Originea românilor, Istoria României, românilor: anii 500-1200

Originea românilor

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294

Forumul Softpedia > E-Opinions > Poiana lui Iocan

Diogene

22nd October 2005, 21:50

"În Dobrogea, la 1880, populaţia românească nu depăşea 28 % din total" (citat închis). Restul erau turci-tătari, greci, bugari, evrei. Chestia cu majoritatea relativă este chiar relativă, în fond toţi ăştia erau probabil mai încântaţi să aparţină de Turcia sau măcar de Bulgaria. Şi erau 72%!!! Şi nu uit de "eforturile " guvernului român de-a prezenta provincia maritimă ca românească, un avanpost al românimii din Balcani. Dacă eşti curios găseşti un material extrem de crud la http://orthodoxempire.lx.ro/forum/viewtopic.php?t=8&start=0

Dobrogea a fost o falnică provincie romano-greacă cu un destin la fel de tragic, dacă ne raportăm exclusiv la romani. Dacă ne raportăm la tătari, tragicul se transformă în comic.

QUOTE(zeugeniu @ Oct 22 2005, 21:57)

Mai incearca odata. Romanii formau majoritatea relativa in Dobrogea 1878.

Diogene

22nd October 2005, 22:32

Istoricii bulgari sunt tot atat de caraghiosi ca cei romani. Poate ca nici chiar asa caraghiosi. Ei ştiu foarte bine cine au fost protobulgarii, au si texte scrise de la ei, texte ceva mai citeţe faţă de ale noastre de la daci. Chiar si puţinele idei despre limba traca tot bulgarii sunt aceia care le au.

Ziaristul miştocar de Bucuresti este idiot de-a binelea. Eu i-aş intenta ceva proces penal.

QUOTE(zircon @ Oct 22 2005, 22:32)

http://www.expres.ro/comentarii/?news_id=2...b7ba6ce026a17b9

http://www.expres.ro/comentarii/?news_id=2...b7ba6ce026a17b9

illidan

22nd October 2005, 23:31

Ce rost are toata trancaneala asta?
Nationalismul ca si religia naste monstrii!! Sunt cativa indivizi care nu merita nici un scuipat (vezi Tokes Laslo) de la care porneste tot raul. Toata lumea a vazut la ce duce nationalismul in evenimetele din 90 de la Targu Mures. La ce folosesc manifestarile ungurilor din tara? La ce foloseste univesitatea in maghiara cand in romania exista 80% vorbitori de limba romana??? Daca s-ar demonstra ca ungurii au fost primii aici la ce ar conta? Romani sunt 80% aici. Vreti sa ne dati afara din tara sau ce anume vreti? De ce nemtii sau alte natii pot sa traiasca cu romanii in deplina intelegere?

rakoczy

22nd October 2005, 23:57

QUOTE(illidan @ Oct 22 2005, 23:31)

bravo! in sfarsit un "roman verde"!
hai, mai pune de astea.
hai micule Vadim, pune pe unguri la punct.
auzi, nu vrei sa pui mesaje de astea si la Teoria Conspiratiei?

trage semnalul de alarma ca Vasile Roaita!

Beria_nkvd

23rd October 2005, 03:08

QUOTE(illidan @ Oct 23 2005, 00:31)

Si totusi Rakoczy omul are dreptate in proportie de 90 % fie ca iti place sau nu ....Eu zic ca Laslo Tokes este foarte periculos pentru poporul maghiar, atit cel din Romania cit si cel din tara mama, pentru propaganda extremista rasista si xenofoba pe care o raspindeste in mintile tinerilor maghiari (a se vedea taberele alea de indoctrinare in care erau numai pusti de 14-16 ani de etnie maghiara numai buni de brain-wash )Spuneti de Vadim ...hmm, nu am nimic cu omul dar este superior atit intelectual cit si in diplomatie fata de Tokes .Vadim nu e extremist el doar isi iubeste tara si lupta pentru a nu ne fi incalcate drepturile...Tokes pe de alta parte indeamna la ura interetnica si extremism .Unul din lururile proaste e ,ca o parte din minoritatea maghiara din Romania inghite propaganda lui Tokes ,mosul traieste intr-o alta epoca viseaza la Ungaria Mare un lucru practic imposibil din diferite motive pe care voi le stiti prea bine ...Acum intelegeti de ce Romania are nevoie de Vadim atita timp cit va exista Tokes ...? extremistii unguri abia asteapta un conflict deschis gen Tg. Mures in care sa pozeze in victime si sa atraga atentia presei internationale ....Am vazut ca un user a postat ceva de genul ca in Romania de azi se practica purificarea etnica asupra maghiarilor asa cum s-a procedat in Iugoslavia, daca ar fi fost asa dragul meu Rakoczy, Sosok si altii ... astazi ati fi putrezit in niste gropi comune . in schimb va bucurati de multe drepturi pe care multe minoritati si le-ar dori si nu le pot avea pentru ca statele in care se afla , sunt cu mult mai nationaliste decit Romania .Si oricat de tare veti sustine ideea regionalizarii ,tot nu veti obtine ce vrea Tokes. Regiunile oficiale au fost deja imartite si in nici una din ele nu exista majoritate maghiara si chiar daca ar fi fost, sa stiti ca o regiune nu e independenta fata de puterea de la Bucuresti ea se supune ordinelor primite de sus .Acum citeva luni a fost depus in parlament proiectul pentru independenta tinutului secuiesc ,acesta find respins pentru a 2-a oara din cauza ca incalca constitutia tarii .In concluzie NU mai poate exista o Ungarie mare din motive clar cunoscute de toti .Regionalizarea nu aduce nimic in plus sau in minus minoritatii maghiare din Romania pentru ca puterea regionala este controlata tot din Palatul Victoria si Cotroceni .Odata cu disparitia lui Tokes va disparea si extremismul fabricat si intretinut de acesta pina atunci oamenii ca Vadim sau Funar vor fi prezenti pe scena romaneasca.

SR-71

23rd October 2005, 07:41

QUOTE(rakoczy @ Oct 23 2005, 00:57)

bravo! in sfarsit un "roman verde"!
hai, mai pune de astea.
hai micule Vadim, pune pe unguri la punct.
auzi, nu vrei sa pui mesaje de astea si la Teoria Conspiratiei?

trage semnalul de alarma ca Vasile Roaita!

asta crapa daca zici ceva de unguri . daca nu va-ti agita atat nimeni nu ar avea ceva cu voi .dar voi vreti drepturi unguresti in romania. ceilelti nu se agita, numai voi ungurii

cristi_usv

23rd October 2005, 07:46

QUOTE(SR-71 @ Oct 23 2005, 08:41)

asta crapa daca zici ceva de unguri . daca nu va-ti agita atat nimeni nu ar avea ceva cu voi .dar voi vreti drepturi unguresti in romania. ceilelti nu se agita, numai voi ungurii

eu pariez ca sunt mai multi tigani in Romania decat maghiari . si rromii nu fac atatea valuri .

rakoczy

23rd October 2005, 08:11

QUOTE(cristi_usv @ Oct 23 2005, 07:46)

eu pariez ca sunt mai multi tigani in Romania decat maghiari . si rromii nu fac atatea valuri .

te inseli.

http://www.romanothan.ro/
si sunt multe astfel....

SR-71

23rd October 2005, 08:21

QUOTE(rakoczy @ Oct 23 2005, 09:11)

te inseli.

http://www.romanothan.ro/
si sunt multe astfel....

hai ia metri . tiganii sunt peste tot, voi in 3 judete. si acolo nu sunteti majoritari (sau poate...). tot umbli cu cioara vopsita .

rakoczy

23rd October 2005, 08:29

QUOTE(Beria_nkvd @ Oct 23 2005, 03:08)

vezi, daca ai acces numai la textele in romana ..... ala propagandei !
nu neg cultura vasta a lui Vadim.
Beria draga, eu am citit multe poezii, articole, eseuri ale acestuia... inca de pe vreamea lui Ceasca...
dar toate-toate au in substrat nationalist evident, excesiv impotriva maghiarimii. inca de atunci.
Episcopul reformat, pe de alta parte nu a facut decat sa strige ce stiau toti pe timpul acela: comunistii au persecutat inca si mai mult pe minoritari , decat pe majoritari.
sa-ti spun de deportari ale sasilor? de interzicerea folosirii in public a limbilor alte decat romana? de desfiintarea a sute de scoli in alta limba?
haide Beria.... cauta ceva documente, chiar scrise de romani si vei vedea! sunt studii documentate, ce naiba!
atata propaganda cu "poporul unic strans unit" timp de decenii a lasat urme in mintile oamenilor romani.
iar cand noi am cerut revenirea la drepturile recunoscute in Actul Unirii de la 1918, romanii s-au agitat ca vrem Ardealul!
pai, oricum e al nostru, - AL TUTUROR CELOR DE ACOLO.

numai ca, dupa 1000 ani si mai bine chiar, suntem localnici de drept, avem drepturi ce trebuie respectate.
vezi, in democratie Individul este mai important ca Statul, - e o axioma ce o vei gasi spusa chiar de Churchil, T. Jefferson si altii.
individul serveste statul in masura si daca statul ii asigura respectarea drepturilor.
iar asta Nu s-a intamplat, de multe ori in ultimii zeci de ani.
de aia s-au si revoltat oamenii in 1989, nu?

deci: cauta chiar pe net:
date despre discriminare etnica in Ro, despre Legea minoritatilor, despre Invatamant, Autonomie CULTURALA, etc....
cauta predilect site-uri oficiale conexe Guvernului, ca sa nu zici ca alea sunt "manipulate"

apoi, Beria, vorbim pe fapte si acte....
Regiunile....
ei bine, cred ca NU intelegi natura lor si Autonomia Locala & Descentralizare.
altfel nu ai posta ce ai postat.
--------------------------------------------
consider ca este de ajuns pentru acest topic.
chiar Diogene, cred ca se va supara, pentru ca NU asta era subiectul.
baga la Conspiratie de astea, acolo merge.

SR-71

23rd October 2005, 08:36

QUOTE(rakoczy @ Oct 23 2005, 09:29)

bai , dar repede mai scrii . cand dracu' , ca am fost la bucatarie 5 min si la intoarcere era postat ditamai textu .
si fie vb intre noi: la Lacul Rosu nu voia una sa-mi dea o paine pt ca vbeam romaneste .dupa insistente mi-a aruncat-o pe masa, asa cum arunca un copil un cerc la altul . de atunci m-i sa urcat la cap. intelegi ??

rakoczy

23rd October 2005, 08:53

QUOTE(SR-71 @ Oct 23 2005, 08:36)

daca e adevarat asta, este foarte rau! in fond, la noi se traieste mult si din turism, asa ca nu vrem sa pierdem clienti! sa stii ca secuii sunt oameni foarte primitori, crede-ma!
poate.... poate ai zis cumva: da bai o paine aici!

scuza-ma ca sunt suspicios, dar TOTI care scriu treburi din astea, zic NUMAI de paine ( nu salam, nu bere, nu tigari..... oare sa fie sub-constient legatura cu "painea Noastra/tara Noastra, etc?

)

te rog sa nu mai postam aici, topicul asta e al unor discutii despre originea romanilor, nu de contre etnice.
numai un link iti dau:
te rog sa te documentezi bine.
multumesc.

http://www.edrc.ro/

zircon

23rd October 2005, 09:32

DE CE POPORUL ROMAN SI CEL MAGHIAR NU AU AJUNS SA SE INTELEAGA, DUPA PILDA POPOARELOR FRANCEZ SI GERMAN, MULTA VREME DUSMANE DE MOARTE SI ASTAZI INFRATITE, PENTRU A FACILITA CRISTALIZAREA IDEII UNITATII EUROPENE IN JURUL ACESTEIA?

Poporul german si poporul francez au cat se poate de multe trasaturi comune: etnicitatea rasiala, confesiunea (cel putin pana la Luther) - feudalismul, cultura. De altfel, initial, antagonismul franco-german a aparut ca antagonism politic intre regii Frantei si dinastia imperiala a Habsburgilor, de la Viena si, initial, de la Madrid. "Rasturnarea aliantelor" dintre casa de Habsburg si casa de Bourbon in 1756 a declansat razboiul franco-prusian de sapte ani. Au urmat pustiitoarele campanii napoleoniene pe teritoriul german si apoi tripla agresiune razboinica a Reich-ului german impotriva Frantei, in 1870, 1914 si 1940. Si prigoana francezilor, intre 1940 si 1944.
Nimic nu-i apropie, in peste 1100 de ani de istorie, pe romani de maghiari.
Nici obarsia rasiala: fino-ugrieni cu diferite alte amestecuri antropologice, lingvistice, culturale si confesionale, ungurii nu au nici un fel de legatura cu romanii de obarsie traco-latino-slava si de confesiune ortodoxa sau greco-catolica. Nici trecutul istoric: initial pradalnici, alternativ catre Europa centrala, apuseana sau bizantina, intre anii 899 si 955, ungurii s-au vazut siliti sa accepte, in anul 1000, coroana regala si confesiunea catolica de la marele papa Silvestru, devenind vreme de o jumatate de mileniu aparatori ai Europei romano-catolice impotriva navalirilor cumane, mongole sau otomane. Popor de calareti pradalnici si de stapani, maghiarii, cuceritori ai tuturor tinuturilor romanesti de peste Carpati, au impus supusilor lor romani - mai cu seama dupa stingerea dinastiei regale arpadiene, la inceputul secolului al XIV-lea - o stare juridico-sociala de capitis diminutio, intru totul asemanatoare celei sub care au zacut supusii crestini ai sultanilor otomani, cel putin cei din pasalacuri, cinci sute de ani.
Dupa nimicirea pasalacului otoman de la Buda, care, din 1541 pana in 1686, a cuprins aproape tot actualul teritoriu al republicii maghiare, ungurii reveniti in fostul lor regat si principat au fost siliti sa se inteleaga, in diferite epoci si dupa anumite criterii, cu eliberatorii lor, imparatii germani din casa de Habsburg. Numai in "primavara popoarelor", care a mijit in luna martie 1848, s-a pus o problema, fundamentala pentru elitele politice maghiare: pentru a inlatura suzeranitatea habsburgica, trebuie oare sa-i acceptam pe fostii nostri supusi, de alta obarsie etnica, de alta patura sociala, de alta cultura si chiar, intr-o anumita masura, de alta confesiune, ca aliati si concetateni cu drepturi egale? Sau sa ne mentinem, chiar luptand singuri impotriva Habsburgilor asupritori, stapanirea politica, sociala, administrativa si chiar juridica asupra supusilor nostri cuceriti in decursul istoriei in urma navalirilor noastre?
Pe aceasta tema, elitele maghiare s-au impartit in trei tabere inegale: a) cativa magnati nostalgici ai vremurilor de aur ale Mariei-Tereza optasera pentru Austria;

cativa intelepti, ca patriotul conte Stefan Széchenyi, proclamat, pentru binefacerile sale, cel mai mare maghiar, si Deác Ferenc, viitorul inspirator al Ausgleich-ului din 1867, au avut atunci naivitatea sa preconizeze o apropiere organica, politica, juridica si sociala intre poporul-conducator - prin veacuri - maghiar si toate popoarele supuse lui; c) imensa majoritate a elitelor maghiare au preconizat mentinerea tuturor privilegiilor lor istorice asupra tuturor supusilor lor de alta obarsie si pozitie sociala, concomitent cu razboiul eroic declansat pentru propria libertate fata de casa de Habsburg.
Zecile de mii de jertfe care au cazut in lupta cauzata de aceasta optiune fatala nu au avut darul sa lumineze mintile oligarhiei maghiare, infranta - dupa o lupta eroica - de armatele tarului Nicolae I, in vara lui 1849. Dupa anumite legaturi superficiale intre emigratia maghiara si cea romana, dupa sinuciderea contelui Stefan Széchenyi in sanatoriul de la Döbling, in apropierea Vienei, in 1860, aberanta politica externa austriaca, dupa numeroase infrangeri, a adus probabil oligarhiei maghiare cel mai stralucit succes din intreaga ei istorie. Anume, asocierea, cu drepturi politice egale, la oligarhia austriaca reprezentand destinele imperiale europene mostenite de la Carol cel Mare si de la Otto I, prin acceptarea de catre vesnic nelamuritul imparat Franz-Iosef a Ausgleich-lui (acord politic egalitar negociat de un triumvirat de oameni politici maghiari exceptionali: Ferenc Deác, contele Gyula Andrássy si baronul Joszef Eötvös, in 1867). Conform formulei cinice a contelui Beust, "fiecare si-a pastrat dreptul sa-si stapaneasca hoardele": oligarhia austriaca, pe cehi, moravi, italieni si ruteni, cu sprijinul sleahticilor polonezi; oligarhia maghiara, pe slovaci, romani, sarbi, croati si chiar germani (sasi, svabi si numerosii germani din Ungaria).
Trufasa oligarhie maghiara a inteles sa-si exploateze pe toate planurile mandria de a-si vedea, pentru intaia oara in istoria ei, destinul impletit cu destinele imperiale ale succesorilor imparatilor romani de natiune germanica. Marele profesor de istoria dreptului Akos von Timon a devenit cel mai autentic propagator al acestor destine imperiale, ca succesor privilegiat al altui vestit jurisconsult maghiar, Stefan Verböczy, redactorul celebrului Codex verböczyanum din 1517. Printr-o dubla jonglerie, conceptuala si statistica, oligarhia maghiara, temeinic sprijinita de o presa alogena, cumparata cu titluri de noblete pana la rangul de baron, si de o birocratie slugarnica, a impartit cele 12 popoare conlocuitoare sub coroana sfantului Stefan in doua categorii distincte: o prima categorie, avand dreptul la titlul de natiune cu adaosul conducatoare nescris: si toate celelalte 11 popoare, degradate la rangul oficial conceptual si juridic de nationalitati, supuse la regimul social si juridic de capitis diminutio. Persecutarea, cu nuante tot mai deznationalizatoare, a tuturor popoarelor supuse oligarhiei maghiare, in ciuda Legii Nationalitatilor (nr. 46/1868) - subsecventa a Ausgleich-ului - a inceput sub lungul ministeriat (sub eticheta liberala) prezidat de catre Tisza Kálman (1875-1890) si s-a agravat necontenit, sub toate guvernele urmatoare, precumpanitor sub acelea conduse de baronul Bánffy, de contele Stefan Tisza (fiul lui Kálman) si de Sandor Wekerlé.
Recensamintele din 1880, 1890, 1900 si 1910 ca si reformele in invatamant, gradinte, scoli confesionale si universitati au slujit oligarhiei maghiare sa maghiarizeze oficial, pe langa tigani si evrei, pe toti supusii de alta origine etnica care vorbesc bine limba maghiara si se lasa indusi in eroare sau sunt de rea-credinta. In plin razboi mondial, cunoscutul om politic si publicist liberal german Friedrich Naumann a consemnat, in celebra lui lucrare Mitteleuropa, publicata in prima editie in 1915 si devenita un adevarat best-seller in anii de razboi, politica de depasire cu orice pret a nivelului de 50 de procente al maghiarilor fata de toti locuitorii regatului Sfantului Stefan.

Un stat format numai din maghiari

Silita sa impartaseasca soarta Germaniei imperiale si sa suporte patrunderea trupelor romane in Budapesta, in vara lui 1919, pentru a izgoni dictatura comunista, oligarhia maghiara s-a recules foarte repede sub forma monarhica a statului redus la o treime. Cu exceptionalul ei simt politic traditional, si-a mentinut toate prerogativele de elita carmuitoare, insa de data aceasta (pentru intaia oara in cei 1023 de ani de istorie a Ungariei) statul s-a format exclusiv din maghiari. Insusiri traditionale ale acestui popor sunt incontestabile: acceptarea si chiar exaltarea superioritatii si ierarhiilor sociale si intelectuale, patriotismul si darul sinergiei nationale; insusiri cat se poate de rare la popoarele europene (in afara germanilor, englezilor si, din afara Europei, a japonezilor). Insusiri nu prea intalnite la poporul roman.

Un Ausgleich spre rasarit

Lipsita - pentru intaia oara in istoria ei - de orice sprijin politic din afara granitelor Ungariei, (definite in urma tratatului de la Trianon din 1920), oligarhia maghiara si-a orientat strategia in functie de evolutia conjuncturii politice europene. Vreme de aproape un sfert de secol, programul acestei oligarhii a fost elaborat de contele Stefan Bethlen, unul dintre cei mai lucizi oameni de stat ai Europei intre 1919 si 1944, primul-ministru al regentului Miklos Horthy.
Intr-o prima etapa (1920-1931), dupa retragerea trupelor romanesti din Budapesta, unde poporului maghiar i se facuse marele serviciu, uitat intre timp, de a distruge in fasa comunismul, contele Bethlen ar fi trebuit sa tina seama de noul si puternicul regat roman, solidarizat cu semnatarii tratatului de pace de la Versailles. Si de marii lui oameni de stat, Ion I.C. Bratianu si Iuliu Maniu (admirabil cunoscator al limbii si valorilor maghiare), care s-au straduit sa asigure continuitatea minoritatii maghiare din Romania. Aceasta nu avusese niciodata prilejul sa-si dezvolte atat de temeinic cultura si presa intr-o tara straina, ca in Romania.
Prin fratele sau, contele György Bethlen (cetatean roman si presedinte al partidului maghiar din tara noastra), activitatea politica a acestui partid a fost orientata intr-un mod cat se poate de practic si uneori chiar colaborationist - prin exploatarea inteligenta a legii electorale romane; mai ales a legii cu prima majoritara, votata de parlamentul liberal la sfarsitul lunii martie 1926, la propunerea ministrului de domenii, Alecu Constantinescu. Sugestiile facute nobilimii maghiare ramase in Romania de acest ministru liberal au fost incurajate in sensul de a se incheia o uniune personala intre regatele roman si maghiar, prin regele Ferdinand I. Folosind exceptionala cultura si marele talent oratoric al contelui Albert Apponyi - la vremea lui, cel mai mare dintre maghiari -, contele Bethlen a izbutit sa obtina, in cadrul Ligii Natiunilor, in urma unui duel oratoric celebru al acestuia cu Nicolae Titulescu, substantiale despagubiri pentru oligarhia maghiara din Romania deposedata de proprietatile ei si care optase pentru cetatenia maghiara. Apoi, la 6 iunie 1930, dupa neasteptata revenire din exil la Bucuresti a principelui mostenitor Carol si proclamarea lui de catre Parlamentul National-Taranist ca rege al Romaniei, contele Stefan Bethlen s-a dus, in mare taina, la sfarsitul aceluiasi an, la castelul de vanatoare Savarsin, unde a solicitat regelui Romaniei o audienta pentru a-i propune acel Ausgleich spre rasarit sub forma unei uniuni personale intre coroana sfantului rege Stefan si coroana de otel a regilor Romaniei.
Extrem de vanitos si vizibil magulit de o asemenea oferta si fara sa i-o dezvaluie primului-ministru, profesorul Nicolae Iorga, regele Carol al II-lea l-a trimis pe Constantin Argetoianu, adevaratul sef al guvernului, sa obtina un raspuns de la cele trei capitale ale fostei Antante: Roma, Paris si Londra, daca Ausgleich-ul spre rasarit reprezinta o solutie care sa nu ingreuneze un eventual Anschluss intre Germania si Austria.
Argetoianu nu ne dezvaluie aceste discutii si nici argumentele invocate intr-un sens sau altul. De la inceput insa, Mussolini, care avea propriile sale interese in Austria si in Ungaria, a blocat orice perspectiva, astfel incat guvernele francez si britanic n-au putut da decat raspunsuri foarte reticente.
In urma esecului propunerii sale in extremis, contele Stefan Bethlen a pregatit pana in cele mai mici detalii ofensiva lui revizionista impotriva Tratatului de la Trianon. Aceasta politica a fost inaugurata prin cele trei conferinte celebre rostite la Londra si una la Universitatea Oxford, unde si-a expus, intr-o limba engleza impecabila, argumentele esentiale justificand iredentismul maghiar fata de tinuturile dintre Carpati si Tisa, recuperate de Regatul Romaniei dupa primul razboi mondial.
In acelasi timp, in Anglia, se dezlantuise o campanie revizionista de presa condusa de trustul controlat de lordul Rothermere, fratele celebrului lord Northcliffe. In Italia se ducea o politica de tot mai stransa apropiere fata de noul prim-ministru maghiar, generalul Gyula Gömbös. Contele Bethlen vedea in Adolf Hitler „un mitocan austriac exaltat pana la dementa de teoria rasista". Fapt ce i-a ingaduit Romaniei, initial prin Atta Constantinescu (prieten personal cu Göring) si apoi prin Gheorghe I.I.C. Bratianu, sa discute cu cancelarul Hitler posibilitatea unui acord romano-german, eventual cu garantarea frontierelor Romaniei de la rasarit si de la apus, in schimbul repudierii politicii lui Nicolae Titulescu de deschidere a granitelor de pe Nistru pentru a ingadui armatelor sovietice sa treaca pe teritoriul regatului, pentru o eventuala aparare a Cehoslovaciei. Dupa un prim succes al acestei politici, prin demiterea lui Titulescu la 29 august 1936, totul s-a oprit.
Intre timp insa, contele Bethlen obtinuse infiintarea, la Budapesta, a unui important institut pentru cercetarea istoriei tarilor din sud-estul Europei, sub presedintia istoricului si academicianului E. Lukinich. Cu mari cheltuieli, acest institut a publicat, in patru ani (1936-1940), patruzeci de volume de lucrari istorice privind statele si popoarele din Europa centrala, in engleza, franceza, germana si italiana. In 1940, institutul si-a incheiat activitatea publicistica, deosebit de rodnica, intrucat lucrarile publicate contribuisera din plin la recuperarea de catre regatul maghiar (prin dublul Diktat succesiv de la Viena) a unor tinuturi din Slovacia, Rusia subcarpatica si a 43 500 km din teritoriul Romaniei.
Ca si numerosi magnati maghiari, contele István Bethlen se temea cumplit de Germania hitlerista. Formula unui mare numar de aristocrati maghiari era pe-atunci: „Daca ne infrang rusii, s-ar mai putea sa scapam candva, cu fata curata. Daca insa biruim alaturi de armatele hitleriste, soarta Ungariei este pecetluita pe veci!". Regentul Horthy a fost arestat in Schloss-ul de la Buda, la 15 octombrie 1944, din porunca lui Hitler, intr-o oarecare masura la sfatul contelui Bethlen.
Beneficiind de anumite reticente sau de scrupulele de constiinta ale lui Winston Churchill, din timpul convorbirilor sale cu Stalin (de la Moscova, din octombrie 1944), Ungaria a fost supusa procesului de comunizare mai tarziu si mai superficial decat fusesera supuse Romania, Bulgaria si Albania. Revolutia patriotica din octombrie si noiembrie 1956 (chiar daca se va dovedi ca fusese pusa la cale de catre ambasadorul sovietic Andropov) a avut darul sa aduca poporului maghiar admiratia lumii intregi. In 1989, dupa ce Ungaria alaturi de Polonia vor face prima bresa in Pactul de la Varsovia, sute de agenti maghiari au participat, intre 16 si 22 decembrie, la revolutia eliberatoare de la Timisoara, contribuind astfel la prabusirea ultimului ramas intre cei patru supravietuitori ai comunismului totalitar: Honecker, Hussak, Jivkov si Ceausescu.

Romanii din Ungaria nu pot accede in Parlament. Desi legal a fost prevazut dreptul minoritatilor de a folosi numele traditionale care sa fie inregistrate ca atare in actele de identitate, autoritatile ungare practica sistematic inscrierea numelor romanilor cu grafie maghiara in absolut toate documentele de identitate. Singurele nume scrise pana de curand in limba romana erau cele de pe crucile din cimitire

Cum vine treaba asta rakoczy? Le dati voie romanilor din Ungaria sa-si scrie numele in romana doar pe crucile mormintelor????

Beria_nkvd

23rd October 2005, 09:34

Rokoczy nu dezinforma..! intradevar inainte de 1989 nu aveati practic nici un drept ca minoritate ,dar acum va bucurati de multe dintre ele si tu stii prea bine lucrul asta .Sa caut documente...? ce documente alea dinainte de 1989 nu au rost pentru ca stiu adevarul, ungurii nici nu erau recunoscuti ca minoritate,ca sa nu mai vorbim de folosirea limbii maghiare dar astea sunt alte povesti draga, asa era atunci, era la putere un guvern comunist ce te asteptai ....?
Vezi draga eu stiu ce facea Vadim si inainte 1989 si nu era un sfint .Vadim nu poate fi condamnat ca e nationalist pentru ca are tot dreptul toate atacurile din partea lui Vadim nu se indreapta spre populatia maghiara ,se indreapta spre manevrele lui Tokes &CO.
Spuneai ca individul este mai important ca statul ,poate asa o fi dar mai stiu o treaba in democratie statul este deaspra tuturor.
Despre regiuni..hmm, eu inteleg prea bine situatia ,tie ti se pare totul roz da ori si cit ai spune o regiune nu are autonomie fata de puterea de la Bucuresti una la mina pentru ca ar incalca principiul statului de drept doi la mina pentru ca suntem prea balcanici ,cu timpul ai sa te convingi ca asa e ...!Am mai zis regionalizarea nu aduce nimic in plus maghiarimii din Romania dar nici in minus .Despre Laslo Tokes imi mentin cele spuse este foarte nociv maghiarimii din Romania .Eu zic ca ar trebui sa fii mindru ca nu putrezesti acum intr-o groapa comuna si ca drepturile iti sunt respectate .

rakoczy

23rd October 2005, 09:43

ok.
imi respect vorba de a nu mai posta pe acest topic despre origine, nu alte cele.
dar, raspunsul meu este la Teoria conspiratiei.
si rasism, Discriminare,Prejudecati.

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...ndpost&p=989512

zeugeniu

23rd October 2005, 09:48

QUOTE(rakoczy @ Oct 23 2005, 09:53)

)

te rog sa nu mai postam aici, topicul asta e al unor discutii despre originea romanilor, nu de contre etnice.
numai un link iti dau:
te rog sa te documentezi bine.
multumesc.

http://www.edrc.ro/

Mie mi s-a intamplat cu un ziar prin Odorheiu' Secuilor. Vezi? Sunt original

illidan

23rd October 2005, 10:01

Pritene Rackoczy, da iti spun prieten pentru ca am multi unguri prieteni, dar nu dinaceia care voteaza NECONDITIONAT cu UDMR-ul, numai pentru ca sunt "unguri de ai lor" chiar daca partidul e plin de lichele. Explica-mi si mie la ce folosesc drepturile pe care le vor oamenii astia ca Tokes, nu e tratata minoritatea maghiara egal cu majoritatea romana? Ce drepturi avem noi in plus fata de voi? Explica-mi ca nu inteleg?
La Tv am urmarit o emisiune in care cineva spunea spunea un lucru ciudat; la Targu Mures, la facultatea de medicina sunt mai multi unguri profesori, asa se face ca prezinta cursul o jumate de ora in limba romana si 2!!! ore in maghiara... de ce? simplu... studentii de nationalitate maghiara vor pleca la terminarea facultatii in Ungaria si vor fi platiti acolo de 10 ori mai mult. Ok, nici o problema cu asta, dar ti se pare corect ca statul roman sa plateasca o insitutie de invatamant pe care culmea voi o vreti EXCLUSIV in maghiara, doar ca sa faca viitori specialisti pentru Ungaria??? si e clar ca e asa din moment ce asa facultate nu i-ar folosi nimanui in Romania...
In loc sa va concentrati asupra bunului mers a tarii si a traiului in liniste cu romanii, voua va arde de cai VERZI pe pereti cu placuti bilingvi, univesitate, bla bla care nu aduc nimic bine..

p.s. pe vadim in urasc, dar asta nu inseamna ca nu ii dau dreptate atunci cand are (mai rar)

rakoczy

23rd October 2005, 10:10

QUOTE(illidan @ Oct 23 2005, 10:01)

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...ndpost&p=989512

illidan

23rd October 2005, 10:24

Ei poftim raspuns.. eu te intreb ce rost are ACUM toata polemica asta, si tu imi dai un link cat ecranu despre tratatu de acu 100 de ani..
Adevarul e ca sunt unguri multi care nu pot cere o paine in limba romana, deci nu se pot descurca altundeva decat in cele 2 si jumatate judete, deci astfel de cereri va fac rau voua in primul rand.
Daca mai continuam cu nationalismul asta o sa patim ca arabii care vor sa-si impuna neaparat religia peste tot pentru ca e "religia dreapta".

Diogene

23rd October 2005, 11:33

1. Văd problema istoriei ca o privire în oglindă, chiar intimă. Mă interesează ce spune toată lumea. Adică nu aş vrea ca oglinda să mă mintă prea mult.

Iar justificarea deţinerii sau nedeţinerii de teritorii se face „cu lancea, ca Horea”. În acest context ar trebui să facem distincţie între acea confruntare cu oglinda şi războiul informaţional, propaganda militară, războiul rece.

Etnocentrismul este un pericol permanent în istorie. Cineva care se ocup de Munţii Călimani poate ajunge la alte idei decât cel ce se ocupă de Munţii Bucegi. Divergenţele cauzate de obiectele diferite de cercetare pot fi aplanate prin comunicare. Divergenţele rezultate din propaganda de război se rezolvă cu ajutorul pumnului în gură.

Tokes Laszlo este evident angajat al serviciilor de forţă ale statului maghiar. Dar nu cred că are grad mai mare decât cel de sublocotenent. Mai demult va fi fost el căpitan, dar cred că l-au degradat pentru impotenţă şi incompetenţă.

Aşa că problema "drepturilor minorităţii maghiare" nu încetează de-a fi o problemă militară - fapt ce nu îl va recunoaşte nici una dintre părţi. Cei care pierd zi de zi şi ceas de ceas sunt evident maghiarii.

2. Vânzătoarea maghiară din Târgu-Mureş care nu a vrut să-mi vândă roşii când nu eram decât un copil pofticios, mi-a creat o mare nedumerire. Apoi am intrat într-un magazin la care nu mă atrăgea decât numele "Puişorul mamei" (româneşte). Când am fost luat cu "tesek" am făcut rapid stânga-împrejur. Mai la maturitate am constat ridicolul în staţiunea Sovata, cam prin anul 2000. Totul era ungurizat excesiv, un unguresc de Budapesta, nu cu specific local. Iar majoritate clienţilor erau colhoznici basarabeni, rotofei, arşi de soare, cu pălării de paie şi accentul specific.

Probabil vânzătorii respectivi îşi închipuie că repurtează mica lor victorie asupra românilor. Că repară micul lor Trainon...

Prima dată m-am indignat. Apoi m-am distrat. Acum îi compătimesc sincer, ca pe nişte oameni handicapaţi.

Diogene

23rd October 2005, 11:48

Cred că regionalizarea va aduce lucruri în minus pentru maghiarii care nu sunt ataşaţi de Ardeal. Un "satrap" regional ardelean, nu neapărat un bădăran care să se joace cu psihologia colectivă a maghiarilor ca Funar, îi va privi altfel decât bucureştenii pe maghiari, va şti mult mai precis ce li se cuvine şi ce nu.

QUOTE(Beria_nkvd @ Oct 23 2005, 10:34)

...
Am mai zis regionalizarea nu aduce nimic in plus maghiarimii din Romania dar nici in minus .

...

Diogene

23rd October 2005, 12:04

Să nu vă închipuiţi că Zircon e aşa deştept. Textul a fost copiat de la adresa http://www.lumeam.ro/049944.html; este un articol cu titlul "Geografia i-a apropiat,
destinul i-a indepartat" de Dan A. LAZARESCU

QUOTE(zircon @ Oct 23 2005, 10:32)

...
[Un Ausgleich spre rasarit
...

rakoczy

23rd October 2005, 14:51

QUOTE(Diogene @ Oct 23 2005, 11:33)

a spune ca maghiarii sunt oameni handicapati, pe baza unei asa-zise-experiente... te descalifica din postura de "istoric".
sincer am fost interesat de acest topic, fiind cu origine jumate romana.
posteaza mesaje inteligente in continuare... daca le intelege careva din cei carora te-ai raliat prin asemenea jigniri.
vezi numai nu continua cu teoria ta, ca grupul caruia te-ai alaturat nu agreaza decat "traco-daco-mania" destept-smekera-stapanitoare de 5000 de ani.

Beria_nkvd

23rd October 2005, 15:04

Rakoczy vrei sa postez de cite ori ai adus jicniri poporului roman si nu ti-a spus nimeni nimica ??

Philips

23rd October 2005, 15:18

QUOTE(Beria_nkvd @ Oct 23 2005, 16:04)

Rakoczy vrei sa postez de cite ori ai adus jicniri poporului roman si nu ti-a spus nimeni nimica ??

Cei mai rai oameni din tara asta sunt prietenii "fara de tara",numiti si maghiari !Vor ramine inca frustrati generatii intregi de acum innainte...oameni fara alte ocupatii!

Reclama

A minute ago

In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!

Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.