Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Orice ar zice altii,cu interese obscure, unitatea noastra nationala provine de la daci.
Romania de azi seamana perfect cu Dacia de Ieri.
Din cauza ca dacii erau uniti de aceea daco-romanii s-au pastrat uniti.
Ce altceva putea sa-i tina uniti decat ideile vechi?
ACUM CE NE TINE UNITI? DE CE NU NE RUPEM CA YUGOSLAVIA FRATILOR?
Aceleasi idei sfinte.
Dar dacii romanizati au ramas iar restul îl stiti.
dacii romanizati care împreuna cu dacii liberi (care începusera si ei de mult sa se romanizeze) aveau constiinta unitatii etnice. Aceasta constiinta, împreuna cu relatiile familiale, acomodarea cu geografia locurilor de trai transmisa peste generatii, traditiile religioase (pagâne la început) au constituit factori de pastrare a unitatii etnice si de supravietuire etnica.
___________
BRAVO. EXACT ASA ESTE. Ce meserie aveti?
Sunteti cumva istoric. Eu sunt profesor.
dacii romanizati care împreuna cu dacii liberi (care începusera si ei de mult sa se romanizeze) aveau constiinta unitatii etnice. Aceasta constiinta, împreuna cu relatiile familiale, acomodarea cu geografia locurilor de trai transmisa peste generatii, traditiile religioase (pagâne la început) au constituit factori de pastrare a unitatii etnice si de supravietuire etnica.
___________
BRAVO. EXACT ASA ESTE. Ce meserie aveti?
Sunteti cumva istoric. Eu sunt profesor.
QUOTE(Basarab @ Jun 21 2006, 21:17) 
Dar dacii romanizati au ramas iar restul îl stiti.
dacii romanizati care împreuna cu dacii liberi (care începusera si ei de mult sa se romanizeze) aveau constiinta unitatii etnice. Aceasta constiinta, împreuna cu relatiile familiale, acomodarea cu geografia locurilor de trai transmisa peste generatii, traditiile religioase (pagâne la început) au constituit factori de pastrare a unitatii etnice si de supravietuire etnica.
___________
BRAVO. EXACT ASA ESTE. Ce meserie aveti?
Sunteti cumva istoric. Eu sunt profesor.
dacii romanizati care împreuna cu dacii liberi (care începusera si ei de mult sa se romanizeze) aveau constiinta unitatii etnice. Aceasta constiinta, împreuna cu relatiile familiale, acomodarea cu geografia locurilor de trai transmisa peste generatii, traditiile religioase (pagâne la început) au constituit factori de pastrare a unitatii etnice si de supravietuire etnica.
___________
BRAVO. EXACT ASA ESTE. Ce meserie aveti?
Sunteti cumva istoric. Eu sunt profesor.
Nu, doar pasionat de istorie.
Inca inainte de caderea Constantinopolului sub turci, la 1453, Roma papala a exercitat presiuni pentru recunoasterea jurisdictiei ei, nu numai asupra grecilor, ci si asupra altor popoare din Rasarit, in vederea atingerii acestui scop, ea s-a folosit de conducerea unor state catolice cu orânduire feudala si subordonate autoritatii feudale a Bisericii Romano-Catolice, sub a caror stapinire se aflau numerosi credinciosi ortodocsi. Astfel, papa Grigorie al IX-lea (1227—1241) scria la 14 noiembrie 1234, din Perugia, lui Bela, fiul si coregentul regelui maghiar Andrei al II-lea (1205—1235), sa ia masuri impotriva valahilor (Walati) din Episcopia cumanilor, care, "desi dupa nume sunt crestini ... primesc toate tainele nu de la venerabilul nostru frate ... episcopul cumanilor .... ci de la niste pseudo-episcopi, care tin de ritul grecilor" 8. Dar chiar si crestinarea tn rit latin, a cumanilor, popor migrator XII-lea tn teritoriul de dincoace de Carpati, in Muntenia, având ca centru politic Milcovul, s-a facut tot prin forta armata si anume a regatului feudal maghiar. Arhiepiscopul Robert de Strigonium sau Esztergom a trecut Carpatii in Muntenia, tnsotit de o tntreaga armata ungureasca, tn fruntea careia se gasea Bela, fiul regelui maghiar. "Cumanii, sub amenintarea sabiei, se botezara cu gramada, si un calugar predicator, un dominican, fost prior in Ungaria, a fost numit episcop tn dieceza munteana (latina), care se numea a cumanilor", acum tnfiintata 9.
Dar, inca inainte de aceasta, papa Inocentiu al III-lea (1198—1216), in Conciliul al IV-lea de la Lateran, din 11, 20 si 30 noiembrie 1215, socotit al XII-lea Conciliu general la romano-catolici, prin canonul 53, a impus feudalilor catolici, care dadeau parti din terenul lor spre cultivare unor populatii de rit necatolic, sa le oblige sa plateasca dijma Bisericii Romano-Catolice 10. Istoricul Adoli Armbruster pune in legatura cu canonul 53 al Conciliului al IV-lea de la Lateran insasi deposedarea românilor din Transilvania de pamânturile lor in secolul al XIV-lea, in favoarea feudalilor maghiari sau romani catolicizati si deznationalizati. Deposedarea aceasta a avut loc sub regii din dinastia angevina, incepând cu Carol I de Anjou (1301—1342), cunoscut sub numele de Carol Robert si Ludovic de Anjou (1342—1382). Dar ea s-a desavârsit in secolele urmatoare. Ordinul categoric dat de Ludovic cel Mare (1342—1382) prin care se stabilea ca numai nobilul si cneazul de lege latina puteau avea proprietate imobila, a fost comletat si agravat prin sanctiuni drastice de regele Sigismund de Luxemburg in 1428; nimeni nu poate poseda, tine si stapâni nici o proprietate, catolic si va urma acea credinta pe care o crede si o marturiseste Biserica romana...; se despoaie de avere toti nobilii si cnezii, care tin pe mosiile lor preoti ortodocsi, ce duc poporul tn ratacire. Preotilor români sa li se confiste proprietatea si sa se expulzeze din tara. Casatoria intre ortodocsi si cei de legea latina este oprita sa se incheie, pâna ce ortodoxul nu se boteaza de preotul apusean. Nobilii, cnejii si taranii tsi vor pierde mosiile când nu-si vor boteza copiii tn legea apuseana. Preotilor ortodocsi care vor boteza vreun copii in legea ortodoxa i se confisca proprietatea ... Din dovezi suficiente am inteles ca unii oameni cu sufletul stricat, care fusesera renascuti in credinta catolica prin botez, lepadând frica lui Dumnezeu si nesocotind chinurile iadului, au trecut la legea schismaticilor si traiesc cu ei. Pe unii ca acestia nu numai ca nu trebuie sa-i tinem de crestini ... ci de eretici desavârsiti, ba mai rau decât acestia; voind sa intrebuintam mijloace potrivite de indreptare pentru teribila lor stricaciune, poruncim prin puterea acestei scrisori a noastra, ca perpetuii nostri castelani de Sebes sa-i despoaie de toata averea lor miscatoare pe toti aceia care ar trece la schismatici dupa botezul lor si traiesc cu aceia, iar daca sunt gasiti nobili sau cneji in astfel de rautate stricacioasa si condamnabila, mosiile unora ca acestia, castelanii sa le sechestreze pentru maiestatea noastra" 11".
In situatia lor inferioara ... pe de o parte din cauza religiei lor ortodoxe "schismatice", de care românii au tinut in evul mediu, cu o tenacitate rar "intâlnita, incât ea se identifica "in gândirea vremii, in mare masura cu insasi fiinta lor nationala, iar pe de alta, datorita regalitatii angevine, care si-a dat seama de pericolul politic pe care il reprezentau românii transilvani mentinuti in continuare in situatia lor privilegiata ... Acest pericol se nascuse tn urma aparitiei tarii Românesti si a Moldovei" 12. Astfel, Biserica Romano-Catolica este cauza prima a aruncarii poporului român din Transilvania in starea de iobagie "in care a ramas pâna in secolul al XlX-lea. Actiunea cea mai sistematica de aducere a popoarelor ortodoxe sub autoritatea Scaunului Romei, a tndreptat-o Roma dupa caderea Constantinopolului, asupra populatiilor ortodoxe, ajunse sub stapânirea unor state catolice straine.
Pr. Prof. Dumitru Staniloae, Uniatismul din Transilvania, incercare de dezbinare a poporului român, editia electronica
http://apologeticum.net/descarca.php?fis=0602
Dar, inca inainte de aceasta, papa Inocentiu al III-lea (1198—1216), in Conciliul al IV-lea de la Lateran, din 11, 20 si 30 noiembrie 1215, socotit al XII-lea Conciliu general la romano-catolici, prin canonul 53, a impus feudalilor catolici, care dadeau parti din terenul lor spre cultivare unor populatii de rit necatolic, sa le oblige sa plateasca dijma Bisericii Romano-Catolice 10. Istoricul Adoli Armbruster pune in legatura cu canonul 53 al Conciliului al IV-lea de la Lateran insasi deposedarea românilor din Transilvania de pamânturile lor in secolul al XIV-lea, in favoarea feudalilor maghiari sau romani catolicizati si deznationalizati. Deposedarea aceasta a avut loc sub regii din dinastia angevina, incepând cu Carol I de Anjou (1301—1342), cunoscut sub numele de Carol Robert si Ludovic de Anjou (1342—1382). Dar ea s-a desavârsit in secolele urmatoare. Ordinul categoric dat de Ludovic cel Mare (1342—1382) prin care se stabilea ca numai nobilul si cneazul de lege latina puteau avea proprietate imobila, a fost comletat si agravat prin sanctiuni drastice de regele Sigismund de Luxemburg in 1428; nimeni nu poate poseda, tine si stapâni nici o proprietate, catolic si va urma acea credinta pe care o crede si o marturiseste Biserica romana...; se despoaie de avere toti nobilii si cnezii, care tin pe mosiile lor preoti ortodocsi, ce duc poporul tn ratacire. Preotilor români sa li se confiste proprietatea si sa se expulzeze din tara. Casatoria intre ortodocsi si cei de legea latina este oprita sa se incheie, pâna ce ortodoxul nu se boteaza de preotul apusean. Nobilii, cnejii si taranii tsi vor pierde mosiile când nu-si vor boteza copiii tn legea apuseana. Preotilor ortodocsi care vor boteza vreun copii in legea ortodoxa i se confisca proprietatea ... Din dovezi suficiente am inteles ca unii oameni cu sufletul stricat, care fusesera renascuti in credinta catolica prin botez, lepadând frica lui Dumnezeu si nesocotind chinurile iadului, au trecut la legea schismaticilor si traiesc cu ei. Pe unii ca acestia nu numai ca nu trebuie sa-i tinem de crestini ... ci de eretici desavârsiti, ba mai rau decât acestia; voind sa intrebuintam mijloace potrivite de indreptare pentru teribila lor stricaciune, poruncim prin puterea acestei scrisori a noastra, ca perpetuii nostri castelani de Sebes sa-i despoaie de toata averea lor miscatoare pe toti aceia care ar trece la schismatici dupa botezul lor si traiesc cu aceia, iar daca sunt gasiti nobili sau cneji in astfel de rautate stricacioasa si condamnabila, mosiile unora ca acestia, castelanii sa le sechestreze pentru maiestatea noastra" 11".
In situatia lor inferioara ... pe de o parte din cauza religiei lor ortodoxe "schismatice", de care românii au tinut in evul mediu, cu o tenacitate rar "intâlnita, incât ea se identifica "in gândirea vremii, in mare masura cu insasi fiinta lor nationala, iar pe de alta, datorita regalitatii angevine, care si-a dat seama de pericolul politic pe care il reprezentau românii transilvani mentinuti in continuare in situatia lor privilegiata ... Acest pericol se nascuse tn urma aparitiei tarii Românesti si a Moldovei" 12. Astfel, Biserica Romano-Catolica este cauza prima a aruncarii poporului român din Transilvania in starea de iobagie "in care a ramas pâna in secolul al XlX-lea. Actiunea cea mai sistematica de aducere a popoarelor ortodoxe sub autoritatea Scaunului Romei, a tndreptat-o Roma dupa caderea Constantinopolului, asupra populatiilor ortodoxe, ajunse sub stapânirea unor state catolice straine.
Pr. Prof. Dumitru Staniloae, Uniatismul din Transilvania, incercare de dezbinare a poporului român, editia electronica
http://apologeticum.net/descarca.php?fis=0602
Cine poate tine pasul cu Ramnuc. 
Totusi sunt tot informatii din sec.13,bariera istorica.
S-a discutat pana acum vocabularul limbii romane? De exemplu cele 20%(40% dupa altii,inainte de scoala ardeleana fireste), de unde vin,din bulgara ,din slava nordica,sunt tracice?Daca vin din bulgara putem presupune ca vin din trunchiul comun tracic(ca si cele din albaneza); sau putem presupune ca romanii au imprumutat aceste cuvinte slavilor.
Multe cuvinte din turca 16%, pe langa geam ,cerdac care erau practic neologisme;apar cuvinte ca cioban ceea ce presupune o mare influenta asupra ocupatiilor de baza.Se poate ca crescatorii de animale din stepa euro-asiatica invadand europa sa se fii adaptat la cresterea animalelor la deal si munte.Sar putea ca in muntii sa nu fie cei mai puri daci ,din contra migratorii odata invinsi sa se fi refugiat in munti si sa devina ciobani(aveau experienta in asa ceva). Nu de alta dar uitandu-ma pe o harta genetica observai ca majoritatea genelor considerate ca fiind ale migratorilor din stepa(sarmati,turci etc) ,apareau adunate in regiunile de munte ,la marginile continentului sau in insule.
Cat despre ungara era-si este una din cele mai sarace limbi in cantitatea de cuvinte,deci e mult mai probabil ca ei au avut ce lua de la romani.Cuvantul chin(ba chiar si slavul sila
) care cica e luat din maghiara il gasim si in sumeriana.
E gramatica romana ,ori latina ori balcanica ori slava.
Totusi sunt tot informatii din sec.13,bariera istorica.S-a discutat pana acum vocabularul limbii romane? De exemplu cele 20%(40% dupa altii,inainte de scoala ardeleana fireste), de unde vin,din bulgara ,din slava nordica,sunt tracice?Daca vin din bulgara putem presupune ca vin din trunchiul comun tracic(ca si cele din albaneza); sau putem presupune ca romanii au imprumutat aceste cuvinte slavilor.
Multe cuvinte din turca 16%, pe langa geam ,cerdac care erau practic neologisme;apar cuvinte ca cioban ceea ce presupune o mare influenta asupra ocupatiilor de baza.Se poate ca crescatorii de animale din stepa euro-asiatica invadand europa sa se fii adaptat la cresterea animalelor la deal si munte.Sar putea ca in muntii sa nu fie cei mai puri daci ,din contra migratorii odata invinsi sa se fi refugiat in munti si sa devina ciobani(aveau experienta in asa ceva). Nu de alta dar uitandu-ma pe o harta genetica observai ca majoritatea genelor considerate ca fiind ale migratorilor din stepa(sarmati,turci etc) ,apareau adunate in regiunile de munte ,la marginile continentului sau in insule.
Cat despre ungara era-si este una din cele mai sarace limbi in cantitatea de cuvinte,deci e mult mai probabil ca ei au avut ce lua de la romani.Cuvantul chin(ba chiar si slavul sila
) care cica e luat din maghiara il gasim si in sumeriana.E gramatica romana ,ori latina ori balcanica ori slava.
QUOTE(Ramunc @ Jun 21 2006, 22:04)
Pr. Prof. Dumitru Staniloae, Uniatismul din Transilvania, incercare de dezbinare a poporului român, editia electronica
http://apologeticum.net/descarca.php?fis=0602
http://apologeticum.net/descarca.php?fis=0602
Despre cauzele pentru care românii din Transilvania au rămas fără elite către 1290 am citit în cartea unui ungur ardelean, mort nu demult, publicată se pare numai pe Internet. Se poate ca el să se fi inspirat de la Dumitru Stăniloae, dar nu scria atât de părtinitor. Scria însă mai multe amănunte. Am mai spus: slovacii și croații au fost catolici, dar nu au fost maghiarizați. Influența ortodoxă din Valahia și Modova i-au făcut pe românii sus-puși din Ardeal să fugă acolo, dar sigur era mai bine să rămână.
Și Iorga spune că ce bine ne-au făcut tătarii, că ne ocupau maghiarii până al Marea Neagră... Dacă l-am dat pe Matei Corvin și dacă eram așa mulți, cel mai logic ar fi fost să spunem că am fi fost o frumoasă națiune catolică (mare scofală diferența dintre catolici și ortodocși) între Marea Neagră și Marea Adriatică, poate ne numeam unguri, dar cu siguranță vorbeam româna/latina mai bine după secole de limbă oficială latină cum a avut Ungaria...
Însă totul este cam în afara subiectului, sunt atacat oarecum personal, probabil pentru că argumentele despre romanizarea dacilor sunt cam puține.
Am găsit o explicație ciudată, a unui australian, pentru romanizarea dacilor. Cică dacii îi admirau atât de mult pe romani după ce au luat bătaie de la ei (în"războiul fratricid" - spun eu) încât toți s-au simțit onorați să devină romani. În perioada valurilor migratoare numele respectabil de "roman" le era ca un talisman. E singura explicație mai de Doamne Ajută pe care am găsit-o...
Tot așa vorbind despre omorârea sau fuga sau asimilarea localnicilor la năvălirea slavilor în Imperiul Roman de Răsărit cineva (un american) spunea: I don't think the peoples of northern Greece can be said to be who they always have been...http://www.unrv.com/forum/index.php?showtopic=3330 (eu nu cred că popoarele din nordul Greciei pot spune că sunt cele care au fost mereu")
Fragmentele din cartea parintelui Staniloaie le-am dat pentru informatia istorica continuta:
-existenta cu vechi traditii a românilor în sec. 13 în Transilvania
-orientarea catolica a cumanilor
-faptul ca românii au fost deposedati de pamânt (din motive religioase) si asta explica de ce pentru câteva secole au fost usor de controlat si nu s-au putut dezvolta firesc
Despre romanizarea dacilor: arheologii afirma ca asezarile si necropolele dacice din provincia romana arata un grad înalt de romanizare. Cititi cartea cu Soporu de Câmpie:
http://savefile.com/projects.php?pid=736974
sau doctoratul din care am dat capitolul despre ceramica dacica din Dacia romana:
GETO-DACII ÎN CONFIGURATIA DEMOGRAFICÃ A DACIEI ROMANE
Voi cita din concluziile acestui doctorat aparut în 2002:
"Privitã în totalitatea ei, cultura materialã a provinciei Dacia este romanã prin excelentã, cu o oarecare coloraturã localã. Astfel cã, tinând seama de caracterul general roman al vietii materiale si spirituale din Dacia, de analogia cu alte provincii mai vechi, se poate spune cã în cele 17 decenii romanizarea dacilor a fost un proces real, profund si durabil. "
Si autorul este din categoria celor care va plac dv, care îsi pun cenusa în cap pentru 'exagerarile' din istoriografia peerioadei comuniste:
"Din cauza influentei politicului - una din caracteristicile epocii fiind folosirea trecutului în atingerea unor obiective politice -, asupra discuþiilor academice referitoare la teoria continuitãtii si autohtoniei privind originile poporului român (tendintele iredentiste maghiare, pozitiile contestatare ale istoriografiei de la Budapesta, propaganda national-comuniste din perioada regimului lui Nicolae Ceausescu) se înregistreazã o degenerare permanentã a autohtonismului în sensul unei obsesii a continuitãtii si a unitãtii afirmate neconditionat[21]. Una din situatiile des întâlnite o constituia amestecarea unor descoperiri, apartinând unor populaþii diferite si folosirea unor artefacte pentru demonstrarea unei continuitãti, demonstratie care se întorcea practic împotriva celui care o initiase."
Sunt de acord ca grecii nu sunt grci la origine, ci tot felul de popoare grecizate. Dar nu e cazul românilor (adica ei nu sunt cine-stie ce corcituri) sau aromânilor.
-existenta cu vechi traditii a românilor în sec. 13 în Transilvania
-orientarea catolica a cumanilor
-faptul ca românii au fost deposedati de pamânt (din motive religioase) si asta explica de ce pentru câteva secole au fost usor de controlat si nu s-au putut dezvolta firesc
Despre romanizarea dacilor: arheologii afirma ca asezarile si necropolele dacice din provincia romana arata un grad înalt de romanizare. Cititi cartea cu Soporu de Câmpie:
http://savefile.com/projects.php?pid=736974
sau doctoratul din care am dat capitolul despre ceramica dacica din Dacia romana:
GETO-DACII ÎN CONFIGURATIA DEMOGRAFICÃ A DACIEI ROMANE
Voi cita din concluziile acestui doctorat aparut în 2002:
"Privitã în totalitatea ei, cultura materialã a provinciei Dacia este romanã prin excelentã, cu o oarecare coloraturã localã. Astfel cã, tinând seama de caracterul general roman al vietii materiale si spirituale din Dacia, de analogia cu alte provincii mai vechi, se poate spune cã în cele 17 decenii romanizarea dacilor a fost un proces real, profund si durabil. "
Si autorul este din categoria celor care va plac dv, care îsi pun cenusa în cap pentru 'exagerarile' din istoriografia peerioadei comuniste:
"Din cauza influentei politicului - una din caracteristicile epocii fiind folosirea trecutului în atingerea unor obiective politice -, asupra discuþiilor academice referitoare la teoria continuitãtii si autohtoniei privind originile poporului român (tendintele iredentiste maghiare, pozitiile contestatare ale istoriografiei de la Budapesta, propaganda national-comuniste din perioada regimului lui Nicolae Ceausescu) se înregistreazã o degenerare permanentã a autohtonismului în sensul unei obsesii a continuitãtii si a unitãtii afirmate neconditionat[21]. Una din situatiile des întâlnite o constituia amestecarea unor descoperiri, apartinând unor populaþii diferite si folosirea unor artefacte pentru demonstrarea unei continuitãti, demonstratie care se întorcea practic împotriva celui care o initiase."
Sunt de acord ca grecii nu sunt grci la origine, ci tot felul de popoare grecizate. Dar nu e cazul românilor (adica ei nu sunt cine-stie ce corcituri) sau aromânilor.
1. În final Paul Damian demonstrează că Dacia a fost mai degrabă colonizată de romani din afară decăt dacii dinăuntru romanizați (revine la tezele Școlii Ardelene). Nu este corect să-i răstămăcim ideile.
2. Istoricul antic spune despre "poporul" trac că era dezbinat, își vindea copiii etc. Nu este corect să trunchiem citatele. Chiar George Pruteanu spune asta.
3. Nu știu ce căuta Burebista pe valea Savei, pe valea Moravei cehe, pe valea Nistrului și pe litoralul Mării Negre, nu știu ce planuri avea și dacă i le-a inspirat cineva. Pe valea Savei și mai spre Est i-a atacat din spate pe scordisci care aveau probleme cu romanii. Pare să fi fost în slujba romanilor, cel puțin la început! Este clar însă că a eșuat în proiectul său de-a improviza un imperiu, a fost învins și ucis de separatiști. Un imperiu se cristalizează în timp, când există condiții obiective, în primul rând economice, pentru așa ceva.
În toate acestea găsim cazuri tipice de minciuni naționaliste despre propriul tău popor, sunt cazuri în care naționalismul subjugă și distorsionează etnicismul, cazuri în care clasa politică încalecă societatea civilă. Încă nu am întâlnit un istoric cinstit, neînregimentat politic, care să susțină convins teoria autohtonismului dac (eventul cosmetizat cu limba latină). Nu avea cum. Pentru că adevărul este în acest caz o variabilă aleatoare: varianta x1 cu probabilitatea p1, varianta x2 cu probabilitate p2 etc - ceea ce pe politicienii moderniști de doi bani îi enervează la culme. Ei vor un "popor unit și unic", propagandă și gata.
2. Istoricul antic spune despre "poporul" trac că era dezbinat, își vindea copiii etc. Nu este corect să trunchiem citatele. Chiar George Pruteanu spune asta.
3. Nu știu ce căuta Burebista pe valea Savei, pe valea Moravei cehe, pe valea Nistrului și pe litoralul Mării Negre, nu știu ce planuri avea și dacă i le-a inspirat cineva. Pe valea Savei și mai spre Est i-a atacat din spate pe scordisci care aveau probleme cu romanii. Pare să fi fost în slujba romanilor, cel puțin la început! Este clar însă că a eșuat în proiectul său de-a improviza un imperiu, a fost învins și ucis de separatiști. Un imperiu se cristalizează în timp, când există condiții obiective, în primul rând economice, pentru așa ceva.
În toate acestea găsim cazuri tipice de minciuni naționaliste despre propriul tău popor, sunt cazuri în care naționalismul subjugă și distorsionează etnicismul, cazuri în care clasa politică încalecă societatea civilă. Încă nu am întâlnit un istoric cinstit, neînregimentat politic, care să susțină convins teoria autohtonismului dac (eventul cosmetizat cu limba latină). Nu avea cum. Pentru că adevărul este în acest caz o variabilă aleatoare: varianta x1 cu probabilitatea p1, varianta x2 cu probabilitate p2 etc - ceea ce pe politicienii moderniști de doi bani îi enervează la culme. Ei vor un "popor unit și unic", propagandă și gata.
Sunt de acord ca grecii nu sunt grci la origine, ci tot felul de popoare grecizate. Dar nu e cazul românilor (adica ei nu sunt cine-stie ce corcituri) sau aromânilor.
[/quote]
dak-lup-dog-caine
Grecii sunt genetic slavi in proportie de maxim 7% cea ce concorda cu estimarile unor istorici greci. Grecii sunt o chestie unica in europa.au o mare cantitate de gena subsahariana ,ceea ce corespunde cu biblia (kaftorim-creta se trage din mitraim-egipt si cush).
Uneori am impresia ca imperiul reunit al lui Decebal nu era chiar Romania de azi.Burebista avea 200000 luptatori ,iar Decebal doar 40000. Adica a 5-a parte din armata lui Burebista.Inainte de Decebal Dacia era impartita in 5 state. Poate ca la fel era si pe timpul lui Decebal .Asta daca nu cumva dacii au suferit o mare depresie demografica in urma unei epidemii.Oricum nu ne explicam de ce romanii nu au preluat si Moldova si nordul Ardealului daca erau sub stapanirea lui Decebal.
fAptul ca daco-romanii nu aminteau deloc de Zalmoxos arata ca disparusera .Cum altfel ar fi uitat asa de radical ;chiar si pt celti se pastreaza o gramada de legende nu si pt Zalmoxe.
Am putea merge la Vatican dar cred ca nici aia n-au arhive mai vechi de anul1000.
Pana la urma ce era predominant la daci si daco-romani,agricultura sau pastoritul.Oricum agricultura poate sustine o populatie de 60 ori mai mare=daco-romani multi,migratori,goti,gepizi putini
[/quote]
dak-lup-dog-caine
Grecii sunt genetic slavi in proportie de maxim 7% cea ce concorda cu estimarile unor istorici greci. Grecii sunt o chestie unica in europa.au o mare cantitate de gena subsahariana ,ceea ce corespunde cu biblia (kaftorim-creta se trage din mitraim-egipt si cush).
Uneori am impresia ca imperiul reunit al lui Decebal nu era chiar Romania de azi.Burebista avea 200000 luptatori ,iar Decebal doar 40000. Adica a 5-a parte din armata lui Burebista.Inainte de Decebal Dacia era impartita in 5 state. Poate ca la fel era si pe timpul lui Decebal .Asta daca nu cumva dacii au suferit o mare depresie demografica in urma unei epidemii.Oricum nu ne explicam de ce romanii nu au preluat si Moldova si nordul Ardealului daca erau sub stapanirea lui Decebal.
fAptul ca daco-romanii nu aminteau deloc de Zalmoxos arata ca disparusera .Cum altfel ar fi uitat asa de radical ;chiar si pt celti se pastreaza o gramada de legende nu si pt Zalmoxe.
Am putea merge la Vatican dar cred ca nici aia n-au arhive mai vechi de anul1000.
Pana la urma ce era predominant la daci si daco-romani,agricultura sau pastoritul.Oricum agricultura poate sustine o populatie de 60 ori mai mare=daco-romani multi,migratori,goti,gepizi putini
[quote]1. În final Paul Damian demonstrează că Dacia a fost mai degrabă colonizată de romani din afară decăt dacii dinăuntru romanizați (revine la tezele Școlii Ardelene). Nu este corect să-i răstămăcim ideile. [/quote]
Vreti sa spuneti ca în cadrul provinciei, colonistii erau mai numerosi decât autohtonii.
Aceasta e concluzia dv, eu nu am citit asa ceva. Va reper fraza lui:
"Astfel cã, tinând seama de caracterul general roman al vietii materiale si spirituale din Dacia, de analogia cu alte provincii mai vechi, se poate spune cã în cele 17 decenii romanizarea dacilor a fost un proces real, profund si durabil."
[quote]2. Istoricul antic spune despre "poporul" trac că era dezbinat, își vindea copiii etc. Nu este corect să trunchiem citatele. Chiar George Pruteanu spune asta.[/quote]
Asta stie oricine. Realizarea unitatii totale sub Burebista si partiale sub Decebal a fost ceva obtinut cu greu.
Dar asta nu înseamna ca etnic nu erau o unitate. Doar politic erau dezbinati (o buna învatatura pentru cei care au deschis topicul cu federalizarea
).Iar ca sa fim si mai corecti, sa precizam ca istoricul antic respectiv se refera la tracii propriu-zisi, nu la daci.
[quote]3. Nu știu ce căuta Burebista pe valea Savei, pe valea Moravei cehe, pe valea Nistrului și pe litoralul Mării Negre, nu știu ce planuri avea și dacă i le-a inspirat cineva. Pe valea Savei și mai spre Est i-a atacat din spate pe scordisci care aveau probleme cu romanii. Pare să fi fost în slujba romanilor, cel puțin la început! Este clar însă că a eșuat în proiectul său de-a improviza un imperiu, a fost învins și ucis de separatiști. Un imperiu se cristalizează în timp, când există condiții obiective, în primul rând economice, pentru așa ceva.[/quote]
Vreti sa sugerati ca statul lui Burebista era un imperiu multietnic? Daca da, e fals. Poate includea si câteva tribulete perfierice ne-dace, dar el grupa triburile dace. Cred ca si autori antici si istoricii contemporani sunt de acord.
Imperiul lui Burebista acopera teritoriul dacic, identificabil si dupa prezenta davelor sau prezenta arheologica a dacilor.
[quote]Încă nu am întâlnit un istoric cinstit, neînregimentat politic, care să susțină convins teoria autohtonismului dac (eventul cosmetizat cu limba latină). Nu avea cum. Pentru că adevărul este în acest caz o variabilă aleatoare: varianta x1 cu probabilitatea p1, varianta x2 cu probabilitate p2 etc - ceea ce pe politicienii moderniști de doi bani îi enervează la culme. Ei vor un "popor unit și unic", propagandă și gata. [/quote]
Teoria discontinuitatii nu se bazeaza pe nimic altceva decât pe prejudecata ca "nu e posibil". domnule Diogene, cu impresii de genul acesta nu convingeti pe nimeni, decât temporar pe cei ce nu au studiat marturiile documentare, arheologice si lingvistice. Si acestia vor fi din-ce-în-ce mai putini, deoarece datorita mijloacelor contemporane, inclusiv internetului, oamenii au tot mai usor acces la informatie.
[quote] Grecii sunt genetic slavi in proportie de maxim 7% cea ce concorda cu estimarile unor istorici greci. Grecii sunt o chestie unica in europa.au o mare cantitate de gena subsahariana ,ceea ce corespunde cu biblia (kaftorim-creta se trage din mitraim-egipt si cush).[/quote]
Puteti sa-mi dati pagina unde se gasesc acele date genetice? (în caz ca e alta pagina decât cea despre aromâni).
Grecii de azi nu sunt decât în parte urmasii grecilor antici, în buna masura sunt urmasii diverselor populatii din imperiul bizantin (Asia Mica) care au fost grecizate si apoi aduse în Grecia europeana.
[quote] Uneori am impresia ca imperiul reunit al lui Decebal nu era chiar Romania de azi.Burebista avea 200000 luptatori ,iar Decebal doar 40000. Adica a 5-a parte din armata lui Burebista.Inainte de Decebal Dacia era impartita in 5 state. Poate ca la fel era si pe timpul lui Decebal .Asta daca nu cumva dacii au suferit o mare depresie demografica in urma unei epidemii.Oricum nu ne explicam de ce romanii nu au preluat si Moldova si nordul Ardealului daca erau sub stapanirea lui Decebal.[/quote]
În timpul lui Decebal situatia era alta. Moesia era ocupata de romani, romanii adusesera din nordul Dunari o data 50.000 de daci altadata 100.000, Pannonia era ocupata de romani, Dobrogea la fel. De asemeni statul lui Burebista rezistase datorita reformelor morale, religioase, ale caror efecte se diminuasera pe timpul lui Decebal, când de altfel multi conducatori de triburi dace erau orientati spre "integrarea" în Imperiul roman, lucru pentru unii dintre cei din organizatia lui Decebal l-au si tradat.
Carpii, costobocii, triburi foarte mari, ca si dacii din Muntenia nu u cunoscut jugul roman. Apropo, aceste triburi, mai ales carpii si dacii munteni, erau foarte orientati spre romanizare. Carpii au stat la baza culturii de caracter atât de romanic a federatiei gotice. De altfel nu exista asezare Sântana de Mures în Moldova în care sa nu fie prezenta si populatie carpica, lucru dovedit de arheologie.
Asa cum am mai zis, daco-romanii, ca si dacii, erau în primul rând agricultori.
QUOTE(Ramunc @ Jun 22 2006, 12:57)
Teoria discontinuitatii nu se bazeaza pe nimic altceva decât pe prejudecata ca "nu e posibil". domnule Diogene, cu impresii de genul acesta nu convingeti pe nimeni, decât temporar pe cei ce nu au studiat marturiile documentare, arheologice si lingvistice. Si acestia vor fi din-ce-în-ce mai putini, deoarece datorita mijloacelor contemporane, inclusiv internetului, oamenii au tot mai usor acces la informatie.
Puteti sa-mi dati pagina unde se gasesc acele date genetice? (în caz ca e alta pagina decât cea despre aromâni).
.
Puteti sa-mi dati pagina unde se gasesc acele date genetice? (în caz ca e alta pagina decât cea despre aromâni).
.
Dacă nu era Internetul, Google și, mai ales, dacă nu citeam în franceză și engleză (și românii scriu în engleză și bine fac) eram și astăzi un copil convins că este daco-roman urmaș exclusiv al lui Traian cel Drept și Decebal cel Harnic.
Când am pornit acest "thread' aveam niște bănuieli. Acum am convingeri.
Ghinionul nostru este că avem o cultură mică (zice Cioran), o istorie mică, provincială, limitată la cîteva oi și o stână, ca și o filologie mică. S-a dat la clasa a VIII-a o rezolvare greșită a unor subiecte de gramatică a limbii române. Eu înțeleg că există probleme controversate, dar la nivelul culturii generale minime ar cam trebui să fie un consens. Vorbeam anul trecut cu un astfel de absolvent de nota 10 despre "goții ce leneși", despre gepizi. Copilul era convins că nu se poate baza ce scrie în manual. E normal? Pe cine păcălim? Nu ne furăm căciula?
QUOTE(Diogene @ Jun 22 2006, 13:59)
Dacă nu era Internetul, Google și, mai ales, dacă nu citeam în franceză și engleză (și românii scriu în engleză și bine fac) eram și astăzi un copil convins că este daco-roman urmaș exclusiv al lui Traian cel Drept și Decebal cel Harnic.
Când am pornit acest "thread' aveam niște bănuieli. Acum am convingeri.
Ghinionul nostru este că avem o cultură mică (zice Cioran), o istorie mică, provincială, limitată la cîteva oi și o stână, ca și o filologie mică. S-a dat la clasa a VIII-a o rezolvare greșită a unor subiecte de gramatică a limbii române. Eu înțeleg că există probleme controversate, dar la nivelul culturii generale minime ar cam trebui să fie un consens. Vorbeam anul trecut cu un astfel de absolvent de nota 10 despre "goții ce leneși", despre gepizi. Copilul era convins că nu se poate baza ce scrie în manual. E normal? Pe cine păcălim? Nu ne furăm căciula?
Diogene, eu nu inteleg o chestie ? Ce treaba mai ai tu cu goții și cu gepizii dacă tu zici că poporul român s'a format la sârbi in talcioc ?Când am pornit acest "thread' aveam niște bănuieli. Acum am convingeri.
Ghinionul nostru este că avem o cultură mică (zice Cioran), o istorie mică, provincială, limitată la cîteva oi și o stână, ca și o filologie mică. S-a dat la clasa a VIII-a o rezolvare greșită a unor subiecte de gramatică a limbii române. Eu înțeleg că există probleme controversate, dar la nivelul culturii generale minime ar cam trebui să fie un consens. Vorbeam anul trecut cu un astfel de absolvent de nota 10 despre "goții ce leneși", despre gepizi. Copilul era convins că nu se poate baza ce scrie în manual. E normal? Pe cine păcălim? Nu ne furăm căciula?
Auzi tu, cultură mică .... , da' principatu' liechtensteinului ce cultură are frate ? Ce ai fi vrut, sa'i concurăm pe italieni și pe francezi ?
Si cu furatu' căciulii las'o mai moale, că elevii la școală n'au invatat niciodată că sunt urmașii "exclusivi" ai lui Traian si lui Decebal. Sunt destule scrise in cartea de istorie ca să intelegă ce trebuiește ințeles.
Un nepoțel de'al meu e la gimnaziu in Franța. Daca ai auzi cu urechile tale ce știu copiii francezilor despre istoria lor, te'ai cocoșa de râs. Așa că lasă'i pe elevii români, că la noi se invață istorie mult prea serios.
Apropos, Cioran n'a spus niciodata ca romanii au o istorie mica.
A spus ca romanii au o cultura mica pentru ca au lasat istoria sa treaca peste ei. A spus'o in Schimbarea la față a României, din prea mult orgoliu scriitoricesc.
QUOTE
Când am pornit acest "thread' aveam niște bănuieli. Acum am convingeri.
Ce convingeri aveti? Ca romanicii din Serbia au trecut prin Galitia si Moldova si au ajuns în Ardeal?
Pai nu mai ce site era .l-am citic acu 2-3 luni.cred ca ilyria forum are linkul respectiv.era o discutie greeks are slavs?
citii si eu din schimbarea la fata a romaniei.dar totusi parca spunea nu ca avem istorie mica,ci ca nu avem istorie deloc -subistorie. Si nui asa ?oricum cioran bate campii un pic.el spune ca nu conteaza marimea natiunii,dar totusi singurele natiuni din europa care au facut istorie au peste 50 milioane locuitori astzi.coincidenta?oricum nus de acord ca doar razboiul extinde cultura,sau era civilizatia,ma rog.
sau ma rog ,au reusit sa faca istorie inmultindu-se mai mult ca altii.sau condtiile geografice au determinat extinderea limbii respective.
E adevarat ca grecii sunt foarte similari cu turcii ,dar asta se datoreste expansiunii neolitice ai carei urmasi sunt grecii in mare parte.
citii si eu din schimbarea la fata a romaniei.dar totusi parca spunea nu ca avem istorie mica,ci ca nu avem istorie deloc -subistorie. Si nui asa ?oricum cioran bate campii un pic.el spune ca nu conteaza marimea natiunii,dar totusi singurele natiuni din europa care au facut istorie au peste 50 milioane locuitori astzi.coincidenta?oricum nus de acord ca doar razboiul extinde cultura,sau era civilizatia,ma rog.
sau ma rog ,au reusit sa faca istorie inmultindu-se mai mult ca altii.sau condtiile geografice au determinat extinderea limbii respective.
E adevarat ca grecii sunt foarte similari cu turcii ,dar asta se datoreste expansiunii neolitice ai carei urmasi sunt grecii in mare parte.
QUOTE(Ramunc @ Jun 22 2006, 15:10)
Ce convingeri aveti? Ca romanicii din Serbia au trecut prin Galitia si Moldova si au ajuns în Ardeal?
Ar mai fi o variantă. S-au urcat în corăbii. Au înconjurat continentul și apoi au coborât pe Nipru în jos ca vikingi Ruriki. Ceva șefi au lăsat la Kiev. Restul au ajuns în Ardeal și Moldova. De originea vikingă (Mircea Eliade?) a lui Dragos al Moldovei ce zici?
QUOTE(Ramunc @ Jun 22 2006, 15:10)
Ce convingeri aveti? Ca romanicii din Serbia au trecut prin Galitia si Moldova si au ajuns în Ardeal?
Hazliu, nu?
QUOTE(soka norman @ Jun 22 2006, 18:25)
citii si eu din schimbarea la fata a romaniei.dar totusi parca spunea nu ca avem istorie mica,ci ca nu avem istorie deloc -subistorie. Si nui asa ?oricum cioran bate campii un pic.el spune ca nu conteaza marimea natiunii,dar totusi singurele natiuni din europa care au facut istorie au peste 50 milioane locuitori astzi.coincidenta?
Doamne, ce vom fi făcut o mie de ani?! ... O mie de ani s-a făcut istoria peste noi: o mie de ani de subistorie. Când s-a născut în noi conștiința, n-am înregistrat prin ea un proces inconștient de creație, ci sterilitatea spirituală multiseculară. Pe când culturile mari pun omul în fața creației din nimic, culturile mici în fața nimicului culturii. Din punct de vedere istoric, am pierdut o mie de ani, iar din punct de vedere biologic, n-am câștigat nimic. Atâta vreme de vegetare dacă n-a consumat efectiv substanța vitală a neamului, n-a întărit-o și n-a dinamizat-o în nici un fel. Trecutul României nu mă flatează deloc și nici nu sunt prea mândru de strămoșii mei lipsiți de orgoliu, că au putut dormi atâta timp, în așteptarea libertății.
Cioran e mai cinic decat Diogene. Măcar Diogene caută adevărul (chiar dacă n'o să'l găsească vreodată
) . Pe Cioran nu'l intereseaza adevarul. Aicea face cel mai grotesc exercitiu de autodezradacinare.Ce vom fi făcut o mie de ani ?
I'aș fi spus eu, dar oricum Cioran nu era interesat să afle adevărul.
O mie de ani România a produs numai Ciorani ....
Asa se pare ,cioran a vrut sa fie romanul prin excelenta ,si inteligenta l-a ajutat . cioran nu suferea de nelinistea de a fi om ci de nelinistea de a fi roman.
sa fie asta caracteristica noastra? inventatori al dadaismului al absurdului-ionesco.
se zice ca cioran a mers dincolo de teologie , ionesco dincolo de teatru, eliade dincolo de religie.
totusi cioran avea mai multa pasiune decat romanul de rand.
dupa cioran subistoria noastra ne-a salvat . daca ardealul facea istorie nu mai vorbeam de romania. parerea lui
sa fie asta caracteristica noastra? inventatori al dadaismului al absurdului-ionesco.
se zice ca cioran a mers dincolo de teologie
, ionesco dincolo de teatru, eliade dincolo de religie.totusi cioran avea mai multa pasiune decat romanul de rand.
dupa cioran subistoria noastra ne-a salvat . daca ardealul facea istorie nu mai vorbeam de romania. parerea lui
QUOTE(k33 @ Jun 22 2006, 19:41)
Doamne, ce vom fi făcut o mie de ani?! ... O mie de ani s-a făcut istoria peste noi: o mie de ani de subistorie.
I'aș fi spus eu, dar oricum Cioran nu era interesat să afle adevărul.
O mie de ani România a produs numai Ciorani ....
I'aș fi spus eu, dar oricum Cioran nu era interesat să afle adevărul.
O mie de ani România a produs numai Ciorani ....
Cioran nu face decât să reia teoria "autohtonismului în Dacia Traiană" cu linii îngroșate. Și astfel vă dați și voi seama ce penibilă este această teorie. Vă dați rotunzi dar vă ies oasele prin cămeșă.
Asa se pare ,cioran a vrut sa fie romanul prin excelenta ,si inteligenta l-a ajutat . cioran nu suferea de nelinistea de a fi om ci de nelinistea de a fi roman.
sa fie asta caracteristica noastra? inventatori al dadaismului al absurdului-ionesco.
se zice ca cioran a mers dincolo de teologie , ionesco dincolo de teatru, eliade dincolo de religie.
totusi cioran avea mai multa pasiune decat romanul de rand.
dupa cioran subistoria noastra ne-a salvat . daca ardealul facea istorie nu mai vorbeam de romania. parerea lui
sa fie asta caracteristica noastra? inventatori al dadaismului al absurdului-ionesco.
se zice ca cioran a mers dincolo de teologie
, ionesco dincolo de teatru, eliade dincolo de religie.totusi cioran avea mai multa pasiune decat romanul de rand.
dupa cioran subistoria noastra ne-a salvat . daca ardealul facea istorie nu mai vorbeam de romania. parerea lui
QUOTE(Diogene @ Jun 22 2006, 20:25)
Cioran nu face decât să reia teoria "autohtonismului în Dacia Traiană" cu linii îngroșate. Și astfel vă dați și voi seama ce penibilă este această teorie. Vă dați rotunzi dar vă ies oasele prin cămeșă.
Eu incerc sa inteleg demersul tău pentru adevar. Aicea chiar daca nu esti de acord cu Cioran, te asemeni cu el. Cautarea ta e mai mult o cautare a sinelui.Cand ai zis penibil, m'am gandit la patos. Se poate face folosofie cu patos, dar istorie nu.
QUOTE
Ar mai fi o variantă. S-au urcat în corăbii. Au înconjurat continentul și apoi au coborât pe Nipru în jos ca vikingi Ruriki. Ceva șefi au lăsat la Kiev. Restul au ajuns în Ardeal și Moldova. De originea vikingă (Mircea Eliade?) a lui Dragos al Moldovei ce zici?
Nu stiu daca glumiti sau nu.
În orice caz, 'metoda' dv de a crea teorii despre originea românilor numai pentru a nu recunoaste continuitatea, nu e corecta. Trebuie sa acceptati posibilitatea ca sa fi existat continuitate iar concluziile sa le trageti în urma analizelor. Daca respingeti din start una din variante, e gresit. Nici un istoric adevarat nu procedeaza asa.
Si apoi de ce sa respingeti continuitatea când exista atâtea motive sa nu o faceti?
-raspândirea cuvintelor de origine latina pe teritoriul României
-descoperirile arheologice pentru perioada mileniului 1
-izvoarele documentare care atesta stabilirea (temporara sau mai îndeungata) a migratorilor pe teritoriul tarii, ori migratorii nu se stabileau decât acolo unde existau conditii de trai
QUOTE(Ramunc @ Jun 22 2006, 21:39)
Nu stiu daca glumiti sau nu.
În orice caz, 'metoda' dv de a crea teorii despre originea românilor numai pentru a nu recunoaste continuitatea, nu e corecta. Trebuie sa acceptati posibilitatea ca sa fi existat continuitate iar concluziile sa le trageti în urma analizelor. Daca respingeti din start una din variante, e gresit. Nici un istoric adevarat nu procedeaza asa.
În orice caz, 'metoda' dv de a crea teorii despre originea românilor numai pentru a nu recunoaste continuitatea, nu e corecta. Trebuie sa acceptati posibilitatea ca sa fi existat continuitate iar concluziile sa le trageti în urma analizelor. Daca respingeti din start una din variante, e gresit. Nici un istoric adevarat nu procedeaza asa.
Oamenii iși inventează o istorie mai frumoasă din tot felul de motive, sau sunt predispusi la asa ceva.
Am auzit că un ardelean se considera rușinat că ar putea să fie urmaș al vreunui oltean sau moldovean. Nasoala treaba.
In schimb n'am auzit nici un oltean sa se dea rotund după ce a aflat că 90% din stramosii lor sunt romanici. Ba din contra, unul s'a uitat urat la mine, parcă voia să'mi zică:
- Vere, tu vrei să'mi furi calu' ?
Eu nu știu cum este să'ți fie rușine cu propria istorie.
In armată trei luni am păzit nuștiu'ce prin Rășinari. M'am intrebat atunci, de ce l'o fi apucat disperarea pe Cioran in colțul ăla de rai ...
M'am gândit că numai un tip labil se poate autoizgoni din paradis ca sa ajunga pe culmile disperarii.
Dar, mă rog, a fost plăcerea lui.
K33, ce face un oltean când cineva îi vinde niște pantofi de pe care plecă vopseaua la prima ploaie?
Domnule Ramnuc ,ce populatie estimata aveau aceste culturi mai sus mentionate.ca sa stim cati oameni au omorat romanii cand au venit din serbia sau Bulgaria.
romanii din sudestul olteniei ,muntenia ,jumatatea sudica a moldovei sunt similari cu bulgarii,dar restul cu sarbiii .sa intelegem ca Au fost 2 migratii romane
sa credem ca populatia s-a schimbat de vreo 10 ori in 1000 de ani ? cand plecau gotii veneau hunii ,cand astia plecau veneau gepizii etc.
care ar fi culturile din serbia sau bulgaria atribuite iliro-daco-romanilor.nici acolo n-au facut pic de istorie?
ESTE SEMNALATA vreo crestere brusca a populatiei in anul1000 cand se presupune ca au venit romanii inapoi?sa zicem ca daca erau 500000 loc in romania si mai veneau inca 500000romani din serbia populatia sarea brusc la 1 mil. ceea ce ar fi fost observat de arheologi.care era populatia romaniei in 1000 ,conform arheologilor? nu stie nimeni .
[In schimb n'am auzit nici un oltean sa se dea rotund după ce a aflat că 90% din stramosii lor sunt romanici. Ba din contra, unul s'a uitat urat la mine, parcă voia să'mi zică:
- Vere, tu vrei să'mi furi calu' ?
Eu stiam ca oltenii sunt cei mai mandrii de originea lor pur romana.
romanii din sudestul olteniei ,muntenia ,jumatatea sudica a moldovei sunt similari cu bulgarii,dar restul cu sarbiii .sa intelegem ca Au fost 2 migratii romane
sa credem ca populatia s-a schimbat de vreo 10 ori in 1000 de ani ?
cand plecau gotii veneau hunii ,cand astia plecau veneau gepizii etc.care ar fi culturile din serbia sau bulgaria atribuite iliro-daco-romanilor.nici acolo n-au facut pic de istorie?
ESTE SEMNALATA vreo crestere brusca a populatiei in anul1000 cand se presupune ca au venit romanii inapoi?sa zicem ca daca erau 500000 loc in romania si mai veneau inca 500000romani din serbia populatia sarea brusc la 1 mil. ceea ce ar fi fost observat de arheologi.care era populatia romaniei in 1000 ,conform arheologilor? nu stie nimeni .
[In schimb n'am auzit nici un oltean sa se dea rotund după ce a aflat că 90% din stramosii lor sunt romanici. Ba din contra, unul s'a uitat urat la mine, parcă voia să'mi zică:
- Vere, tu vrei să'mi furi calu' ?
Eu stiam ca oltenii sunt cei mai mandrii de originea lor pur romana.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.