Originea românilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294


CapitanuPICARD


QUOTE(Diogene @ Oct 13 2005, 12:20)
Vezi că s-a demonstrat că în Daca Traină trăiau aproape exclusiv  romani. Deci ori ne tragem din daci, ori din romani; "daco-romanii" nu au existat în sensul cunoscut, decât, poate,  în Sudul Dunării.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Esti foarte tare frate!
roll2.gif
TAPAS
QUOTE(Diogene @ Oct 13 2005, 12:07)
Cam cât crezi că era de mare "ceata lui Dragoș"? Cea mai probabilă ipoteză este că era o mică armată pusă la dispoziție de regele Ungariei (ponderea românilor în ea rămâne o chestie și mai ipotetică). Cum de urmașul lui Dragoș a sesizat că își poate constitui în "pustietățile"Moldovei o armată (din resturile celei a lui Dragoș?), că poate să îl bată pe regele Ungariei, că merită să-și abandoneze moșiile de peste munți, pentru a fi un "mic" domnitor peste niște pustietăți (avea reale înclinații pustnice)?

*



Lozovan considera plauzibila legenda lui Dragos, aducand argumente pertinente. amanunte in op.cit, vedi supra.
 
Sirius
QUOTE(Diogene @ Oct 13 2005, 13:07)
Cam cât crezi că era de mare "ceata lui Dragoș"? Cea mai probabilă ipoteză este că era o mică armată pusă la dispoziție de regele Ungariei (ponderea românilor în ea rămâne o chestie și mai ipotetică). Cum de urmașul lui Dragoș a sesizat că își poate constitui în "pustietățile"Moldovei o armată (din resturile celei a lui Dragoș?), că poate să îl bată pe regele Ungariei, că merită să-și abandoneze moșiile de peste munți, pentru a fi un "mic" domnitor peste niște pustietăți (avea reale înclinații pustnice)?

Să nu îmi dai argumente dintr-un istoric de renume, aș prefera de la unul pătruns de spirit științific, cu o gândire mai logică și mai puțin "mitic-românească".

Citind despre un scandal cu o teză de doctorat din 1970 am aflat că un profesor universitar bucureștean, de mai puțin renume în comparație cu Constantin Daicoviciu sau Andrei Oțetea susținea cam același lucu ca mine. Despre Andrei Oțetea se poate spune că a pus bazele ceaușismului în istorie. Daicoviciu a ales să moară. Nu a contribuit și el.
*


Uf chiar nu stiu cat de mare era ceata lui Dragos. In general cei care luau in stapanire alte tinuturi erau mai putini decat bastinasii. Poate chiar se putea constitui o armata din cei care au plecat. De ce am crede ca nu? Si dintre conducatorii saxoni o parte au plecat in Britania iar o parte au ramas pe loc. Poate cei care au plecat au lasat teritorii asupra carora aveau drepturi. Nu cred sa fi argumentat pana acum cu o gandire "mitic-romaneasca"!

Aici pe forum, parca Naga a afirmat ca sursa acelei cifre de 270.000 de romani dislocati de catre avari e sfantul Demetrius (sper sa fi retinut bine). Ori se stie ca in genereal sursele din vechime erau inclinate spre a exagera ! Nici nu avea cum sa-i numere, mai mult tot ce producea spaima era amplificat. Poate au fost 2.700 sau 27.000. Nu avem cum sti! Daca nu au fost 270.000 nu cred ca avem un numar suficient pentru sustine ipoteza respectiva.
Diogene
Nu am auzit de cineva care să nu considere plauzibilă legenda lui Dragoș. Eu sunt influențat de Gh. Brătianu (Tradiția istorică despre întemeierea statelor românești), care este convins că au mai existat ceva stătulețe moldovenești înaintea lui Dragoș. Este neclară compoziția etnică a cnezatului Hallych, care includea toată Moldova de azi. Osmomysl (1153-1187) era mare prieten cu bizantinii.

QUOTE(TAPAS @ Oct 13 2005, 13:17)
Lozovan considera plauzibila legenda lui Dragos, aducand argumente pertinente. amanunte in op.cit, vedi supra.
*
Sirius
Si a propo, nu tin neaparat sa te contrazic, dar asa cum continuitatea daco-romana poate ridica semne de intrebare nu mi se pare mult mai plauzibila acea dislocare produsa de avari, in urma careia fostii sclavi au plecat pe traseul Serbia actuala-Panonia cu destinatia Transilvania! Inclin sa cred ca cifrele au fost exagerate.
Diogene
Eu am vorbit de cei 270 000 de prizonieri cărora Sfântu Dimitrie le-a numărat picioarele și mâinile si apoi a împărțit la patru, printre alte multe argumente, care mi se par mai importante. Fraza respectivă era interesantă pentru că atrăgea atenția asupra unor evoluții pe care altfel nu le-am fi băgat în seamă.

O sărboiacă (tot istorică și aia, nu știu cu cât renume) se tot mira de precizia relatărilor lui Saint Demetrius. Cred că totuși cu cei 270 000 nu avea cum să fie precis. Probabil a numărat localitățile care au au avut de suferit și a aruncat și el o ipoteză.



QUOTE(Sirius @ Oct 13 2005, 13:42)
Uf chiar nu stiu cat de mare era ceata lui Dragos. In general cei care luau in stapanire alte tinuturi erau mai putini decat bastinasii. Poate chiar  se putea constitui o armata din cei care au plecat. De ce am crede ca nu? Si dintre conducatorii saxoni o parte au plecat in Britania iar o parte au ramas pe loc. Poate cei care au plecat au lasat teritorii asupra carora aveau drepturi. Nu cred sa fi argumentat pana acum cu o gandire "mitic-romaneasca"!

Aici pe forum, parca Naga a afirmat ca sursa acelei cifre de 270.000 de romani dislocati de catre avari e sfantul Demetrius (sper sa fi retinut bine). Ori se stie ca in genereal sursele din vechime erau inclinate spre a exagera ! Nici nu avea cum sa-i numere, mai mult tot ce producea spaima era amplificat. Poate au fost 2.700 sau 27.000. Nu avem cum sti! Daca nu au fost 270.000 nu cred ca avem un numar suficient pentru sustine ipoteza respectiva.
*
Diogene
Ia vezi tu cine mai e director, sau director științific al Muzelui Național de Istorie A României, și cere-i părerea în această chestiune (Paul Damian).

QUOTE(CapitanuPICARD @ Oct 13 2005, 13:10)
laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif
Esti foarte tare frate!
roll2.gif
*
 
Sirius
The Cumans, also known as Polovtsy (Russian Половцы, from old Slavic for pale yellowish) were a nomadic West Turkic tribe living on the north of the Black Sea along the Volga. They are identified with the Western branch of the Kipchaks.

They invaded Southern Ukraine, Moldova, Wallachia and part of Transylvania in the 11th century and from here they continued their plundering of the Byzantine Empire, Hungary and Kievan Rus'.

In 1089, they were defeated by Ladislaus I of Hungary, then they were again defeated by Vladimir Monomakh in the 12th century and crushed by the Tatars in 1241. Many took refuge in Hungary and Bulgaria, where they were assimilated. Their name can still be seen in placenames such as the city of Kumanovo in Macedonia, Comănești in Moldavia and Comana in Dobruja. Cumans having settled in Hungary had their own self-government there, and their name (kun) is still preserved in the county names Bács-Kiskun and Jász-Nagykun-Szolnok, and town names as (eg.) Kiskunhalas, Kiskunszentmiklós as well. The Cumans from the current Russia joined the khanate of the Golden Horde.

In the 13th century, Western Cumans became Catholic Christians, while Eastern assumed Islam. The Catholic "Diocese of the Cumans" included Romania and Moldova. This title was kept until 1523. The principality of Wallachia was established by Basarab I, son of the Cumanian warlord Tihomir of Wallachia at the beginning of the 14th century. The name Basarab is considered as being of Cuman origin, meaning "Father King".


Recunosc sursa e Wikipedia, care e o enciclopedie libera. Deci inainte de Dragos acolo erau cumanii. Nu stiu daca ar fi putu exista cnezate libere moldovenesti.
Diogene
Totuși Galațiul a fost înființat undeva pe la 1160 de galițieni (era Galiciul Mic în vremea aia), înainte de-a fi bătuți și de Valadimir Monomakh ("cel care luptă singur"), așa că țesătura cumană a fost străvezie...

Eu am pomenit mai sus de cumani și Comănești. Dacă nu citești ce scriu alții nu știu de ce participi pe forum. Doar ca să copiezi banalități de pe Wkipedia?


QUOTE(Sirius @ Oct 13 2005, 14:07)
The Cumans, also known as Polovtsy (Russian Половцы, from old Slavic for pale yellowish) were a nomadic West Turkic tribe living on the north of the Black Sea along the Volga. They are identified with the Western branch of the Kipchaks.

They invaded Southern Ukraine, Moldova, Wallachia and part of Transylvania in the 11th century and from here they continued their plundering of the Byzantine Empire, Hungary and Kievan Rus'.

In 1089, they were defeated by Ladislaus I of Hungary, then they were again defeated by Vladimir Monomakh in the 12th century and crushed by the Tatars in 1241. Many took refuge in Hungary and Bulgaria, where they were assimilated. Their name can still be seen in placenames such as the city of Kumanovo in Macedonia, Comănești in Moldavia and Comana in Dobruja. Cumans having settled in Hungary had their own self-government there, and their name (kun) is still preserved in the county names Bács-Kiskun and Jász-Nagykun-Szolnok, and town names as (eg.) Kiskunhalas, Kiskunszentmiklós as well. The Cumans from the current Russia joined the khanate of the Golden Horde.

In the 13th century, Western Cumans became Catholic Christians, while Eastern assumed Islam. The Catholic "Diocese of the Cumans" included Romania and Moldova. This title was kept until 1523. The principality of Wallachia was established by Basarab I, son of the Cumanian warlord Tihomir of Wallachia at the beginning of the 14th century. The name Basarab is considered as being of Cuman origin, meaning "Father King".
Recunosc sursa e Wikipedia, care e o enciclopedie libera. Deci inainte de Dragos acolo erau cumanii. Nu stiu daca ar fi putu exista cnezate libere moldovenesti.
*
Sirius


Iar in scurtul intervalul de timp de la disparitia cumanilor si pana la aparitia lui Dragos tatarii treceau prin foc si sabie acel tinut. Perioda prea putin propice pentru a se inchega mici formatiuni statale.
Diogene
Eu am tot insitat că românii erau în Nordul Moldovei, în Bucovina, lăsându-le loc de desfășurare cumanilor și pecenegilor. Tot acolo sașii de Bistrița aveau deja târg întemeiat la Baia când a mers Dragoș. Sașii cred că au făcut lobby la rege să trimită ceva meletari pe acolo. Dacă trecem peste ipoteza că sașii își vindeau marfa dusă de la Bistrița unii altora și apoi se întoceau acasă, trebuie să fi fost ceva cumpărători în regiune. Erau erau oare din tribul slav al "volohilor"?


QUOTE(Sirius @ Oct 13 2005, 14:07)
The Cumans, also known as Polovtsy (Russian Половцы, from old Slavic for pale yellowish) were a nomadic West Turkic tribe living on the north of the Black Sea along the Volga. They are identified with the Western branch of the Kipchaks.

They invaded Southern Ukraine, Moldova, Wallachia and part of Transylvania in the 11th century and from here they continued their plundering of the Byzantine Empire, Hungary and Kievan Rus'.

In 1089, they were defeated by Ladislaus I of Hungary, then they were again defeated by Vladimir Monomakh in the 12th century and crushed by the Tatars in 1241. Many took refuge in Hungary and Bulgaria, where they were assimilated. Their name can still be seen in placenames such as the city of Kumanovo in Macedonia, Comănești in Moldavia and Comana in Dobruja. Cumans having settled in Hungary had their own self-government there, and their name (kun) is still preserved in the county names Bács-Kiskun and Jász-Nagykun-Szolnok, and town names as (eg.) Kiskunhalas, Kiskunszentmiklós as well. The Cumans from the current Russia joined the khanate of the Golden Horde.

In the 13th century, Western Cumans became Catholic Christians, while Eastern assumed Islam. The Catholic "Diocese of the Cumans" included Romania and Moldova. This title was kept until 1523. The principality of Wallachia was established by Basarab I, son of the Cumanian warlord Tihomir of Wallachia at the beginning of the 14th century. The name Basarab is considered as being of Cuman origin, meaning "Father King".
Recunosc sursa e Wikipedia, care e o enciclopedie libera. Deci inainte de Dragos acolo erau cumanii. Nu stiu daca ar fi putu exista cnezate libere moldovenesti.
*
Diogene
Pune și o hartă cu tătarii să vedem dacă au fost și prin poiența din Carpații Păduroși unde româncuța mea culegea flori..


QUOTE(Sirius @ Oct 13 2005, 14:26)
Iar in scurtul intervalul de timp de la disparitia cumanilor si pana la aparitia lui Dragos tatarii treceau prin foc si sabie acel tinut. Perioda prea putin propice pentru a se inchega mici formatiuni statale.
*
Sirius
Si ce daca ai pomenit tu mai sus?! Da , mi-or fi scapat chiar acele randuri, in general am trecut in revista ce s-a discutat.

Poate ca tu nu afirmi banalitati. Doar chestii naive! Si cum nu esti un guru in domeniu, poti renunta la tonul asta! Ai grija sa nu speri pestii! biggrin.gif
dan-marius
QUOTE(Diogene @ Oct 13 2005, 13:20)
"Năvălitorii" au stat pe aici sute de ani, timp suficient încât să-și facă hărți complete, dacă i-ar fi interesat asta. Și aceasta-i problema. O perioadă de multe sute de ani este expediată în două propoziții: au venit "năvălitorii" și nu au nimerit satele de daci. Vezi că s-a demonstrat că în Daca Traină trăiau aproape exclusiv  romani. Deci ori ne tragem din daci, ori din romani; "daco-romanii" nu au existat în sensul cunoscut, decât, poate,  în Sudul Dunării.

Citește un pic despre Cunimond și vezi ce istorie teribilă se desfășura în timpul celor două propoziții alte tale pe teritoriile de azi ale României și Ungariei.
*

Tocmai pe aceasta "istorie teribila" de care pomenesti ma bazez cind spun ca NU aveau cum sa faca harti complete ale zonei. Pe de o parte navalitorii au stat mai multe sute de ani, dar au fost mai multe valuri de navalitori. Crezi ca hartile se mosteneau de la un val la altul? biggrin.gif Mai ales ca este foarte posibil sa se fi purtat lupte pentru putere atit in interiorul fiecarui val de navalitori, cit si intre ei si cu populatia localnica.
Pe de alta parte, o localitate de dimensiuni mici putea dispare de pe harta in citeva saptamini sau luni prin depopulare (locanicii fie erau omoriti sau luati sclavi, fie se retrageau in munti din calea primejdiei pentru a reveni mai tirziu).
Sirius
Cum de nu ti-ai trimis-o pe romancuta prin multele si dens populatele state moldovenesti din acea perioada?!?!?! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Poate pui si tu niste harti de-ale lor!!
CapitanuPICARD
Uite dom'le ca din toata gargara asta nu putea sa lipseasca tocmai reprezentantul manipularii mistico-semantice bazate pe steaua "dubla" Sirius! wink.gif
Hai puisorilor, hai, scoateti toate ineptiile din voi, rand pe rand sau toate deodata, dupa cum va e voia. Nu de alta dar cu cat cazi mai de sus, cu atat te lovesti mai tare... rolleyes.gif
sosok
puisor, n-ai sucombat inca? nono.gif
haide, fa nani langa Scorillo, capatana lui Decebalus si ciolanele lui Ceausescus per Andrutza ot Scornicesti-Dava.... w00t.gif
sosok
QUOTE(CapitanuPICARD @ Oct 13 2005, 19:35) *
Uite dom'le ca din toata gargara asta nu putea sa lipseasca tocmai reprezentantul manipularii mistico-semantice bazate pe steaua "dubla" Sirius! wink.gif
Hai puisorilor, hai, scoateti toate ineptiile din voi, rand pe rand sau toate deodata, dupa cum va e voia. Nu de alta dar cu cat cazi mai de sus, cu atat te lovesti mai tare... rolleyes.gif



tot cautand pe forum am dat de ceva interesant la Valahia mon amour!
o inscriptie dacica :

Pekhardus votum posvi:

Sharap Ca te mudaraptu gadjo te hasles cu ce has te has
Pe mas tu jakeres te has
te ras?
jakeres man , Ca te mudaraptu!

Has morokar ando mijo lu' bididoaika ...
de bules crumpana! Hai hafto de bules ....
Ca te mudaraptu!

w00t.gif
tradu-ne asta, ooo tu Deceneu al forumului, ooo tu Zamolxe , Initiatule in "tainele Subpamantene" naughty.gif de pe Kogainonu' faloseniei lui Decebal naughty.gif

prea talentatule Orfeu traco-daco-sanscrit, incanta-ne cu traducerea versurilor acestea ce o preamaresc pe a ta Euridice transformata in oale si ulcele ( de la Tartaria naughty.gif )....
rakoczy
QUOTE(Diogene @ Oct 13 2005, 14:26) *
Eu am tot insitat că românii erau în Nordul Moldovei, în Bucovina, lăsându-le loc de desfășurare cumanilor și pecenegilor. Tot acolo sașii de Bistrița aveau deja târg întemeiat la Baia când a mers Dragoș. Sașii cred că au făcut lobby la rege să trimită ceva meletari pe acolo. Dacă trecem peste ipoteza că sașii își vindeau marfa dusă de la Bistrița unii altora și apoi se întoceau acasă, trebuie să fi fost ceva cumpărători în regiune. Erau erau oare din tribul slav al "volohilor"?


domnule, daca ne tot invartim in jurul Kumanilor si Pecenegilor, de ce sa nu spunem ce trebuie?
anume ca:
ceangaii sunt fie si partial urmasii acestora ( combinati cu romani si secui)
sunt aproximativ 260.000 catolici ciangai in Moldova, ei nu se amesteca cu restul moldovenilor ortodocsi pe care ii considera "necredinciosi" si alte epitete ne-magulitoare...
eu zic, daca tratam probleme asa de spinosa cum este cea a proto-romanilor intre 500-1000 e.n, nu avem sa ocolim si pe ceangai.
Sirius
QUOTE(CapitanuPICARD @ Oct 13 2005, 20:35) *
Uite dom'le ca din toata gargara asta nu putea sa lipseasca tocmai reprezentantul manipularii mistico-semantice bazate pe steaua "dubla" Sirius! wink.gif
Hai puisorilor, hai, scoateti toate ineptiile din voi, rand pe rand sau toate deodata, dupa cum va e voia. Nu de alta dar cu cat cazi mai de sus, cu atat te lovesti mai tare... rolleyes.gif


Ce tot spui acolo Capitane ca nu reusesc a te pricepe?! Da, Sirius e o stea dubla, si asta o stiau si dogonii (tribul ala african) inaintea oamenilor de stiinta din sec XX. Dar ce mistica si/sau semantica ai in vedere nu inteleg. Ma mira ca te iei tocmai de mine ! Sunt singurul de aici poate, care n-am negat in totalitate continuitatea daco-romana, care e cred pe gustul tau. Aici pe topicul asta sau exprimat insa idei care par si ele verosimile.
Poate a fost o neintelegere refetor la "statele moldovenesti"? Moldova nefacand parte din fosta provincie romana e normal ca nu a fost locuita de proto-romani. Se vorbeste azi romaneste acolo, pentru ca a fost populata cu romani de dincolo de Carpati. Eu sustineam ca pe vremea lui Dragos, altcineva ca inainte de 1000. Pana la urma nici nu cred ca asta e important!

Interesant e ca si colegul cu regionalizarea se ia de mine. smile.gif
Oricum, nu inteleg ce te-a deranjat, astept lamuriri !
dan-marius
QUOTE(rakoczy @ Oct 13 2005, 21:43) *
eu zic, daca tratam probleme asa de spinosa cum este cea a proto-romanilor intre 500-1000 e.n, nu avem sa ocolim si pe ceangai.

Ba da, si chiar cu usurinta.
rakoczy
QUOTE(sosok @ Oct 13 2005, 20:10) *
tot cautand pe forum am dat de ceva interesant la Valahia mon amour!
o inscriptie dacica :

Pekhardus votum posvi:

Sharap Ca te mudaraptu gadjo te hasles cu ce has te has
Pe mas tu jakeres te has
te ras?
jakeres man , Ca te mudaraptu!

Has morokar ando mijo lu' bididoaika ...
de bules crumpana! Hai hafto de bules ....
Ca te mudaraptu!

w00t.gif
tradu-ne asta, ooo tu Deceneu al forumului, ooo tu Zamolxe , Initiatule in "tainele Subpamantene" naughty.gif de pe Kogainonu' faloseniei lui Decebal

prea talentatule Orfeu traco-daco-sanscrit, incanta-ne cu traducerea versurilor acestea ce o preamaresc pe a ta Euridice transformata in oale si ulcele ( de la Tartaria )....



OOOH!!! ohmy.gif w00t.gif
este chiar inscriptia dacica? mmmm.... rolleyes.gif
interesant. imi pare cunoscuta!
cred ca a mai fost postata de catre Bufteanu34.... acesta fiind un dac veritabil! naughty.gif
deci, deducem ca Retardus este si el... tot dac?
Retardus, treducerea textului, haide!
madanimated.gif
Diogene
Totuși nu am fost așa de naiv să spun că înainte de Dragoș Moldova a fost locuită de cumani cum scrie pe o hartă. Războaiele ruso-cumane au durat pînă la venirea tătarilor. Iar apoi s-au făcut alianțe cu tătarii încât, se pare, năvălirea tătară, nu a fost peste tot atât de dură ca în Ungaria.

De fapt cel care lupta împotriva cumanilor după întemeierea Galațiului era Igor de Novgorod. Am greșit. Vladimir Monomakh, un rival al familie sale, era mort demult (1125). În „Cântecul despre oastea lui Igor” („The Tale of Igor’s campaign”) :
el deplânge lipsa de unitate a rușilor și îl laudă pe Osmomysl, cneaz al extraordinar de puternice și bogate Galiții.

Iată trei variante englezești:
1. [url ]http://www.sunbirds.com/lacquer/readings/1042[/url]

Prince Yaroslav Osmomysl of Galich!
High do you sit on your gold-bossed throne.
You propped the Hungarian mountains
With your iron armies,
Barring the path to the king,
Blocking the Danube gates,
Hurling supplies across the clouds,
Meting justice unto the Danube.



2. http://meltingpot.fortunecity.com/kansas/280/4gst/gst026.htm :

O *Galich Osmomysl Yaroslav! 84
Thou sittest on high
On thine gold-bound throne,
Reinforcest the Hungarian mountine vange
By thine war-hardened strength
Barring the stride of the Kingdom,
Closing the *Danube gate
By the ponderous shields and swords,
Making justice down the Danube o'er the clouds. 85
Thine dread-bolted thunders cross the climes,
480 Thou unlock'st the gates of Great Kiev
And shootest at sultans o'er the lands
From thine father's golden throne.


3. http://faculty.washington.edu/dwaugh/rus/texts/igortxt2.htm

O Osmomysl, Iaroslav of Galich!
High do you sit on your gold-wrought throne!
You have braced the Hunnish mountains with your iron troops.
Having barred the king's path,
you have locked the gates of the Danube.
Flinging missiles through the clouds, you rule to the Danube;
your threats stream throughout these lands.
You open the gates to Kiev, and from your father's golden throne,
you shoot at the Sultan beyond

Promit să pun și traducerea lui Mihai Beniuc.





Originalul acestei extraordinare operă literare a ars în incendiul provocat de Napoleon la Moscova în 1812. Unii spun că este un fals creat către 1800. Se vorbește însă de acest cântec cu multe sute de ani înainte de 1800. Oricum nici veridicitatea faptelor și nici valoarea literară nu sunt falsuri.



QUOTE(Sirius @ Oct 13 2005, 15:35) *
Si ce daca ai pomenit tu mai sus?! Da , mi-or fi scapat chiar acele randuri, in general am trecut in revista ce s-a discutat.

Poate ca tu nu afirmi banalitati. Doar chestii naive! Si cum nu esti un guru in domeniu, poti renunta la tonul asta! Ai grija sa nu speri pestii! biggrin.gif
Sirius
QUOTE(Diogene @ Oct 14 2005, 10:10) *
Totuși nu am fost așa de naiv să spun că înainte de Dragoș Moldova a fost locuită de cumani cum scrie pe o hartă. ...........


Asta de unde ai scos-o? Eu am spus ca fost compact locuita de cumani?! Cam peste tot migratorii erau un procent relativ mic din populatie. Si pe pe harta cu nordul peninsulei italice din secolul VIII scria Longobardia, chit ca ei au fost intr-un procent asa de mic incat in vreo suta de ani au fost asimilati.

In rest de acord cu tine cu ce-ai scris mai sus.
Sirius
QUOTE(rakoczy @ Oct 13 2005, 21:43) *
domnule, daca ne tot invartim in jurul Kumanilor si Pecenegilor, de ce sa nu spunem ce trebuie?
anume ca:
ceangaii sunt fie si partial urmasii acestora ( combinati cu romani si secui)
sunt aproximativ 260.000 catolici ciangai in Moldova, ei nu se amesteca cu restul moldovenilor ortodocsi pe care ii considera "necredinciosi" si alte epitete ne-magulitoare...
eu zic, daca tratam probleme asa de spinosa cum este cea a proto-romanilor intre 500-1000 e.n, nu avem sa ocolim si pe ceangai.



Stimate domn sa avem totusi simtul proportiilor! Uitandu-ma pe hartile alea as crede ca nu ma pot duce in Moldova fara dictionar! Iar cifra de 260.000 e exagerata. Rezultatele recensamantului arata astfel:

POPULATIA DUPA ETNIE

ROMANIA IN PROCENTE
TOTAL POPULATIE STABILA 21698181 100
ROMANI 19409400 89,5
MAGHIARI 1434377 6,6
RROMI (TIGANI) 535250 2,5
GERMANI 60088 0,3
UCRAINIENI 61091 0,3
SARBI 22518 0,1
TURCI 32596 0,2
TATARI 24137 0,1
SLOVACI 17199 0,1
EVREI 5870 *
RUSI-LIPOVENI 36397 0,2
BULGARI 8092 *
CEHI 3938 *
CROATI 6786 *
GRECI 6513 *
POLONEZI 3671 *
ARMENI 1780 *
SLOVENI 175 *
RUTENI 262 *
CARAOVENI 207 *
ITALIENI 3331 *
CHINEZI 2249 *
ALBANEZI 520 *
GAGAUZI 45 *
MACEDONENI SLAVI 731 *
CEANGAI 1370 *
ALTA ETNIE 13653 0,1
NEDECLARATA 5935 *

* - sub 0,1%


Rezultate mai detaliate ale recensamantului din 2002 se pot vedea la:

http://www.insse.ro/rpl2002rezgen/14.pdf
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.