Originea românilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294


Sirius


1.Nu cred ca hartile gasite pe net pe diverse siteuri straine au fost facute tinand cont neaparat de opinia diversilor bastinasi. Prea ar fi sarace in reprezentari atunci! Pe iazigi, gepizi, sarmati, etc etc cine sa-i fi intrebat? Dar ei saracii apar totusi! Repet, nu acord importanta doar componentei "vizuale" in cazul de fata.

2. Meglenoromanii din cate stiu eu sunt originari din Bulgaria. Nu ei sunt componenta cei mai importanta a romanitatii sudice.

3. Aici sunt de acord cu tine.

4. Gepizii cred ca erau la fel de multi aici precum erau longobarzii in Italia. Suficienti cat sa poata fi asimilati repejor. Triburile germanice au dat cel mult numele tari cucerite , nicidecum limba etc. Exceptie face cazul Angliei, dar acolo se stie, migratia s-a produs dupa alte tipare. Bastinasii au fost masacrati sau impinsi in zonele celte ale Britaniei de azi, sau in "Bretania" de pe continent. Gepizii sigur au avut alt comportament.
Despre "populații ascunse și misterioase" eu n-am pomenit.....A propo , ce s-a intamplat totusi cu cei ramasi aici dupa retragere? Ma mira virulenta ta in ai elimina total.

Stii ce e interesant, eu chiar as vrea sa stiu faptele in desfasurarea lor reala! Dar oare cum or fi fost acele fapte?


QUOTE(Diogene @ Nov 9 2005, 15:30) *
1. Cei care fac hărțile se bazează pe teoriile în vigoare. Ei nu sunt vinovați de slăbiciunile istoricilor români. Un istoric străin cumsecade va spune: "dacă așa cred confrații mei din România așa 'o fi". Deși sunt mulți care au luat problemele pe cont propriu și acum sunt la cuțite cu istoricii români. Am mai spus: aceia știu să distingă propaganda politică maghiară sau de altă naționalitate de știință.

2. Deci românii au plecat de acolo de unde au fost mai aproape de albanezi decât aromânii, deci din Serbia. Aromânii sunt probabil dinspre nordul Bulgariei (ciudat, acolo le și place să vină, în Dobrogea, deși statul român nu-i mai asistă). Este un fapt că stăpânirea bulgară a fost mult mai organizată, mai dură, în ce-i privește pe localnici decât cea avară, și i-a împins pe oameni spre sud.
La fel și cu istroromînii care au rotacism împreună cu maramureșenii... Nu spuneam eu că maramureșenii vin din Panonia?
Parcă zicei că spui argumente "continuatiste" nu argumente care se potrivesc ca o mănușă în teoria pe care o susțin?

3. Eu cred că subțirimea dovezilor a fost provocată! Ele stau cuminți la locul lor și așteaptă să fie culese. În vremea lui Ceaușescu se spunea clar istoricilor "să nu ne amestecăm în treburile interne ale vecinilor, istoria trebuia să respecte granițele actuale". Iar acum se pare că nu mai avem istorie, așa cum și alte științe sunt pe cale de-a emigra, cele care nu sunt deja emigrate.

3. Gepizii i-au bătut și-au alungat pe huni din țara lor, Gepidia. Se pare că erau acolo încă de pe vremea romanilor, oricum înainte de huni. Asta este istoria Daciei și a Panoniei în secolul al V-lea. Nu mă ameți cu tot felul de populații ascunse și misterioase, care nu au putut fi dovedite după secole de eforturi ale istoricilor români în această direcție. În schimb în sudul Dunării, tot atunci, era o populație romană deloc misterioasă și deloc ascunsă. Nu s-ar putea să luăm faptele așa cum au fost fără nici un scenariu suplimentar?
Sirius
Toata polemica pleaca de la a accepta existenta unei brume de populatie ramasa de pe vremea imperiului sau de a o exlcude total. Nici macar n-am zis ca noi suntem continuatorii acelei populatii. Am afirmat doar ca ea era unul din elementele amalgamului, facea parte din "mozaicul" etnic.
Cum din exemplele care mi le dai nu pot deduce disparitia totala a elementului latin ramas, iar eu nu-ti pot schimba parerea rereritor la chestiune, consider ca n-are rost sa insistam pe idee.
 
Diogene
Eu aș fi ultimul care exclude vreo etnie de pe teritoriul "Grădinii Maicii Domnului". Eu spun că resturile sunt nesemnificative pentru identitatea românilor. Pot fi studiate acele resturi sau deșeuri, la facultate. Ei pot să spună, că e mai deștepți, ce avem hunic sau avaric sau daco-romanic sau sarmatic în noi. Dar în manualele mai restrânse de la liceu tebuie doar amintiți în treacăt, pentru imaginea de ansamblu. Așa cum se face acum cu gepizii sau cumanii. Sunt detalii nesemnificative. De ce le-am da mai mult spațiu dacilor decât sarmaților?

Poți să arăți unde am spus eu de disparitia totala a elementului latin ramas? Ghici cui îi aparține expresia "spațiul vecin, din penumbră, al Imperiului Roman"? Nu acolo s-a întins mereu umbra, influența economică și religioasă-culturală a Imperiului din Sud, care de mai multe ori a avut teritorii peste Dunăre, iar oamenii, desigur, treceau Dunărea într-o juma' de oră (precum cei care fugeau din România comunistă pe anvelope de tractor, cu deosebirea că nu îi împușca nimeni)


QUOTE(Sirius @ Nov 9 2005, 16:35) *
Toata polemica pleaca de la a accepta existenta unei brume de populatie ramasa de pe vremea imperiului sau de a o exlcude total. Nici macar n-am zis ca noi suntem continuatorii acelei populatii. Am afirmat doar ca ea era unul din elementele amalgamului, facea parte din "mozaicul" etnic.
Cum din exemplele care mi le dai nu pot deduce disparitia totala a elementului latin ramas, iar eu nu-ti pot schimba parerea rereritor la chestiune, consider ca n-are rost sa insistam pe idee.
Sirius
QUOTE(Diogene @ Nov 9 2005, 17:14) *
Eu aș fi ultimul care exclude vreo etnie de pe teritoriul "Grădinii Maicii Domnului". Eu spun că resturile sunt nesemnificative pentru identitatea românilor. Pot fi studiate acele resturi sau deșeuri, la facultate. Ei pot să spună, că e mai deștepți, ce avem hunic sau avaric sau daco-romanic sau sarmatic în noi. Dar în manualele mai restrânse de la liceu tebuie doar amintiți în treacăt, pentru imaginea de ansamblu. Așa cum se face acum cu gepizii sau cumanii. Sunt detalii nesemnificative. De ce le-am da mai mult spațiu dacilor decât sarmaților?

Poți să arăți unde am spus eu de disparitia totala a elementului latin ramas? Ghici cui îi aparține expresia "spațiul vecin, din penumbră, al Imperiului Roman"? Nu acolo s-a întins mereu umbra, influența economică și religioasă-culturală a Imperiului din Sud, care de mai multe ori a avut teritorii peste Dunăre, iar oamenii, desigur, treceau Dunărea într-o juma' de oră (precum cei care fugeau din România comunistă pe anvelope de tractor, cu deosebirea că nu îi împușca nimeni)


Eu asta am inteles din virulenta cu care ai raspuns parerii mele vis-a-vis de intalnirea celor doua elemente latine. Mai ales ca parea ca ma contrazici si cand afirmam ca poate latinizatii aia nu erau asa numerosi. In fine...
Daca noi suntem continuatorii dacilor romanizati (indiferent daca din sudul sau nordul Dunarii) avem obligatia de a le pastra vie memoria. Iar apoi sa pomenim si de ceilalti migratori perindati pe aici. In liceu (fara internetul de azi sau alte surse) eu eram avid de informatii din astea. Era contrariat de acea pata alba (care se suprapune peste teritoriul Romaniei de azi) ce aparea in hartile scolare. Ma miram cum in Europa de atunci puteau 1000 de ani supravietui "voievodate romanesti independente".


QUOTE(rakoczy @ Nov 10 2005, 09:52) *


Fiecare cu cel doare smile.gifsmile.gif
Chiar ma miram Rakoczy ur cum de n-ai mai aparut in ultima vreme sa mai sustii cauza secuilor. wink.gif
Eu accept fara nici o problema dreptul fiecarei minoritati de a-si pastra identitatea. Cu mentiunea ca acea minoritate sa asigure acelasi tratament in zonele unde ea este majoritara! Adica romanii din secuime sa aiba parte de tratamentul pe care-l are minoritatea maghiara in Ardeal! Din pacate momentan cred ca nu e tocmai asa.... sad.gif
rakoczy
QUOTE(Sirius @ Nov 10 2005, 10:44) *
Eu asta am inteles din virulenta cu care ai raspuns parerii mele vis-a-vis de intalnirea celor doua elemente latine. Mai ales ca parea ca ma contrazici si cand afirmam ca poate latinizatii aia nu erau asa numerosi. In fine...
Daca noi suntem continuatorii dacilor romanizati (indiferent daca din sudul sau nordul Dunarii) avem obligatia de a le pastra vie memoria. Iar apoi sa pomenim si de ceilalti migratori perindati pe aici. In liceu (fara internetul de azi sau alte surse) eu eram avid de informatii din astea. Era contrariat de acea pata alba (care se suprapune peste teritoriul Romaniei de azi) ce aparea in hartile scolare. Ma miram cum in Europa de atunci puteau 1000 de ani supravietui "voievodate romanesti independente".
Fiecare cu cel doare smile.gifsmile.gif
Chiar ma miram Rakoczy ur cum de n-ai mai aparut in ultima vreme sa mai sustii cauza secuilor. wink.gif
Eu accept fara nici o problema dreptul fiecarei minoritati de a-si pastra identitatea. Cu mentiunea ca acea minoritate sa asigure acelasi tratament in zonele unde ea este majoritara! Adica romanii din secuime sa aiba parte de tratamentul pe care-l are minoritatea maghiara in Ardeal! Din pacate momentan cred ca nu e tocmai asa.... sad.gif


eu zic ca nu sunt probleme , e numai propaganda. singurii ce cam au necazuri acolo sunt rromii, din pacate.
insa ideea era alta. mai vezi o data linkul si mesajul lui Diogene.... este cam ciudat, de aia am cerut detalii.
si acest link suplimentar la problema wlach ..... versus szeklers.....
http://www.eliznik.org.uk/RomaniaHistory/vlach-south.htm
Sirius
QUOTE(rakoczy @ Nov 10 2005, 10:51) *
eu zic ca nu sunt probleme , e numai propaganda. singurii ce cam au necazuri acolo sunt rromii, din pacate.
insa ideea era alta. mai vezi o data linkul si mesajul lui Diogene.... este cam ciudat, de aia am cerut detalii.
si acest link suplimentar la problema wlach ..... versus szeklers.....
http://www.eliznik.org.uk/RomaniaHistory/vlach-south.htm


Am revazut linkul , nu-mi dau seama deocamdata ce e ciudat acolo.....
Pana sa apuc sa citesc spune-mi ce e/sunt acel/acei "szeklers"?
 
rakoczy
QUOTE(Sirius @ Nov 10 2005, 11:02) *
Am revazut linkul , nu-mi dau seama deocamdata ce e ciudat acolo.....
Pana sa apuc sa citesc spune-mi ce e/sunt acel/acei "szeklers"?



Diogene a scris:QUOTE(Diogene @ Nov 9 2005, 18:07)

Oare ce răspuns ar da românii dacă li s-ar cere să admită o țărișoară "Secuia" în schimbul unei țărișoare "Aromânia", în sudul Albaniei și nordul Greciei?
--------------
confusedsmiley.png ce e clar in mesajul asta?! e o aiureala, dupa mine. cele 2 etnii nu au nimic in comun. nici istoria, nici organizarea, nici ponderea procentuala, nici lideri care sa-i uneasca intr-o idee centrala....
ca sa nu mai zic de "Secuia".... termen aiuristic.

ma interesa de fapt, ce anume a vrut "istoricul" nostru sa "incite" .... dry.gif nono.gif
deci: paralele NU se pot face.
----------
szekler= termen germanic intalnit pe hartile vechi referitor la secui (szekely) smile.gif

later edit: ca sa nu mai vorbim de "paralele lingvistice" hm! sleep.gif
pai secuii vorbesc Maghiara ( un grai, dar nu Dialect), pe cand aromanii DACA NU VORBESC O ALTA LIMBA DECAT (daco)ROMANA, atunci sigur vorbesc un Dialect mult deosebit si chiar reciproc semi-ne-inteligibil.
dai un search ceva cu:aromana, gasesti un site din asta si vezi texte diverse..... in linii mari iti poti da seama ce se zice acolo, dar........... confusedsmiley.png
rakoczy
uite de la wikipedia ... citire:


Armaneshce
From Wikipedia
(Redirected from Armâneaști)

Armâna easti unâ limbă dit gruplu di apirita di limbi romaniți.

Cama di 500.000 di armâńi dit Gârții, Arbinușii, FYROM, Sârbii, Românii și Vurgarii zburăscu armâneaști.

Prota, tu ahurhita a etă”ei 19, armâń”i ufilisiră gramatli gârțeștâ ta s-angrâpsească armâneaști. Tu anlu 1809, Yioryi Constantin Roja tipuseaști "Măiestria ghiovasirii românești" cu grami latineștâ. Easti prota carti armânească angrâpsită cu gramati latineștă. Dit 1984 ahurhu s-alâncească tu Ghirmânii (Freiburg) revista "Zborlu a Nostru", ți ufuluseaști w00t.gif unu alfabetu ți s-fotisi dit ațelu ufilisitu di M. Boiagi 1813. Alfabetlu fu votat la Congresili armâneaști di Mannheim (1985) și Freiburg (1988), ama nu fu ghini aprucheatu di Congresli di Bridgeport (1986).

Dit anlu 1996 easi și revista "Frația" din Suțata "Armâń”i dit Albania" revista easti lunar și până tora ar ișit 106 de numiri pi dauă limbi, armâneaști și albaneză. Ufiliseași alfabetlu tradițional ama și după vrearea e autorilor.

Videț și: Bana Armâneascâ(...)
Sirius


QUOTE(rakoczy @ Nov 10 2005, 11:10) *
Diogene a scris:QUOTE(Diogene @ Nov 9 2005, 18:07)

Oare ce răspuns ar da românii dacă li s-ar cere să admită o țărișoară "Secuia" în schimbul unei țărișoare "Aromânia", în sudul Albaniei și nordul Greciei?
--------------
confusedsmiley.png ce e clar in mesajul asta?! e o aiureala, dupa mine. cele 2 etnii nu au nimic in comun. nici istoria, nici organizarea, nici ponderea procentuala, nici lideri care sa-i uneasca intr-o idee centrala....
ca sa nu mai zic de "Secuia".... termen aiuristic.

ma interesa de fapt, ce anume a vrut "istoricul" nostru sa "incite" .... dry.gif nono.gif
deci: paralele NU se pot face.
----------
szekler= termen germanic intalnit pe hartile vechi referitor la secui (szekely) smile.gif

later edit: ca sa nu mai vorbim de "paralele lingvistice" hm! sleep.gif
pai secuii vorbesc Maghiara ( un grai, dar nu Dialect), pe cand aromanii DACA NU VORBESC O ALTA LIMBA DECAT (daco)ROMANA, atunci sigur vorbesc un Dialect mult deosebit si chiar reciproc semi-ne-inteligibil.
dai un search ceva cu:aromana, gasesti un site din asta si vezi texte diverse..... in linii mari iti poti da seama ce se zice acolo, dar........... confusedsmiley.png


Nu conteaza modul, organizarea, ponderea procentuala, etc etc atunci cand ne referim la a respecta dreptul la propria identitate a unei minoritati. Greu de imaginat cum intr-o tara membra a UE, la Grecia ma refer, minoritatile sunt practic stese cu buretele! Starea in care se afla aromanii acum se datoreaza tocmai modului in care au fost tratati. Se fac toate eforturile pentru ai suprima din punct de vedere etnic!
Personal nu cred ca fragmentarea teritoriala pe criterii etnice ar fi o solutie .
De acord ca paralele intre cele 2 minoritati nu se pot face. Mai ales cand ne referim la drepturile fiecaruia dintre ele. Oare cum ar reactiona Ungaria daca "vlastare" de-ale sale ar avea parte de tratamentul asta?
Faptul ca aromanii vorbesc un dialect mai departat sau mai apropiat de romana nu e important. Limbile occidentale sunt fix in situatia asta!
rakoczy
QUOTE(Sirius @ Nov 10 2005, 12:18) *
Nu conteaza modul, organizarea, ponderea procentuala, etc etc atunci cand ne referim la a respecta dreptul la propria identitate a unei minoritati. Greu de imaginat cum intr-o tara membra a UE, la Grecia ma refer, minoritatile sunt practic stese cu buretele! Starea in care se afla aromanii acum se datoreaza tocmai modului in care au fost tratati. Se fac toate eforturile pentru ai suprima din punct de vedere etnic!
Personal nu cred ca fragmentarea teritoriala pe criterii etnice ar fi o solutie .
De acord ca paralele intre cele 2 minoritati nu se pot face. Mai ales cand ne referim la drepturile fiecaruia dintre ele. Oare cum ar reactiona Ungaria daca "vlastare" de-ale sale ar avea parte de tratamentul asta?
Faptul ca aromanii vorbesc un dialect mai departat sau mai apropiat de romana nu e important. Limbile occidentale sunt fix in situatia asta!



astept si parerea lui Diogene.
Sirius, daca Aromanii ar avea inca viu spiritul neamului lor, etnia s-ar re-vifica ( ca sa zic asa, cred ca e bine).
iar daca Romania s-ar "lupta" pentru romanii de "dincolo" asa cum se lupta Ungaria, nu ar mai fi aromanii si chiar daco-romanii din Transnistria, Ukraina in situatia in care sunt.
--------------
acuma, tare as vrea sa aflu parerea lui Mariuspetru despre "discriminarea Pozitiva" pe care el o combate atat de furios. nu de alta, dar e bine sa gandeasca romanii ca sunt "si romani minoritari " in alte parti si numai un "privilegiu" de asta ii poate salva de la asimilare.
este o tema de reflectie....
rakoczy
revin cu completare:
iata un semn de intrebare la problema continuitatii....
romanii sunt foarte nepasatori la afirmarea etniei lor si la ajutarea altor romani defavorizati in alte tari ca sa isi pastreze etnia.
uite cazul celor plecati de 2-3 generatii in USA, etc. Majoritatea uita rapid limba! chiar acolo unde este ceva comunitate romaneasca, ei se lasa asimilati usor. PARCA ar vrea singuri sa se piarda in noul popor "adoptiv"! de ce oare? este ceva ce tine si de psihologia colectiva.... dar nu prea ma pricep si nu dau citate de la altii...
atunci.... legitim este sa ma intreb: cum de au rezistat in prima 1000 ani la nord de Dunarea, sub valuri de invazii, daca ei se pierd asa usor azi intre altii? bine, veti zice ca in USA sunt absolut minoritari peste tot, iar in Carpato-Danubia nu erau minoritari.... dar .... goti, hunni, avari, slavi (astia chiar MULTI!), bulgari-vechi, maghiari, cumani si tot neamul de tatari si restul...... nu erau de ajuns ca sa-i "dilueze" pana la aproape zero in Nord de Dunare?! timp de 1000 ani?
uite si in Sud de Dunare , acum: dupa inca 1000 ani, deci, romanitatea sudica practic a disparut.
rog o parere obiectiva.
multumesc. smile.gif
AlexIP
Hai sa zic asa, parere aproximativ obiectiva, tinand cont ca sunt 31/32 român. smile.gif

In USA nu e bine sa faci comparatii (edit: adica nu e corect datorita situatiei deosebite de acolo), cam toate popoarele care au plecat acolo om cu om au fost asimilate, mai ales pt ca nu au plecat ca migratorii, cu tot tribul odata. Da, in ultima suta de ani... nu zic bine, mai exact in ultimii 50 de ani romanii care au plecat au vrut sa se integreze in societatile respective si sa li se piarda urma, din mai multe considerente de ordin politic si nu numai, chestia asta fiind valabila si acum. Putini sunt cei care pleaca si adopta ideologia tarii in care au plecat in totalitate (avem pe forum asa ceva, nu dau nume, care preiau ideile politicii actuale a tarii si fac si propaganda pt ele), de obicei copii lor, crescand in tara respectiva, fac acest lucru.

Cat despre continuitate, chiar tu ai spus, populatiile slave, chiar multe. smile.gif Cel mai tare argument pt continuitate e ca limba vorbita aici, cu toate regionalismele ei, e o limba romanica, si nu slava. In afara de unguri in nord-vest cu limba lor fino-ugrica, ce vezi pe harta? Populatii vorbitoare de limba slava. Unde mai vezi populatii vorbitoare de limba romanica? Cateva insulite, acei istro,megleno si a-romani (cu nume falusiene de oras pe alocuri bigyellowgrin.gif), si abia haaat, la mama dracului, sute de kilometri mai la vest si putin mai la sud incepi sa dai de ele. Da, cu multe, multe influente si regionalisme, dar limba romana seamana cu alea mai mult. smile.gif

edit: nu, nu sunt de acord cu teoria romanizarii, sunt de acord cu teoria "fantezista" a dacizarii. smile.gif
Diogene
Și eu zic că teoria continutății dace este consecința ducerii până la un nivel rațional și logic a a teoriei continutății daco-romane. Toate argumentele prin care supravițuiesc daco-romanii în întunecatul mileniu (întunecat doar pentru barbari, și mai luminat față de perioadele de dinainte) sunt valabile și pentru dacii puri.

Sunt totuși ceva probleme cu poetul Ovidiu de la Tomis care se plângea că nu înțelege limba barbarilor geți. Până la urmă a învățat-o, dar cu greutate. Poți să mă lămurești asupra acestui episod?

De-asemenea se spunea că daca semăna cu limba tracă. Există inscripții în tracă mai numeroase decât în dacă (pentru care nu avem nici o dovadă explicită) adică vreo două - trei, cea mai complexă netradusă încă. Tu ai putea traduce (caută în Wikipedia "tracian language")?

Și ciudat cum au trecut două mii de ani și nimeni nu a scris undeva că daca seamănă cu latina. Chiar așa să le fi lipsit spiritul de observație? Despre asemănarea românei cu latina, cu italiana sunt scrieri cu duiumul.


QUOTE(AlexIP @ Nov 10 2005, 13:44) *
Hai sa zic asa, parere aproximativ obiectiva, tinand cont ca sunt 31/32 român. smile.gif


Cat despre continuitate, chiar tu ai spus, populatiile slave, chiar multe. smile.gif Cel mai tare argument pt continuitate e ca limba vorbita aici, cu toate regionalismele ei, e o limba romanica, si nu slava. In afara de unguri in nord-vest cu limba lor fino-ugrica, ce vezi pe harta? Populatii vorbitoare de limba slava. Unde mai vezi populatii vorbitoare de limba romanica? Cateva insulite, acei istro,megleno si a-romani (cu nume falusiene de oras pe alocuri bigyellowgrin.gif), si abia haaat, la mama dracului, sute de kilometri mai la vest si putin mai la sud incepi sa dai de ele. Da, cu multe, multe influente si regionalisme, dar limba romana seamana cu alea mai mult. smile.gif

edit: nu, nu sunt de acord cu teoria romanizarii, sunt de acord cu teoria "fantezista" a dacizarii. smile.gif
Sirius
QUOTE(rakoczy @ Nov 10 2005, 12:46) *
revin cu completare:
iata un semn de intrebare la problema continuitatii....
romanii sunt foarte nepasatori la afirmarea etniei lor si la ajutarea altor romani defavorizati in alte tari ca sa isi pastreze etnia.
uite cazul celor plecati de 2-3 generatii in USA, etc. Majoritatea uita rapid limba! chiar acolo unde este ceva comunitate romaneasca, ei se lasa asimilati usor. PARCA ar vrea singuri sa se piarda in noul popor "adoptiv"! de ce oare? este ceva ce tine si de psihologia colectiva.... dar nu prea ma pricep si nu dau citate de la altii...
atunci.... legitim este sa ma intreb: cum de au rezistat in prima 1000 ani la nord de Dunarea, sub valuri de invazii, daca ei se pierd asa usor azi intre altii? bine, veti zice ca in USA sunt absolut minoritari peste tot, iar in Carpato-Danubia nu erau minoritari.... dar .... goti, hunni, avari, slavi (astia chiar MULTI!), bulgari-vechi, maghiari, cumani si tot neamul de tatari si restul...... nu erau de ajuns ca sa-i "dilueze" pana la aproape zero in Nord de Dunare?! timp de 1000 ani?
uite si in Sud de Dunare , acum: dupa inca 1000 ani, deci, romanitatea sudica practic a disparut.
rog o parere obiectiva.
multumesc. smile.gif


Iti inteleg punctul de vedere. Diaspora romana e dezbinata. Romanii de langa Romania isi pierd identitatea. In general emigrantul roman e usor asimilabil. La ce "lobby" ne-au facut tiganii autohtoni, sau unii semenii de-ai nostri, e de inteles ! Vrei sa ti sa ti se piarda urma, sa scapi de etichetarea peiorativa. Mai mult , in general emigrantii incearca sa scape de acest statut, sa devina egalul "bastinasului". Doar in comunitatile mari, care au la origine o "translatare" masiva din tara de origine, este posibila perpetuarea vechilor valori etnice. Cazul irlandezilor , italienilor , porto-ricanilor din NY etc.
In schimb in primul mileniu crestin, romanii au venit in spatiul actual ca un grup compact cu o proaspata identitate, cu forta , asemeni unui tavalug. Dimpotriva , as zice eu, amestecaturile celelate s-au diluat in acest grup. Trebuie sa gandim in termenii de atunci. Populatia gasita aici era rara , amesteca, aflata eventual pe o treapa mai joasa de civilizatie. Romanii au populat si asimilat bucata cu bucata teritoriul! Incepand din vestul Ardealului. Romanismul si-a lasat intervalul de timp optim pentru a digera ce gasea la indemana.
Eu as zice ca romanii de atunci erau altfel. Si acum exista unele deosebiri intre romanii diverselor provincii istorice. A contribuit la asta si influenta unui anumit popor venit din India. Sunt zone unde influeta asta e mai mare. Poate ca tocmai aceasta diluare etnica , prin absorbtia atator resturi migratoare ne-a facut sa fim cum suntem azi!
Sirius
QUOTE(AlexIP @ Nov 10 2005, 13:44) *
edit: nu, nu sunt de acord cu teoria romanizarii, sunt de acord cu teoria "fantezista" a dacizarii. smile.gif


Eu nu i-as zice nici macar fantezista. I-as zice simplu: stupida!
Diogene
La adresa http://www.armanami.org/cantitsi.htm găsiți cântece aromâne. Se simte influența grecească, dar unele chiar seamănă cu folclorul românesc. Poate sunt subiectiv, dar eu găsesc ceva motive bihorene și sătmărene. Totuși nu seamănă atâta cu muzica bănățeană sau oltenească precum te-ai aștepta. Și este ciudată congruența cu anumite pronunții moldovenești ("Seflu a Executivlui di Bucuresti feați isapi proțl’i 6 meși di guvernari, cu buni s-arali" http://www.rri.ro/index.php?lmb=2).

Am impresia că studiind cu atenție folcorul aromân, bihorean, maramureșean, bucovinean, moldovean, sud-ardelean, oltean mai că am putea găsi o dinamică.


Eu nu cred că românii se lasă chiar așa călcați pe bătături cum sugerează Rakoczy. Istoria arată că reacționează mai "feminin", mai sinuos, dar reacționează și nu se lasă. Care vom trăi următorii zece ani vor vedea cum vor evolua lucrurile în bine și în ce-i privește pe basarabeni și în ce-i privește pe aromâni. Totdeauna am pus mare preț pe consolidarea unor alianțe înainte de-a acționa.
mariuspetru
Nu ma pot pronunta despre o situatie despre care nu am decat date vagi. Nu stiu suficient de multe despre romanii din Basarabia, fosta Yugoslavie, Ungaria sau Ucraina. Ma pronunt despre ceea ce cunosc si stiu ca asa este, in ciuda parerilor altora. Despre acei romani, nu stiu nimic, nu am decat vaga impresie ca sunt destul de deznationalizati si aproape asimilati de natiunile respective. Probabil asta se datoreaza faptului ca romanii nu sunt o natiune razboinica, iar mandria lor nationala dispare des in afara granitelor, nemaifiind intretinuta de o mass-media foarte nationalista.
kyroptus
Dragul meu rakoczy,

dupa ce am citit catva timp acest topic, cu stupoare vreau sa iti spun ca nu am reusit sa observ ce urmaresti tu sa obti din toata discutia!

Fi concis si clar te rog.

Merci... si bafta!
rakoczy
QUOTE(kyroptus @ Nov 10 2005, 17:13) *
Dragul meu rakoczy,

dupa ce am citit catva timp acest topic, cu stupoare vreau sa iti spun ca nu am reusit sa observ ce urmaresti tu sa obti din toata discutia!

Fi concis si clar te rog.

Merci... si bafta!



draga domnule, nu ma cunosti DACA esti nou pe forum. sunt 50% roman, mama mea fiind din Arges. traiesc in Secuime, mai precis in Mures, - asa cum vezi textul de sub poza.
sunt interesat de originea romanilor, este doar si a mea!
mai mult inca, sunt casatorit cu o romanca si avem o fetita de aproape 9 ani, care ,- ca originea este mai romanca decat mine (chiar daca stie mai putin romaneste).
avand eu aproape 39 ani, sunt mai batran ca multi de aici si am treit mai multe. stiu scarbele ce invatam la istoria comunista si Tracomania Monumentala.......
de asemenea, in ciuda, poate la unele pareri preconcepute NU sustin teoria lui Roessler, dar cred totusi, ca si altii de aici ca a fost totusi o migratie din Sud in Nord de Dunarea.
multumit? smile.gif
DeathRipple
QUOTE(mariuspetru @ Nov 10 2005, 15:58) *
Nu ma pot pronunta despre o situatie despre care nu am decat date vagi. Nu stiu suficient de multe despre romanii din Basarabia, fosta Yugoslavie, Ungaria sau Ucraina. Ma pronunt despre ceea ce cunosc si stiu ca asa este, in ciuda parerilor altora. Despre acei romani, nu stiu nimic, nu am decat vaga impresie ca sunt destul de deznationalizati si aproape asimilati de natiunile respective. Probabil asta se datoreaza faptului ca romanii nu sunt o natiune razboinica, iar mandria lor nationala dispare des in afara granitelor, nemaifiind intretinuta de o mass-media foarte nationalista.


romanii de dincolo de prut nu mai sunt asa romani din cauza deportarilor masive care au avut loc din 1812 incoace. romanii de acolo zac pe undeva prin siberia (oasele lor cel putin). noi totdeauna facem analize privind prin ochii nostri. ia incercati pt cateva momente sa vedeti lucrurile si din perspectiva altora. rusia e o super-putere de multa vreme, iar noi, niste vecini amarati care se incapataneaza sa stea acolo. abuzurile sunt la ordinea zilei. de altfel, in tendinta disperata de a nu pierde controlul, europa incearca crearea, dupa model american, a statelor unite ale europei (vezi ue). 2000 de ani europenii au dictat ritmul vietii pe planeta, acum a venit randul altor continente (vezi america, asia). este foarte natural pentru ei sa bage rapid conglomeratul asta in functiune, incercand sa adoarma sau sa stearga orice identitate nationala pentru a se asigura ca peste 20 de ani n-o sa devina loc de concediu pt americani si japonezi. multi inghit pastila. dar regulile jocului sunt aceleasi, jucatorii nu s-au schimbat.
AlexIP
Diogene: la episodul cu Ovidiu, problema era alta: Ovidiu vorbea in latina, si bastinasii radeau de declamatiile lui pt ca vorbea stalcit limba lor. Ai vazut tu pe undeva mentionata expresia "limba daca"? E o notiune destul de recenta, aparuta odata cu notiunea de limba latina ca factor civilizator (scoala ardeleana, anyone?). smile.gif

Sirius: de unde sa fi venit romanii? huh.gif blink.gif

A, pt toata lumea, o recomandare, wikipedia NU e o sursa completa si relevanta.
Diogene
Statele Unite ale Europei vor fi chiar state unite în sensul că vor avea avea cultul diversității culturale (etnice) ceea ce ar duce la o piață mai puternică în stimularea dezvoltării economice.

Andrei Pleșu, fostul ministru de externe, sugera atunci când NATO bomborda Iugoslavia și poporul român se cam opunea (și eu - acolo în popor), să treacă poporul român pe funcția de ministru dacă se consideră mai competent... Acum vin singure toate cărțile în mâinile României după 1 ian 2007. Serbia se uită spre România cu speranță ca să o scoată cât mai avantajos din ceea în ce a intrat. Albanezii au nevoie și ei de România (cine face ordine în Kosova, pe teren, pănă la urmă?), pentru albanezii din Macedonia. Le vom aduce aminte de aromâni. Grecia are probleme cu Macedonia. Macedonenii sunt bulgari dar spun despre bulgari că nu sunt slavi ci "corcituri" turce (ceea ce nu e departe de adevăr)... Toți au nevoie de România.

După ce au crezut că se dezbină temporar, ca să-l alunge pe Gorbaciov de la Kremlin, rușii află ce rău este să ai națiune divizată... Ar fi culmea chiar să-i înțeleagă pe români, după ce au pățit-o cu drogatul ăla cu dioxină (Vikor Iushchenko).

Vom avea multe cărți bune. Doar să le știm juca.



QUOTE(DeathRipple @ Nov 10 2005, 17:41) *
romanii de dincolo de prut nu mai sunt asa romani din cauza deportarilor masive care au avut loc din 1812 incoace. romanii de acolo zac pe undeva prin siberia (oasele lor cel putin). noi totdeauna facem analize privind prin ochii nostri. ia incercati pt cateva momente sa vedeti lucrurile si din perspectiva altora. rusia e o super-putere de multa vreme, iar noi, niste vecini amarati care se incapataneaza sa stea acolo. abuzurile sunt la ordinea zilei. de altfel, in tendinta disperata de a nu pierde controlul, europa incearca crearea, dupa model american, a statelor unite ale europei (vezi ue). 2000 de ani europenii au dictat ritmul vietii pe planeta, acum a venit randul altor continente (vezi america, asia). este foarte natural pentru ei sa bage rapid conglomeratul asta in functiune, incercand sa adoarma sau sa stearga orice identitate nationala pentru a se asigura ca peste 20 de ani n-o sa devina loc de concediu pt americani si japonezi. multi inghit pastila. dar regulile jocului sunt aceleasi, jucatorii nu s-au schimbat.
DeathRipple
QUOTE(Diogene @ Nov 10 2005, 20:59) *
Vom avea multe cărți bune. Doar să le știm juca.


smile.gif esti optimist. eu nu-mi aduc aminte decat de 2 perioade in toata istoria romanilor cand intr-adevar au castigat prin diplomatie ceea ce si-au dorit: 1593-1601, 1859-1866. nu am nici cea mai mica indoiala ca pojghita de politician de canal dambovitean se va fi topit in primavara lu' 2007. sa ne fie foarte clar: NU romania intra in ue, ci ue ARE NEVOIE de romania. ia uite ce carte buna tocmai am irosit wink.gif dar suntem off-topic
Diogene
Fă tu un efort pentru noi care nu citim decât Wkipedia, și aia pe diagonala, si pune respectivele versuri ale lui Ovidiu pe forum (cele cu iarna grea și limba barbară de neînțeles)

QUOTE(AlexIP @ Nov 10 2005, 19:00) *
Diogene: la episodul cu Ovidiu, problema era alta: Ovidiu vorbea in latina, si bastinasii radeau de declamatiile lui pt ca vorbea stalcit limba lor. Ai vazut tu pe undeva mentionata expresia "limba daca"? E o notiune destul de recenta, aparuta odata cu notiunea de limba latina ca factor civilizator (scoala ardeleana, anyone?). smile.gif

Sirius: de unde sa fi venit romanii? huh.gif blink.gif

A, pt toata lumea, o recomandare, wikipedia NU e o sursa completa si relevanta.



În limba română cuvântul „lună” înseamnă și luna de pe cer și luna din calendar, luna de zile. În latină pentru intervalul de timp din calendar se folosea „mensis”, alt cuvânt decât „luna” folosit pentru desemnarea obiectului ceresc. Poporul de rând nu era ocupat, precum astronomii care au întocmit calendarele, să studieze legătura dinte „mensis” și „luna”. Cele două cuvinte s-a păstrat în toate limbile neolatine, au perechi de echivalente în multe alte limbi („month”, „moon” în engleză), exceptând... româna. Chiar și în dialectul aromân s-a păstrat cuvântul „mensis”, doar românii din Dacii l-au uitat. De ce?

O bănuială, o explicație ar fi în faptul că românii au uitat de calendare. Cuvântul „calendar” l-au păstrat doar cu sensul secundar de colecție de evenimente repetabile, care îți „fac capul calendar”. Deci au uitat și cuvântul „mensis” al cărui sens nu-l mai percepeau în „creierul munților” unde trăiau. Pur și simplu nu-i mai interesa „în cât suntem azi”, ce sfânt sărbătorim azi, când sunt Paștile, când este Crăciunul. Nu aveau preoți care să le explice calendarul creștin, de-aceea dacă erau creștini, erau creștini „pe cont propriu”. Toate sunt bune și frumoase, dar la reîntâlnirea cu calendarul creștin scris, și frumos împărțit în 12 părți, relativ egale, eventual la creștinarea Imperiului Protobulgar din 865, preoții slavoni foloseau „mesetz” (preluat clar din latinescul mensis) și „luna” tot cu sensul latin de obiect ceresc. De ce de ce au acceptat acești preoți să înlocuiască „mesetz” cu alt cuvânt - „luna”- sugerat de băștinași, căruia preoții îi cunoșteau sensul pentru că era identic ca pe limba lor, și nu au impus cuvântul lor cum au făcut pentru vecernie, sfeștanie și mai toate cele bisericești? Pentru că au acceptat și cuvintele „zi” „an” veți răspunde. Totuși nu este același lucru. Cuvintele „zi” și „an” și-au păstrat sensul. În cazul lunii de pe cer era vorba de inventarea unui sens nou, care mai demult era desemnat cu alt cuvânt. Nu e cam ciudată creativitatea aceasta a preoților slavoni jonglând cu limba română? Nu e cam ciudat succesul unor ciobani de-a impune sensul din eventualul lor calendar lunar arhaic? Așa că s-ar putea ca „luna din calendar” să fie un sens nou al cuvântului legat de românizarea liturghiei. Atunci ne-am fi așteptat să abandonăm și alte cuvinte slavone.

Deci ar fi ceva probleme la reîntâlnirea cu sensul cuvântului părăsit „mensis” și decizia dacă să se folosească o metaforă sugestivă („luna” de pe cer”), poate deja folosită în calendare pastorale arhaice, sau un neologism slavon.

Până la urmă ajungem la concluzia că un obicei păgân s-a impus celui creștin, cum probabil s-a întâmplat cu desemnarea a sărbătorii Nașterii Domnului cu cuvântul „Crăciun”. Numai că așa ceva s-a întâmplat și la aromâni care zic și ei „Crăciunu”.

Deci este vorba de-a strecura niște cuvinte și obiceiuri păgâne în cele creștinești. Am mai întâlnit aceasta. Nimic nou sub soare. Pentru așa ceva nu e nevoie să te refugiezi în creierul munților. Este suficient să trăiești în „orașul zânelor – Naissus – în actual Serbie și să fi complet captivată, deși te cheamă Împărăteasa Elena („selena” în greacă însemna desigur luna de pe cer), de cultul local al zânelor, al feminități, al lunii cerești, care crezi că ar controla ciclul fertilității la femei. Ca o împărăteasă influentă ce ești ai impus la Conciliul de la Niceea ca Paștele să fie sărbătorite și ținând cont de luna de pe cer („prima duminică, după prima luna plină, după echinocțiul de primăvară”). Aromânii nu trăiau în actuala Serbie de-aceea nu au simțit nevoia să se întâlnească în calendar cu cultul Lunii.

Când am scris acest text nu știam când a murit Împărăteasa Elena. Am căutat și am aflat că a trăit între anii 255 – 330. Conciliul de la Niceea a avut loc cu 5 ani înaintea morții sale petrecută tot în Asia Mică. De fapt nu știam nici cum cu se spune la luna din calendar și la una de pe cer în limbile slave. Partea aceea cu cuvintele respective am adăugat-o ulterior. Vă așteptați cumva ca sârbii să preia bisercescul „mesec”, dar lunii de pe cer, „zeității locale” (cum ar veni) să nu-i spună chiar ca romanii, pentru că ei au luat contact cu o populație locală care credea în această zeitate, dar nu era chiar sută la sută romanizată. Ei bine aflați că în sârbă astrului nopții i se spune și „lutati” și „tumarati”. Polonezii îi spun selenei „ksiezyc”. Cuvintele sârbești mai degrabă îți aduc aminte de cuvintele dace „comati” și „pileati”. Ar fi interesant de aflat ce etimologie le dau lingviștii sârbi.
Reclama
Am vazut aici ca au CASCO cu 5% mai ieftin. Pentru Renault e oferta in principal! Pare OK... uitati-va si voi!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.