Originea românilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294

Forumul Softpedia > E-Opinions > Poiana lui Iocan

Diogene
12th October 2005, 11:40


Dacia Traiană a devenit o provincie preponderentă locuită de romani (Paul Demian). Cred mai puțin în exterminarea sau expulzarea traco-dacilor, ci mai degrabă într-un mare aflux de populație imigrată din Imperiu spre minele de aur dacice, într-o zonă slab locuită. Este puțin probabil ca toți imigranții romani să fi plecat la retragerea aureliană, sau înainte de ea. Totuși această populație care nu cred că știa altă limbă decât latină s-a stins în timp, prin venirea altor popoare, prin reîntoarcerea provinciei la starea ei natural-geografică de provincie slab populată.

Așadar nu în munții slab populați, cu mari piedici pentru contacte umane, din Vestul României, dintre Bulgaria și Serbia a fost concentrația de populație care a creat poporul român.

Și mai este ceva și mai important. Centrul demografic al poporului român a fost mereu Moldova. Este o axiomă faptul că moldovenii sunt români dar și în afirmația că „românii sunt moldoveni” este mult adevăr. Cred că Ștefan cel Mare privea Valahia și Ardealul ca niște zone de graniță, zone-tampon, lipsite de interes demografic sau economic. Și astăzi moldovenii sunt vreo 10 milioane din cei vreo 25 de milioane de români, iar dacă îi considerăm și pe „imigranții” din București, Brașov sau Timișoara, pe cei răspândiți prin spațiul rusesc, pe toți acei care își simt ceva rădăcini în Moldova, trecem de jumătate din populația românească. Cineva a calculat că în jur de un milion de actuali cetățeni români își reclamă ascendența din Basarabia. Dacă toți țiganii din Valahia și-ar spune țigani, dacă ne amintim că în 1878 românii din Dobrogea nu erau peste 50 % (ca să nu ne întoarcem la cumani și pecenegi), dacă privim și chestiunile demo-etnice din Ardeal înțelegem și mai bine lucrurile.

Cum s-a mutat acest centru demografic din văile Timocului, Jiului, Timișului și a Mureșului de Jos în bazinele Siretului, Prutului și Nistrului, tocmai în părțile lor superioare, în Bucovina?

Dacă Nordul Peninsulei Balcanice era cândva locuit numai de romani, este absolut normal ca ei, romanizați sau reromanizați, să prevaleze și azi.




QUOTE(TAPAS @ Oct 12 2005, 09:55)
tot nu s-a discutat cum se explica faptul ca romanii sunt cel mai numeros popor din acesta parte a lumii. nu se poate vorbi de o un spor de natalitate al romanilor fata de bulgari, unguri, sarbi, etc.

romanii au asimilat prea putin - spre deosebire de cazul secuilor de ex, dimpotriva, multi, foarte multi au fost asimilati de alte popoare dar chiar si asa, suntem de doua ori mai multi decat bulgarii, ungurii, sarbii, etc.

deci, din start s-a pornit cu un fond genetic mult superior vecinilor. de unde acest spor ?
*
Diogene
12th October 2005, 11:50
Într-un link de la începutul topicul scrie exact contrarul. Secolul al VI (500-600) a fost un apogeu al romanizări(latinizării) Imperiul Roman de Răsărit, îndeosebi a populației de-a lungul Dunării. Atunci romanii-romani ca Vitalian sau Justinian dădeau tonul la Constantinopole. Grecizarea crește sub grecul Heraclius, după anul 600.

Romanizarea de-a lungul Dunării a luat un avânt o dată cu creștinarea lui Constantin cel Mare. Atunci "toată opinca" a început să o rupă pe latinește.

A existat un popor roman de-a lungul Dunării care le-ar fi putut lecții de limbă celor de la Roma. Acum toți sunt morți. Dar pacă nu îmi vine să cred.


QUOTE(Naga @ Oct 12 2005, 10:38)
....
  Singurele explicatii posibile sunt fie o influenta continua la Nordul Dunarii, politica, administrativa si culturala, a Imperiului Roman de Rasarit (care deja se transforma in Imperiul Bizantin) fie un influx de populatie dintr-o zona apropiata cultural si geografic de Italia(in cazul asta vechea Illirie). In primul caz problema este ca intre secolele IV-VII deja in Imperiul Roman de Rasarit incepuse procesul de grecizare si limba greaca (nu cea latina) devenea cea mai utilizata. Procesul asta deja incepuse pe vremea lui Constantin cel Mare, cand Constantinopolul a devenit capitala Imperiului Roman (pe la anul 330). Iar pe vremea lui Justinian (prin anii 500), latina mai era folosita inca in justitie si administratie, dar era inteleasa deja numai la nivelul oficialitatilor si nu la cel al maselor.

*
 
rakoczy
12th October 2005, 12:00
QUOTE(Diogene @ Oct 12 2005, 11:40)
Dacia Traiană a devenit o provincie preponderentă locuită de romani (Paul Demian). Cred mai puțin în exterminarea sau expulzarea traco-dacilor, ci mai degrabă într-un mare aflux de populație imigrată din Imperiu spre minele de aur dacice, într-o zonă slab locuită. Este puțin probabil ca toți imigranții romani să fi plecat la retragerea aureliană, sau înainte de ea. Totuși această populație care nu cred că știa altă limbă decât latină s-a stins în timp, prin venirea altor popoare, prin reîntoarcerea provinciei la starea ei natural-geografică de provincie slab populată.

Așadar nu în munții slab populați, cu mari piedici pentru contacte umane,  din Vestul României, dintre Bulgaria și Serbia a fost concentrația de populație care a creat poporul român.

Și mai este ceva și mai important. Centrul demografic al poporului român a fost mereu Moldova. Este o axiomă faptul că moldovenii sunt români dar și în afirmația că „românii sunt moldoveni” este mult adevăr. Cred că Ștefan cel Mare privea Valahia și Ardealul ca niște zone de graniță, zone-tampon, lipsite de interes demografic sau economic. Și astăzi moldovenii sunt vreo 10 milioane din cei vreo 25 de milioane de români, iar dacă îi considerăm și pe „imigranții” din București, Brașov sau Timișoara, pe cei răspândiți prin spațiul rusesc, pe toți acei care își simt ceva rădăcini în Moldova, trecem de jumătate din populația românească. Cineva a calculat că în jur de un milion de actuali cetățeni români își reclamă ascendența din Basarabia. Dacă toți țiganii din Valahia și-ar spune țigani, dacă ne amintim că în 1878 românii din Dobrogea nu erau peste 50 % (ca să nu ne întoarcem la cumani și pecenegi), dacă privim și chestiunile demo-etnice din Ardeal înțelegem și mai bine lucrurile.

Cum s-a mutat acest centru demografic din văile Timocului, Jiului, Timișului și a Mureșului de Jos în bazinele Siretului, Prutului și Nistrului, tocmai în părțile lor superioare, în Bucovina?
Dacă Nordul Peninsulei Balcanice era cândva locuit numai de romani, este absolut normal ca ei, romanizați sau reromanizați,  să prevaleze și azi.
*



imi permit sa te contrazic....
centrul demografic al romanilor nu e moldova.
sa nu uitam ca Moldova ca stat a fost infiintata initial ca Marka magyara, de cnezi maramureseni.
populatia era foarte slaba numeric in anii 1300, dupa invazia tatara.
ramasite cumano-pecenege supravietuiau in zone muntoase unde sunt si azi ( au coborat intre timp....) acestia fiind Ciangaii, care partial au origine romana/cumana/secuiasca ( Iorga).
sa nu uitam ca Moldova NU a fost ocupata niciodata de Imperiul Roman.
------------------
este adevarat ca moldovenii au migrat dusi de industrializarea tampita din anii 60-89....
--------------------
romii..... hm! numarul lor real este de peste 2 milioane cu mare concentrare in Bucuresti-Ilfov si fosta sachsenland ( bv-sb-ms partial)
----------
cu atat mai mult NU se explica "mutarea" centrului demografic. smile.gif
Diogene
12th October 2005, 12:18
Erau "brodnici" cu grămada În Moldova când a fost trimis Dragoș acolo. De ce au trimis un român? De ce nu a devenit teritoriu unguresc dacă era pustiu, și ungurii l-ar fi populat și au dat nume de localități precum Orhei și Chișinău?

Iar asupra demografiei actuale văd că nu mă contrazici.

Intri și mai tare în încurcătură dacă zici că Moldova a devenit brusc centrul demografic, stupul românilor, și nu era pe vremea lui Bogdan I.

Să se aplice teoria "generațiilor spontane", așa precum păduchii apar din murdărie?

Ca să nu văd prea "de departe" lucrurile, trebuie să spun că pe vremea lui Bogdan I deja era plin de români în Sudul Ardealului și în Valahia.

QUOTE(rakoczy @ Oct 12 2005, 12:00)
imi permit sa te contrazic....
centrul demografic al romanilor nu e moldova.
sa nu uitam ca Moldova ca stat a fost infiintata initial ca Marka magyara, de cnezi maramureseni.
populatia era foarte slaba numeric in anii 1300, dupa invazia tatara.
ramasite cumano-pecenege supravietuiau in zone muntoase unde sunt si azi ( au coborat intre timp....) acestia fiind Ciangaii, care partial au origine romana/cumana/secuiasca ( Iorga).
sa nu uitam ca Moldova NU a fost ocupata niciodata de Imperiul Roman.
------------------
este adevarat ca moldovenii au migrat dusi de industrializarea tampita din anii 60-89....
--------------------
romii..... hm! numarul lor real este de peste 2 milioane cu mare concentrare in Bucuresti-Ilfov si fosta sachsenland ( bv-sb-ms partial)
----------
cu atat mai mult NU se explica "mutarea" centrului demografic. smile.gif
*
Sirius
12th October 2005, 12:20
Ce intorsatura! Am ajuns sa-i dau dreptate colegului! smile.gif Cred si eu ca Moldova a fost mai degraba un spatiu populat de romani, incepand cu "descalecatul " lui Dragos. Sunt multe cuvinte ardelenesti folosite acolo. Ex "oleaca" etc
Sirius
12th October 2005, 12:28
Nu trebuie judecat in termenii cat de multi au venit acum 1500 de ani si cati sunt acum! De ex. populatia Kenyei a crescut de 4 ori in 40 de ani. Cum in Moldova sporul natural e mai mare, si probabil a fost asa in ultima suta de ani , e suficient pentru justifica preponderenta numerica a lor.
TAPAS
12th October 2005, 12:30
curechi peacefingers.gif
 
Sirius
12th October 2005, 12:31
QUOTE(Diogene @ Oct 12 2005, 13:18)
Erau "brodnici" cu grămada În Moldova când a fost trimis Dragoș acolo. De ce au trimis un român? De ce nu a devenit teritoriu unguresc dacă era pustiu, și ungurii l-ar fi populat și au dat nume de localități precum Orhei și Chișinău?

*


Poate nu vroiau sa se plimbe prin spatiul ala in care misunau tatarii. L-au trimis pe cel care era mai aproape sa scoata castanele din foc.
rakoczy
12th October 2005, 12:37
QUOTE(Diogene @ Oct 12 2005, 12:18)
Erau "brodnici" cu grămada În Moldova când a fost trimis Dragoș acolo. De ce au trimis un român? De ce nu a devenit teritoriu unguresc dacă era pustiu, și ungurii l-ar fi populat și au dat nume de localități precum Orhei și Chișinău?

Iar asupra demografiei actuale văd că nu mă contrazici.

Intri și mai tare în încurcătură dacă zici că Moldova a devenit brusc centrul demografic, stupul românilor, și nu era pe vremea lui Bogdan I.

Să se aplice teoria "generațiilor spontane", așa precum păduchii apar din murdărie?

Ca să nu văd prea "de departe" lucrurile, trebuie să spun că pe vremea lui Bogdan I deja era plin de români în Sudul Ardealului și în Valahia.
*


explica cumva apartenenta etnic a "brodnicilor".... mie mi se pare ca erau ceva neam slav, poate ma insel. peacefingers.gif
da, multe localitati moldave au ceva denumire maghiara la origine ( Bacau, Adjud, Sascut, Orhei, Kissinau, Baia, Asau, Agas, Oituz..........toponime: Tazlau, Trotus, etc).
dar.... posibil sa nu fie chiar maghiare, te-ai gandit? w00t.gif la Cumani te-ai gandit?
===========
despre rata actuala de natalitate din Moldavia nu am ce zice, ai dreptate. smile.gif
rakoczy
12th October 2005, 12:41


QUOTE(Sirius @ Oct 12 2005, 12:20)
Ce intorsatura! Am ajuns sa-i dau dreptate colegului! smile.gif Cred si eu ca Moldova a fost mai degraba un spatiu populat de romani, incepand cu "descalecatul " lui Dragos. Sunt multe cuvinte ardelenesti folosite acolo. Ex "oleaca" etc
*


datorita Ceangailor.

multumesc de apreciere.... dar: naughty.gif

pune un ochi aici si apoi suntem "prieteni" smile.gif

http://forum.softpedia.com/index.php?showt...ndpost&p=964899
Sirius
12th October 2005, 13:53
QUOTE(rakoczy @ Oct 12 2005, 13:41)
datorita Ceangailor.

multumesc de apreciere.... dar: naughty.gif

pune un ochi aici si apoi suntem "prieteni" smile.gif

http://forum.softpedia.com/index.php?showt...ndpost&p=964899
*


A nuuuuu, colega!!! Iar?smile.gif Iti apreciez parerile pertinente , dar de ce totul se rezuma la asa ceva? Pare ca nu ai alt scop:) Deci....in oras la mine sunt 30% unguri, am prieteni unguri, dar personal nu vad sensul "regionalizarii". Corsicanii nu sunt regionalizati in Franta, Austriecii sunt germani dar au o tara a lor , etc Deci sunt o gramada de modele. Cred ca aici sunt respectate drepturile minoritatilor f. bine si acum. Iar despre situatia romanilor din secuime parca as vrea sa nu vorbesc. Fara suparare......
TAPAS
12th October 2005, 13:58
ceangailor ?

crezi ca influenta lingvistica ceangailor s-a extins in restul moldovei ? nu cred. chiar nu cred ca explicatia asemnanrilor lingvistice dintre romanii din ardeal si cei din moldova este prezenta ceangailor pe versantii orientali ai Carpatilor.
Sirius
12th October 2005, 14:01
Asemanarea ar putea fi exlicata de migrarea prin nordul Moldovei, a populatiilor romanesti din Ardeal. Nici eu nu cred in influenta ceangailor. (au o prea mica arie de raspandire)
TAPAS
12th October 2005, 14:09
corect. plus faptul ca influenta lor culturala este minimala. din cate stiu eu sunt neam de padureni si nu prea le au cu partea carturareasca.

este interesant episodul "samanilor" ceangai, descris de un calator italian din sec XVII, care imao, ii considera pe acestia moldoveni.

sursa ac informatii - M Eliade "De la Zamolxis la Gengis Han". daca ajungeti mai repede la carte decat mine puteti sa dezvoltati subiectul.
dan-marius
12th October 2005, 15:32
QUOTE(rakoczy @ Oct 11 2005, 17:30)
@Si iar nu pot pricepe de ce pe diverse topicuri ca acesta, sau altele cu aceleasi obiect de interes se vantura mereu conceptul regionalizare & alte bazaconii inutile. Iar si iar! Plictisitor si monoton! Ce importanta mai are, ca viitor cetatean european ca esti "regionalizat" sau "federalizat" in Germania etc, etc
------------------
smile.gif simplu stimate domn!
deoarece aici traim in diversitatea etniilor noastre. si cum suntem inconjurati de romani, cum printre noi ca si printre romani traieste o semnificativa minoritate rroma, - trebuie aduse si aceste probleme in discutie.
discutam despre originea romanilor, iar discutiile au fost in general serioase si interesante. dar trebuie sa discutam si prezentul, nu? biggrin.gif
doar , cred ca  sunteti de mult vindecati de frazeologia nationalista gen Ceausescu care spunea ca aici traieste un singur popor.....
aici traiesc mai multe popoare si asta de sute si sute si sute de ani! asa cum si in tari vecine, traiesc alaturi de alte popoare si ramuri ale poporului roman.
suntem aici " intrepatrunsi".... de aia discutam tot felul de probleme conexe la tema de baza.

smile.gif
*

Aici unde? In Transilvania, In romania, in Europa?
dan-marius
12th October 2005, 15:36
QUOTE(rakoczy @ Oct 11 2005, 17:34)
de acord cu tine... numai fraza de inceput ma lasa..... paff! w00t.gif
cum adica deja format la anul 330?!
pai.... trecusera slavii pe aici, deja?! nu! deci proto-romanii NU asimilasera inca importantul procent de cuvinte slave.... ca atare, Limba romana NU era formata definitiv. era DOAR o limba romanica, derivata din vulgara latina+traco-daca, da?
rectifici ceva din enuntul tau? smile.gif
*

Spune-mi, care e procentul ala atit de important de cuvinte slave asimilate? Poti sa dai exemple? Cite cuvinte romanesti au fost asimilate de catre slavi?
dan-marius
12th October 2005, 15:39
QUOTE(rakoczy @ Oct 11 2005, 17:40)
@Cluj-Napoca....... sleep.gif  mda....... Klausenburg-napoca; Kolozsvar-napoca; Claudiopolis-napoca...... rolleyes.gif
fusese acolo un castru ( nici macar o Cetate, latini, da...)
in anul 1000 erau ceva ruine romane...
regii Maghiari cu mesteri iscusiti din toata Europa, ridica un oras mandru, floare a Europei Centrale! coolspeak.gif
si abia in 1968 vine Ceausescu  puke.gif  puke.gif  si zice: Napoca!
mai sa fie! Napoca sa fie! rolleyes.gif  rolleyes.gif
*

Romania se afla in SE Europei, deci cred ca nu vorbesti despre acelasi oras. O fi oare Budapesta?
sosok
12th October 2005, 15:53
QUOTE(dan-marius @ Oct 12 2005, 15:39)
Romania se afla in SE Europei, deci cred ca nu vorbesti despre acelasi oras. O fi oare Budapesta?
*


bine ai venit pe forum, tinere.... cati ani ai?
ai lipsit mult de la scoala? nono.gif
acolo ce va invata? de linia Huntington ai auzit? de faptul ca muntii Carpati separa Peninsula Balcanica ( in sensul larg dat acesteia dry.gif ) de Europa Centrala, - ai auzit?
imi place ca esti spiritual.
ai sanse sa inveti bine, daca vrei.
salutare!
dan-marius
12th October 2005, 16:02
QUOTE(Naga @ Oct 12 2005, 11:38)
Nimeni nu poate sti cu siguranta, DAR in limba romana, ca si in unele dialecte italiene, sunt prezente modificari ale limbii latine care au aparut intre secolele IV-VII, deci cu mult dupa retragerea aureliana si care nu apar in cazul altor limbi de origine latina sau al dialectelor italiene sudice. Iar respectivele modificari apar atat in dialectul daco-roman(limba romana propriu-zisa), cat si in dialectele sud-dunarene ale limbii romane . Aceste modificari au fost sesizate si aratate de cativa lingvisti de prestigiu romani (bineinteles ca ungurii nu au ratat ocazia si au preluat ideea  smile.gif )cum ar fi Ovid Densusianu si Al. Phillipide.
  Singurele explicatii posibile sunt fie o influenta continua la Nordul Dunarii, politica, administrativa si culturala, a Imperiului Roman de Rasarit (care deja se transforma in Imperiul Bizantin) fie un influx de populatie dintr-o zona apropiata cultural si geografic de Italia(in cazul asta vechea Illirie). In primul caz problema este ca intre secolele IV-VII deja in Imperiul Roman de Rasarit incepuse procesul de grecizare si limba greaca (nu cea latina) devenea cea mai utilizata. Procesul asta deja incepuse pe vremea lui Constantin cel Mare, cand Constantinopolul a devenit capitala Imperiului Roman (pe la anul 330). Iar pe vremea lui Justinian (prin anii 500), latina mai era folosita inca in justitie si administratie, dar era inteleasa deja numai la nivelul oficialitatilor si nu la cel al maselor.
  Cea mai plauzibila ramane ideea unui aport de populatie din Sudul Dunarii, dintr-o zona aflata in proximitatea Italiei de Nord (cel mai plauzibil in Illiria,in vecinatatea coastei Adriaticii). Nu zice insa nimeni ca nu ar fi supravietuit si urmasi ai dacilor sau ai colonistilor romani de dinainte de retragerea aureliana.
  Iar singura evidenta documentara a unei dizlocari masive de populatie din zona Illiriei in perioada respectiva (din cate stiu eu) si care sa aiba cat de cat legatura cu problema originii romanilor este mentionata in textul ala din secolul VII, Faptele sfantului Demetrius, in care se spune ca avarii au luat in sclavie 270.000(!!!) de locuitori de origine romanica din Illiria si i-au dus cu ei in Pannonia. Se stie ca avarii s-au stabilit si in Transilvania (se pare ca ei sunt stramosii secuilor) asa ca este destul de plauzibila ideea ca au adus cu ei si o parte importanta dintre urmasii celor 270.000 de sclavi. Bineinteles ca exista si o parte de speculatii in teoria asta, dar istoria acelor vremuri este inca destul de "neguroasa".
*

Vad ca in discutia asta se tot vehiculeaza cifre peste cifre, dar cred ca nimeni nu stie cu adevarat citi oameni traiau in zona Romaniei de acum in timpul primului mileniul. Sau macar estimari. Sa fie citeva zeci de mii de persoane? Sa fie sute de mii? Care e raportul dintre numarul de navalitori si localnici - 1/10, 1/50, 1/100?

Iar daca cifra vehiculata de tine (270.000 de sclavi) e adevarata, chiar ma intreb cum poti dialoga (din punctul de vedere al unui numar mult mai mic de navalitori) cu o masa atit de mare de oameni a caror limba este destul de diferita (sau foarte diferita) de a ta.

Pe de alta parte, am auzit o teorie cum ca niste treburi traco-dacice au migrat spre peninsula italica acum vreo 3000 de ani, au intemeiat Roma si s-au intors cu un alt nume (cel de romani). E alta teorie (repet: teorie) asupra latinitatii poporului roman, in care dacii si romanii vorbeau limbi inrudite.
dan-marius
12th October 2005, 16:03
QUOTE(rakoczy @ Oct 12 2005, 11:50)
eiiii.... , daca asa vrei tu...... rolleyes.gif
regionalizarea este ca si infaptuita.... singura nemultumire a mea este ca Regiunea 7 Centrala ( Transilvania Interioara) este cam mare.....
cand in 2006 se va produce oficial transformarea regiunilor de dezvoltare in Regiuni Administrative, imi voi aminti de mesajul tau. smile.gif  console.gif
*

Sint sigur ca o sa iti aduci aminte. smile.gif Si vei stii cum sa ma gasesti atunci: voi fi chiar in mijlocul razboiului civil.
sosok
12th October 2005, 16:05
QUOTE(Sirius @ Oct 12 2005, 13:53)
A nuuuuu, colega!!! Iar?smile.gif Iti apreciez parerile pertinente , dar de ce totul se rezuma la asa ceva? Pare ca nu ai alt scop:) Deci....in oras la mine sunt 30% unguri, am prieteni unguri, dar personal nu vad sensul "regionalizarii". Corsicanii nu sunt regionalizati in Franta, Austriecii sunt germani dar au o tara a lor , etc Deci sunt o gramada de modele. Cred ca aici sunt respectate drepturile minoritatilor f. bine si acum. Iar despre situatia romanilor din secuime parca as vrea sa nu vorbesc. Fara suparare......
*


minunat! eu sunt din Ludus ( Maros Ludas varos) si sunt roman greco-catolic. aici sunt cam 27% maghiari ( sotia mea, chiar, este unguoaica smile.gif ).
eu sunt un fan al regionalizarii! coolspeak.gif
motivul regionalizarii este unul economic, in special.
daca zici ca esti ardelean..... ar trebui sa stii cum este orientata economic Provincia si cum ne "jecmanesc" Regatenii ( fara suparare) prin taxe si impozite care se duc in marea majoritate aiurea....
dar... nu acesta este scopul acestui topic, - aici sunt de acord cu tine.
a propo.... din ce oras zici ca esti? sleep.gif
dan-marius
12th October 2005, 16:11
QUOTE(Naga @ Oct 12 2005, 12:01)
Asa cum am mai spus, este mentionata documentar in secolul VII o dislocare masiva de populatie romanizata din Illiria catre Pannonia de catre avari. Iar 270.000 de persoane pe vremea aia reprezentau deja un mic popor.
*

Panonia asta e o cimpie lunga si lata. smile.gif In ce parte a ei? Sa nu-mi spui ca tocmai in partea ei estica, iar de acolo sclavii aia au migrat din nou spre est pentru a ajunge tocmai in Transilvania, ca te public intr-o carte de Fantasy. smile.gif
sosok
12th October 2005, 16:11
QUOTE(Sirius @ Oct 12 2005, 14:01)
Asemanarea ar putea fi exlicata de migrarea prin nordul Moldovei, a populatiilor romanesti din Ardeal. Nici eu nu cred in influenta ceangailor. (au o prea mica arie de raspandire)
*



aici sunt de acord.
posibil insa sa existe un substrat peceneg ( cuman)?
dan-marius
12th October 2005, 16:14
QUOTE(rakoczy @ Oct 12 2005, 12:05)
ce sa fac, omule suspicios, - daca acel coleg de forum aduce problema in discutie?! sa tac? nono.gif
*

Pai da. smile.gif biggrin.gif
Diogene
12th October 2005, 17:35
Da. Dar ai uitat de situația Moldovei lui Ștefan. Am mai mers 500 de ani înapoi. Să mai mergem 250 de ani și să nu uităm că tătarii au venit acolo către anii 1250. Nu cred că au omorât, cât au jefuit și au dezorganizat. Oamenii se mai ascundeau din calea lor. Cred că invazia cumană de pe la 1080 - 1100 a avut un mai mare impact peste brodnici. Cumanii au fost fentați, au mers spre Comănești iar brodnicii prin Oituz, țușt în Ardeal.


QUOTE(Sirius @ Oct 12 2005, 12:28)
Nu trebuie judecat in termenii cat de multi au venit acum 1500 de ani si cati sunt acum! De ex. populatia Kenyei a crescut de 4 ori in 40 de ani. Cum in Moldova sporul natural e mai mare, si probabil a fost asa in ultima suta de ani , e suficient pentru justifica preponderenta numerica a lor.
*


Pentru "Rakozy":
Despre confuzia dintre comunitățile românești și triburile slave am mai scris mai sus. Totuși prin evidențele papale s-au amestecat brodnicii cu blachii.
Reclama
A minute ago
Esti student? Beneficiaza acum de gratuitatile si reducerile de iarna!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.