de amici. Pentru ca... tot voi veti avea de suferit, va veti pierde amicii, veti fi vazuti nu stiu cum, etc.


Cam greu, pentru ca acolo unde lucrez eu majoritatea aia romaneasca e cam subtire (e vorba de un domeniu unde sunt necesare studii superioare smile.gif ). Doar daca ii pui pe aromani la un loc cu romanii cred ca ar reprezenta peste 50%. In rest am colegi si tatari si lipoveni si chiar unguri. Iar dintre colegii romani cativa au trasaturi "mongoloide" destul de evidente (iar stramosii lor nu sunt de bastina din Dobrogea, ci emigrati aici din Muntenia si Moldova), nemaivorbind de romanasii mai "bronzati". smile.gif
Oricum, probleme cu romanii de aici nu am avut niciodata, exceptand problemele cu "miticii" veniti in vacanta pe litoral si care ii cam irita de multe ori cu atitudinea lor "superioara" pe toti localnicii.
mariuspetru
Nu mai te vaita Rakoczy atat, e penibil. Nu te expulzeaza nimeni. Tu chiar nu ai inteles absolut nimic din ceea ce am spus aici! Si rastalmacesti totul, ca de obicei...

Bine spunea Sosok, pierdere de vreme sa stea lumea la discutii aici... confusedsmiley.png

Cat despre tine, Naga, du-te si spune-le colegilor tai romani - sigur, in diaspora, cum spui tu, in Dobrogea - ceea ce crezi despre ei. Sa vedem cum vor reactiona. Foloseste eventual aceiasi termeni folositi aici. Sau mergi la Bucuresti si fa asa, ok, mergi si discuta cu oamenii cei mai de valoare, romani, sa vedem cum vor reactiona. Sau la Iasi, la Timisoara sau la Cluj.

P.S. Incearca totusi sa o lasi moale cu calitatea universitatilor dobrogene. wink.gif
Naga
QUOTE(rakoczy @ Nov 20 2005, 00:33) *
Naga, cat e biletul pana in Uzbekistan? presimt ca acolo vom fi expulzati! naughty.gif


Eu zic ca ar fi mai bine ca tu sa te retragi in pesterile alea super-secrete din Carpati si eu la rudele mele din Delta si sa vedem daca mariuspetru & co. or sa aiba tupeul sa vina dupa noi. naughty.gif peacefingers.gif
Sau mai bine sa il "sfatuim" pe mariuspetru sa se duca sa tina discursuri anti-musulmane in Babadag? wink.gif

QUOTE(mariuspetru @ Nov 20 2005, 00:39) *
Cat despre tine, Naga, du-te si spune-le colegilor tai romani - sigur, in diaspora, cum spui tu, in Dobrogea - ceea ce crezi despre ei. Sa vedem cum vor reactiona. Foloseste eventual aceiasi termeni folositi aici. Sau mergi la Bucuresti si fa asa, ok, mergi si discuta cu oamenii cei mai de valoare, romani, sa vedem cum vor reactiona. Sau la Iasi, la Timisoara sau la Cluj.


N-am eu treaba cu romanii propriu-zisi (mai ales ca sunt pe jumatate unul) ci cu "romanii verzi" (asa ca tine).
Reclama
In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.