Originea românilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294


soka norman


QUOTE(k33 @ May 30 2006, 18:41) *
Concluzia ar fi in ce ne priveste pe noi romanii ca suntem un popor genetic similar cu ungurii si foarte diferit genetic de restul latinilor.

Tinere, eu postez aici de mai multa vreme rezultate ale analizelor genetice comparative ale popoarelor europene. Trebuie sa recunosc ca eu sunt un adept al teoriei PCT si a originii cvasi comune Indo-Europene a popoarelor Europei, insa o interpretarea de genul asta mi se pare mai mult decat trasa de păr, asta ca să nu zic că are un ușor iz Săvescian

Intîi de toate că nici continuiștii nu susțiin că românii sunt de seminție romană, ci că au descendența latinească. Asta e altă mâncare de pește. Din contră, chiar și continuiștii spun că populatiile latinofone implicate in latinizarea populatiilor băștinașe aveau origini destul de variate. Din punctul asta de vedere, să spui ca "românii nu sunt deloc asemănători cu italienii nici cu antici romani" e ca si cum ai scrie in lucrarea de doctorat că 1+1=2, adică jenant pentru cineva care zice că are ceva cunoștinte despre originea românilor, in afară de celebra frază școlărească "românii sunt urmașii dacilor si romanilor"

In rezumat, promit să revin cât de repede cu o sinteză asupra originilor genetice ale popoarelor din Europa si in special din Balcani precum si ceva grafice cu matricea distanțelor genetice asa cum au fost ele publicate in anuarele de biologie umana

Cât despre originea punjabiană a geților, trebuie să recunosc că am citit și povești mai inspirate. În comparație cu asta, povestea căciulii phyrgiene mi s'a parut teză de doctorat.

idea era urmatoarea:daca geto-dacii si-au schimbat limba sau limbile(poate vorbeau mai multe limbi ,si aveau mai multe religii,who knows),au facut-o sub influenta unui numar mic de colonisti-80000 colonisti versus 2 milioane daci;asta inseamna ca suntem 5% urmasii romei.romanii au lasat o amprenta destul de mica din punct de vedere genetic.da,colonistii veneau din mai multe zone ale imperiului.nici eu nu credeam ca 12000 legionari au dat plozi celor 1 milion de femei dace.

idea 2 unde am zis eu ca getii vin din punjab????

diogene poti incepe cu anu 1918 ,;moldovenii,ardeleni erau alt ceva.romanii au aparut la 1918 smile.gif)

idea3-teza mea e ca geto-dacii ,adica doar elita conducatoare-tarabostes,era veniti din alta parte ,nu marefer la majoritatea populatiei venita aici inca din paleolitic si neolitic

Historic Kurdistan as ancient Gutium. Describing the Descent of modern Kurds from legendary Gutians of Yore. Relation of the Jats with the Gutians & Goths. Disclosing the Gutians to be a branch of the Getae, Goths or Jats of Punjab, and hence of Scythian or East Iranic race. Their relationship with the Tocharians or Thakurs. Red-haired Features of Gutians. Connections of the Gutians with the Goths. Relations of Gutians with the Tokharians. Sumerian Renaissance under the Heroic Gutians. Peak of Sumeria & Gutian Golden Age under Gudea. Linguistic evidence for Gutian descent of Kurds. Refutation of views of self-hating Kurds and Anti-Kurdish scholars.

World-Wide Migrations of the Gutians
According to linguistics and internal evidence of the Avesta, the Irano-Aryan language family originated high in the splendid Hind Kush or "Indian Kushana" mountains of Afghanistan. Historical data indicates that one of these Proto-Iranic-speaking tribes was denominated 'Gut' or 'Got'. This ancient Iranic root denominated "warrior", as the erudite Waddell notes, "the affixed title of Gut or "Goth" or 'Warrior'" (Waddell 1929, p.114) One branch of this legendary Gut or warrior tribe migrated to India, where they eventually became the renowned Jats.

Another branch migrated to Europe, where they became variously known as Goths, Gaetonnes, and Getae, inaugurating the well-known Gothic phase of architecture and giving their name to several places such as Jutland and Gotland. Yet another branch migrated to Sumeria, establishing one of the greatest empires in Sumerian history. Denominated Gutian, this branch drove back the barbaric Semitic Akkadian invaders and inaugurated the famous Neo-Sumerian renaissance. A researcher summarizes the history of the Gutians thus: "The Guti/Qutils of central and southern Kurdistan, after gradually unifying the smaller mountain principalities, became strong enough in 2250 BC to actually annex Sumeria and the rest of lowland Mesopotamia. A Guti/Qutil dynasty ruled Sumeria for 130 years until 2120 BC." (Izady 1993)


Fig.1: Guto-Sumerian Ziggurat: Splendours of Sumeria as depicted in artistic rendition by Dawn Razor. Note the striking resemblance to mountains. The Gutians erected ziggurats in memory of their homeland in the Hind Kush mountains of Iran. Massive Gutian ziggurats contrasted with smaller structures of the Ugro-Altaic Sumerians (see below).
Ethnic History of Sumer
The dolichocephalic (long-headed) Iranic Gutians entered Sumeria as the last in a succession of conquering races. The sequence of ethnic groups in generally accepted to have been as follows:

Negro-Dravidians, also called Ubaidians or Proto-Euphrateans, were the earliest inhabitants. Remnants of this people survived for long in Elam.
Sumerians, members of the round-headed Turanoid race, succeeded the Ubaidians. Their origin was generally sought in the Altaic regions: "Even King, in his History of Sumer and Akkad, looked, as we have seen, toward Turkestan for the beginnings of Sumerian culture." (Luckenbill 1923, p.7) Regarding the close, yet not conclusive, relation between Sumerian and Ugric, Coon notes:
"The supposed kinship between Sumerian and Finno-Ugrian cannot easily be evaluated, owing largely to the gap of over three millennia between the known forms of each. Both groups are agglutinative, but the grammatical structure of Sumerian also has verbal prefixes, often with personal tone, unknown in modern Finnic or Ugric." (Coon 1939, Ch.VI, sect.1: Race, Languages, and European Peoples)
Barbaric Akkadian Semites, related to the Sabaeans, overthrew the Sumerians.
The Gutians in turn overthrew the Semitic Akkadian tyranny, inaugurating the Neo-Sumerian renaissance which continued long into the subsequent Ur III dynasty.
soka norman
ups ,linkul era suficient

http://www.iranian.com/History/2005/March/Gutians/


k33 ,pe ce thread sau ce pagina ai scris acele studii genetice?oricum asteptam acele concluzii genetice cu mare interes
apropo un studiu genetic facut pe aromani arat ca nu sunt greci dar nici nu vin din nordul dunarii.


post scriptum
era zalmoxis un nume general pentru orice zeu?ceva de genul preadivinul
dumne zeu-zeul cel mare-domnul zeu
gebeleizis-cel razboinic,belo-in latina razboi,a da de belea,esus-la celti zeul razbaoiului
nebeleizis-nenea,nea razboinicul,nebele-nor,nebuloasa ,abur,fum,aburul(focul)ce se ridica din ape adica poseidon-neptun
gebeleizis-belo-frumos,cel frumos ,luminos,fat frumos;belenos-zeul soarelui la celti,e de belea
 
soka norman
[a da tara bostes tara=tara bostes=boss=sef=sefii tarii coolspeak.gif
k33
S'o luăm pe rând, cu toate că la toată varza asta de informatii pseudo stiintifice ar trebui sa'ti raspundă mai bine revista Cațavencu

QUOTE(soka norman @ May 30 2006, 21:13) *
idea era urmatoarea:daca geto-dacii si-au schimbat limba sau limbile(poate vorbeau mai multe limbi ,si aveau mai multe religii,who knows),au facut-o sub influenta unui numar mic de colonisti-80000 colonisti versus 2 milioane daci;asta inseamna ca suntem 5% urmasii romei.romanii au lasat o amprenta destul de mica din punct de vedere genetic.da,colonistii veneau din mai multe zone ale imperiului.nici eu nu credeam ca 12000 legionari au dat plozi celor 1 milion de femei dace.

Tu ai habar de disciplina "Demografie istorică" ? Dacă ai chiulit la cursurile astea, atunci iti recomand sa nu te iei după prostiile lui Săvescu și să citești o evoluție demografică a popoarelor din balcani ca să te liniștești, cu toate că oricine a postat aici te poate lumina, că populatiile antice erau mult mai subțiri.

Am citit o parodie a tipului ăsta de exagerare Săvesciană, cu milioane și milioane de femei dace, care, trebuie să mă repet, este demna de revista Cațavencu !

Dar daca Traian a scos din Dacia ocupata „peste cinci sute de mii de barbati apti de lupta”, reiese ca în aceasta parte de tara ramasesera mai putin de 500.000 de femei dace cu copiii lor si nu „peste”, cum scrie Criton, deoarece s-ar putea ca 5% dintre Dacii ridicati sa fi fost necasatoriti. Ramînînd pe loc circa. 500.000 de femei, acestea au nascut în timp de un an, pîna în anul 107, circa 500.000 de copii (baieti si fete), pentru ca dupa un gol de productie de aproximativ doua decenii, viata sa înceapa din nou, familiile sa fie refacute sau sa apara familii noi. Dupa douazeci de ani, contînd pe faptul ca din cei 500.000 de barbati ostasi daci nu s-au mai înapoiat în patrie nici unul, viata totusi a revenit la normal. În Dacia imperiala, lasînd la o parte Dacia Libera pe care istoricii negativisti ai continuitatii dacice o uita, sau se fac ca uita sa o puna la socoteala, erau dupa anul fatal 106, circa 500.000 de femei dace, cu cîteva milioane de copii, dintre care în mod normal aveau vîrsta de la o zi la optsprezece ani, considerînd ca Traian ar fi luat numai barbati majori din Dacia cucerita si pe cei care aveau arme. Admitînd ca femeile dacilor, ramase vaduve, aveau în medie cîte cinci copii de fiecare, avem o populatie de circa doua milioane cinci sute de mii suflete (500.000 x 5 = 2.500.000).


Argumentatia este absolut savuroasă !

Cifra de cinci copii am socotit-o reala, pornind de la urmatoarele constatari precise si verificate dupa documentele din arhive. Stra-moasa mea Balasa între anii 1834-1844, apare cu noua copii în viata, Ion al Balasei (casatorit cu Maria) a avut paisprezece copii (cu o singura femeie). De trei ori a nascut gemeni. Tatal meu, Matei, casa-torit cu Ioana (una din cei 14 copii ai bunicului) a avut sapte copii. Aceste cifre pot fi verificate cu date de arhiva. Aceasta m-a deter-minat sa accept minima cifra de „cinci copii” pentru femeile Dacilor expatriati de Traian din Dacia Imperiala, nord-dunareana. Daca adaugam faptul ca dupa ce fiecare Dac ce împlinea 25 de ani îsi constituia o familie noua, numarul demografic se multiplica. Daca mai adaugam faptul ca dupa circa 20 de ani fiecare ostas devenea veteran si se înapoia la vatra, în patria sa, demografia daco-romana primeste pe parcurs un plus ce se adauga la demografia locala.

http://www.dacii.ro/modules.php?name=News&...article&sid=235

QUOTE(soka norman @ May 30 2006, 21:13) *
idea 2 unde am zis eu ca getii vin din punjab????

Tinere, dă'mi voie să'ți spun că tu nu mai știi ce scrii cu mâna ta. Ăsta este un citat din aburelile postate de tine mai sus:
QUOTE
spre deosebire de altii eu am incercat sa gasesc urmele numelui getilor ... jats dahya,dakkha in india etc

Inainte de a compara populația jat cu geții pune mâna si măcar interesează'te cine sunt cei 30 de milioane de etnici Jat despre care vorbesti:
Jat http://www.joshuaproject.net/peopcluster.php?rop2=C0100
Gypsy, Jat http://www.joshuaproject.net/peoples.php?rop3=104206
Jat, Sikh http://www.joshuaproject.net/peoples.php?rop3=114456
Cu toții sunt locuitori ai Punjabului, leagăn al populațiilor țigănești. Concluzia este că habar n'ai ce vorbești
QUOTE(soka norman @ May 30 2006, 21:13) *
idea3-teza mea e ca geto-dacii ,adica doar elita conducatoare-tarabostes,era veniti din alta parte ,nu marefer la majoritatea populatiei venita aici inca din paleolitic si neolitic
Concluzia mea este că nu stii să acorzi subiectul cu predicatul

In plus, eu zic că sunt deja destule abureli care n'au legatura cu topicul despre Originea Românilor: anii500-1200 ca să mai iau la puricat istoriile iranienilor de pe http://www.iranian.com sau aiurea
Diogene
Au fost trei colonizări ale României de azi, nord-dunărene, cu vorbitori de limbă romanică:
- în secolul al II-lea în mare parte din Ardeal şi în Oltenia (pe Mureş)
- în secolul al VII-lea peste Carpaţii Păduroşi în sudul Galiţiei şi nordul Moldovei (pe Tisa)
- în secolul al XII-lea în Oltenia si sudul Ardealului (pe Olt).

Nu ar strica nişte cifre orientative. Milioanele de daci ale lui Vasile Pârvan le consider nişte aberaţii. Cei vreo 85 000 de colonişti romani din toate colţurile Imperiului, dar mai ales din imediata vecinătate, veniţi în secolul II, ar echivala astăzi cu vreo 85000 * 60 = 5,1 milioane de români get-beget. Unii au plecat, dar nu departe, în sudul Dunării. De la a doua colonizare, cea mai masivă şi mai rapidă, deţinem cifre mai exacte. În Moldova au ajuns 270 000 * 30 = 8,1 milioane de români neaoşi. A treia colonizare, un fel de repetare timidă a celei dintâi, a fost mult mai lentă. Practic voievodatele românilor dintre Dunăre şi Carpaţi erau acolo şi pe vremea răscoalei Asăneştilor. O reîntoarcere a vârfului românesc dependent de regele Ungarei, din sudul Arealului pe Olul Inferior şi pe Jiu a dat aparenţa unei colonizări de la nord la sud. Să încercăm totuşi un calcul. Astăzi zona are cam 3,2 milioane de locuitori. Coeficientul de creştere al populaţiei între 1200 – 2000 ar fi 8. Deci la 1200 erau cam 3,2/8 = 400 000 "olteni".

Deci le-am cam găsit originile la 5,1+8,1+3,2= 16,4 milioane de români. Primele 5,1 milioane se regăsesc printre cei reveniţi ulterior. Deci am găsit originea la vreo 14 milioane de români, mai mult de jumătate din vreo 25 de milioane pe care îi cunoaştem astăzi. Şi am găsit şi zonele cele mai pur româneşti: Oltenia, sudul Ardealului (fără insulele săseşti), Maramureş (fără satele rutene) şi nordul Moldovei (chestie care se vede şi cu ochiul liber).

În toate cele trei cazuri colonizarea, imigrarea, a prevalat faţă de romanizarea băştinaşilor.
Izvorul de populaţie a fost în toate cazurile acelaşi triunghi al limbii române: Sremska Mitrovica – Skopje – Sofia. Aşa că nu ne mirăm că limba română este atât de omogenă.
Există şi posibilitatea ca volcii (cred că din nord-vestul Peninsulei Balcanice) să fi vorbit o limbă protolatină



Pare inexplicabilă din punct de vedere istoric uniformitatea influenţei slave. Procesul ar putea fi numit slavicizare, adică inducerea unor trăsături slavice, ceea ce este altceva decât transformarea în slavi - slavizarea. Adstrat după unii, substrat după alţii, totul se cantonează în supoziţii teoretice. Fără a fi cea mai importantă caracteristică a poporului român, cunoaşterea procesului de slavicizare pare să fie cea mai importantă cheie de acces la cunoaşterea originii lui.
soka norman
k33,eu inca astept acele informatii si sinteze genetice pe care ni le-ai promis smile.gif
k33
QUOTE(Diogene @ May 31 2006, 09:23) *
Au fost trei colonizări ale României de azi, nord-dunărene, cu vorbitori de limbă romanică:
- în secolul al II-lea în mare parte din Ardeal și în Oltenia (pe Mureș)
- în secolul al VII-lea peste Carpații Păduroși în sudul Galiției și nordul Moldovei (pe Tisa)
- în secolul al XII-lea în Oltenia si sudul Ardealului (pe Olt).

Diogene, in sec VII si XII n'a fost nici o colonizare masivă cu populatii romanice.

1. In sec II singura mare colonizare, atestată, lasă urme extraordinare asupra populatiilor din nordul Dunarii. Numele de "colonizare" este meritat din toate punctele de vedere inclusiv administrativ

2. In sec VII nu mai avea cine sa faca o colonizare in fosta Dacie. Eventual, subliniez eventual, putem presupune ca, impotriva curentului migratiilor slave de la nord la sud si impotriva valurilor de deportari ale latinofonilor catre sudul pensinsulei Balcanice, au existat refugieri de mai mică amploare in nordul Dunării pe fondul razboaielor avaro-slavo-bizantine. Eu deja ti'am expus obiectiunile astea.

3. Sec XII ca si "cornerstone" al istoriei românilor, pe care eu indraznesc să'l avansez prin mijlocul secolului XI (mă voi explica intr'un post ulterior de ce), nu reprezintă decât expansiunea unei clase conducătoare sud-dunărene de origine cumano-slavă, cu probabil ceva armată și supuși, clasă din care va rezulta o pătura boierească si primii intemeietori de țară (voievozi). Din punctul ăsta de vedere exclud orice colonizare, adica un aport numeric semnificativ de populatie, cu atat mai mult de limbă romanică. De latinizare in sec XII nici pomeneală. Din sec XII intrăm in a doua perioadă de profundă delatinizare.
 
Diogene
QUOTE(k33 @ May 31 2006, 10:19) *
Diogene, in sec VII si XII n'a fost nici o colonizare masivă cu populatii romanice.

Diferenţa dintre tezele mele şi antitezele tale este aceea că ale mele explică, pe când ale tale aruncă totul după o perdea de fumigene şi petarde, de dragul unei "perenităţi anistorice".

Stă scris că 270 000 de oameni de "lege romană" (creştini) au luat-o pe Tisa în sus.

Unde este scris că acei cronicari romani care au călătorit în acea perioadă, până la anul 600, în Dacia Traiană au găsit vorbitori de neolatină. Să nu fi observat asta, când toţi ştiau latina, "engleza timpului"? De ce călătorii italieni din secolul XV-lea au observat imediat latinitatea ţăranilor de pe aici? (argument din 2002, al unui anume "Mircea")

Ce am păţit zilele trecute? Eram în vizită la cineva, văd un vas maro cu nişte desene de linii ondulate. "Linia ondulată" îi desemnează pe authtonii romanici pentru unii arheolgi ai secolelor cu pricina. "De unde ai vasul?" - întreb, convins că este opera vreunui olar din România, poate mai cultivat. "Este un suvenir incaş din Peru" - mi se răspunde...
Marius1989
Am deschis o temă nouă legată de procesul de înlocuire a limbii slavone cu limba română, în care am anumite deosebiri de păreri față de Diogene.
Nenea moderatorul mi-a transmis că tema n-are ce căuta în "Poiana lui Iocan" și a mutat-o pe subforumul Literatorul - Limba Romana.
Vă invit pentru continuarea discuției la http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=133740
k33


QUOTE(Diogene @ May 31 2006, 11:05) *
Diferența dintre tezele mele și antitezele tale este aceea că ale mele explică, pe când ale tale aruncă totul după o perdea de fumigene și petarde, de dragul unei "perenități anistorice".

Stă scris că 270 000 de oameni de "lege romană" (creștini) au luat-o pe Tisa în sus.

Diogene, si cu tine trebe să discut "sistematic" ?

Intâi de toate că trebuie să propunem niste documente ca să avem ce discuta.

Eu iți propun din nou pe profesorul Dr. Florin Curta si studiile sale despre estul Europei in evul mediu. In bibliografia studiilor dumnealui http://web.clas.ufl.edu/users/fcurta/EastEur3.html se gaseste lucrarea lui Peter Charanis, "Kouver, the chronology of his activities and their ethnic effects on the regions around Thessalonica" (Pack 243-261) de unde "stă scris" (din traducerea miracolelor) ca in 619 in timpul expeditiei avare din Illirycum, avarii au ... :

"... deported to the regions of the Danube 270000 people: "...they lead the people to a place near the Danube in the direction of Pannonia... "

Eu cred ca pasajul este cât se poate de edificator. Nu dovedeste nici pe departe ipotetica migratie latinofona in fosta Dacie. In fapt, cronica vorbeste despre noul popor Sirmissian in plină formare




k33
QUOTE(Diogene @ May 31 2006, 11:05) *
Unde este scris că acei cronicari romani care au călătorit în acea perioadă, până la anul 600, în Dacia Traiană au găsit vorbitori de neolatină. Să nu fi observat asta, când toți știau latina, "engleza timpului"?

Păi Diogene, de ce noi avem tendinta sa spunem că intelegem si spaniola si italiana si ceva franceză pe deasupra fără cursuri de limbă străină, iar ei spun că nu pricep o boabă românește ?

Probabil că stăromâna era de un arhaism teribil.
Diogene
QUOTE(k33 @ May 31 2006, 14:29) *
Păi Diogene, de ce noi avem tendinta sa spunem că intelegem si spaniola si italiana si ceva franceză pe deasupra fără cursuri de limbă străină, iar ei spun că nu pricep o boabă românește ?

Probabil că stăromâna era de un arhaism teribil.


1. Te rog să nu îmi arăți hărți, unde este Panonia, unde era Imperiul Roman și chestii de-ăstea infantile.
În prima hartă apare și provincia romană de la anul 295, Panonia, și "provincia romană" din anul 2005 România, cam ciudată aproximație în timp.

Despre episcopul de Sirmium nu găsești un site românesc sau unul sârb. Se ocupă irlandezii de el:
http://www.ucc.ie/milmart/Demetrius.html (acolo este sursa la prima mână, nu prin intermediari)

2. Da, un arhaism teribil avea româna pe vremea hunilor și a lui Panites Priscus... pe atunci, probabil, nici nu existau cuvinte slave, precum în secolul al XV-lea în cea mai apropiată limbă de latina clasică, nu de cea vulgară.(http://www.antimoon.com/forum/t2129-0.htm)
k33
QUOTE(soka norman @ May 31 2006, 10:15) *
k33,eu inca astept acele informatii si sinteze genetice pe care ni le-ai promis smile.gif

Astea sunt distantele genetice dintre populatiile europei si in special balcanice

k33
QUOTE(Diogene @ May 31 2006, 14:42) *
1. Te rog să nu îmi arăți hărți, unde este Panonia, unde era Imperiul Roman și chestii de-ăstea infantile.
În prima hartă apare și provincia romană de la anul 295, Panonia, și "provincia romană" din anul 2005 România, cam ciudată aproximație în timp.


Păi Diogene trebuie să'ți arăt pentru că cea mai mare dovadă a migratiei poporului român pe care vrei s'o demonstrezi de la inceputul acestui topic, este in fapt dovada formării altor popoare, nu a poporului român.

QUOTE(Diogene @ May 31 2006, 14:42) *
Despre episcopul de Sirmium nu găsești un site românesc sau unul sârb. Se ocupă irlandezii de el:
http://www.ucc.ie/milmart/Demetrius.html (acolo este sursa la prima mână, nu prin intermediari)

Deci, Diogene, am postat traducerea corectă a textului, fără deformări de tipul excursiilor românești pe Tisa și alte migrații "miraculoase" pe care le tot propui.

Amalgamul asta de bulgari iliri slavi si vlahi, a stat ce a stat pe acolo după care a intrat in creuzetul formării mai multor popoare slave din sudul Dunării,textul miracolelelor povesteste amanuntit istoria Sirmisienilor sub bulgarul Kuver si pe unde au ajuns prin sud. Să spui totusi că ăstia sunt proto-românii care au dat consistență latinitătii din nordul Dunării e impotriva chiar a documentului pe care'l citezi.

De fapt nici nu mă miră. Acum ceva timp citeam pe wikipedia o concluzie asemanatoare cu a ta, pe care o combat eu aici.

Un însemnat document bizantin, Miracula Sancti Demetrii, identifică un transfer transdanubian important de prizonieri creștini, spre Panonia romană devenită Barbaricum, proces repetat fără întrerupere la sfârșitul antichității.
http://72.14.207.104/search?q=cache:dFrLNT...en&ct=clnk&cd=1

Diogene, vesti proaste, paragraful ăsta a fost scos !!! peacefingers.gif

http://ro.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A2n%C4%83

QUOTE(Diogene @ May 31 2006, 14:42) *
1. Te rog să nu îmi arăți hărți, unde este Panonia, unde era Imperiul Roman și chestii de-ăstea infantile.
În prima hartă apare și provincia romană de la anul 295, Panonia, și "provincia romană" din anul 2005 România, cam ciudată aproximație în timp.

E făcută expres pentru cei care nu stiu pe unde se intindea provincia romana Pannonia
k33
In fapt, interpretarea cel putin ciudată a acestui paragraf prin tot felul de wiki-pedii și wiki-frecții a fost ulterior renegată de catre autor astfel:

User:Decius|Decius 05:47, 7 Jan 2005 (UTC) Removed quote : In the 7th century, in the Acts of Saint Demetrius, it is related how the Avar Khan deported from Illyricum to Smirnium, in Pannonia 270,000 people "that followed the Roman tradition" and they might be the ancestors of Romanians. I removed this quote because it seems the source is a bit ambiguous on the geographical notions and I am not sure whether this interpretation of the text is the right one, so I'll have to check the direct source.

User:Bogdangiusca|Bogdan | User talk:Bogdangiusca|Talk 21:20, 20 Aug 2004 (UTC) : BTW, if anybody can find the original text, It would be nice to paste it here. User:Bogdangiusca|Bogdan | User talk:Bogdangiusca|Talk 21:21, 20 Aug 2004 (UTC)


http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Aromanians

BTW, domnu' Giuscă, in engleză textul original sună așa:

...they lead the people to a place near the Danube in the direction of Pannonia...
Diogene
QUOTE(k33 @ May 31 2006, 17:28) *
In fapt, interpretarea cel putin ciudată a acestui paragraf prin tot felul de wiki-pedii și wiki-frecții a fost ulterior renegată de catre autor astfel:


[i]...they lead the people to a place near the Danube in the direction of Pannonia...


I-am scris lui Bogdan Giușcă (vezi topicul prezent mai în spate), l-am rugat să-mi spună sursa. Nici el nici "Decius" nu s-au coborât până la nivelul nostru. Ei fac teorii "'ciclopedice" care luptă cu ungurii și nu-i interesează adevărul despre poporul român și respectul pentru cei care citesc.

Stelian Brezeanu, un istoric foarte serios, și poate primul bizantinolog al nostru, zice că acea migrație este reprezentativă pentru destinul românilor în acea epocă. Se exprima oarecum diplomatic, nu a vrut, cum nu au vrut mulți alții, să-și ridice lumea în cap.

Normal ar trebui ca istorici serioși să ia sursa la analizat, cu lupa, cu teste de vechime etc, să citească textul, să-l interpreteze "cum grano salis", în funcție de alte multe cunoștințe, de contextul istoric.

Imediat după ce acești "prizonieri la avari" (eu zic că erau români înțeleși cu avarii) au luat-o spre nord (chiar mai existau pietrele de hotar ale fostei provincii romane Panonia?) li s-a pierdut urma, pentru că nu există cronici avare. S-a stabilit clar unde a fost inima Imperiului Avar, și eu am dedus că aceștia nu puteau să meargă decât pe Tisa în sus.

Mai în spate mă întrebam de ce nu au ocupat romanii bazinul Tisei; în nordul lui era Dacia propriu-zisă, a tribului dacilor, al căror nume a fost folosit de romani ca generic pentru triburile înrudite.

Poveștile cu poporul bulgaro-slav care sunt acei "sirmisieni" nu cadrează pentru că ăia nu vorbeau latina clasică. Repet, "prizonierilor la avari" li s-a pierdut urma în "cronicile avare". Am arătat în spate că bănuiesc că totuși ceva străromâni au pus umărul la furnizarea expertizei pentru un stat atât de "roman" cum a fost Prima Bulgarie (mai ales momentul Krum); poate au fost numiți "sirmisieni"

Nu la mult timp după acest episod apare Țara Balak în Moldova.

Victor Spinei spune că paragraful a fost adăugat mai târziu în cronica armeană respectivă, că nu se putea vorbi de români acolo în secolul al VII-lea. Iarăși: studii de cerneluri, de caligrafii... Le-a făcut?

Cred că ambele documente ar trebui analizate de istorici români, acolo, la ele acasă, în muzeele în care se află. Avem noi oameni acum capabili de așa ceva, cum am avut pe vremea lui Iorga, I.Bogdan, B.P. Hașdeu? Mă tem că nu.

Și tot acum apare o creștere bruscă de populație, dovedită arheologic, în nordul Moldovei... Slavii se stabilizaseră. Vor mai veni doar ceva "slovaci" în Ardeal pe la Satu Mare... Cine erau aceia dovediți arheologic? Aș putea zice că erau ungurii, dacă nu aș ști că maghiarii erau foarte puțini, că stăteau mai mult pe cai (fapt mai puțin sesizabil arheologic) și că, precum toți nomazii de stepă, erau interesați de Gurile Dunării și de culoarul Olt-Mures spre Stepa Panonică (în sens larg). Pe acel culoar au umblat toate armatele respective (hună, avară, maghiară). Că nu erau hăbăuci să se înfunde în codrii Podoliei. Doar pe vemea pecenegilor și cumanilor se mai schimbă nițel traseele.

Din harta atașată se vede clar de ce ajungand la Dunare esti tentat să o iei la stanga spre Panonia. Apoi dai de varsarea Savei si trebui să te hotărăști să treci apa spre actualul Kecskemet, capitala Avariei.
soka norman
Fiecare cu parerea lui despre tigani ,fie din punjab,fie din bengal,fie tamili din sri lanka, bla bla
Pentru ca nu am fost inteles :
Nu eu am pretins ca getii vin din punjab ci:
-germanii pretind ca getii(geats,goths,yuti,deneni,duch etc)sunt la origine din germania-scandinavia=nu erau getii blonzi cu

ochi albastri ca nordicii?
indienii pretind getii sunt originari din nordul indiei=nu sunt jatsii cu simtul dreptatii,fara frica de moarte(asa cum sunt

descrisi getii),si prefera sa moara decat sa cerseasca(spre deosebire de fratii tigani).
-kurzii pretind ca getii sunt originari din kurdistan=cea mai veche mentiune,cea sumeriana ii plaseaza pe guti-geti in

kurdistan etc etc

Daca numele get si dac exista in aproape toata eurasia si nordul africii(getuli),pe ce baze afirmam ca sunt originari din

Romania???

Teoria mea privind originea romanilor este:
1-langa vantorii veniti din paleolitic s-au stabilit agricultori(9000 bc) din sudul balkanilor si asia mica;
2-in 4000-3500 bc se produce prima invazie din nordul marii negre(cultura kurganului)
3-au loc repetate invazii mai ales dinspre est 1800 bc,1600 bc,1200 bc,900 bc,650 bc;printre acestea si invazia

getilor,agatarsilor si dacilor(din afganistan sau kazahstan care era populate atunci de caucazieni nu mongoloizi ca azi);
4-invazia colonistilor romani cu elemente din asia mica,tracia,spania,poate chiar africa(romanii si bulgarii au 0,5% gene

subsahariene,iar englezii si scandinavii 1%)
Poporul roman e format din:
40-70% europeni paleolitici
20-50%oameni veniti in neolitic
10% invadatori veniti incepand cu epoca bronzului:geti,sciti,saci,bastarni,sarmati(numiti si masa geti-getii mari din asia

centrala),celti,huni,gepizi,pecenegi cumani.


Populatia imperiului roman era de 57 milioane,de 8 ori mai mica decat ar fi azi.Deci si a Daciei23:8=2,8.Chiar fiind de 10

ori mai micasi tot erau 2 milioane.Nici nu stiu de ce Herodot ii numeste cei mai numerosi.Celtii de exemplu par a fi mult mai

numerosi decat tracii.In anii 100-500 populatia europei scade la jumatate.In Romania erau in anu 500-1 milion persoane,iar in

Ungaria0,5 mil.In perioada 500-1200 chiar daca nuexista cladiri monumentale sunt atestate arheologic mii de sate.Romanii din

sudul Dunarii iau exterminat pe acesti 750000 locuitori?Sunt 2 mistere pt mine :care a fost pana la urma religia dacilor si

2,ce s-a intamplat in perioada de vid istoric.

Si ca ai pomenit de punjab,secui e un etimonom al cuvantului saka(scit).Secuii sunt urmasii sarmatilor veniti in europa

incepand cu secolul 2.Ei vobeau o limba inrudita cu persana.Ca minime dovezi,pe unde au trecut secuii intalnim nume persane

la tot pasul cum ar fi:muntii Zarond(zarand=batran),Bihor(statul Bihar in india,bihar=adapost,interesant judetul alaturat

Salaj inseamna acelasi lucru adapost),Harghita(nume clar iranian,vezi etimologia judetelor pe Wikipedia).
Secuii care se romanizeaza,devin motii din Apuseni si osenii din Maramures.Secuii care se convertesc la catolicism isi

schimba limba din persana in maghiara.Religia e un factorforte la schimbarea unei limbi.Vezi cazul Turciei,unde cel ce se

convertea la islam adopta si limba turca.La fel s-a intamplat si in cazul ungurilor,bulgarilor,egitenilor,berberilor etc.
Am observat ca muzica populara din Bihor,Ardeal,Maramures,fata de celelalte regiuni ale Romaniei,e mai asemanatoare cu cea a iranului si punjabului.Si numele Krishan(Horea,Closca) apare doar in ardeal.in punjab e un nume comun,de exemplu istoricul india Krishan Dahya(crisan dacul)care a scris getae and jatssile-a gasit originea prin asia centrala.
Daia regizorii indieni ca boney kapoor si salman khan merg in Sibiu si Brasov sa-si faca filmele.Sunt atrasi de oarece radacini punjabe ale ardelenilor si secuilor.
TRAIASCA PUJABUL SECUIESC coolspeak.gif
soka norman
informatie de ultima ora gena sarmatica este de 6% pe teritoriul Romaniei,majoritatea in centrul tarii,harghita si covasna. Deci traiasca punjabul secuiesc coolspeak.gif
k33
QUOTE(Diogene @ May 31 2006, 19:47) *
Imediat după ce acești "prizonieri la avari" (eu zic că erau români înțeleși cu avarii) au luat-o spre nord (chiar mai existau pietrele de hotar ale fostei provincii romane Panonia?) li s-a pierdut urma, pentru că nu există cronici avare. S-a stabilit clar unde a fost inima Imperiului Avar, și eu am dedus că aceștia nu puteau să meargă decât pe Tisa în sus.

Prea multe supozitii. Spre exemplu faptul ca latinii au fost intelesi cu avarii este si va ramane doar o supozitie. Conducatorul bulgar Kouver (sau Kouvrat) ii rascoala pe acesti Sirmisieni impotriva avarilor. In urma infrangerilor avarii s'au retras, normal, in imperiul Avar, probabil asa cum spui tu, pe Tisa in sus.

Dar retragerile avare nu sunt cuceriri avare, de data asta nu mai aveau prizonieri, deci in imperiul avar putem eventual sa presupunem ca au ajuns doar avarii care au mai scapat cu viata impreuna cu caii lor obosiți.

După cum a observat si Giusca, explicatiile din miracole nu lamuresc nici macar aspectele geografice. Lângă Dunăre spre Pannonia (near the Danube in the direction of Pannonia) este Sirmium. Deci prizonierii din Tracia si Ilyria au fost dusi in Sirmium si nu in nordul Dunării. In fapt nu scrie nicăieri in miracole ceva despre nordul Dunarii.

QUOTE(Diogene @ May 31 2006, 19:47) *
Poveștile cu poporul bulgaro-slav care sunt acei "sirmisieni" nu cadrează pentru că ăia nu vorbeau latina clasică. Repet, "prizonierilor la avari" li s-a pierdut urma în "cronicile avare". Am arătat în spate că bănuiesc că totuși ceva străromâni au pus umărul la furnizarea expertizei pentru un stat atât de "roman" cum a fost Prima Bulgarie (mai ales momentul Krum); poate au fost numiți "sirmisieni"
Diogene, miracolele spun ca prizonierii "traiau in legea romană", probabil fiind militari. De aici pana la latinofonie este o cale destul de mare. Probabil ca multi ilirici si traci traiau deja in legea romana, chestiunea este că n'au fost cine stie ce iubitori de limbă latină. Dar mă rog, rămane sa demonstrez asta. Eu spun altfel, nu straromanii au pus umarul la prima bulgarie ci tracii si ilirii verii buni ai dacilor sunt sămânța slavilor din sudul Dunarii. Incă o dată vreau să aduc aminte ce scrie Curta despre facerea slavilor.

Apropos, să nu pierzi cartea asta, se lansează prin iulie !

Southeastern Europe in the Middle Ages, 500–1250

Diogene
QUOTE(k33 @ May 31 2006, 21:53) *
Prea multe supozitii.

Dar mă rog, rămane sa demonstrez asta. Eu spun altfel, nu straromanii au pus umarul la prima bulgarie ci tracii si ilirii verii buni ai dacilor sunt sămânța slavilor din sudul Dunarii. Incă o dată vreau să aduc aminte ce scrie Curta despre facerea slavilor.

Apropos, să nu pierzi cartea asta, se lansează prin iulie !

Southeastern Europe in the Middle Ages, 500–1250

Asa zic și eu. Pre multe supoziții! Vor fi fost ceva vânzoleli, dar avarii și slavii rămân stăpâni acolo. Bulgaria era (va urma să fie) la Pliska vreo 650 km Est, pe calea aerului.

Cartea lui Curta - Apariția slavilor - se pare că a fost lansată. O voi cumpăra desigur. Și chiar o voi citi. De ce nu "Fabricare slavilor" sau "confecționarea"?... sau este prea tare negarea invaziei slave din nord, se mai păstrează ideea de "apariție"...

Pănă la urmă va rezulta că doar românii au fost singurii migratori din zonă coolspeak.gif
Diogene
QUOTE(k33 @ May 31 2006, 14:47) *
Astea sunt distantele genetice dintre populatiile europei si in special balcanice


Las-o moartă. Domnii ăia vorbesc de populații, nu de popoare. Folosesc noțiunea de român cu sens aproximativ pentru a desemna teritoriul de pe unde au mai luat probe genetice. Este absurd să compari carcteristici medii genetice luate de la milioane de oameni (prin sondaj) cu cele luate de la câteva sute de aromâni din ceva cătune anume. Românii din Negrești-Oaș sunt foarte diferiți, genetic vorbind, de negricioșii din Oltenița etc.

Ce-i aia "român" în sens genetic? Cred că accepți că teritoriul, limba, oralitatatea, contemplația nu sunt noțiuni genetice.

Sârbii au ochii albaștri. Grecii au ochii negri. Cineva afirmă "bulgarii au ochii căprui-verziu". Și când mergi pe teren constați că bulgarii ori au ochii negri ori au ochii albaștri. Deci noțiunea de "bulgar" este irlevantă din punctul de vedere a culorii ochilor, și în consecință, nici cea de "sârb", nici cea de "grec".

Sirius și eu ne-am întrebat ce-i aia etnie, înainte de-a vorbi de originea unei etnii. Teoriile autohtoniste sunt deseori rasial-biologiste. Progresele în domeniu genetic determină sfârșitul acestor teorii.

În cartea lui Curta găsești capitole serioase de etnologie. Din păcate Internetul este plin de mari "specialiști" care fac speculați pe teme lingvistice (omul articulează un număr finit de sunete, este absolut ca să fie cuvinte asemănătoare în părți diferite ale globului, dar fără legătură între ele), speculații genetice, care vorbesc de "pelasgi", "hiperboreeni" etc. cu sensul de cuvinte goale.
k33
QUOTE(Diogene @ Jun 1 2006, 08:31) *
Las-o moartă. Domnii ăia vorbesc de populații, nu de popoare. Folosesc noțiunea de român cu sens aproximativ pentru a desemna teritoriul de pe unde au mai luat probe genetice. Este absurd să compari carcteristici medii genetice luate de la milioane de oameni (prin sondaj) cu cele luate de la câteva sute de aromâni din ceva cătune anume. Românii din Negrești-Oaș sunt foarte diferiți, genetic vorbind, de negricioșii din Oltenița etc.

Ce-i aia "român" în sens genetic? Cred că accepți că teritoriul, limba, oralitatatea, contemplația nu sunt noțiuni genetice.

Sârbii au ochii albaștri. Grecii au ochii negri. Cineva afirmă "bulgarii au ochii căprui-verziu". Și când mergi pe teren constați că bulgarii ori au ochii negri ori au ochii albaștri. Deci noțiunea de "bulgar" este irlevantă din punctul de vedere a culorii ochilor, și în consecință, nici cea de "sârb", nici cea de "grec".

Sirius și eu ne-am întrebat ce-i aia etnie, înainte de-a vorbi de originea unei etnii. Teoriile autohtoniste sunt deseori rasial-biologiste. Progresele în domeniu genetic determină sfârșitul acestor teorii.

În cartea lui Curta găsești capitole serioase de etnologie. Din păcate Internetul este plin de mari "specialiști" care fac speculați pe teme lingvistice (omul articulează un număr finit de sunete, este absolut ca să fie cuvinte asemănătoare în părți diferite ale globului, dar fără legătură între ele), speculații genetice, care vorbesc de "pelasgi", "hiperboreeni" etc. cu sensul de cuvinte goale.

No dragă Diogene, amu ce nu'ți mai convine ?

M'ai văzut pe mine că am comentat in vreun fel graficele astea ? Le aveam mai de mult dar nu le'am postat tocmai pentru că o să le interpreteze fiecare intr'un fel sau altul. Tu esti primul la interpretare deocamdată.

Mai am și altele, plus mai multe sinteze ale anelizelor pe grupuri etnice ale acestor pupulatii. Eu zic că nici măcar n'am abuzat de ele in argumentațiile mele. Singurele probe evidente asupra originilor genetice ale unui grup etnic pe care le'am prezentat au fost cele referitoare la originile aromânilor si secuilor care sunt absolut incontestabile. In fapt nici măcar nu sunt niste noutati absolute, aromanii si secuii sunt ce au fost dintodeauna, doua popoare.

In rest, ce teorie autohtonista si rasial bilogică am facut eu afirmand ce afirma toti clasicii istoriei romanilor ? Nu'i deajuns ca la momentul colonizarii romane erau zeci de triburi in Dacia ? Nu'i deajuns ca un mileniu de migratii a produs schimbari etnice de proportii considerabile ?

Pe de alta parte nici nu putem să ne facem ca popoarele tracice n'au existat dacă vrem măcar un adevăr rezonabil. Eu incerc să fiu echilibrat, nici nu mă dau in vant după cine stie ce pernitățuri nici nu pot nega substratul antic comun al popoarelor balcanice inclusiv al românilor.

Si mai lasa'i dracu de hiperboreeni că eu nu i'am citat pe mitologi, tu crezi că eu am timp de basme ?
Diogene
QUOTE(k33 @ Jun 1 2006, 09:12) *
Si mai lasa'i dracu de hiperboreeni că eu nu i'am citat pe mitologi, tu crezi că eu am timp de basme ?


Mi-am spus și eu of-urile. Nu lua chiar așa personal.

Am constat că, încet, anumiți domni au început să iasă din "cercul lor ezoteric", ne lasă să citim și noi ce produc.(http://egg.mnir.ro/). Sunt îngrijorat de ce nu apare cartea lui Florin Curta pe piață, la o lună jumătate de la lansare? Să fie din cauza demolării unor mituri fondatoare? Să fie vorba acolo de Burebistov și Decebalschi?
soka norman
apropo de unitatea limbii romane ,n-a obervat nimeni unitatea limbilor slave?cu toata intinderea limbilo slave ,sunt foarte apropiate una de alta. spre deosebire de occident unde exista nenumarate dialecte in fiecare tara.chiar si maghiara cu 15 mil vorbitori e destul de unitara. de ce unele limbi poseda un teritoriu mare iar altele nu.sa fie oare o motivatie economica,adica moldova comunica economic mai mult cu ardealul decat cu valahia sau rusia.
soka norman
slava si latina in locul limbii trace,maghiara in locu limbi slave ,celtice ,ilirica,albaneza satem in locul ilirei centum,slavii la sudul dunarii in loc de nordul ei.balkaniul asta e un adevarat miracol istoric.nici o limba de azi din zona nu e consemnata in antichitate ,numai limbi ce azi nu exista.grecii sunt norocosi.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.