Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Apropo de influenta slava pe care tocmai o dezbateam:
SLAVIZAREA CULTULUI PRIN BULGARI
Slavii s-au infiltrat la est și sud de Carpați, iar unii în Panonia, pe care o stăpânesc, împreună cu avarii, în a doua jumătate a secolului al VI-lea, de unde, în secolul următor, pătrund și în Transilvania peste poporul daco-roman, creștinat deja demult.
Monograma votivă de la Biertan, lângă Mediaș, din sec. al VI-lea, "Ego Zenovius votum posui" - Eu Zenobius mi-am împlinit promisiunea (mi-am depus ofranda), este o dovadă eclatantă atât a creștinării și latinității, cât și a continuității.35) Așezați printre germanii ocupanți, slavii au împrumutat de la ei numirea de voloh, vlah sau valah cu care îi numeau pe autohtonii romanici, de la care au împrumutat primele elemente de credință creștină, de factură latină. Campania împăratului bizantin Constantin al IV-lea în 679-680, la nord de gurile Dunării, împotriva protobulgarilor se încheie cu eșec, iar triburile sub conducerea lui Asparuh (Isperih) pătrund la sud de Dunăre, unde formează "Uniunea celor șapte triburi", primul stat sau țarat bulgar recunoscut de bizantini în 681. Prin acest proces politic începe procesul de slavizare a protobulgarilor, ca și a romanității sud-dunărene.
Romanitatea nord-dunăreană din Dacia Traiană, deși a rămas izolată atât de lumea romană cât și de cea bizantină, cultural și numeric superioară ocupanților slavi, îi asimilează, bineînțeles nu fără ca aceștia să lase unele urme.
http://www.bru.ro/istorie/catort.asp?id=cap3
QUOTE(k33 @ May 25 2006, 21:04) 
Apropo de influenta slava pe care tocmai o dezbateam:
SLAVIZAREA CULTULUI PRIN BULGARI
Prin acest proces politic începe procesul de slavizare a protobulgarilor, ca şi a romanităţii sud-dunărene.
Romanitatea nord-dunăreană din Dacia Traiană, deşi a rămas izolată atât de lumea romană cât şi de cea bizantină, cultural şi numeric superioară ocupanţilor slavi, îi asimilează, bineînţeles nu fără ca aceştia să lase unele urme.
http://www.bru.ro/istorie/catort.asp?id=cap3
SLAVIZAREA CULTULUI PRIN BULGARI
Prin acest proces politic începe procesul de slavizare a protobulgarilor, ca şi a romanităţii sud-dunărene.
Romanitatea nord-dunăreană din Dacia Traiană, deşi a rămas izolată atât de lumea romană cât şi de cea bizantină, cultural şi numeric superioară ocupanţilor slavi, îi asimilează, bineînţeles nu fără ca aceştia să lase unele urme.
http://www.bru.ro/istorie/catort.asp?id=cap3
Konstantin Jirecek (1854-1918) a fost un ceh austro-ungar care a pus umărul ca minstru al educaţiei la naşterea Bulgariei slave după 1877. A stabilit cu scrupulozitate regiunea latinofonă a Imperiului Roman de Răsărit (numărând inscripţiile în latină şi în greacă). L-au urmat Petar Skok şi Alexandru Philippide. Regiunea latinofonă respectivă coincide tulburător cu regiunea slavă de azi din sudul Dunării. Deci poporul român ar fi rezultatul unei neatenţii, al unei concentrări prea mari de resurse demografice slave în zona lui Kiril şi Metodiu, un rebut al procesului de slavizare. Slavizarea părea iniţiată din punct de vedere religios, cultural, de grecii bizantini, aşa că zonele greceşti au fost cruţate. Unii vorbesc chiar de o resurecţie a limbii neolatine printre slavi. Românii ar fi deci slavi latinizaţi în compensaţie.
Nu cred o iotă din toate acestea. Din cauza acestui moment esenţial al formării poporului român s-a sinucis la 50 ani, în 1958, faimosul istoric comunist, internaţionalist, Mihail Roller. Cel care i-a provocat disperarea, Constantin Daicoviciu, va muri de un atac de cord în 1973, stresat pe acelaşi subiect.
QUOTE(Diogene @ May 25 2006, 17:42)
Păcat de vizibilitatea pe Internet a acestui forum, căci discuția a cam luat-o razna cu acest Iakender căruia toate i se pare rezolvate până în vecii vecilor, conform manualului de gimnaziu și de doi lei pe care l-a tocit. La liceu nu poate să fi ajuns pentru că nu știe ce-i ăla "românism". El are nevoie de această "stabilitate de idei" pentru naționalismul său agresiv cu care vrea să-i scoată din România pe cei care nu-i par lui "români" (ceva în genul în care au procedat sârbii cu toți impurii din Iugoslavia).
Personal am ajuns la concluzia ca o dezbatere serioasa aici devine aproape imposibila din cauza unor indivizi cu valoare apropiata de zero precum nenea iskender. Personaje rudimentare, ancorate in sabloane, incapabile sa inteleaga nuante si idei, a caror unic scop e sa demoleze, sa aduca discutia la nivelul lor de judecata. O logica de felul: oricum eu nu prea stiu mare lucru, nivelul meu de documentare e nul, dar ma apuc sa fac galagie sa nu mai poata discuta nimeni. Iar cand iti mai spune ca e student la istorie te apuca rasu-plansu'. Daca nu minte, nivelul la care a ajuns azi calitatea invatamantului la noi ar trebui sa ne ingrijoreze!
Tocmai de asta mi-am propus ca intr-o perioada ulterioara, cand timpul o sa-mi permita, sa fac un site care sa contina informatii cat mai multe despre originea noastra. Oamenii care vor veni cu argumente serioase, cu informatii documentate, or sa fie bineveniti acolo (indiferent de felul in care privesc problema). In mod sigur insa o sa curat uscaturile din padure!
QUOTE
Personaje rudimentare, ancorate in sabloane, incapabile sa inteleaga nuante si idei
Ce sa-i faci, nu sunt psihiatru sa te inteleg.Poate ca un medic de boli psihice ar putea sa inteleaga pasiunea pe care o ai pentru mine(vad ca de ceva vreme sunt singurul subiect al posturilor tale), asa ca iti recomand unul.
QUOTE
Daca nu minte, nivelul la care a ajuns azi calitatea invatamantului la noi ar trebui sa ne ingrijoreze!
Daca nu faci pe prostul, atunci profesionismul specialistilor de la Balaceanca ar trebui sa ne ingrijoreze, cum dracu de lasa in libertate oligofreni ca tine?
QUOTE(iskender @ May 26 2006, 11:15)
psihiatru....boli psihice........oligofreni
Piticule iskender, nu m-am referit la faptul ca nu ma intelegi pe mine. Tu nu intelegi ce se discuta pe aici in general, esti limitat de propriile idei fixe. "Pasiunea" mea pentru tine e identica cu pasiunea pentru o masea gaunoasa. Asa ca nu te mai umfla in pene.
Cat despre limbajul tau, cuvinte ca: psihiatru, boli psihice, oligofreni , etc nu fac decat sa dovedeasca ca atunci cand esti urecheat pentru proasta purtate te apuci sa injuri nefiind cababil de raspunsuri mai subtile.
Cred ca te-ai dat destul in spectacol pana acum, lumea s-a lamurit de tine, iti recomand o binemeritata vacanta!
La adresa http://cristi.it-connecting.net/istorie/vi...71c34ba09e824cc subiectul este dezbatut foarte civilizat. Chiar si Asfaltin care aici băga strâmbe (mai ales cand prezinta un text mai sus fara sa arate de unde l-a luat, crezand ca ne prinde in plasa;, cu "păcura"/"picula" lui) ne face intr-un fel reclama. Axionopol i-a băgat în buzunar cu doar două replici despre limba română.
Mă gândesc că uniformizarea limbii române (pe cele două variante besă și dacă, exact cum zice Kekaumenos) a avut loc în sudul Dunării. Influența slavă a fost primită mai târziu, dar intâlnindu-se aceeași limbă neolatină deja uniformizată, dar cu cele două idiomuri, dac și bes, cu o aceeași limbă (uniformitatea acelei limbi slave este demonstrată - și ei au plecat dintr-o singură regiune restrânsă) în același condiții, în două locuri diferite, au apărut cele două familii de graiuri române, nordic și sudic. Deci nu mai cred că o familie de graiuri a influențat-o pe cealaltă. "Cleștele românesc" s-a închis târziu, peste cumanii din estul Munteniei și sudul Moldovei, peste Dobrogea, la întemeirea Pincipatelor Române extracarpatice. Acest clește s-a datorat și atunci și mai devreme când vorbim de familii de triburi trace înrudite, condițiilor geografice la Dunărea de Jos (în vest) și la Dunărea de Mijloc (în sud).
Mă gândesc că uniformizarea limbii române (pe cele două variante besă și dacă, exact cum zice Kekaumenos) a avut loc în sudul Dunării. Influența slavă a fost primită mai târziu, dar intâlnindu-se aceeași limbă neolatină deja uniformizată, dar cu cele două idiomuri, dac și bes, cu o aceeași limbă (uniformitatea acelei limbi slave este demonstrată - și ei au plecat dintr-o singură regiune restrânsă) în același condiții, în două locuri diferite, au apărut cele două familii de graiuri române, nordic și sudic. Deci nu mai cred că o familie de graiuri a influențat-o pe cealaltă. "Cleștele românesc" s-a închis târziu, peste cumanii din estul Munteniei și sudul Moldovei, peste Dobrogea, la întemeirea Pincipatelor Române extracarpatice. Acest clește s-a datorat și atunci și mai devreme când vorbim de familii de triburi trace înrudite, condițiilor geografice la Dunărea de Jos (în vest) și la Dunărea de Mijloc (în sud).
QUOTE(Diogene @ May 26 2006, 09:19)
Nu cred o iotă din toate acestea.
Nici nu'i de mirare. Cinismul n'are nici o legatură cu credința. Adică, tu Diogene, ai tot dreptul să nu crezi.
Cum ți'am mai spus că eu sunt mai catolic decat tine, dar si prețuitor al ortodoxiei, o să'și recomand totuși să citești in intregime cartea Catolicism și Ortodoxie românească din care tocmai am extras paragraful despre care spui că nu crezi o iotă, publicată in intregime pe situl Bisericii Greco-Catolice, cu binecuvântarea Prea-Sfântului Cardinal Alexandru Todea, si poate o să regăsesti intr'un final pe strămoșii românilor aceia nord-dunăreni despre care ti'este intr'atât de rușine ...
http://www.bru.ro/istorie/pdf/Catolicism_si_Ortodoxie1.pdf
http://www.bru.ro/istorie/pdf/Catolicism_si_Ortodoxie2.pdf
http://www.bru.ro/istorie/pdf/Catolicism_si_Ortodoxie3.pdf
Iata ce mai zice cartea:
"Prin bulgari... am fost despărțiți de Biserica romană, de la dânșii am primit limba slavonă în Biserică și stat... Așa ne-a fost fatalul destin al istoriei".41) În această problemă este la fel de explicit și istoricul Ștefan Meteș: "În Biserica noastră, supusă Scaunului patriarhal din Roma, a dominat până către sfârșitul veacului al IX-lea limba latină (subl.n.). Preoții noștri din acea vreme îndepărtată se sfințeau de episcopi latini din dreapta Dunării. Aceasta era o tradiție de mai multe veacuri. Când bulgarii ajung stăpâni în sudul Dunării și introduc ritul slav în Biserică... străbunii noștri, urmând vechea tradiție, se duceau la centrele episcopale slave, pentru sfințire de preoți, antimise și alte trebuințe creștinești, deși nu se puteau înțelege în limba latină, care era și a Bisericii românești (subl.n.). Și fiindcă episcopii slavi nu știau latinește ca să învețe pe preoții noștri... nefiind în apropiere episcopi creștini latini, unde ar fi putut merge preoții noștri la sfințire. Introducerea ritului slav, deci, începe a prinde rădăcini în Biserica românească în veacul al X-lea, cucerind-o cu totul în cel următor, întărindu-se pentru a putea stăpâni mai multe veacuri...
QUOTE(k33 @ May 26 2006, 13:34)
"nefiind în apropiere episcopi creștini latini, unde ar fi putut merge preoții noștri la sfințire. Introducerea ritului slav, deci, începe a prinde rădăcini în Biserica românească în veacul al X-lea, cucerind-o cu totul în cel următor, întărindu-se pentru a putea stăpâni mai multe veacuri...
K33, eu zic sa nu amestecam cele sfinte cu cele pamantesti. Sunt de acord cu paragraful respectiv (ziceam mai sus ca biserica din Galitia depindea mecanic, masinal, prin traditie, de "scaunele episcopale din sudul Dunarii"). Chiar asa, de unde traditia asta, care ne-a jucat feste, cand in sudul Dunarii au inceput sa domine discipolii lui Kirli si Metodiu?
Istoria arata ca din punct de vedere politic eram pe la anul 900 liberi ca pasarea cerului. Pecenegii ii atacau, la indemn bizantin, pe protobulgari dinspre Gurile Dunarii. Ungurii haladuiau prin Stepa Panonica, iar noi stateam la umbra la poalele Carpatilor si ne ocupam de cele doua familii de graiuri ale romanei nord-dunarene. De ce aveam nevoie de Preslav si Ohrid? Tot respectul pentru Alexandru Todea, care este dintr-un stat vecin cu al meu, dar explicatia "nefiind în apropiere episcopi creștini latini, unde ar fi putut merge preoții noștri la sfințire?" este trasa de par, partizana in favoarea Romei. Ce mi-e Ohrid, ce mi-e Constantinopol, cand locuiesc la Teaca - Bistrita-Nasaud, de unde este cardinalul Todea. Am spus ca greco-catolicii au fost subiectivi cand au insistat pe continuitatea daco-traienista, voiau sa ne lege direct de Roma. Citeste in spate. Iti poate fi de folos.
QUOTE(Diogene @ May 26 2006, 12:15)
Chiar si Asfaltin care aici băga strâmbe (mai ales cand prezinta un text mai sus fara sa arate de unde l-a luat, crezand ca ne prinde in plasa;, cu "păcura"/"picula" lui) ne face intr-un fel reclama.
Diogene, Asfaltin este cu siguranta un tip foarte citit si la curent cu cele mai recente cercetari ale lingvisticii românesti. Citeste te rog cartea Aventurile unor cuvinte românești, București, Univers Enciclopedic - 2005, concluziile academicianului Marius Sala referitoare la această chestiune.Poate nu cunosteai faptul că românitatea sudică folosește termeni slavi pentru cuvantul păcură dintr'un motiv foarte simplu: in presupusul spatiu sud-dunărean al etnogenezei românești cu care ne'ai asasinat de la inceputul acestui topic, nu există nici strop de petrol. In plus cuvantul aur din latinescul aurum este numai in nord acolo unde sunt minele de aur, in sud aromanii spun la aur malama.
Așa că nu reușești decât să devii plictisitor ...
QUOTE(k33 @ May 26 2006, 15:56)
Diogene, Asfaltin este cu siguranta un tip foarte citit si la curent cu cele mai recente cercetari ale lingvisticii românesti.
Textul în sprijinul continuităţii pe care îl prezintă Asfaltin fără semnătură,
este http://www.gk.ro/sarmizegetusa/latinitatea/dialectul.htm.
Ernst Gamillscheg spune că autohtonii erau slavi care au fost romanizaţi din nişte enclave neolatine din cauza moziacului de etnii. Eu am formulat "continuatiştii [de locuire, nu de fire] susţin că românii sunt rezultatul unei industrii de reciclare a deşeurilor etnice". A a fost şi aşa ceva pe teritoriul nostru, dar românii au românizat pentru că au avut o limbă matură şi au fost mulţi, au imigrat masiv şi rapid; acele mici enclave vechi latine nici nu au contat. Gamilscheg nu exclude invazia de români: "daca întreaga populatie care foloseste pe renunculus ar proveni dintr-o imigratie". El este lingvist nu istoric .
Etimologia şi istoria limbii nu poate aduce decât dovezi complementare în istorie, ca şi arheologia. Un atlas lingvistic nu poate spune "per se" care grai îl precede pe altul, deci care a fost migraţia vorbitorilor respectivei limbi. Este un fapt pentru limba română, existenţa unui arc de graiuri asemănătoare, care începe poate în Croaţia şi se opreşte dincolo de Nistru. Ardealul are o admirabilă unitate geografică, dar din punctul de vedere al limbii române, undeva pe dealurile din nordul văii Târnavei Mici există o ciudată falie lingvistică. Cei din nord fac parte din arcul amintit împreună cu Apusenii. Ei zic „rărunchi”, sau „staroste” pentru conducătorul alaiului de nuntă. „Rinichi” sau „vornic” se spune în sudul Ardealului, acolo unde este zona limbii literare, împreună cu cea a Munteniei propriu-zise (nordul Valahiei). Sate vecine precum Alecuş şi Bia din judeţul Alba, pe limita târnăveană amintită, au pronunţii diferite.
Nu am mai vazut pana acum asa ceva!
Sunt uimit!
Cred ca 90 % din cei ce au postat sunt unguri care se dau romani.
Si vor cu tot pretul sa ne faca sa credem, printr-o forma mai "frumoasa", ca noi am venit pe pamantul asta prin sec 7 sau 12 sau 13 (nici ei nu mai stiu!).
Penibil! Nu va mai mintiti singuri!
Lasati-o balta!
Ca si cum va jucati cu formula apei. Orice ar fi ,oricum o dati, ea e H2O! Ce Dumnezeule mai discutati despre ea?! E un lucru stiut ! Toti stim! Si strainii stiu (romanii sunt pe pamantul din vremuri stravechi!)[size=1]
Sunt uimit!
Cred ca 90 % din cei ce au postat sunt unguri care se dau romani.
Si vor cu tot pretul sa ne faca sa credem, printr-o forma mai "frumoasa", ca noi am venit pe pamantul asta prin sec 7 sau 12 sau 13 (nici ei nu mai stiu!).
Penibil! Nu va mai mintiti singuri!
Lasati-o balta!
Ca si cum va jucati cu formula apei. Orice ar fi ,oricum o dati, ea e H2O! Ce Dumnezeule mai discutati despre ea?! E un lucru stiut ! Toti stim! Si strainii stiu (romanii sunt pe pamantul din vremuri stravechi!)[size=1]
Diogene, du-te la tine in Ungaria si lasa-ne, pe noi romanii, sa traim in pace cum o facem de mii de ani!
Rasa ta, de ungur, e inferioara.
Sunte-ti salbatici, primitivi! Daca nu va asezati, acum 1000 de ani in mijlocul Europei, si acum traiati in corturi!
Asta au spus-o multi istorici straini, iurtarilor!
Rasa ta, de ungur, e inferioara.
Sunte-ti salbatici, primitivi! Daca nu va asezati, acum 1000 de ani in mijlocul Europei, si acum traiati in corturi!
Asta au spus-o multi istorici straini, iurtarilor!
QUOTE(argument-logica-adevar @ May 27 2006, 18:26)
Diogene, du-te la tine in Ungaria si lasa-ne, pe noi romanii, sa traim in pace cum o facem de mii de ani!
Rasa ta, de ungur, e inferioara.
Sunte-ti salbatici, primitivi! Daca nu va asezati, acum 1000 de ani in mijlocul Europei, si acum traiati in corturi!
Asta au spus-o multi istorici straini, iurtarilor!
Rasa ta, de ungur, e inferioara.
Sunte-ti salbatici, primitivi! Daca nu va asezati, acum 1000 de ani in mijlocul Europei, si acum traiati in corturi!
Asta au spus-o multi istorici straini, iurtarilor!
Bine! Noi românii (şi eu şi tu) suntem AICI! din secolul IV înainainte de Hristos, când au venit tracii? Eşti mulţumit? Şi acum fă paşi de aici!
Robert Roesler a fost profesor şi ziarist, dar contribuţia lui la ştiinta istoriei este zero barat. Ce caută el in manualele de istorie a românilor? De ce, în loc sa ne preocupăm de istoria noastră, ne preocupăm sa răspundem unor curente politice austro-ungare desuete, falimentare, care nici nu se implicau în mod serios de istorie? Roesler reprezenta acel curent care cerea Monarhiei Habsburgice să nu se implice, împotriva Rusiei, în Balcani, în România, în Turcia Europeană pentru că acolo ar fi un "teritoriu infect". Musteau de ură împotriva Hohenzzolernilor că au acceptat coroana României. Chiar atunci România spre furia lor, devena regat. De ce ne mai interesază să participăm la nişte polemici cu nişte oameni care acum sunt schelete, cu nişte interese peste care s-a aşternut colbul uitării? De ce îi învăţăm pe copii cum să dea replici "ungurilor ", în loc să le prezentăm variantele cele mai plauzibile şi mai verosimile ale istoriei noastre?
QUOTE(Diogene @ May 24 2006, 17:49)
conștiința de sine a unor oameni că sunt români, a apărut în Ardeal, în școlile Bisericii Române Unite cu Roma, după anul 1700. În Ardeal a fost leagănul românismului. Greco-catolicii au reintrodus limba română în biserică, după vreo 900 de ani. Alții atunci habar nu aveau de ce nație aparțineau.
Diogene, noi am mai avut discuții pe tema asta pe un alt forum, dar văd că tot nu renunți la falsurile istorice greco-catolice.
Primele cărți bisericești în românește le-a tipărit diaconul Coresi prin 1560, iar la 1688 s-a tipărit la București prima Biblie integrală în limba română. Prima Biblie românească tipărită la Blaj a fost la peste 100 de ani de Biblia pravoslavnică de la București.
Fără a contesta păstrarea limbii slave o perioadă îndelungată în biserica ortodoxă a românilor, la 1700 procesul de înlocuire a slavonei cu româna era aproape finalizat. Nu greco-catolicii au reintrodus limba română în biserica românească.
QUOTE(Diogene @ May 26 2006, 09:19)
Din cauza acestui moment esențial al formării poporului român s-a sinucis la 50 ani, în 1958, faimosul istoric comunist, internaționalist, Mihail Roller.
Interesantă informație, trebuie verificată (căci sursa Diogene nu e 100% credibilă). Vrei să spui că pe Roller îl interesa sincer istoria poporului român, nu era doar un mercenar al sovieticilor?
N-am citit nimic de Roller.
QUOTE(Marius1989 @ May 28 2006, 12:30)
Diogene, noi am mai avut discuţii pe tema asta pe un alt forum, dar văd că tot nu renunţi la falsurile istorice greco-catolice.
Primele cărţi bisericeşti în româneşte le-a tipărit diaconul Coresi prin 1560, iar la 1688 s-a tipărit la Bucureşti prima Biblie integrală în limba română. Prima Biblie românească tipărită la Blaj a fost la peste 100 de ani de Biblia pravoslavnică de la Bucureşti.
Fără a contesta păstrarea limbii slave o perioadă îndelungată în biserica ortodoxă a românilor, la 1700 procesul de înlocuire a slavonei cu româna era aproape finalizat. Nu greco-catolicii au reintrodus limba română în biserica românească.
Interesantă informaţie, trebuie verificată (căci sursa Diogene nu e 100% credibilă). Vrei să spui că pe Roller îl interesa sincer istoria poporului român, nu era doar un mercenar al sovieticilor?
N-am citit nimic de Roller.
Primele cărţi bisericeşti în româneşte le-a tipărit diaconul Coresi prin 1560, iar la 1688 s-a tipărit la Bucureşti prima Biblie integrală în limba română. Prima Biblie românească tipărită la Blaj a fost la peste 100 de ani de Biblia pravoslavnică de la Bucureşti.
Fără a contesta păstrarea limbii slave o perioadă îndelungată în biserica ortodoxă a românilor, la 1700 procesul de înlocuire a slavonei cu româna era aproape finalizat. Nu greco-catolicii au reintrodus limba română în biserica românească.
Interesantă informaţie, trebuie verificată (căci sursa Diogene nu e 100% credibilă). Vrei să spui că pe Roller îl interesa sincer istoria poporului român, nu era doar un mercenar al sovieticilor?
N-am citit nimic de Roller.
Eu vorbeam de folosire limbii române pentru slujbe, pentru tot omul. Şi acest lucru l-am precizat şi în vechea noastră discuţie.... La ortodocşi, hotărîrea de-a introduce română ca limbă liturgică o face fanariotul Constantin Mavrocordat cam pe la anul 1750. Literele latine rămân însă, la ortodocşi, până la Cuza-Vodă motiv de afurisenie (Andrei Şaguna). Atunci Cuza le-a luat şi pământurile bisericeşti şi literele chirilice.
Primele cărţi biserceşti cu litere latine şi în română din mileniul doi se pare că sunt din Maramureş, există relatări despre ele. Dar nu s-au păstrat (sau nu se ştie unde sunt). Cărţile bisericeşti din Sudul Ardealului, tipărite cu ajutorul saşilor luterani, din secolul al XIV-lea pe care le va folosi Coresi în secolul următor, se inspiră din cele maramureşene. Ar trebui să fii mândru de toate acestea...
---
Roller devine, într-un fel, din nou actual, acum când:
- vrem să integrăm, după unii, într-o altă Uniune Sovietică (el era internaţionalist)
- vrem să păstrăm şi să dezvoltăm specificele regionale, şi nu mă refer la unguri. Ei strigă mai tare decât este nevoie. Mă refer la români, la toate graiurile regionale, la aromânii de la noi, etc.
Eu m-am născut la ţară. Graiul de acasă era foarte fermecător, avea cuvinte ungureşti, dar mai multe cuvinte latine, cred, decât româna literară. Mi-am notat câteva regionalisme pe un petec de hârtie. De fapt se va pierde în curând totul, şi graiul şi folclorul, totul.
QUOTE(Diogene @ May 28 2006, 13:46)
Eu vorbeam de folosire limbii române pentru slujbe, pentru tot omul. Și acest lucru l-am precizat și în vechea noastră discuție.... La ortodocși, hotărîrea de-a introduce română ca limbă liturgică o face fanariotul Constantin Mavrocordat cam pe la anul 1750.
Diogene, ia spune, in ce limba crezi ca se oficia slujba intr'o biserica din sec VIII din Romania ?
Unele "guri rele" (Prof. Dr. Mircea Pacurariu) spun in urma analizelor facute, ca Biserica din Densus, fost mausoleu sau templu roman din sec II ar fi fost transformata in lacas de cult crestin prin sec IV si reconstruita in sec XIII.
http://www.patriarhia.ro/istoric.php#i
Ramane sa vedem daca arheologii ăia "securisti" care "au falsificat istoria românilor" spre disperarea ta, n'au fost, din contră, prea circumspecti cu biserica din Densus si au întinerit'o cu câteva secole spre bucuria scepticilor.
http://www.onmi.ro/DocumentHTML.aspx?DocumentID=1191
Munții noștri aurum poartă.
Diogene, de ce in italiană latinescul aurum este oro, in spaniolă oro, in franceză or numai in daco-romană este aur ????
Si de ce armânii folosesc pentru aur cuvinte slave sau elenice cum ar fi zlata sau malama ... ?
Unde'or fi invatat daco-romanii cuvantul aur ? E posibil sa fi auzit cuvantul aurum de la romanii care au exploatat minele de prin Alba ?
Inteleg de la tine că "resturile de daci, ramașițe ale istoriei care nu merita consemnate in cartea de istorie a românilor mai mult decat triburile migratoare" au asteptat cateva sute de ani venirea numerosului popor românesc sud-dunarean ca să'i invete ce insemna aur, cu toate ca ei l'au exploatat de cînd se știau prin muntii Carnicului sau la Alburnus Maior sub romani ...
La Rosia Montana s'au tot făcut in ultima vreme săpături arheologice și s'au descoperit o droaie de temple romane, si câte două pe un deal. Cineva intreba pe bună dreptate, de ce le lipsesc elementele specifice templelor romane, coloane, inscriptii, altare !?
Poate o sa aflam cândva ...
Diogene, de ce in italiană latinescul aurum este oro, in spaniolă oro, in franceză or numai in daco-romană este aur ????
Si de ce armânii folosesc pentru aur cuvinte slave sau elenice cum ar fi zlata sau malama ... ?
Unde'or fi invatat daco-romanii cuvantul aur ? E posibil sa fi auzit cuvantul aurum de la romanii care au exploatat minele de prin Alba ?
Inteleg de la tine că "resturile de daci, ramașițe ale istoriei care nu merita consemnate in cartea de istorie a românilor mai mult decat triburile migratoare" au asteptat cateva sute de ani venirea numerosului popor românesc sud-dunarean ca să'i invete ce insemna aur, cu toate ca ei l'au exploatat de cînd se știau prin muntii Carnicului sau la Alburnus Maior sub romani ...
La Rosia Montana s'au tot făcut in ultima vreme săpături arheologice și s'au descoperit o droaie de temple romane, si câte două pe un deal. Cineva intreba pe bună dreptate, de ce le lipsesc elementele specifice templelor romane, coloane, inscriptii, altare !?
Poate o sa aflam cândva ...
Diversitatea ruinelor "basilicilor" din piatră din Imperiul Roman de Răsărit, îndeosebi din regiunea latinofonă este impresionantă. În unele biserici se oficiază şi azi slujbe. Deci presupunerea existenţei unei biserici singulare pe Mureşul Inferior este credibilă. Poate că poporul român nu a fost primul popor creştin din istorie. Cică prima biserică din lume, de la Salonic, anul 50, ar fi fost un pic latină. În orice caz, viziunea sa despre viaţă se regăseşte în stabilirea canoanelor creştine din secolul IV.
Sunt unii care ştiu ce sunt ouăle şi fără să le producă. Aşa şi despre aur... nu trebuie să fi miner ca să ştii de existenţa aurului. El se găsea din belşug în "ringul avar" dintre Dunăre şi Tisa. Cu aurul de acolo şi-au ridicat francii o catedrală pe care o voiau mai falnică decât cea din Constantinopol. Despre exploatările miniere din perioada de după năvălirea hună se ştie mai mult şi nu prea favorabil pentru cei care ar vrea să-i găsească pe români prin aceste ocne. Păstrarea cuvântului "aur" printre români mi se pare absolut normală, indiferent pe unde au peregrinat. În Ardeal se spune "aurului medical", usturoiului, "ai", nisipului - "arină", întocmai ca latinii.
Aromânii au multe dialecte şi nu se înţelege aromân cu aromân. Au uitat cuvântul "aur" probabil din cauza relaţiilor comerciale cu vecinii. În 1400 de ani ce nu uită omul... În româna veche "păgân"("paganus") însemna "rural". Primii creştini trăiau în oraşele înfloritoare ale Imperiului. În nordul Dunării erau mai mulţi "păgâni" şi păgâni. Morţii erau îngropaţi sub "pavimentus" (pardoseală, pavaj), bineînţeles tot la oraş. De unde românescul românescul "pământ".
Am început să mă plictisesc.
Sunt unii care ştiu ce sunt ouăle şi fără să le producă. Aşa şi despre aur... nu trebuie să fi miner ca să ştii de existenţa aurului. El se găsea din belşug în "ringul avar" dintre Dunăre şi Tisa. Cu aurul de acolo şi-au ridicat francii o catedrală pe care o voiau mai falnică decât cea din Constantinopol. Despre exploatările miniere din perioada de după năvălirea hună se ştie mai mult şi nu prea favorabil pentru cei care ar vrea să-i găsească pe români prin aceste ocne. Păstrarea cuvântului "aur" printre români mi se pare absolut normală, indiferent pe unde au peregrinat. În Ardeal se spune "aurului medical", usturoiului, "ai", nisipului - "arină", întocmai ca latinii.
Aromânii au multe dialecte şi nu se înţelege aromân cu aromân. Au uitat cuvântul "aur" probabil din cauza relaţiilor comerciale cu vecinii. În 1400 de ani ce nu uită omul... În româna veche "păgân"("paganus") însemna "rural". Primii creştini trăiau în oraşele înfloritoare ale Imperiului. În nordul Dunării erau mai mulţi "păgâni" şi păgâni. Morţii erau îngropaţi sub "pavimentus" (pardoseală, pavaj), bineînţeles tot la oraş. De unde românescul românescul "pământ".
Am început să mă plictisesc.
stiati ca romanii sunt genetic similari cu bulgarii sarbii si ungurii?proiectul genographic a aratat ce stiam de mult.romanii nu sunt deloc asemanatori cu italienii nici cu antici romani.alt lucru dovedit de genetica este faptul ca europa a primit doar 10% din genom din afara ei-din asia ,in ultimii 5000 ani.in romania si bulgaria numarul migratiilor formeaza 10 % din genomul populatiei.in cazul ungurilor ,genomul finnic formeaza 13%.de fapt unguri sunt cei mai asemanatori cu polonezii,practic cei mai slavi-genetic nu lingvistic- ,dupa polonezi.concluzia cercetarilor genetice a fost ca migratiile au avut un impact mult mai redus decat se prevazuse.migratia slava in serbia nu reprezinta mai mult de 15 % din genomul sarb.avem in serbia.ori sarbii vorbeau slava din todeauna-din neolitic-ori sa produs efectul elite domination -elita conducatoare schimba limba supusilor.numarul vizigotilor era de doar 20000 ,iar numarul supusilor lor se ridica la cateva milioane.scuze pt stilul confuz.numele de get apare si la populatia jat din india-30 milioane-si acest nume are originea in asia centrala.la fel francezii siau luat numele de la franci ,desi genetic francii sunt doar 1% din genomul francez.
QUOTE(soka norman @ May 29 2006, 00:19)
.in cazul ungurilor ,genomul finnic formeaza 13%.de fapt unguri sunt cei mai asemanatori cu polonezii,practic cei mai slavi-genetic nu lingvistic- ,dupa polonezi.concluzia cercetarilor genetice a fost ca migratiile au avut un impact mult mai redus decat se prevazuse.migratia slava in serbia nu reprezinta mai mult de 15 % din genomul sarb.avem in serbia.ori sarbii vorbeau slava din todeauna-din neolitic-ori sa produs efectul elite domination -elita conducatoare schimba limba supusilor.
Intr-adevăr felul în care s-au impus elitele etnice la bulgari, la sârbi și la unguri este "o enigmă și un miracol istoric". Abandonul elitele românești nu este străin de aceste procese.
QUOTE(soka norman @ May 29 2006, 00:19)
numele de get apare si la populatia jat din india-30 milioane-si acest nume are originea in asia centrala.
Asta cu asemanarile dintre jat și geți e o poantă mai mult decât nesărată ...Uite, ăsta este un jat:
Eu am impresia că originea indo-europeană a devenit subiect de bancuri cu indieni.
Unul dintre cele mai rușinoase momente din istoria poporului român, iată și pe cei mai mici români, mici dar mulți:
http://hulubei.net/tudor/romania/movies/Co...20Ceausescu.avi
http://hulubei.net/tudor/romania/movies/Co...20Ceausescu.avi
spre deosebire de altii eu am incercat sa gasesc urmele numelui getilor.nu poti avea o imagine clara despre geti daca te limitezi doar la cei cativa kilometri ai tarii noastre.nu va mira ca numele de dac si get(si variantele guti ai sumerienilor,geats ,dutch ,goti in germania,jats dahya,dakkha in india etc) se gaseste in toata eurasia si sunt si alte popoeare care isi pretind getii ca stramosi.binenteles sindromul napoleon savescu s-a raspandit in toata lumea.toti acum,pretind ca tara lor a fost leaganul civilizatiei umane si cea mai tare din parcare.
am postat lunile trecute pe jatland history despre geti.iata ultimul meu articol.
Geneticaly speaking majority of croatian genes are in europe from paleolithic and are similar whit scandinavian genes,which sugest a older asumption that croatia was the ice age shelther for the scandinavians(scandinavia was under ice cap of course).The fact that they are call croatians(hrvati) does not sugest that majority of population have that origin.Is common to call a country after his ruling class.Freench people are name like this after germanic tribe the francs ,even if this francs geneticaly not more the 1% of french population.England is like this after the anglo-saxon which are no more then 20% of england population.Bulgary was name after turkic bulgars which are no more then 5% of bulgarian genes.And are many-many nations in the same situation.Also it was comon for the new comers to merry whit the local ruling class.
In conclusion croatian are in majority in europe from paleolithic or an least from neolithic.They was invaded by some slavic population whit iranian ruling class(serbs,hrvats).Also it was common for a nomadic army to capture local man and to force them to fight for their foreing rulling class,in order to increase their number.In many cases the number of warior slaves over pass the number of their masters.
If you tink that is imposible for a small population to concore and control million of man think at mongolians-some thousand of skillful archers concore half of eurasia and hundreds of millions people.
Or 250000 roman soldeirs control an empire of 57 million people,many not so hapy whit roman ruling.
We remain whit 2 theories.One,jats are name like this because some time in their history they was concored by some outsiders and they borow the name of their liders,or 2 jats are the original wariors (or farmers?) that concore many lands of eurasia.
You have 2 choises:ethno-centrism or true history(of course many ethnic claims could be true).
probabil ca numele de geti sau daci ni se potriveste la fel ca cel de romani.nu ne-am mai numit noi si cumani sau goti dupa numele clasei noastre conducatoare?epoca invaziilor nu a inceput dupa plecarea romanilor.ea a durat cu maxime si minime din neolitic.prima invazie in tara noastra a venit din nordul marii negre-cultura kurganului-la sfarsitul epocii cucuteni 3500-4000bc
am postat lunile trecute pe jatland history despre geti.iata ultimul meu articol.
Geneticaly speaking majority of croatian genes are in europe from paleolithic and are similar whit scandinavian genes,which sugest a older asumption that croatia was the ice age shelther for the scandinavians(scandinavia was under ice cap of course).The fact that they are call croatians(hrvati) does not sugest that majority of population have that origin.Is common to call a country after his ruling class.Freench people are name like this after germanic tribe the francs ,even if this francs geneticaly not more the 1% of french population.England is like this after the anglo-saxon which are no more then 20% of england population.Bulgary was name after turkic bulgars which are no more then 5% of bulgarian genes.And are many-many nations in the same situation.Also it was comon for the new comers to merry whit the local ruling class.
In conclusion croatian are in majority in europe from paleolithic or an least from neolithic.They was invaded by some slavic population whit iranian ruling class(serbs,hrvats).Also it was common for a nomadic army to capture local man and to force them to fight for their foreing rulling class,in order to increase their number.In many cases the number of warior slaves over pass the number of their masters.
If you tink that is imposible for a small population to concore and control million of man think at mongolians-some thousand of skillful archers concore half of eurasia and hundreds of millions people.
Or 250000 roman soldeirs control an empire of 57 million people,many not so hapy whit roman ruling.
We remain whit 2 theories.One,jats are name like this because some time in their history they was concored by some outsiders and they borow the name of their liders,or 2 jats are the original wariors (or farmers?) that concore many lands of eurasia.
You have 2 choises:ethno-centrism or true history(of course many ethnic claims could be true).
probabil ca numele de geti sau daci ni se potriveste la fel ca cel de romani.nu ne-am mai numit noi si cumani sau goti dupa numele clasei noastre conducatoare?epoca invaziilor nu a inceput dupa plecarea romanilor.ea a durat cu maxime si minime din neolitic.prima invazie in tara noastra a venit din nordul marii negre-cultura kurganului-la sfarsitul epocii cucuteni 3500-4000bc
Este o problemă de principiu metodologic. Cât de departe mergem cu etnia română în timp? Eu zic să ne oprim ca tot omul la perioada de declin a civilizației greco-romane, cam pe la anul 500. Cam pe atunci își au originea toate popoarele europene contemporane. Etniile de dinainte erau altceva, inclusiv ... dacii, divinizați de ceva estici sau celții, divinizați de ceva vestici.
Altfel zicem că Abel era român și Cain era ungur, Adam fiind singurul om cu naționalitate incertă.
Altfel zicem că Abel era român și Cain era ungur, Adam fiind singurul om cu naționalitate incertă.
QUOTE(soka norman @ May 29 2006, 00:19)
stiati ca romanii sunt genetic similari cu bulgarii sarbii si ungurii?proiectul genographic a aratat ce stiam de mult.romanii nu sunt deloc asemanatori cu italienii nici cu antici romani.alt lucru dovedit de genetica este faptul ca europa a primit doar 10% din genom din afara ei-din asia ,in ultimii 5000 ani.in romania si bulgaria numarul migratiilor formeaza 10 % din genomul populatiei.in cazul ungurilor ,genomul finnic formeaza 13%.de fapt unguri sunt cei mai asemanatori cu polonezii,practic cei mai slavi-genetic nu lingvistic- ,dupa polonezi.concluzia cercetarilor genetice a fost ca migratiile au avut un impact mult mai redus decat se prevazuse.migratia slava in serbia nu reprezinta mai mult de 15 % din genomul sarb.
Concluzia ar fi in ce ne priveste pe noi romanii ca suntem un popor genetic similar cu ungurii si foarte diferit genetic de restul latinilor.
Tinere, eu postez aici de mai multa vreme rezultate ale analizelor genetice comparative ale popoarelor europene. Trebuie sa recunosc ca eu sunt un adept al teoriei PCT si a originii cvasi comune Indo-Europene a popoarelor Europei, insa o interpretarea de genul asta mi se pare mai mult decat trasa de păr, asta ca să nu zic că are un ușor iz Săvescian
Intîi de toate că nici continuiștii nu susțiin că românii sunt de seminție romană, ci că au descendența latinească. Asta e altă mâncare de pește. Din contră, chiar și continuiștii spun că populatiile latinofone implicate in latinizarea populatiilor băștinașe aveau origini destul de variate. Din punctul asta de vedere, să spui ca "românii nu sunt deloc asemănători cu italienii nici cu antici romani" e ca si cum ai scrie in lucrarea de doctorat că 1+1=2, adică jenant pentru cineva care zice că are ceva cunoștinte despre originea românilor, in afară de celebra frază școlărească "românii sunt urmașii dacilor si romanilor"
In rezumat, promit să revin cât de repede cu o sinteză asupra originilor genetice ale popoarelor din Europa si in special din Balcani precum si ceva grafice cu matricea distanțelor genetice asa cum au fost ele publicate in anuarele de biologie umana
QUOTE
spre deosebire de altii eu am incercat sa gasesc urmele numelui getilor ... jats dahya,dakkha in india etc
Cât despre originea punjabiană a geților, trebuie să recunosc că am citit și povești mai inspirate. În comparație cu asta, povestea căciulii phyrgiene mi s'a parut teză de doctorat.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.