Originea românilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294


rakoczy


QUOTE(Diogene @ Oct 18 2005, 21:11) *
Iar ai dat în bară. Eu nu vorbesc de diferențieri, ci de mai puține amestecări.

Povestea cu țăranca dacă de la Costești poate furniza o imagine eronată despre poporul român. Între moți există niște oameni cu fața albă ca varul, ochi albaștri și părul negru. Habar nu am din ce trib provin. Fetele cu părul auriu și grațioase de la Rușii-Munți sunt desigur înrudite cu balerinele moscovite.

În realitate suntem o „uniune de triburi diverse”, suntem o „Europă în miniatură”, poate prima națiune din lume constituită pe alte baze decât genetice, suntem precum națiunea americană. Suntem de „rase” foarte diferite, uniți prin limbă, prin cultură – o reeditare, sub acest aspect, a Imperiului Roman. Cu astfel de fraze ar trebui să înceapă orice lecție de etnogeneză din cărțile de istorie. A.D. Xenopol și N. Iorga au căutat ceva ce nu există: poporul român ca “rasă românească”.

Deci eu respect antropologia, inclusiv cea istorică. Îi prevăd un mare viitor. Deocamdată o văd mai puțin aplicabilă la români decât la maghiari sau la incași (peruani).

Nu este exclus ca predominant să ne tragem din daco-moesii care "înainte de-a pleca la război ... se duceau să bea apă din Dunăre - un fel de împărtășanie - căci pentru ei bătrânul fluviu era sfânt, cum este pentru indieni Gangele". O așa origine se suține și într-un link de la început de topic.

Dacă împărțim civilizația romană din Balcani, între Dunăre și linia lui Jirecek în două părți cam pe linia Serdica - Ratiaria (Sofia-Vidin de astăzi), observăm că în vest avem un vast dreptunghi de vreo 90 000 kmp, iar în dreapta o fâșie lungă și îngustă (doar de vreo 50 de km) de-a lungul Dunării, de vreo 40 000 kmp. Această fâșie care se sprijinea pe Dunăre, pe lângă faptul că reprezenta doar 30 % din „romanitate”, a fost vulnerabilă la orice agresiune din Nordul Dunării sau chiar la influențele din Sudul Munților Balcani. Faceți comparația cu o placă dreptunghiulară de fier și o sârmă lungă și subțire. Așa dar sediul romanității sud-dunărene a fost în mod clar în Serbia de azi. Ar fi bine să se facă inventarul ruinelor romane din Serbia și al celor din România nord-dunăreană, ca să vedem cine moștenește mai multe și mai grele pietre romane. Comparați Moesia Superior cu Moesia Inferior:


excelent Diogene. acum insa, Conspiratia ne omoara...
TAPAS
QUOTE(rakoczy @ Oct 18 2005, 14:14) *
dl Naga este "orientalist" si atat......
iar dl Tapas era destul de rezonabil.... pe aici sleep.gif


da mah, sunt la cursul de yoga ale MISA in 1992, pana in prezent si deoacamdata n-am de gand sa renunt.

daca asta face mai putin valabile spusele mele ...... problema este la voi.

nu vreau sa fim off topic si sa discutam probleme care exced specificul acestui subiect. asa ca haideti sa lasam misa si chestiile adiacente pe topicuri mai adecvate.
nu spun asta pt ca evit aceste subiecte ci pentru ca e bine sa pastram o anumita disciplina.

eventual Rakoczy poti sa tii la indemana un crucifix sau ceva sa nu te contaminezi de "satanismul" evident pe care il degaj cu ostentatie la tot pasul.
 
TAPAS
QUOTE(Diogene @ Oct 17 2005, 12:50) *
.

Rămâne între noi, dar eu "simt" că hanul Krum era român:


Diogene, bagi mana in foc pt "poza" aia ? chiar asa arata Krum asta ? cine i-a facut potretul ? naughty.gif

cum poti sa bagi in discutie, cu titlu de "argument" un desen ca in povestiri istorice a lui almas ?
rakoczy
QUOTE(TAPAS @ Oct 19 2005, 00:07) *
Diogene, bagi mana in foc pt "poza" aia ? chiar asa arata Krum asta ? cine i-a facut potretul ? naughty.gif

cum poti sa bagi in discutie, cu titlu de "argument" un desen ca in povestiri istorice a lui almas ?



Tapas,
CE NATIONALITATE AI?!
rakoczy
intre Moldova si Ungaria au existat relatii speciale din vechi vremuri.
nu intamplator maramuresenii au fost trimisi acolo sa creeze un stat smile.gif
iar mai inainte de ei, sasii fondasera burguri.....
nu intamplator acolo sunt ceangaii. ( inca mai sunt).
Diogene, ar fi bine sa vedem Dincolo de aparente. smile.gif
cu Valahia, niciodata nu a fost aceiasi relatie cum a fost cu Moldova. oare de ce? naughty.gif
Diogene
Nu se ia nimeni după înfățișare. Portretul este destul de expresiv.

Poate că era proapăt venit din fundurile stepi. Dar a acționat în interesul românilor. Asta spuneam și mai sus.

QUOTE(TAPAS @ Oct 19 2005, 01:07) *
Diogene, bagi mana in foc pt "poza" aia ? chiar asa arata Krum asta ? cine i-a facut potretul ? naughty.gif

cum poti sa bagi in discutie, cu titlu de "argument" un desen ca in povestiri istorice a lui almas ?
Sirius
Destul de irelevant ce spui in prima parte! Europa in sine era deja o „uniune de triburi diverse”. Si alte bucati de Europa erau o „Europă în miniatură”. Arienii sau asezat peste cei de dinaintea lor, celtii si-au ocupat teritoriile pe care i-au gasit romanii nu cu mult inainte. Au ajuns chiar in Asia Mica (provincia Galatia). Romanii au populat cu colonisti teritoriile cucerite, triburile germane au ajuns apoi in zona romana si/sau celta, etc, etc Habar nu avem care a fost amploarea migratiilor antice!
"Fetele cu părul auriu și grațioase de la Rușii-Munți sunt desigur înrudite cu balerinele moscovite" - de ce nu cu cele scandinave?! biggrin.gif Colea Rautu (ca tot il pomeneste Racokzy) se inrudeste oare cu tatarii sau cu japonezii?! Ca si aia au ochi oblici! De acord ca sunt sate de-ale motilor sau in Maramures unde locuitorii au par blond sau brun si ochi albastri. S-au putea sa fie urmasii dacilor. Nu contest aceste realitati. Insa nu stiu daca se poate fundamenta un studiu pe baza lor. Poate da poate nu.
"poate prima națiune din lume constituită pe alte baze decât genetice"....pai civilizatiile indiene existau pe vremea aia, si sigur nu erau constituite pe baze genetice! Sau daca erau, atunci erau genele arienilor si ale populatiilor dravidiene!
Am observat la tine, cand exista si o alta opinie ai tendinta de a trandi un clasic "ai dat-o in bara" sau ceva similar! Ai aprofundat mult istoria romanilor din acele vremuri, recunosc, dar totusi nu detii adevarul absolut! Nici macar tu!

In legatura cu partea a 2-a, privitor la daco-moesii din actuala Serbie am afirmat si eu acelasi lucru.

QUOTE(Diogene @ Oct 18 2005, 22:11) *
Iar ai dat în bară. Eu nu vorbesc de diferențieri, ci de mai puține amestecări.

Povestea cu țăranca dacă de la Costești poate furniza o imagine eronată despre poporul român. Între moți există niște oameni cu fața albă ca varul, ochi albaștri și părul negru. Habar nu am din ce trib provin. Fetele cu părul auriu și grațioase de la Rușii-Munți sunt desigur înrudite cu balerinele moscovite.

În realitate suntem o „uniune de triburi diverse”, suntem o „Europă în miniatură”, poate prima națiune din lume constituită pe alte baze decât genetice, suntem precum națiunea americană. Suntem de „rase” foarte diferite, uniți prin limbă, prin cultură – o reeditare, sub acest aspect, a Imperiului Roman. Cu astfel de fraze ar trebui să înceapă orice lecție de etnogeneză din cărțile de istorie. A.D. Xenopol și N. Iorga au căutat ceva ce nu există: poporul român ca “rasă românească”.

Deci eu respect antropologia, inclusiv cea istorică. Îi prevăd un mare viitor. Deocamdată o văd mai puțin aplicabilă la români decât la maghiari sau la incași (peruani).

Nu este exclus ca predominant să ne tragem din daco-moesii care "înainte de-a pleca la război ... se duceau să bea apă din Dunăre - un fel de împărtășanie - căci pentru ei bătrânul fluviu era sfânt, cum este pentru indieni Gangele". O așa origine se suține și într-un link de la început de topic.

Dacă împărțim civilizația romană din Balcani, între Dunăre și linia lui Jirecek în două părți cam pe linia Serdica - Ratiaria (Sofia-Vidin de astăzi), observăm că în vest avem un vast dreptunghi de vreo 90 000 kmp, iar în dreapta o fâșie lungă și îngustă (doar de vreo 50 de km) de-a lungul Dunării, de vreo 40 000 kmp. Această fâșie care se sprijinea pe Dunăre, pe lângă faptul că reprezenta doar 30 % din „romanitate”, a fost vulnerabilă la orice agresiune din Nordul Dunării sau chiar la influențele din Sudul Munților Balcani. Faceți comparația cu o placă dreptunghiulară de fier și o sârmă lungă și subțire. Așa dar sediul romanității sud-dunărene a fost în mod clar în Serbia de azi. Ar fi bine să se facă inventarul ruinelor romane din Serbia și al celor din România nord-dunăreană, ca să vedem cine moștenește mai multe și mai grele pietre romane. Comparați Moesia Superior cu Moesia Inferior:
 
Sirius
QUOTE(rakoczy @ Oct 19 2005, 08:47) *
intre Moldova si Ungaria au existat relatii speciale din vechi vremuri.
nu intamplator maramuresenii au fost trimisi acolo sa creeze un stat smile.gif
iar mai inainte de ei, sasii fondasera burguri.....
nu intamplator acolo sunt ceangaii. ( inca mai sunt).
Diogene, ar fi bine sa vedem Dincolo de aparente. smile.gif
cu Valahia, niciodata nu a fost aceiasi relatie cum a fost cu Moldova. oare de ce? naughty.gif


Rakoczy ur, de data asta nu sunt de acord cu tine. "Relatiile" au fost aceleasi cu amblele provincii romanesti. O relatie ca de pestele mai mare la pestele mai mic. smile.gif Ungaria, ar fi dorit ambii pestisori pentru masa.
Maramuresnii au fost trimisi din motive pragmatice, ca zona de tampon, ceangaii (indiferent de originiea lor) la fel.... Navalitorii veneau dinspre est, Moldova fiind intamplator pe directia lor de mers.
Si in Valahia au incercat sa se amestece, a se vedea bataile de cap ale lui Vlaicu Voda saracu cu Doamna Clara. Si exemplele pot continua....
Diogene
Ai exemple mai clare în care ceea ce a intrat în reacție nu s-a mai regăsit printre "substanțele" rezultate?


QUOTE(Sirius @ Oct 19 2005, 10:59) *
Destul de irelevant ce spui in prima parte! Europa in sine era deja o „uniune de triburi diverse”. Si alte bucati de Europa erau o „Europă în miniatură”. Arienii sau asezat peste cei de dinaintea lor, celtii si-au ocupat teritoriile pe care i-au gasit romanii nu cu mult inainte. Au ajuns chiar in Asia Mica (provincia Galatia). Romanii au populat cu colonisti teritoriile cucerite, triburile germane au ajuns apoi in zona romana si/sau celta, etc, etc Habar nu avem care a fost amploarea migratiilor antice!
"Fetele cu părul auriu și grațioase de la Rușii-Munți sunt desigur înrudite cu balerinele moscovite" - de ce nu cu cele scandinave?! biggrin.gif Colea Rautu (ca tot il pomeneste Racokzy) se inrudeste oare cu tatarii sau cu japonezii?! Ca si aia au ochi oblici! De acord ca sunt sate de-ale motilor sau in Maramures unde locuitorii au par blond sau brun si ochi albastri. S-au putea sa fie urmasii dacilor. Nu contest aceste realitati. Insa nu stiu daca se poate fundamenta un studiu pe baza lor. Poate da poate nu.
"poate prima națiune din lume constituită pe alte baze decât genetice"....pai civilizatiile indiene existau pe vremea aia, si sigur nu erau constituite pe baze genetice! Sau daca erau, atunci erau genele arienilor si ale populatiilor dravidiene!
Am observat la tine, cand exista si o alta opinie ai tendinta de a trandi un clasic "ai dat-o in bara" sau ceva similar! Ai aprofundat mult istoria romanilor din acele vremuri, recunosc, dar totusi nu detii adevarul absolut! Nici macar tu!

In legatura cu partea a 2-a, privitor la daco-moesii din actuala Serbie am afirmat si eu acelasi lucru.
Sirius


QUOTE(Diogene @ Oct 19 2005, 13:37) *
Ai exemple mai clare în care ceea ce a intrat în reacție nu s-a mai regăsit printre "substanțele" rezultate?


Nu , nici nu e nevoie. Tot timpul se va regasi. Dar nu mai poti spune clar din ce substanta provine. Daca e blond cu ochi albastri "rezultatul" , nu poti sti daca e din substanta germanica , slavona sau dacica de ex.
rakoczy
QUOTE(Sirius @ Oct 19 2005, 10:22) *
Rakoczy ur, de data asta nu sunt de acord cu tine. "Relatiile" au fost aceleasi cu amblele provincii romanesti. O relatie ca de pestele mai mare la pestele mai mic. smile.gif Ungaria, ar fi dorit ambii pestisori pentru masa.
Maramuresnii au fost trimisi din motive pragmatice, ca zona de tampon, ceangaii (indiferent de originiea lor) la fel.... Navalitorii veneau dinspre est, Moldova fiind intamplator pe directia lor de mers.
Si in Valahia au incercat sa se amestece, a se vedea bataile de cap ale lui Vlaicu Voda saracu cu Doamna Clara. Si exemplele pot continua....



he he!
poate Diogene stie....
Diogene
Începe să semene a discuție între idioți.

Cred că afirmația mea că românii nu au "baze genetice" ca români, ai înțeles-o în sensul că românii nu au gene, că nu au cromozomi, că sunt ca un popor de tractoare, sau ca un popor de motostivuitoare.

În fond este o chestie simplă. Mai toți pot arăta schema de triburi din care provin. Le-au păstrat dacă nu altceva, măcar numele. Românii par orfani sub acest aspect. Nu pot nici măcar pretinde că sunt romani de la Roma, din tribul latinilor de-acolo. Au trecut prin malaxorul din Moesia Superior și apoi, după ce au fermentat bine, rezidurile au fost împrăștiate și bine amestecate cu alte triburi în Nordul Dunării.

Normal că și românii au avut părinți. Filiația este însă ceva mai complicată decât la alții.


QUOTE(Sirius @ Oct 19 2005, 14:00) *
Nu , nici nu e nevoie. Tot timpul se va regasi. Dar nu mai poti spune clar din ce substanta provine. Daca e blond cu ochi albastri "rezultatul" , nu poti sti daca e din substanta germanica , slavona sau dacica de ex.
rakoczy
Diogene, nu te supara, nu pot sa fiu atent la 2 topice cu aceiasi intensitate.
insa, promit ca dupa ce voi TERMINA cu anumiti "prieteni" de pe un anume topic... voi reveni la subiectul tau.

totusi, daca dai un search la "hungarian runes" de exemplu, vei avea poate o surpriza! smile.gif primele inscriptii runice szekely sunt inainte de anul 900 en, ghici unde? w00t.gif
aceasta scriere de origine turcica este extrem de interesanta......chiar si pentru istoria acestor locuri, Comune! biggrin.gif


http://www1.tpgi.com.au/etr/rovas/inf/rovasE.html

http://www.dsuper.net/~elehoczk/frmain.htm


imaginea.... e relevanta pentru anumiti useri.... naughty.gif
Diogene
Perle de-a lui Sirius:

Deci inainte de Dragos acolo erau cumanii. Nu stiu daca ar fi putu exista cnezate libere moldovenesti. (http://forum.softpedia.com/index.php?s=&showtopic=80323&view=findpost&p=967620)

Nu cred ca prin masuratori ale craniilor sau ceva similar se poate dovedi ceva..... (http://forum.softpedia.com/index.php?s=&showtopic=80323&view=findpost&p=977859)

Sincer nu cred ca fiziologic poti diferentia omul de la tara de cel de la oras. Au venit acum 1500 de ani aici (sau sunt de pe vremea romanilor). Mult prea scurt timpul pentru diferentieri. Mai ales ca s-or mai fi amestecat voit sau silit (violuri) cu altii!
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...ndpost&p=978175

"poate prima națiune din lume constituită pe alte baze decât genetice"....pai civilizatiile indiene existau pe vremea aia, si sigur nu erau constituite pe baze genetice!
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...ndpost&p=980585

Daca e blond cu ochi albastri "rezultatul" , nu poti sti daca e din substanta germanica , slavona sau dacica de ex.
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...ndpost&p=980941
TAPAS
QUOTE(rakoczy @ Oct 19 2005, 07:02) *
Tapas,
CE NATIONALITATE AI?!



ROMANA peacefingers.gif numele de familie e maghiar, gratie maghiarizarii din alte vremuri. asa ca implicit ma simt oarecum aproape de maghiari. am trait alaturi de maghiari 25 de ani si am ajuns sa-i cunosc si sa admir multe la ei.

n-as vrea sa crezi ca te iau pe partea sensibila. doar vreau sa spun ca incepi s-o iei razna. ar fi pacat.
rakoczy
QUOTE(TAPAS @ Oct 19 2005, 20:04) *
ROMANA peacefingers.gif numele de familie e maghiar, gratie maghiarizarii din alte vremuri. asa ca implicit ma simt oarecum aproape de maghiari. am trait alaturi de maghiari 25 de ani si am ajuns sa-i cunosc si sa admir multe la ei.

n-as vrea sa crezi ca te iau pe partea sensibila. doar vreau sa spun ca incepi s-o iei razna. ar fi pacat.



chiar de-ai fi maghiar Tapas, nu esti din Secuime! am stiut de la inceput.
esti "un altul" si cand spun asta, nu ma refer la etnie, absolut de loc.
respect parerile tale moderate si documentate postate deseori.
dar, ori nu ai stiinta de ce anume spui, ori ai o idee deformata.
ori, poate.... mai rau!
nu as vrea sa cred asta.
sunt useri pe care i-am citit deja, sper sa nu ma fi inselat in privinta la tine....
Diogene
Să nu uiți de desenul cu istoricii români și unguri... Textul despre "Răvașul Unguresc" după care pe tăbilțele de la Tărtăria ar scrie "Gyula" a fost cea mai bună glumă pe ziua de azi. Deci ungurii sunt cei mai vechi oameni de pe pământ, ei au fost pe Mureș și acum 6500 de ani... au plecat apoi. S-au întors cu oastea lui Arpad în 895 "upon call".

Lăsând gluma la o parte, harta de acolo arată că de fapt este vorba de o scriere secuiască. Nu-i cred pe cei care spun că se extinde la "toți ungurii". Am găsit multe lucruri despre avari și scrierea lor pe niște site-uri turcești. Nu știu dacă am mai păstrat ceva pe undeva.

S-ar putea să fie și khazară scrierea respectivă.

Nu ar strica niște investigații, nu neapărat cu mai mult "patriotism" secuiesc, ci cu mai mult respect pentru adevăr.


QUOTE(rakoczy @ Oct 19 2005, 18:37) *
Diogene, nu te supara, nu pot sa fiu atent la 2 topice cu aceiasi intensitate.
insa, promit ca dupa ce voi TERMINA cu anumiti "prieteni" de pe un anume topic... voi reveni la subiectul tau.

totusi, daca dai un search la "hungarian runes" de exemplu, vei avea poate o surpriza! smile.gif primele inscriptii runice szekely sunt inainte de anul 900 en, ghici unde? w00t.gif
aceasta scriere de origine turcica este extrem de interesanta......chiar si pentru istoria acestor locuri, Comune! biggrin.gif
http://www1.tpgi.com.au/etr/rovas/inf/rovasE.html

http://www.dsuper.net/~elehoczk/frmain.htm
imaginea.... e relevanta pentru anumiti useri.... naughty.gif
thefairyteller
Interesant topic. As avea si eu niste intrebari:

1. Sunt placutele de la Tartaria mai vechi decat tablitele sumeriene?
2. Sunt triburile germanice triburi indoeuropene? (legat de prima intrebare)
3. Este posibil ca regiunile nord si sud dunarene sa fi fost ocupate de triburi germanice iar Dacii sa fi fost un alt trib germanic, in momentul in care indoeuropenii si-au facut aparitia in zona? Exista mai multi istorici care sustin ca numele Burebista este un nume germanic, iar bastarnii au fost trib germanic (ba aliati, ba dusmani ai dacilor). Totusi, Herodot ii considera pe daci ca fiind traci (popor considerat indoeuropean) desi caracteristicile fizice (par blond, ochi albastri etc) ii diferentiaza pe daci de tracii din sudul Dunarii de pe vremea lui Herodot.
4. Au existat migratii germanice care au colonizat teritoriile de la sud de Dunare pana in Grecia (am inteles ca au existat cel putin 3 migratii germanice care au coborat pana in Grecia , peste teritoriul Romaniei de azi)?

Multumesc anticipat.
rakoczy
QUOTE(Diogene @ Oct 19 2005, 21:59) *
Să nu uiți de desenul cu istoricii români și unguri... Textul despre "Răvașul Unguresc" după care pe tăbilțele de la Tărtăria ar scrie "Gyula" a fost cea mai bună glumă pe ziua de azi. Deci ungurii sunt cei mai vechi oameni de pe pământ, ei au fost pe Mureș și acum 6500 de ani... au plecat apoi. S-au întors cu oastea lui Arpad în 895 "upon call".

Lăsând gluma la o parte, harta de acolo arată că de fapt este vorba de o scriere secuiască. Nu-i cred pe cei care spun că se extinde la "toți ungurii". Am găsit multe lucruri despre avari și scrierea lor pe niște site-uri turcești. Nu știu dacă am mai păstrat ceva pe undeva.

S-ar putea să fie și khazară scrierea respectivă.

Nu ar strica niște investigații, nu neapărat cu mai mult "patriotism" secuiesc, ci cu mai mult respect pentru adevăr.



peacefingers.gif peacefingers.gif peacefingers.gif

@Diogene:

S-ar putea să fie și khazară scrierea respectivă.

exact! biggrin.gif nu mergea fara ei! naughty.gif

thefairyteller, iti multumesc pentru aprecieri. meritul e al lui Diogene.

maine raspunsuri detaliate. smile.gif
sosok
QUOTE(rakoczy @ Oct 19 2005, 22:46) *
@Diogene:

S-ar putea să fie și khazară scrierea respectivă.

exact! biggrin.gif nu mergea fara ei! naughty.gif

thefairyteller, iti multumesc pentru aprecieri. meritul e al lui Diogene.

maine raspunsuri detaliate. smile.gif



ei? care e treaba? huh.gif
ce scrie pe piatra aia? ceva important? de cand e datata?
cred ca e ceva aici.... huh.gif tainic! prea se invart toti in jurul ideii asteia?
Rakoczi baci, unde e pietroiul acela?

QUOTE(thefairyteller @ Oct 19 2005, 22:36) *
Interesant topic. As avea si eu niste intrebari:

1. Sunt placutele de la Tartaria mai vechi decat tablitele sumeriene?
2. Sunt triburile germanice triburi indoeuropene? (legat de prima intrebare)
3. Este posibil ca regiunile nord si sud dunarene sa fi fost ocupate de triburi germanice iar Dacii sa fi fost un alt trib germanic, in momentul in care indoeuropenii si-au facut aparitia in zona? Exista mai multi istorici care sustin ca numele Burebista este un nume germanic, iar bastarnii au fost trib germanic (ba aliati, ba dusmani ai dacilor). Totusi, Herodot ii considera pe daci ca fiind traci (popor considerat indoeuropean) desi caracteristicile fizice (par blond, ochi albastri etc) ii diferentiaza pe daci de tracii din sudul Dunarii de pe vremea lui Herodot.
4. Au existat migratii germanice care au colonizat teritoriile de la sud de Dunare pana in Grecia (am inteles ca au existat cel putin 3 migratii germanice care au coborat pana in Grecia , peste teritoriul Romaniei de azi)?

Multumesc anticipat.


e o varianta, interesanta. nu am date despre asta, insa. confusedsmiley.png
TAPAS
QUOTE(rakoczy @ Oct 19 2005, 20:35) *
chiar de-ai fi maghiar Tapas, nu esti din Secuime! am stiut de la inceput.
esti "un altul" si cand spun asta, nu ma refer la etnie, absolut de loc.
respect parerile tale moderate si documentate postate deseori.
dar, ori nu ai stiinta de ce anume spui, ori ai o idee deformata.
ori, poate.... mai rau!
nu as vrea sa cred asta.
sunt useri pe care i-am citit deja, sper sa nu ma fi inselat in privinta la tine....



Raky, am sugerat eu vreodata ca as fi maghiar sau secui ? iti spun eu, Niciodata ! N-as avea de ce. Sincer sa fiu ma simt bine in ipostaza de roman chiar daca uneori compatriotii mei nu-mi dau motive de mandrie. Daca Doamne Doamne ca considerat ca e cazul sa ma nasc roman voi cauta sa fiu cat mai bun roman cu putinta, pentru a nu risipi talantul, respectand in acelasi timp si celelalte neamuri. Asta este filosofia mea in materie de nationalitati.
Naga
QUOTE(thefairyteller @ Oct 19 2005, 22:36) *
Interesant topic. As avea si eu niste intrebari:

1. Sunt placutele de la Tartaria mai vechi decat tablitele sumeriene?
2. Sunt triburile germanice triburi indoeuropene? (legat de prima intrebare)
3. Este posibil ca regiunile nord si sud dunarene sa fi fost ocupate de triburi germanice iar Dacii sa fi fost un alt trib germanic, in momentul in care indoeuropenii si-au facut aparitia in zona? Exista mai multi istorici care sustin ca numele Burebista este un nume germanic, iar bastarnii au fost trib germanic (ba aliati, ba dusmani ai dacilor). Totusi, Herodot ii considera pe daci ca fiind traci (popor considerat indoeuropean) desi caracteristicile fizice (par blond, ochi albastri etc) ii diferentiaza pe daci de tracii din sudul Dunarii de pe vremea lui Herodot.
4. Au existat migratii germanice care au colonizat teritoriile de la sud de Dunare pana in Grecia (am inteles ca au existat cel putin 3 migratii germanice care au coborat pana in Grecia , peste teritoriul Romaniei de azi)?

Multumesc anticipat.


1. Nu stiu.
2. Categoric da.
3. Bastarnii sunt considerati fie celti, fie germanici, fie un amestec celto-germanico-tracic. Toate popoarele indo-europene la origine prezentau carecteristicile pe care le mentionezi (par blond sau roscat, ochi albastri etc.). Unele dintre ele inca mai pastreaza trasaturile respective cum ar fi popoarele germanice de azi, popoarele celtice (irlandezii, scotienii), unele popoare slavice (rusii, bielorusii,ucrainenii etc.) iar altele s-au amestecat foarte mult cu populatiile intalnite in cale (grecii, indienii, persanii, popoarele latine etc.). Nu vreau sa fiu considerat rasist, pentru ca nu cred ca anumite rase sunt superioare altora (mai ales ca primele civilizatii au fost create fie de populatii semitice in Mesopotamia si Palestina, de populatii hamitice in Egipt si populatii dravidiene pe Valea Indusului), dar este interesat de remarcat ca multi eroi si zei greci sunt descrisi ca fiind blonzi sau cu ochi albastri (Apollo prezenta ambele caracteristici, Atena este denumita de multe ori "Zeita cu ochi albastri", Menelaos este descris ca avand parul blond etc.). Grecii din ziua de azi au fost cam indignati sa vada un Brad Pitt blond jucand rolul lui Ahile in "Troia" sau pe Collin Farrell vopsit tot blond in rolul lui Alexandru cel Mare, dar regizorii respectivelor filme stiau ei ce stiau. smile.gif
De asemeni, este de remarcat faptul ca in Vede, scrierile sacre indiene, este descris razboiul invadatorilor arieni, condusi de zeul Indra, contra aborigenilor (aici in sens de "bastinas", nu in sens peiorativ) dravidieni care sunt creatorii civilizatiei stravechi de pe valea Indusului (Harappa, Mohenjo Daro). Indra este descris de multe ori ca avand parul si barba blonde, iar dusmanii lui ca avand pielea neagra. Din amestecul intre arienii blonzi si dravidienii negroizi a rezultat poporul indian de azi, cu trasaturile lui caracteristice. Este interesant de mentionat faptul ca sistemul de caste din India a fost la origine un sistem social de segregare rasiala, similar cu apartheidul din Africa de Sud. Cuvantul "casta" in sanskrita este "varna", care inseamna si "culoare". Si in ziua de azi membrii castelor superioare din India, brahmanii si kshatriya, au pielea mai deschisa la culoare decat membrii castelor inferioare. La fel se pot observa diferente intre indienii din nordul Indiei, unde arienii au fost mai numerosi, si indienii din Sud, unde influenta dravidiana a fost mai puternica. Majoritatea actritelor indiene de la Bollywood sunt recrutate din casta brahmanilor din nordul Indiei. smile.gif
4. Au existat migratii si "colonizari", dar pentru perioade scurte de timp.

P.S. Repet din nou ca nu sunt adeptul teoriilor "White Supremacy" etc. Iar daca veni vorba de India, ar trebui sa remarcam ca multi oameni de stiinta din Occident, programatori sau medici vin tocmai din India si Pakistan. Asa ca nu conteaza cat de brunet sau blond esti atunci cand e vorba de inteligenta. peacefingers.gif Pacat ca nu sunt si rromii nostri cum sunt multi indieni.
Diogene
Cam "intelectualiste" preocupări... Eu nu mă duc așa înapoi în istorie pentru că scopul meu nemărturisit ( naughty.gif ) este nu "originea" ci caracterizarea, cu ajutorul istoriei, a românilor, a unor trăsături ale lor, care pot fi mai bine înțelese dacă știi de unde vin.

QUOTE(thefairyteller @ Oct 19 2005, 23:36) *
Interesant topic. As avea si eu niste intrebari:

1. Sunt placutele de la Tartaria mai vechi decat tablitele sumeriene?
2. Sunt triburile germanice triburi indoeuropene? (legat de prima intrebare)
3. Este posibil ca regiunile nord si sud dunarene sa fi fost ocupate de triburi germanice iar Dacii sa fi fost un alt trib germanic, in momentul in care indoeuropenii si-au facut aparitia in zona? Exista mai multi istorici care sustin ca numele Burebista este un nume germanic, iar bastarnii au fost trib germanic (ba aliati, ba dusmani ai dacilor). Totusi, Herodot ii considera pe daci ca fiind traci (popor considerat indoeuropean) desi caracteristicile fizice (par blond, ochi albastri etc) ii diferentiaza pe daci de tracii din sudul Dunarii de pe vremea lui Herodot.
4. Au existat migratii germanice care au colonizat teritoriile de la sud de Dunare pana in Grecia (am inteles ca au existat cel putin 3 migratii germanice care au coborat pana in Grecia , peste teritoriul Romaniei de azi)?

Multumesc anticipat.
thefairyteller
Multumesc frumos pentru raspuns!
thefairyteller
QUOTE(Diogene @ Oct 20 2005, 14:10) *
Cam "intelectualiste" preocupări... Eu nu mă duc așa înapoi în istorie pentru că scopul meu nemărturisit ( naughty.gif ) este nu "originea" ci caracterizarea, cu ajutorul istoriei, a românilor, a unor trăsături ale lor, care pot fi mai bine înțelese dacă știi de unde vin.


Eram curios daca cele citite prin diverse carti au ceva suport istoric sau nu. M-am gandit ca este un loc potrivit sa intreb.
Reclama
In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.