Originea românilor

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294

Forumul Softpedia > E-Opinions > Poiana lui Iocan

Naga

25th October 2005, 10:14

QUOTE(Diogene @ Oct 25 2005, 10:02)

Nici lipovenii nu sunt ruşi exemplari, şi probabil şi ucrainenii de-acolo se consideră mai degrabă vest-slavi

Eu vorbesc de puhoiul ucrainean de la Harkov, Dnepropetrovsk, Donţek. Când se enervează odată pe "conspiraţia masonică occidentală" strică toate graniţele dintre Rusia şi Ucraina.

Eu mă bazez pe ideea că orice minciună are picioare scurte. De-altfel Iuşcenko este acum mare amic cu Putin, mai să se pupe nu alta. Sunt curios cum vor decurge alegerile parlamentare la primăvară. Cred că ştii că Galiţia şi Ucraina propriu zisă (Estul) votează întotdeauna invers. Şi la noi Transilvania + Bucureştiul are alt comportament electoral, dar nu există nici un pericol de separare.

Apropierea dintre cele trei "natii surori", bielorusa, ucraineana si rusa a ramas puternica dupa destramarea URSS si nu cred sa dispara, indiferent de orientarile pro-vest ale unor politicieni.

Parerea mea e ca pe termen lung (sau foarte lung) Uniunea Europeana se va extinde si mai mult catre est, dincolo de Europa geografica, pana la Pacific.

Oricum, astea sunt speculatii si deviem prea mult off-topic si or sa ne traga de urechi "romanii verzi".

Diogene

25th October 2005, 11:03

Ar fi interesant ca fiecare să-şi descrie "originea" pe baza cunoştinţelor de istorie a familiei sale.

O bunică cred că era româncă iobagă din Câmpia Transilvaniei.

Un bunic cred că se trăgea de undeva de către Moldova, ceva evreiesc, ucrainean. Altfel era mare patriot român, puţin cam rasist - după cum erau vremurile. Cred că ar fi fost deranjat de "intuiţiile" mele.

Un alt bunic venea dinspre o regiune săsească, dar era cam negru la chip. Poate, vorba lui Racoczy, era cuman. Era cam împăciuitor cu ungurii de aceea oamenii din sat i-au dat o poreclă adecvată.

În sfârşi ultima bunică avea un nume de tradiţie ucraineano-slovacă, dar arăta ca o săsoaică sau gepidă, ce o mai fi fost.

Nici unul nu ştia din familiile lor altă limbă decât româna.

Deci sunt român de "rasă pură'. Nu ştiu dacă şi Sirius, cu care am avut ceva discuţii, este tot aşa.

Naga

25th October 2005, 11:12

QUOTE(Diogene @ Oct 25 2005, 11:03)

Care-i ala roman de rasa pura pe aici sa-l vad si eu?

Am glumit, bineinteles.

Ca o chestie curioasa, eu am fost interpelat de mai multe ori daca nu sunt rus ori basarabean de catre persoane necunoscute, si asta numai pe baza fizionomiei si tenului, desi nu am accent moldovenesc sau rusesc, ci unul pur "sudist"(

Diogene

25th October 2005, 11:24

Aşa cum există "degustător de vinuri" ar putea exista "depistatori de rase". Se aleg nişte oameni cu calităţi remarcabile în această direcţie, sunt plimbaţi prin toată lumea câţiva ani buni ca să vadă bio-tipologia umană.

Şi apoi sunt puşi la treabă. Privesc un individ, îi urmăresc, gesturile, temperamentul şi îndată spun din ce "rasă" este. Ăştia cu genetica lor ar trece pe locul doi.

QUOTE(Naga @ Oct 25 2005, 12:12)

Care-i ala roman de rasa pura pe aici sa-l vad si eu?

Am glumit, bineinteles.

Sirius

27th October 2005, 11:05

Lipseste omul putin, din motive obiective (asa-i cand te apuci de constructii), dar vad ca tot nu e lasat in pace

! Glumesc acum.
Sincer sa fiu mergand pe culoarul timpului in jos din pacate eu ma opresc cam repede

. Imi cunosc doar strabunicii. Stramosii mei au fost tarani romani (doar parintii au facut o facultate) veniti de la marginea Apunsenilor in Campia Crisanei. Din cate stiu in arborele genealogic n-au fost alte "imixtiuni". Ca in trecutul mai indepartat or fi fost colonisti romani ramasi aci sau romani adusi de avari, sau ceva migratori asimilati asta nu ma stiu. Din pacate nu pot fascina pe nimeni cu "originea" mea, ca altii de aici.

QUOTE(Diogene @ Oct 25 2005, 12:03)

Sirius

27th October 2005, 11:35

QUOTE(Naga @ Oct 24 2005, 22:36)

Si fiindca rakoczy bacs este foarte mandru de aportul secuilor ca "gardieni" ai crestinatatii impotriva tatarilor si turcilor, iar on-topic s-a tot vorbit despre aportul slavic si rolul invaziilor tatare in geneza poporului roman si formarea voievodatelor romane, hai sa abordam un pic problema unui grup etnico-cultural aparte care a jucat un rol important in oprirea expansiunii musulmane in zona si in reducerea influentei tatarilor, chiar daca influenta lor a inceput sa fie simtita mai puternic de prin secolul XIV, si anume cazacii (a nu se confunda cu kazakhii, care sunt o comunitate etnica distincta).

In logica celor de mai sus cred ca trebuie amintiti totusi si kazarii. Stiu ca nu se revendica nimeni cu descendenta kazara ca sa-i pomeneasca aici, dar eu zic ca, poate, au avut cel mai mare rol in oprirea expansiunii musulmane. Si asta atunci, in anii ei de goana nebuna, cand inca nu-si pierduse elanul. In secolul VIII Europa putea fi invadata prin Caucaz, iar Bizantul "invaluit" astfel avea putine sanse de supravietuire. De altfel de stanca kazara n-au trecut musulmanii prin Caucaz, dar nici alte neamuri de migratori din stepele Asiei. Daca nu ma insel anii de inflorire a puterii kazare au fost singuri in care Europa a fost scutita de navalirile dinsre est! Eu cred ca fara aportul puternicului stat al kazarilor, victoria din 732 repurtata de catre franci impotriva arabilor n-ar mai fi scutit Europa (cel putin partea estica a ei) de islamizare.

Naga

27th October 2005, 11:41

QUOTE(Sirius @ Oct 27 2005, 11:35)

Corect.

Au fost multi factori care au contribuit la geneza "hartii" religioase, etnice si politice a Europei actuale.

rakoczy

27th October 2005, 11:43

QUOTE(Sirius @ Oct 27 2005, 11:35)

aici te aprob.
jos palaria.

Diogene

27th October 2005, 12:36

Zice un urmaş de khazar...

Khazarii sunt cei care i-au alungat pe avari spre Dunărea de mijloc, prin 552. Deşi şi khazarii erau nişte turcici, ulterior trecuţi la religia mozaică.

Totuşi Menumorut a fost avaro-slavo-român, nu khazar prospăt venit din câmpia Donului, împreună cu triburile maghiare, în urma unei răscoale antikhazare de-acolo.

QUOTE(rakoczy @ Oct 27 2005, 12:43)

aici te aprob.
jos palaria.

Sirius

27th October 2005, 13:16

Impreuna cu maghiarii a venit in Europa un trib kazar, kabarii mai exact. Deprinderile razboinice ale ungurilor par a fi insusite de la acestia, care erau prin excelenta niste razboinici.

rakoczy

27th October 2005, 19:45

am gasit ceva despre Kazari....

Freedman subliniaza ca evreii din Europa rasariteana, care formeaza 98% din evreimea de azi, sunt de fapt un trib asiatic da kazari izgoniti din centrul Asiei de ceilalti mongoli si revarsat în Europa rasariteana, unde la apogeu detineau un regat întins între Marea Caspica si Marea Neagra si unde sub regele Bulan s'au convertit în secolul 7 de la cultul lor pagân falic (despre care Benjamin Freedman opineaza ca era asa de desgustator încât nici nu vrea sa-l descrie) la talmudism. Pe acesta regele Bulan se hotarîse sa-l introduca ca religie de stat, în care scop importase mii de rabini de la centrele talmudice ca sa transforme cele 20 milioane de khazari turcici asiatici, care venerasera (si, dupa parerea noastra, mai venereaza înca) falusul, reclama acum dreptul lor "ancestral" si "religios" la pamântul palestinienilor; si pentru ca ei sa obtina acest "drept ancestral si religios", milioanele de tineri europeni si americani au trebuit sa moara în doua razboaie, caci e de "datoria noastra crestineasca" sa asiguram "poporului ales" patria sa biblica ancestrala, exclama Benjamin Freedman.

"Sunt 54 de milioane de chinezi musulmani", spune Freedman; "ce-ar fi daca dintr'o data si-ar zice arabi si ar avea pretentia sa alunge toti locuitorii Asiei Mici de la vetrele lor în virtutea dreptului lor ancestral si religios la locurile în care a trait Mahomed?" La fel de absurda este pretentia khazarilor sionisti talmudisti la pamântul Tarii Sfinte; "Si unde ai sa gasesti o minciuna mai mare decât aceasta", exclama el. "Aceasta minciuna imensa sta la baza tuturor suferintelor acestei lumi", spunea el în 1960.

"De ziua pocaintelor, când intri în sinagoga, auzi cum înainte de începerea slujbei se recita de trei ori Kol Nidre", care anuleaza orice contract si orice juramânt depus de evrei din acea zi înainte pe timp de un an; "eu stiu caci si eu am fost acolo si am recitat Kol Nidre", zice Freedman. "Câta încredere poti avea în sinceritatea unuia care recita Kol Nidre?"

In deceniile care au urmat eforturilor lui Freedman, Noua Ordine Mondiala si doctrina satanica a Noii Ere au avansat mult, dincolo de ce-si închipuise el la ora aceea. Dar privirea pe care a aruncat-o el asupra ambitiilor de dominatie globala ale plutocratiei internationale lipsite de Dumnezeu (dintre care unii îsi zic evrei, unii se recunosc satanici, unii sunt simpli atei materialisti) si asupra metodelor si simbolis-ticii ei georgrafice ramâne valabila si azi, cu atât mai valabila cu cât este o privire aruncata din interior, dinauntrul cercului conspirator. "Eu stiu pentru ca am fost acolo", zice Benjamin Freedman, evreul antisemit pe care-l urasc sionistii.

D. K.

Sirius

28th October 2005, 08:35

QUOTE(rakoczy @ Oct 27 2005, 20:45)

am gasit ceva despre Kazari....
Freedman subliniaza ca evreii din Europa rasariteana, care formeaza 98% din evreimea de azi, sunt de fapt un trib asiatic da kazari izgoniti din centrul Asiei de ceilalti mongoli si revarsat în Europa rasariteana, unde la apogeu detineau un regat întins între Marea Caspica si Marea Neagra si unde sub regele Bulan s'au convertit în secolul 7 de la cultul lor pagân falic (despre care Benjamin Freedman opineaza ca era asa de desgustator încât nici nu vrea sa-l descrie) la talmudism. Pe acesta regele Bulan se hotarîse sa-l introduca ca religie de stat, în care scop importase mii de rabini de la centrele talmudice ca sa transforme cele 20 milioane de khazari turcici asiatici, care venerasera (si, dupa parerea noastra, mai venereaza înca) falusul, reclama acum dreptul lor "ancestral" si "religios" la pamântul palestinienilor; si pentru ca ei sa obtina acest "drept ancestral si religios", milioanele de tineri europeni si americani au trebuit sa moara în doua razboaie, caci e de "datoria noastra crestineasca" sa asiguram "poporului ales" patria sa biblica ancestrala, exclama Benjamin Freedman.

"Sunt 54 de milioane de chinezi musulmani", spune Freedman; "ce-ar fi daca dintr'o data si-ar zice arabi si ar avea pretentia sa alunge toti locuitorii Asiei Mici de la vetrele lor în virtutea dreptului lor ancestral si religios la locurile în care a trait Mahomed?" La fel de absurda este pretentia khazarilor sionisti talmudisti la pamântul Tarii Sfinte; "Si unde ai sa gasesti o minciuna mai mare decât aceasta", exclama el. "Aceasta minciuna imensa sta la baza tuturor suferintelor acestei lumi", spunea el în 1960.

"De ziua pocaintelor, când intri în sinagoga, auzi cum înainte de începerea slujbei se recita de trei ori Kol Nidre", care anuleaza orice contract si orice juramânt depus de evrei din acea zi înainte pe timp de un an; "eu stiu caci si eu am fost acolo si am recitat Kol Nidre", zice Freedman. "Câta încredere poti avea în sinceritatea unuia care recita Kol Nidre?"

In deceniile care au urmat eforturilor lui Freedman, Noua Ordine Mondiala si doctrina satanica a Noii Ere au avansat mult, dincolo de ce-si închipuise el la ora aceea. Dar privirea pe care a aruncat-o el asupra ambitiilor de dominatie globala ale plutocratiei internationale lipsite de Dumnezeu (dintre care unii îsi zic evrei, unii se recunosc satanici, unii sunt simpli atei materialisti) si asupra metodelor si simbolis-ticii ei georgrafice ramâne valabila si azi, cu atât mai valabila cu cât este o privire aruncata din interior, dinauntrul cercului conspirator. "Eu stiu pentru ca am fost acolo", zice Benjamin Freedman, evreul antisemit pe care-l urasc sionistii.

D. K.

Uf, te-ai bagat iar in teoria conspiratiei!

Astea sunt "intrigi" contemporane, plus ca articolul are o gramada de inexactitati! Kazarii au fost un popor turcic, nicidecum " ceilalti mongoli " . Iar cifra de "20 milioane de khazari asiatici" e , evident, mult exagerata. Popoarele migratoare erau mult mai reduse numeric. Nu cred sa fi fost posibila deplasarea unei asemenea mase de oameni. Iar teoriile cum ca ca musulmanii chinezi sa revendice locurile unde a trait Mahomed, la fel si "pretentia khazarilor sionisti talmudisti la pamântul Tarii Sfinte" etct , etc mi se par aiureli ca nu merita comentate.
Daca vrei sa citeste ceva interesant despre kazari iti recomand “Al treisprezecelea trib: khazarii” de Arthur Koestler. Merita citita.

rakoczy

28th October 2005, 08:58

ESEU. Arthur KOESTLER, Al treisprezecelea trib: khazarii
Adrian MAJURU

Arthur KOESTLER
Al treisprezecelea trib: khazarii. Imperiul khazarilor si mosternirea sa
Traducere de Andrei Bantas, Editura Antet, f.a., 200 p.

Istoriografia de data recenta este deosebit de variata ca tematici abordate si bogata in subiecte de mare dificultate istorica, lingvistica, antropologica si etnologica privind istoria khazarilor. Majoritatea proiectelor in domeniu au avut ca punct de referinta lucrarea publicata de Arthur Koestler. Din nefericire, cartea de fata nu include si o biografie a acestui erudit intelectual: fin psiholog, romancier, intemeietor al unui institut englez de parapsihologie care ii poarta numele.

Practic, aceasta lucrare este compartimentata: istoria politica a khazarilor (Inaltarea, Convertirea, Declinul si Prabusirea) si potentiale prezente moderne si actuale ale acestui interesant popor medieval.
Despre Khazaria, aflam ca „a fost primul stat feudal din Europa rasariteana care s-a situat pe acelasi plan cu Imperiul bizantin si califatul arab… Numai datorita puternicelor atacuri ale khazarilor, care au intors virful ofensivei arabe spre Caucaz, a izbutit Bizantul sa reziste acesteia“ (p. 21). Cronica apartinind calatorului arab Ibn Faldan se incheie cu insemnarea: „khazarii si regele lor sint toti evrei. Lui ii sint supusi bulgarii si toti vecinii lor. Toti se poarta cu el preasupusi si i se inchina. Unii sint de parere ca Gog si Magog sint khazarii“. In secolele VII-X, khazarii au dominat stepele nord-pontice, pentru ca apoi sa intre intr-o lunga perioada de declin o data cu veacul al XI-lea. Aflam asadar ca „pina in secolul al IX-lea, khazarii n-aveau rivali la suprematia lor in regiunile de la nordul Marii Negre s…t. Khazarii au fost stapinii supremi ai jumatatii sudice a Europei rasaritene vreme de un secol si jumatate si reprezentau un bastion puternic, astupind poarta Uralo-Caspica de trecere din Asia in Europa“ (p. 12).

Abordarea din unghi istoric a subiectului de catre Arthur Koestler este considerata a fi corecta de catre literatura de specialitate. Astfel, in Dictionarul Enciclopedic de Iudaism publicat recent de Editura Hasefer (2002), aflam despre khazari ca au fost „un popor inrudit cu turcii din sudul Rusiei [...]; aveau o conducere dubla, asigurata de un rege si de un kagan. [...] o parte a acestui popor s-ar fi convertit in jurul anului 740 la iudaism, dupa ce acesta invinsese celelalte mari religii monoteiste (crestina si mahomedana) intr-o dezbatere organizata de regele Bulan. s…t Desi unii cercetatori au pus la indoiala sinceritatea si amploarea convertirii khazare, studiile mai recente au dovedit ca iudaismul s-a raspindit considerabil, chiar daca numai intr-o anumita patura a populatiei [...]. Traditia evreiasca, istoriografia musulmana medievala si manuscrisele descoperite in Geniza din Cairo atesta caracterul iudaic al regatului“ (p. 432).

A doua parte a lucrarii de fata a determinat puternice controverse. Sectiunea intitulata Mostenirea abordeaza, din perspectiva posteritatii, supravietuirea poporui khazar in Europa rasariteana si centrala. Autorii Dictionarului Enciclopedic de Iudaism considera ca „lipsa oricarei informatii despre soarta lor ulterioara a dat nastere unei teorii fanteziste, dupa care evreii din Europa rasariteana ar fi urmasii khazarilor“ (p. 432), deoarece lumea aschenaza s-a format in urma „impartirii imperiului lui Carol cel Mare in 843, cind s-a incheiat tratatul de la Verdun: Franta, Germania si Lotaringia. [...] Lumea aschenaza s-a nascut sub influenta savantilor si poetilor stabiliti in Italia si Franta, care i-au dat caracteristicile sale particulare“ (Ibidem, cap. Formarea lumii aschenaze, p. 925).
Arthur Koestler este de parere ca termenul aschenaz „este inselator, caci in literatura rabinica medievala cuvintul ebraic aschenaz se aplica Germaniei – asadar contribuind la legenda ca evreimea moderna isi are obirsia pe Rin. Insa nu exista nici un alt termen care sa se refere la majoritatea nesefarda a evreimii contemporane. Ca un amanunt picant trebuie sa pomenim de faptul ca Askhenaz din Biblie se refera la o populatie care traia undeva intre muntele Ararat si Armenia“ (p.148).

In istoriografia romaneasca, problema khazarilor este abordata intr-o serie de lucrari de specialitate. Astfel, Victor Neumann, in Tentatia lui Homo Europaeus, Geneza ideilor moderne in Europa centrala si de sud-est (Editura All, 1997) afirma ca „infringerea Kazarilor de catre rusi in anul 970, iar mai tirziu scoaterea lor fortata in «zona» noului stat al slavilor de est (secolul XII) motiveaza asezarea unui mare numar de evrei in Polonia, unde o lunga perioada aveau sa beneficieze de ospitalitatea cea mai liberala“ (p. 81). Un capitol intitulat Khazarii in Dacia redactat de Paul Lazar Tonciulescu se afla cuprins in lucrarea Ardealul – pamint si cuvint romanesc (Editura Miracol, 2001). De aici aflam ca „in secolul al IX-lea, imperiul khazar se intindea pina in Carpatii padurosi“ (p.308), iar khazarii „au avut legaturi nemijlocite cu stramosii romanilor, lasindu-si amprenta prezentei lor, atit in locurile unde au convientuit cu acestia (mai ales in spatiul intracarpatic), cit si in cultura romaneasca“ (p.299).
Insusi Arthur Koestler foloseste o expresie reluata dintr-o lucrare precedenta, potrivit careia „o legenda romaneasca ne vorbeste de o invazie – in aceasta tara – a unor evrei inarmati la o data necunoscuta“. O posibila interpretare poate fi considerata aceea a filologului Lazar Saineanu, in studiul Jidovii sau Tatarii sau Uriasii publicata la Bucuresti in 1887 (Convorbiri Literare). Autorul incerca sa elucideze „aceasta bizara asociatiune de nume etnice prin emiterea unei ipoteze istorice. Dupa ce grupez toate elementele disponibile de natura lingvistica, arheologica si topografica, care constata identificarea, in traditiunile poporului nostru, a Jidovilor cu Tatarii si cu Uriasii, imi pun urmatoarea intrebare: Fost-a in trecut vreun popor despre care sa se poata sustine cu siguranta, ca a fost tatar si jidov in acelasi timp? La aceasta intrebare, raspund ca un asemenea popor a existat si este in istorie sub numele de cazari, un neam tataresc care a ocupat mai toata Rusia meridionala si care adoptind Judaismul in secolul al VIII-lea, a subsistat ca stat Judaic peste trei seocle (1016).[...] Parte din acesti cazari vor fi cautat de timpuriu un adapost in Ardel (Transilvania, n.n.), de unde trecura in tarile dunarene, in special in Muntenia, mai cu seama in districtele Muscel si Romanati, unde pare a se fi concentrat amintirile traditionale privitoare la dinsii. [...] Asezamintele si locuintele lor au lasat urme insemnate, care luara in inchipuirea poporului proportiuni colosale. [...] Este foarte probabil ca acei Tatari iudaisati sa-si fi pastrat religiunea in mijlocul unei populatiuni pasnice si ingrozite de puterea lor impunatoare si ca in vinele paturii primitive a evreilor romani sa curga singe de cazar“ (pp.17-18).

Sirius

28th October 2005, 09:29

Asa mai merge

Plus ca autorul e neam de-al tau.

rakoczy

28th October 2005, 09:56

QUOTE(Sirius @ Oct 28 2005, 09:29)

Asa mai merge

Plus ca autorul e neam de-al tau.

nu prea este.... te-ai mira chiar.....

vezi, ca la Conspiratie am facut ceva legatura subtila intre Kazari, anti-semitism si ocultism....

daca ne gandim bine si citim atent..... vedem mai clar ca vechile legende din zona isi reveleaza un potential interesant si straniu.....
kazarii au venit pe aici in anii 800?
inaintea lor trecusera hunii.....
maghiarii si cumanii, imediat dupa kazari.....
parte din ei se stabilesc in Ardeal, cu precadere in actuala Secuime.

daca ne gandim ce Traditie aduceau kazarii, daca ne gandim inca la multe din cele intamplate in aria asta zbuciumata istoric, - atunci citim Istoria altfel.

Sirius

28th October 2005, 10:11

M-am referit la faptul ca e nascut in Ungaria. Era insa de religie mozaica. Plus ca tu te consideri mai degraba un cuman maghiarizat, nu?

Personal nu ma prea intereseaza "legatura subtila intre Kazari, anti-semitism si ocultism"

. Ma refeream doar la faptele istorice in sine. Teorii , conspiratii, interpretari ale acelorasi fapte pot fi cu nemiluita.
Din cate stiu kazarii s-au stabilit cu precadere in actuala Polonie, pana la holocaust acolo fiind cei mai multi evrei. Tot ce se poate ca o parte a lor insa, sa fi ajuns si prin teritoriile invecinate.

QUOTE(rakoczy @ Oct 28 2005, 10:56)

nu prea este.... te-ai mira chiar.....

vezi, ca la Conspiratie am facut ceva legatura subtila intre Kazari, anti-semitism si ocultism....

daca ne gandim ce Traditie aduceau kazarii, daca ne gandim inca la multe din cele intamplate in aria asta zbuciumata istoric, - atunci citim Istoria altfel.

rml

28th October 2005, 20:27

Romanii sunt descendenti directi a dacilor, asa ca nici nu se pune problema. Cine a deschis discutia asta, ori este un tradator, ori un strain tampit la cap, care trebuie alungat din tara.

rakoczy

28th October 2005, 20:58

QUOTE(rml @ Oct 28 2005, 20:27)

Romanii sunt descendenti directi a dacilor, asa ca nici nu se pune problema. Cine a deschis discutia asta, ori este un tradator, ori un strain tampit la cap, care trebuie alungat din tara.

asaaaaa

ia auzi domnule Diogene!
pune moderatorul sa verifice ce i.p . are.... poate e o clona, ceva....

eu zic DeathRipple, tu ce zici?

ce-mi pare rau, Diogene, este ca te cam dadeai roman-verde si mult superior ....
nu de alta, dar cred ca e timpul sa te hotarasti.
dupa cum vezi, in lumea dominata de extremisti, chiar o discutie libera pe teme istorice, NU ARE ROST.

EI STIU MAI BINE SI A-PRIORI, TOTUL.
pentru ei, nu esti decat un tradator de neam si restul, eventual un "ungurian iudeo-mason"
te mira ca sunt asa "incisiv"?
astazi nu mai este vreme si loc de tonuri de "gri".
nu incap nuante...... intorsaturi de fraze.
ori esti un democrat si sustii TOT ce tine de acest concept modern,
ori esti un xenofob extremist si atunci te "pliezi" cu TOTUL la doctrina!
eu zic: e timpul ca cetatenii acestei tari sa se trezeasca si sa vada consecintele ultime ale nationalismului si extremismului.

Diogene

28th October 2005, 21:34

Nu aş putea fi oare trădător şi străin tâmpit la cap în acelaşi timp?

QUOTE(rml @ Oct 28 2005, 21:27)

Romanii sunt descendenti directi a dacilor, asa ca nici nu se pune problema. Cine a deschis discutia asta, ori este un tradator, ori un strain tampit la cap, care trebuie alungat din tara.

Diogene

28th October 2005, 21:56

La adresa http://www.history.ro/articol.asp?AltID=Di...lerilor+ioaniti puteţi citi Diploma cavalerilor Ioaniti de la 1247.

Mă gândesc, şi am susţinut asta implicit şi mai demult că Litovoi şi Seneslau, erau tot nişte colonişti aduşi acolo de regele Ungariei cu ceva timp mai înainte. Aceste colonizări nu se făceau numai datorită pustiirilor din cauzate de tătari. Cavalerii teutoni au fost în Ţara Bârsei în 1211-1225, înainte de tătari.

Altfel este destul de greu de explicat de ce aceştia erau "protejaţii" regelui ungar - "ţara lui Seneslau, voievodul olatilor, pe care le-am lăsat-o acelora aşa cum au stăpânit-o şi până acum" ca şi teritoriile lui Litovoi. Au fost ei supuşi prin lupte regelui Ungariei? Când?

Cred că ar trebui luat un pic la bani mărunţi textul în latină, probabil că traducerea este cam "daco-patriotică".

Şi nu este exclus să existe documente cu colonizare Valahiei de către regele Ungariei cu români sud-ardeleni, iar unguri să nu le facă publice, fiind considerate documente subversive (toată teoria lor cu imigraţai din sud în Ardeal ar fi dată peste cap).

rakoczy

28th October 2005, 22:05

QUOTE(Diogene @ Oct 28 2005, 21:34)

Nu aş putea fi oare trădător şi străin tâmpit la cap în acelaşi timp?

aiurea!
lasa frazeologia! omul te-a jignit, raspunde-i cum merita, Domnule Diogene!
la dracu cu intoarcerea istoriei pe 10 fetze, e vremea sa te hotarasti de partea cui esti.
imi pare rau , poate par deplasat, dar reciteste si vei intelege.

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1002626

Diogene

28th October 2005, 22:26

Eu i-am răspuns copilului ăla cu o întrebare în scop educativ, ca să-l fac să se gândească la ceea ce afirmă.

Ţie îţi spun să mergi să te culci. Mâine dimineaţă, dacă te scoli înainte de cântatul cocoşilor, ai să-l vezi pe Miklos Horthy cum trece pe strada ta călare pe un cal alb. Apoi te poţi culca la loc.

QUOTE(rakoczy @ Oct 28 2005, 23:05)

rakoczy

28th October 2005, 22:35

QUOTE(Diogene @ Oct 28 2005, 22:26)

poate pe Maria-Sa Mathyas Rex!

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1002795

Sirius

31st October 2005, 10:00

QUOTE(Diogene @ Oct 28 2005, 22:56)

Şi nu este exclus să existe documente cu colonizare Valahiei de către regele Ungariei cu români sud-ardeleni, iar unguri să nu le facă publice, fiind considerate documente subversive (toată teoria lor cu imigraţai din sud în Ardeal ar fi dată peste cap).

Ai mai afirmat ca Valahia ar fi fost colonizata cu romani de la nord. Ar fi o ipoteza interesanta. Dar ai ceva dovezi, sau pe ce te bazezi cand afirmi asta? Personal n-am intalnit ideea nicaieri. Cat despre faptul ca ar fi colonizat Valahia regele Ungariei, hm......

Diogene

31st October 2005, 11:35

Pentru jumătate de afirmaţie mă salvează P.P. Panaitescu care afirmă că Valahia lui Mircea cel Bătrân era centrată pe Oltenia, unde erau şi mănăstriri (fostul banat al Severinului) şi pe nord-vestul Munteniei, că era pustiu (sau "cumanic") în rest.

Acum este o chestie interesantă: domnitorul nu ar fi avut terenuri deci, zice Panaitescu, nu ar fi fost un cuceritor, care să împartă apoi pământuri la toată lumea. Totuşi dacă Valahia s-ar fi format printr-o reunire de moşii nu ar fi trebuit ca domnitorul să aibă una din cele mai mari moşii? Cred că domnitorul s-a impus ca un cuceritor blând boierilor puţini slavo-cumani, în sensul că nu le-a confiscat moşiile să le dea altora, dar tot pe cale militară s-a impus.

În Oltenia am impresia că erau ceva iobagi "rumâni" ai boierilor slavi. Poate că vorbeau o limbă rmai latină decât românii veniţi din Nord. Până la urmă s-a impus româna din Sudul Ardealului (şi nordul Munteniei). Totuşi oltenii mai vorbesc şi azi cu perfectul simplu.

Altceva. Când i-a plasat pe cavalerii ioaniţi în Valahia (1247) de ce regele Ungariei îi proteja aşa mult pe Litovoi şi Seneslau ? Era un bun prilej să-i supună cu ajutorul acelor cavaleri. Sau îi supusese mai demult şi acum aceştia erau deja vasali... dar când, în ce războaie?

Fiind o perioadă de colonizări mai degrabă am presupune că şi Litovoi şi Seneslau erau colonişti sau urmaşi de colonişti în zonă.

Întemeiere Valahiei prin "descălecat" din Nord a fost dovedită clar de Neagu Djuvara. Eu nu mai am nimic de adăugat.

Şi acum urmează demolarea argumentelor contra:

a. De o parte şi alta a Argeşului Inferior erau codrii "Vlăsiei" - în nord, ţinutul "Vlaşcăi" - în sud. Acestea sunt nişte denumiri slave pentru "români". Dar toată Peninsula Balcanică geme de astfel de denumiri. Acestea sunt chiar periferice. Era chiar mare lucru ca la căteva zeci de kilomertri de Dunăre să vieţuiască nişte familii de români? Nu spun nimic aceste denumiri, eventual mărturisesc numai apropierea de focarul românesc din Sudul Dunării.

b. Litovoi a profitat de ceva probleme cu tronul Ungariei şi a vrut să-şi mărească feuda. Iarăşi ceva extrem de obişnuit în vremea aceea. Nu cred că avea prea mari sentimente româneşti acest Litovoi. Nesupunerea lui nu arată nimic. Prefigurează bătălia de la Posada a lui Basarab I? Foarte bine, atunci supunerea lui Bărbat, urmaşul lui Litovoi prefigurează vasalitatea lui Mircea faţă de regele Ungariei... Şi ce am spus ci aceste prefigurări în ce priveşte colonizarea Valahiei cu români? Chiar nimic.

QUOTE(Sirius @ Oct 31 2005, 10:00)

Reclama

A minute ago

Am vazut aici ca au CASCO cu 5% mai ieftin. Pentru Renault e oferta in principal! Pare OK... uitati-va si voi!

Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.