Originea românilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294


Diogene


QUOTE(k33 @ Jan 27 2006, 17:21) *
Diogene, cum au ajuns Basarabenii sa vorbeasca prin inducţia asta migraţionistă limba Timocenilor ?

Si sa'mi spui cum se face ca un milion de români din Serbia si Bulgaria vorbesc limba româna moderna ? Sa nu'mi spui ca au fost si astia pervertiti de scoala transilvana ...


Nu ai putea traduce în dialectul daco-român întrebările? "Daco" se referă la cei care locuiesc acum în fosta provincie romană Dacia, tot aşa cum "macedo-român" se referă la fosta Macedonia, când, de fapt, şi dacii şi machedonii sunt din Misia.
k33
QUOTE(Diogene @ Jan 27 2006, 17:42) *
Nu ai putea traduce în dialectul daco-român întrebările? "Daco" se referă la cei care locuiesc acum în fosta provincie romană Dacia, tot așa cum "macedo-român" se referă la fosta Macedonia, când, de fapt, și dacii și machedonii sunt din Misia.
Diogene, eu nu te intrebam despre aromâni ci despre cei 7-8 sute de mii de românii neaosi din Timoc si cei 2 sute de mii din Bulgaria. Impreuna sunt aproape un milion de suflete si nu vorbesc armânesti ci curat româneste.
 
k33
QUOTE(Diogene @ Jan 27 2006, 17:04) *
În maghiară prin contagiune s-a obținut "Erdely" (ținut împădurit) (apoi Transilvania)

Adica Transilvania vine din maghiarul Erdely ?
Nu cred. Vezi http://la.wikipedia.org/wiki/Transsilvania
Diogene
QUOTE(k33 @ Jan 27 2006, 18:58) *
Adica Transilvania vine din maghiarul Erdely ?
Nu cred. Vezi http://la.wikipedia.org/wiki/Transsilvania


1. Caută în literatură, la Goga, la Rebreanu, la Slavici, vezi, cum îi zic ei Ardealului. O mătuşă zicea "Pace bună Ardeal!", ca să-şi manifeste dezmăgirea în faţa unei situaţii sau afirmaţii. Habar nu avea de "Transilvania". Dacă nu ne-am fi uitat la TV şi nu am fi mers la şcoală noi ardelenii nu ştiam de "Transilvania". De ce să-i zicem astfel? Ca şi cum i-am zice României "ţara de dincolo de cercul polar" pentru că aşa îi zic eschimoşii... Poate Cis-silvania nu Trans-silvania.
Aşa simte orice ardelean ca are o educaţie de român şi din familie nu numai de la şcoală.

2. "Claudiopolis" ca nume pentru Cluj este o neruşinare. "Claudiopolis, now the city of Bolu in modern Turkey...".


3. Despre românii de pe valea Timocului am mai discutat. Eu cred că sunt români băştinaşi peste care au venit valuri de emigranţi de la nordul Dunării în vreo trei rânduri. Emigranţii au preferat zona tocmai pentru că au dat peste semeni de-ai lor. Este punctul terminus al acelei românizări unitare despre care tot vorbim. Nu cunosc să existe studii care să arate de ce vorbesc într-un mod deosebit româneşte, pentru că au uitat româna sau pentru că nu au ştiut-o niciodată aşa cum o ştim noi şi bineînţeles au şi uitat-o.
k33
QUOTE(Diogene @ Jan 27 2006, 19:35) *
Poate Cis-silvania nu Trans-silvania


The first document in which the term "Ultra siluam" is used referring to the area dates from 1075, its meaning is "beyond the forest". The terms "Partes Transsylvanæ" ("parts beyond the forest") dates from the same century (in Legenda Sancti Gerhardi) and after that becomes the term used in the Latin documents of the Kingdom of Hungary (as "Transsilvania").

Iata ca maghiarii au folosit mai intai latinescul Transsilvania si apoi romanescul Ardeal (Erdély pe limba lor)

... "Erdeuelu" in the 12th century Chronicles of Anonymus (Gesta Hungarorum), while the first Romanian form recorded was in 1432 as "Ardeliu".

http://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_Transylvania
Diogene
QUOTE(k33 @ Jan 27 2006, 22:14) *
The first document in which the term "Ultra siluam" is used referring to the area dates from 1075, its meaning is "beyond the forest". The terms "Partes Transsylvanæ" ("parts beyond the forest") dates from the same century (in Legenda Sancti Gerhardi) and after that becomes the term used in the Latin documents of the Kingdom of Hungary (as "Transsilvania").

Iata ca maghiarii au folosit mai intai latinescul Transsilvania si apoi romanescul Ardeal (Erdély pe limba lor)

... "Erdeuelu" in the 12th century Chronicles of Anonymus (Gesta Hungarorum), while the first Romanian form recorded was in 1432 as "Ardeliu".

http://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_Transylvania


Poți să-mi spui cum i se spune a Transilvaniei în 1075, în ungurește nu în latinește? Sunt gata sî accept că Erdely vine din traducerea cuvântului "Transilvania", nu din contaminare cu "Ardeliu" românesc. Dar atunci de unde vine "Transilvania"? Primii latiniști (nu neolatini) care au văzut cum se văd pădurile Meseșului și Codrului, ale "Silvaniei" dinspre câmpia Panonică au fost ungurii. Sunt absolut convins că acest piesaj a contribuit la acestă denumire de "Transilvania".
k33
QUOTE(Diogene @ Jan 28 2006, 14:27) *
Poți să-mi spui cum i se spune a Transilvaniei în 1075, în ungurește nu în latinește? Sunt gata sî accept că Erdely vine din traducerea cuvântului "Transilvania", nu din contaminare cu "Ardeliu" românesc. Dar atunci de unde vine "Transilvania"? Primii latiniști (nu neolatini) care au văzut cum se văd pădurile Meseșului și Codrului, ale "Silvaniei" dinspre câmpia Panonică au fost ungurii. Sunt absolut convins că acest piesaj a contribuit la acestă denumire de "Transilvania".
In ungureste Transsilvania suna ca'n latineste. Denumirea de Transsilvania vine cu siguranta de la vorbitorii de limba latina. Noua ne parvine de la Sfantul Gerhard de Sagredo primul Episcop al Timisoarei. Pana la el nu a existat Ardeal sau Erdely ci numai denumirea latineasca

http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=8953&lang=r
 
Diogene
QUOTE(Sirius @ Jan 27 2006, 16:18) *
.
Aceste argumente conduc la ipoteza migratiei cel putin in cadrul teritoriul nord-dunarean! De exemplu, sa zicem ca din partea centrala a Daciei romane se raspandesc pe intreg teritoriul actual proto-romanii! E mentionata undeva acesta migratie? Sunt surse, atestari documentare care sa confirme aceste deplasari? Sunt chiar mai putine decat cele care pomenesc de deplasarile din sud!

Analizand ce-am citit in ultima vreme (si am incercat sa pun mana pe tot ce-am putut gasi) imi pare tot mai firava ipoteaza continuatista! Cel putin in forma in care ne-a fost povestita noua pana acum.......


Unul din stâlpii culturii române, B.P. Hașdeu, spune în „Românii bănățeni...”, că moldovenii au ajuns în Moldova pe Tisa în sus și pe Mureș în sus, apoi, cred eu, prin locurile celor patru orașe atât de fermecătoare: Reghin, Bistrița, Vatra-Dornei și Câmpulung-Moldovenesc. El zice că au plecat din Banat. Pentru că Banatul era mai degrabă sarmat și avar, putem spune că au plecat din sudul Banatului.

Se spune că această teorie a fos abandonată din cauza îmbrățișării ei de către propaganda maghiară. Cred că propagandiștii maghiarii erau foarte gâdilați de prezența românilor pe Tisa sau pe Mureș.

În realitate aici se vădește caracterul unilateral și amorf al culturii române. Un punct de vedere capătă o poziție dictatorială, grotească în paralel cu aneantizarea, autofagocitarea oponenților. Devine atât de caricatural încât stupiditatea este pe aproape. La cursurile române de istorie nu ai auzit „dom’ profesor de ce disconsiderați celelate puncte de vedere din cultura română și universală?”, „dom’profesor, dacă nu sunteți în stare să ne explicați cum au ajuns moldovenii acolo unde sunt, puteți merge la culcare”.

Pot da exemple și de aici de pe forum, K33, de pildă, mă acuza că mi-ar plăcea mai mult ilirii decât dacii. Parcă nu ar fi vorba de niște seminții despre care nu știm mai nimic, a căror contribuție la formarea poporului român ne este confuză, deși aș insista pe daci...

Tot K33 dă exemple din istoria ungurilor, cu misionari papali, pentru a arăta că.. nu cultura maghiară de limbă latină (latina a fost limba oficială a Ungariei până în secolul a XIX-lea) a inventat cuvântul "Transilvania"... Nuanțe de prost-gust care arată și mai pregnant tragicul situației în care un popor neolatin are slavona ca limbă liturgică.
k33
QUOTE(Diogene @ Jan 30 2006, 10:15) *
Pot da exemple și de aici de pe forum, K33, de pildă, mă acuza că mi-ar plăcea mai mult ilirii decât dacii. Parcă nu ar fi vorba de niște seminții despre care nu știm mai nimic, a căror contribuție la formarea poporului român ne este confuză, deși aș insista pe daci...

Diogene, tu pe cine vrei sa aburesti cu originea asta ilirica a românilor ? Pe mine ? Incearca'ți norocul intr'o discutie cu ceva cunoscatori de istorie, dacă n'a mai facut nimeni misto de tine de mult timp ... Eu zic ca sunt destul de tolerant la ideile astea ale tale, nu că le agreez, dar macar le ascult.

Si apropo, despre daci si ilyri este posibil sa fie cum zici tu, adica tu sa nu sti mai nimic despre ei pentru ca altii cunosc destule ...

QUOTE
Tot K33 dă exemple din istoria ungurilor, cu misionari papali, pentru a arăta că.. nu cultura maghiară de limbă latină (latina a fost limba oficială a Ungariei până în secolul a XIX-lea) a inventat cuvântul "Transilvania"... Nuanțe de prost-gust care arată și mai pregnant tragicul situației în care un popor neolatin are slavona ca limbă liturgică.

Daca nu era Stefan cel Sfant pe la anul 1000, ungurii erau pagâni si azi. Românii se duceau la biserica cu vreo 6-7 sute de ani inaintea lor.

Cu limba slavona ti'am mai explicat, ritul liturgic bizantin e practicat de români posibil chiar din sec IV-V, pe vremea cand maghiarii nu plecasera de prin Urali

Pe cand inca maghiarii mai jefuiau Europa, românii aveau Episcopie romano-catolica. In plus Mdgearu spune ca biserica banateana de pe la anii 900 nu apartinea de Ohrid ci era dioceză greco-romana a Patriarhiei Constantinopolului. Vezi: http://www.geocities.com/amadgearu/church.PDF

Nu inteleg care este tragismul istoriei si culturii românesti, românilor nu le este rusine de biserica ortodoxa si de cultura lor, poate sa'ti fie tie personal dar asta e o alta chestiune ...

Iar cu prostul gust sa ma mai lasi, la fel ca si cu extraordinara limba si cultura latineasca a calaretilor razboinici maghiari, care invinsi de Otto I, s'au gandit ca ar fi timpul sa puna si ei mana pe o cruce, sau sa caste gura la popii de la Roma.

Daca romanașul nostru o dadea bine si pe bulgăreste si pe latineste la anul 900 ca sa poata asculta o liturghie, cu siguranta păgânul ungur habar n'avea o boaba de latineste.

De crestinat s'au crestinat si maghiarii dar le'au mai trebuit cateva sute de ani, un Stefan cel Sfant si niste misionari din astia de care faci tu misto ...

Daca nu accepti ca misionarii papali i'au crestinat pe unguri, atunci va trebui sa accepti ca i'au crestinat popii românii, pentru ca din cate stim, crestinarea asta s'a făcut peste tot cu ajutorul slujitorilor lui Dumnezeu.
Diogene


QUOTE(k33 @ Jan 30 2006, 12:54) *
Diogene, tu pe cine vrei sa aburesti cu originea asta ilirica a românilor ? Pe mine ? Incearca'ţi norocul intr'o discutie cu ceva cunoscatori de istorie, dacă n'a mai facut nimeni misto de tine de mult timp ... Eu zic ca sunt destul de tolerant la ideile astea ale tale, nu că le agreez, dar macar le ascult.

Si apropo, despre daci si ilyri este posibil sa fie cum zici tu, adica tu sa nu sti mai nimic despre ei pentru ca altii cunosc destule ...
Daca nu era Stefan cel Sfant pe la anul 1000, ungurii erau pagâni si azi. Românii se duceau la biserica cu vreo 6-7 sute de ani inaintea lor.

Cu limba slavona ti'am mai explicat, ritul liturgic bizantin e practicat de români posibil chiar din sec IV-V, pe vremea cand maghiarii nu plecasera de prin Urali

Pe cand inca maghiarii mai jefuiau Europa, românii aveau Episcopie romano-catolica. In plus Mdgearu spune ca biserica banateana de pe la anii 900 nu apartinea de Ohrid ci era dioceză greco-romana a Patriarhiei Constantinopolului. Vezi: http://www.geocities.com/amadgearu/church.PDF

Nu inteleg care este tragismul istoriei si culturii românesti, românilor nu le este rusine de biserica ortodoxa si de cultura lor, poate sa'ti fie tie personal dar asta e o alta chestiune ...

Iar cu prostul gust sa ma mai lasi, la fel ca si cu extraordinara limba si cultura latineasca a calaretilor razboinici maghiari, care invinsi de Otto I, s'au gandit ca ar fi timpul sa puna si ei mana pe o cruce, sau sa caste gura la popii de la Roma.

Daca romanaşul nostru o dadea bine si pe bulgăreste si pe latineste la anul 900 ca sa poata asculta o liturghie, cu siguranta păgânul ungur habar n'avea o boaba de latineste.

De crestinat s'au crestinat si maghiarii dar le'au mai trebuit cateva sute de ani, un Stefan cel Sfant si niste misionari din astia de care faci tu misto ...

Daca nu accepti ca misionarii papali i'au crestinat pe unguri, atunci va trebui sa accepti ca i'au crestinat popii românii, pentru ca din cate stim, crestinarea asta s'a făcut peste tot cu ajutorul slujitorilor lui Dumnezeu.


Eşti doctor în cultura creştină milenară, de limbă latină, a maghiarilor (diareea aia te împroaşcă pe tine nu pe unguri, care îl respectă pe Ştefan cel Sfînt ca pe Dumnezeu, indiferent de originea lui ardeleană). Eşti doctor şi în rolul daco-ilirilor în formarea poporului român, ca şi în caracterul pozitiv al slavonei bisericeşti şi voievodale. În fond eu respect chirilicele, le simt ca româneşti. Problema este să nu se facă atâta caz de caracterul pur românesc al ortodoxiei de rit slavon în raport cu alte culte creştine la români. Am văzut o scenă la Agapia de tot râsul. Nişte spanioli tot întrebau de nişte inscripţii chirilice pe nişte icoane şi ghida tot făcea pe proasta.

Am dat un exemplu cu ce-au păţit explicaţiile de bun-simţ ale lui Haşdeu despre originea moldovenilor când au dat de indivizi ca tine. Sunteţi foarte mulţi, altfel nu ajungeau Haşdeu, Onciul, Philippide şi alţii în aşa suferinţă.
k33
QUOTE(Diogene @ Jan 30 2006, 13:18) *
... diareea aia te împroașcă pe tine nu pe unguri, care îl respectă pe Ștefan cel Sfînt ca pe Dumnezeu
Vad ca ai revenit la limbajul care te'a consacrat ca om cu scaun la cap ...

QUOTE
Am văzut o scenă la Agapia de tot râsul. Niște spanioli tot întrebau de niște inscripții chirilice pe niște icoane și ghida tot făcea pe proasta.
Dar in Egipt ai fost sa vezi ce prostii le povestesc ghizi arabi turistilor si toata lumea se simte bine ?

Aici poate ai dreptate, era mai bine sa le vanda niste gogosi ca sa doarma linistiti ...

QUOTE
Am dat un exemplu cu ce-au pățit explicațiile de bun-simț ale lui Hașdeu despre originea moldovenilor când au dat de indivizi ca tine. Sunteți foarte mulți, altfel nu ajungeau Hașdeu, Onciul, Philippide și alții în așa suferință.
Daaa siiiiigur, au devenit armele antiromanismului ... yawn.gif

In schimb cred ca pe moldoveni i'ar interesa foarte mult sa le povestesti tu cat sânge ilyric au ! Chiar o sa si invit câțiva la o discutie aici, poate o sa le explici tu cum era Stefan cel Mare de neam albanez, la fel ca si urmasii urmasilor lui ... ! worthy.gif
Diogene
QUOTE(k33 @ Jan 30 2006, 17:06) *
Daaa siiiiigur, au devenit armele antiromanismului ... yawn.gif
:


Ce crezi că este mai important în subiectul "originea românilor": dezvăluirea adevărului despre români sau apărarea de dușmanii românilor?
Diogene
Citesc ce apare nou in domeniu (Mircea Mare si Sergiu Musteata) sunt ultimele carti. Nu se mai fac concesii. Mircea Mare zice cam asa: imi pare rau ca nu pot dovedi continuitatea, poate sunt eu incapabil, dar Banatul a fost sarmat si avar (sarbii si ungurii ziceau demult chestia asta). Alta doamna nu are contributii decat cu intrebari: "cum dracu' i-a latinizat daco-romanii pe dacii liberi?"...

Nu mai este mult si izbucneste scandalul, lupta dintre generatii.
Sirius
QUOTE(Diogene @ Jan 31 2006, 12:35) *
Nu mai este mult si izbucneste scandalul, lupta dintre generatii.


Aici pe topic, pana acum, "generatiile e doar una singura" care se lupta. smile.gif

QUOTE(Diogene @ Jan 31 2006, 12:35) *
Alta doamna nu are contributii decat cu intrebari: "cum dracu' i-a latinizat daco-romanii pe dacii liberi?"...


Eu si doamna aia avem un punct comun. Ne punem aceeasi intrebare. In plus, eu ma tot intreb, de ce in jumatatea asta de Europa doar noi ii mostenim pe romani?
k33
QUOTE(Diogene @ Jan 30 2006, 19:13) *
Ce crezi că este mai important în subiectul "originea românilor": dezvăluirea adevărului despre români sau apărarea de dușmanii românilor?
Care adevăr ? Ăla al tău, cu albanezii, cu ilyrii sau cu dinaricii ?

De teoria albanizării s'au saturat si maghiarii, acum zic ca ar avea si ceva stramosi români . I'auzi ce poezie recita premierul Gyurcsany :

La Dunare, de Attila Joszef:

Mama era cumană, Tata parte secui, parte român sau poate întreg
Războaiele străbunilor se alină cu amintirea, Ploaia zace în nori
Ar trebui să facem lumină într-un sfârșit, Și nu-i deloc ușor
.

Aia e Diogene. Stai sa mai faca si altii lumina prin istoria lor ca sa vezi ce a rasarit din samanța românească.

Cat despre dusmanii poporului roman: Sa te fereasca Dumnezeu de prieteni ca de dusmani te pazesti singur. wink.gif
Diogene
QUOTE(k33 @ Jan 31 2006, 22:27) *
Care adevăr ? Ăla al tău, cu albanezii, cu ilyrii sau cu dinaricii ?

De teoria albanizării s'au saturat si maghiarii, acum zic ca ar avea si ceva stramosi români . I'auzi ce poezie recita premierul Gyurcsany :

La Dunare, de Attila Joszef:

Mama era cumană, Tata parte secui, parte român sau poate întreg
Războaiele străbunilor se alină cu amintirea, Ploaia zace în nori
Ar trebui să facem lumină într-un sfârșit, Și nu-i deloc ușor
.

Aia e Diogene. Stai sa mai faca si altii lumina prin istoria lor ca sa vezi ce a rasarit din samanța românească.

Cat despre dusmanii poporului roman: Sa te fereasca Dumnezeu de prieteni ca de dusmani te pazesti singur. wink.gif


Chestiunea este foarte simplă, eu mă străduiesc să citesc cărți, să mă lumineaz, tu te bazezi doar pe niște amintiri cețoase, din niște manuale croite la CC al PCR (s-a încercat schimbarea manualelor, dar s-a cam revenit, sigur iarăși se vor schimba).

Până nu vii cu un istoric serios, cu ceva argumente serioase, miștocăreala de forumist plictisit nu face nici o ceapă degerată. Poate îmi explici de ce Iorga zice că la năvălirea hună au trecut mulți cetățeni romani peste Dunăre în nord, dar de cea avară nu pomenește nimic, nici usturoi nu a mâncat, nici gura nu-i miroase.. Eu am o explicație să vedem dacă vom cădea pe același lucru.

Ungurii lucizi dau acum nota la Budapesta (tu ai aflat cam târziu), despre strămoșii lor români, care își dorm somnul de veci în pământurile lor, vorbesc cu drag și ungurii serioși și sârbii serioși (tu ai aflat cam târziu) Eu am dat pozele făcute de un sărb, cu pasiune, ruinelor romane din satul său. Maghiarul Pal Liptak care a studiat cranii de dinainte de 896 spune că multe erau de locuitori romani.

Iată un subiect interesant. Primele scrieri în limba maghiară s-au păstra de-abia după 1526 (cam ca pentru română), care era proporția populației vorbitoare de maghiară în Ungaria Veche? Eu înclin să cred că nu era decăt o pătură nobiliară subțire, care avea și mofturi latine. Dacă nu veneau turcii se impunea limba poporului, cel puțin în estul Dunării, româna. Ungurii au avut într-un fel noroc cu venirea turcilor, cînd aveau Moldova - cea mai viguroasă regiune economică din zonă - înfiptă în coastă, aveau puhoi de români în țară. Huniazii au ajuns în frunte pentru că acea pătură subțire nobiliară era în criză, nici regi de import din Vest nu mai găseau. Acea Ungarie Veche a fost maghiarizată postum, iar istoricii români, cu Iorga în frunte, căscau gura și holbau ochii. Ei aveau grijă de dacii și de ortodocșii lor. Ce s-a întâmplat cu Ardealul după venirea turcilor iarăși trebuie recunoscut...

Și situația se repetă și pentru Prima Bulgarie și pentru Galiția Veche. Nici ucrainenii, nici bulgari nu au testamente de la acei oameni. S-au băgat în față pentru că respectivele capitale au fost pe teritoriul lor și istoria este - nu-i așa? - istoria pământului, nu a oamenilor. Acum vei zice ca un tovarăș de la C.C. Al P.C.R., să nu amestecăm în "trebuirli" interne ale vecinilor...

P.S.
Expresia "teoria albanizării" te arată cât ești de obtuz la minte.
k33
QUOTE(Diogene @ Jan 31 2006, 23:52) *
P.S.
Expresia "teoria albanizării" te arată cât ești de obtuz la minte.

"Teoria albanizarii" de care văz ca incepe să'ți fie jenă, este inventia unora ca tine care spuneti ca românii sunt ilyrici, dinarici sau mai stiu eu ce gogoși albaneze. Timpul trece, Diogene, si o sa'ti fie din ce in ce mai greu cu teoria asta in spinare ...
Diogene
QUOTE(k33 @ Feb 1 2006, 10:37) *
"Teoria albanizarii" de care văz ca incepe să'ți fie jenă, este inventia unora ca tine care spuneti ca românii sunt ilyrici, dinarici sau mai stiu eu ce gogoși albaneze. Timpul trece, Diogene, si o sa'ti fie din ce in ce mai greu cu teoria asta in spinare ...


Eu am zis că românii sunt urmașii populației latinizate din nordul Peninsulei Balcanice, concentrate la un moment dat în Serbia Actuală (Moesia Superior), altă dată în alte locuri. Subrasa caucaziană dinarică este preponderentă într-o arie vastă, din sudul Germaniei până în sudul Ucrainei.

Cred că ești un adept al lui Napoleon Săvescu (de-aia nu spui că albanezii sunt daci). Dar ți-e cam rușine de tine însuți.

Tabloul din trecut al etniilor și al statelor era diferit de cel de astăzi. Este o întrepindere migăloasă și riscantă să faci corespondențe între etniile și statele de atunci și etniile și statele de acum. Întotdeauna au existat diferențieri etnice, dar minte cine găsește prea multe constante etnice pe o perioadă prea îndelungată de timp.

Însă problema nu este de-a explica unor boi, până le cad coarnele din cauza encefalitei, cum se modifică lucrurile în istorie ci aceea a funcționalității istoriei.. Dacă o istorie adevărată ne unește și una falsă ne îndepărtează, ce istorie vom alege când vrem să întărim moralul, să ațâțăm o armată împotriva alteia?

În urmă cu 20 de generații (500 de ani) fiecare avem peste un milion de părinți ipotetici. Este evident că mulți din acești străbunici sunt luați în calcul de mai multe ori, pe diverse ramuri și că mulți ne sunt comuni.
k33
QUOTE(Diogene @ Feb 1 2006, 11:10) *
Eu am zis că românii sunt urmașii populației latinizate din nordul Peninsulei Balcanice, concentrate la un moment dat în Serbia Actuală (Moesia Superior), altă dată în alte locuri. Subrasa caucaziană dinarică este preponderentă într-o arie vastă, din sudul Germaniei până în sudul Ucrainei.

Cred că ești un adept al lui Napoleon Săvescu (de-aia nu spui că albanezii sunt daci). Dar ți-e cam rușine de tine însuți.

Diogene, și tu și prietenul tău Săvescu, amestecați dacii cu tracii pentru ca mai apoi să faceți un terci împreună cu ilyrii. Despre dinarici, ți'am mai spus, dar te faci că nu pricepi, românii sunt maxim 30% dinarici. Așa că înainte de a face teoria ilyrismului si dinarismului românilor, cerceteaza realitatea.

Despre latinitatea si românismul de la sud de Dunăre, vorbesti idilic si ipotetic. Romanii n'au fost nici pe departe niste toleranti cum n'au fost nici slavii. Despre marea dragoste a populatiilor balcanice pentru limba latina se îndoieste toată lumea, de fapt rezultatul latinizării acestora este nul. In sudul Dunării avarii au măturat orice urmă de rezistentă a imperiului iar slavii au distrus si ultima pată de latinitate.

În schimb, în nord, stăpânirea avară asupra populațiilor daco-romane a avut și un efect pozitiv, a împiedicat năvălirea slavă, pe care eu o văd ca fiind devastatoare. Până in sec IX avarii reușiseră să închiege o organizare obștească, bazată pe interesul dărilor. Paradoxal, dar pasivitatea populațiilor sedentare din nordul Dunării a fost salvatoare spre deosebire de sutele de ani de război din sud.

Lasă'mă pe mine să cred că salvarea poporului român de puhoiul slav a venit tocmai de la turanici.

Rezultatul îl cunoaștem, sudul a fost asimilat de slavi, iar în nord românii au asimilat tot ce au putut, ba mai mult, românismul fost capabil să se extindă în sud, sa românizeze Timocul, Almopia, Ardeea, Meglenia pentru ca să ajunga până în Cefalonia.

Deci care este civilizația aia românesca nascută la sud de Dunare ? Vorbesti despre proto-români care vin din sud. Din sud, din nord, din est sau din vest au venit tot felul de proto-nuștiuce. Proto-romani, proto-slavi, proto-avari, proto-ce vrei tu. După teoria ta, originea romanilor numai proto-românescă nu este.

Asta e teoria ta despre formarea poporului român ? O posibila migratie a unor posibile populatii de prin sud ? Cine poate accepta ca niște populații libere și pe deasupra și războinice, dau fuga sub biciul asupritorilor din nord ? Diogene, toata lumea fugea, numai că tu ai greșit direcția.

Românii au migrat invers, după anul 800-900, cănd deja erau o nație, când aveau o limbă. Au migrat, au românizat, au influentat alte popoare si alte culturi.
Sirius
QUOTE(k33 @ Feb 1 2006, 14:21) *
Diogene, și tu și prietenul tău Săvescu, amestecați dacii cu tracii ...........


Pai erau amestecati in sesul ca dacii erau un trib trac. Am aratat aici pe topic cum ca istoricii antici ii considerau acelasi neam. Aria vorbitorilor de dialecte trace era destul de intinsa. Care dialecte erau reciproc inteligibile cel putin din aproape in aproape.

QUOTE
Despre latinitatea si românismul de la sud de Dunăre, vorbesti idilic si ipotetic. Romanii n'au fost nici pe departe niste toleranti cum n'au fost nici slavii. Despre marea dragoste a populatiilor balcanice pentru limba latina se îndoieste toată lumea, de fapt rezultatul latinizării acestora este nul.
......
Rezultatul îl cunoaștem, sudul a fost asimilat de slavi, iar în nord românii au asimilat tot ce au putut, ba mai mult, românismul fost capabil să se extindă în sud, sa românizeze Timocul, Almopia, Ardeea, Meglenia pentru ca să ajunga până în Cefalonia.

Românii au migrat invers, după anul 800-900, cănd deja erau o nație, când aveau o limbă. Au migrat, au românizat, au influentat alte popoare si alte culturi.


In pasajul de mai sus , scuza-ma ca ti-o spun , faci mari confuzii. In primul mileniu sunt mentionati in cronici doar romanii din sud! S-au tot pomenit pe topic sursele. In Balcani (cel putin jumatatea nordica) chiar era o latinitate solida (ca doar nu degeaba s-a "inventat" linia Jerecek)! Nu stiu cine se indoieste de asta! Ca ea a avut un destin tragic e altceva..... Iar sa afirmi ca romanii balcanici sunt plecati din nord e o eroare mare! Poate eventual pe valea Timocului sa fi avut o deplasare recenta.
Sunt atatea dovezi (multe prezentate si pe topic) care probeaza ceea ce spun incat nu mai merita pierdut vremea cu asta!
Diogene
QUOTE(k33 @ Feb 1 2006, 14:21) *
Despre latinitatea si românismul de la sud de Dunăre, vorbesti idilic si ipotetic. Romanii n'au fost nici pe departe niste toleranti cum n'au fost nici slavii. Despre marea dragoste a populatiilor balcanice pentru limba latina se îndoieste toată lumea, de fapt rezultatul latinizării acestora este nul.



Am tot încercat să aflu cum au ajuns romanii la Dunăre. Impresia mea că după anul 168 Before Christ nu au mai întâmpinat nici o rezistenţă, cel multe nişte dezordini. Little is known of the conquest of Moesia. The governor of Macedonia in 29 BC fought a victorious campaign against the tribe of the Moesi and the Dacians. Rome most likely gained control over Moesia through the armies which conquered Pannonia in 12 BC. However the first records mentioning Moesia as a province are from AD 6. Therefore the time and nature of the subjugation of Moesia remain unknown.(http://www.roman-empire.net/maps/empire/pr...moesia-sup.html Deci pur şi simplu un guvernator militar a făcut o vizită până la Dunăre. Mie îmi pare foarte suspect faptul.

Până se tot opintesc istoricii, să împărţim populaţiile preromane, după criterii geografice care erau decisive în acele vremuri:
- traco-dacii pe Dunărea de Mijloc şi pe Dunărea de Jos, inclusiv culoarul strategic de legătură Mureş-Olt
- ilirii ca civilizaţie maritimă pe toate malurile Mării Adriatice
- grecii ca civilizaţie maritimă în jurul Mării Egee şi pe ţărmurile altor mări.

Erau multe triburi. Cel puţin dacii şi tracii, cu "parele" şi "davele" lor, nu prea aveau cum să fie diferiţi - de unde afirmaţiile cunoscute ale lui Herodot despre numărul lor şi asemănările dintre diferite triburi. Moesii (misii cum le spuneau istoricii noştri mai vechi) erau deci tot traco-daci. Numele de traci vine de la un trib pe Mariţa în nordul Greciei, iar cel de daci de la un trib de la cotul superior al Tisei (care nici măcar nu a fost bătut de romani). Dacii, de pe Dunărea de Mijloc, din Partium, l-au obsedat pe Octavian Augustus, şi astfel probabil, toate triburile înrudite au deveni pentru romani "daci".


QUOTE(k33 @ Feb 1 2006, 14:21) *
In sudul Dunării avarii au măturat orice urmă de rezistentă a imperiului iar slavii au distrus si ultima pată de latinitate.
În schimb, în nord, stăpânirea avară asupra populaţiilor daco-romane a avut şi un efect pozitiv, a împiedicat năvălirea slavă, pe care eu o văd ca fiind devastatoare. Până in sec IX avarii reuşiseră să închiege o organizare obştească, bazată pe interesul dărilor.



Ceea ce spui este logic, populaţia unui stat cuceritor ar trebui să sufere mai puţin decât populaţia din teritoriile ocupate ale unui stat inamic. Dar nu se aplică in acest caz. Imperiul Avar (România şi Ungaria de azi) a fost creat în 567 când au fost bătuţi stăpânii, presupuşi nominali, gepizii, favorabili influenţei romane. Toată zona era deja burduşită de slavi, strămoşii celor vreo 30 de milioane de azi (ca şi ai multor greci, poate şi albanezi). Nu înţeleg de ce slavii i-ar fi protejat pe presupuşii daco-romani băştinaşi, chiar i-ar fi ocolit parcă ar fi fost râioşi, i-ar pe neolatinii din sud i-ar fi nimicit cu furie. Mai ales că nu se opuneau, nici unii nici alţii. Avarii aplicau acelaşi sistem de biruri peste tot. Unde ajungeau acolo era ţara lor, deci nu mai era teritoriu inamic după ce câştigau bătălia. Adică nu au fost capabili să organizeze un stat după standardele vremurilor. Nu aveau cum să aibă nici o preferinţă, să-i iubească pe ceva presupuşi autohtoni neolatini în raport cu slavii. Au asediat Constantinopolul aliaţi cu slavii în 626. Nu s-au consemnat ceva presupuşi băştinaşi daco-romani din "ţara avarilor" în această bătălie decisivă. Atunci de ce să-i protejeze aşa mult avarii? Apoi slavii s-au orientat repede şi prin sârbi şi prin Samo (în câmpia Panonică) i-au bătut bine pe avarii protectori de presupuşi daco-romani în faţa năvălirii slave. Avarii şi-au revenit pentru încă vreo 100 de ani cu un nou val de migraţie către anul 700.

Pe scurt nu exista nici un motiv care să schimbe comportamentul avarilor şi slavilor faţă de presupusele populaţii neolatine în sudul Dunării faţă de nordul Dunării. Românii putea fi oriunde din acest punct de vedere.

Erau însă motive de comportament diferit la populaţiile ocupate. Romanii de limbă neolatină erau evident mai bogaţi decât gepizii (deşi nu e chiar sigur). Gepizii s-au lupta până la unul. Romanii erau bucuroşi că avarii i-au scăpat de grecii din sud şi de gepizii din nord. Bucurie care nu a ţinut prea mult.
k33
QUOTE(Sirius @ Feb 1 2006, 16:28) *
Pai erau amestecati in sesul ca dacii erau un trib trac. Am aratat aici pe topic cum ca istoricii antici ii considerau acelasi neam. Aria vorbitorilor de dialecte trace era destul de intinsa. Care dialecte erau reciproc inteligibile cel putin din aproape in aproape.
In pasajul de mai sus , scuza-ma ca ti-o spun , faci mari confuzii. In primul mileniu sunt mentionati in cronici doar romanii din sud! S-au tot pomenit pe topic sursele. In Balcani (cel putin jumatatea nordica) chiar era o latinitate solida (ca doar nu degeaba s-a "inventat" linia Jerecek)! Nu stiu cine se indoieste de asta! Ca ea a avut un destin tragic e altceva..... Iar sa afirmi ca romanii balcanici sunt plecati din nord e o eroare mare! Poate eventual pe valea Timocului sa fi avut o deplasare recenta.
Sunt atatea dovezi (multe prezentate si pe topic) care probeaza ceea ce spun incat nu mai merita pierdut vremea cu asta!
Sirius, ar fi bine sa nu te grabesti cu linia aia si cu soliditatea latinitatii din sud ca s'ar putea sa te inșeli. Colonizarea Megleniei cu prizonierii cumani vorbitori de limba română s'a facut pe vremea lui Alexios I si Ioannes III intre anii 1100 si 1200.

Poate te mai gandesti înainte de a pune semnul egal intre români si nustiu ce populatii latine din sudul Dunării ...
Diogene
QUOTE(k33 @ Feb 1 2006, 19:00) *
Sirius, ar fi bine sa nu te grabesti cu linia aia si cu soliditatea latinitatii din sud ca s'ar putea sa te inşeli. Colonizarea Megleniei cu prizonierii cumani vorbitori de limba română s'a facut pe vremea lui Alexios I si Ioannes III intre anii 1100 si 1200.

Poate te mai gandesti înainte de a pune semnul egal intre români si nustiu ce populatii latine din sudul Dunării ...


The Cumans appeared in the Ukraine in the mid 11th century. Their origins are unclear, but they were probably related to the Seljuqs. Also known as Kumans and Kipchaks, they are probably best known by their Russian name of Polovtsi, under which name they appear in Borodin's opera "Prince Igor".

The Cumans spread westwards, many of them settling along the Danube in what is now Bulgaria and Rumania. Initially friendly to the Pechenegs, plundering Thrace together in 1087, they allied to Byzantium, and shattered the Pechenegs at the battle of Levunium (1091AD). The Pecheneg remnants were absorbed into the Cumans, as were various other Ghuzz and Turkoman tribes.


Cumanii , în pauzele dintre jafurile prin Tracia şi luptele contra pecenegilor şi slavilor (românilor) au avut timp şi să înveţe limba română. Le era uşor, că seamănă cu limba turcă. Au învăţat-o pentru că le plăcea cum sună, că altfel nu aveau motive.

Mai bine ai comenta anii care apar pe harta de mai jos.
k33
QUOTE(Diogene @ Feb 1 2006, 22:57) *
Cumanii , în pauzele dintre jafurile prin Tracia și luptele contra pecenegilor și slavilor (românilor) au avut timp și să învețe limba română. Le era ușor, că seamănă cu limba turcă. Au învățat-o pentru că le plăcea cum sună, că altfel nu aveau motive.
Si tu te grabesti, Diogene, si traduci aiurea ce scriu eu.

Prizonieri cumani nu se refera la originea invinsului ci la originea invingatorului. Ca sa te lamuresti citeste cu atentie paragraful acesta:

Tot colaborarea cu barbarii, de data aceasta cu pecenego-cumanii introduce in peisajul etnic sud-dunarean o puternica comunitate de romani nordici. In urma infringerii expeditiilor cumane din 1091 si 1122, Alexios I Cornnen (1081-1118) si Ioannes III (1118-1143) colonizeaza pe Vardar si Moglena mase mari de prizonieri cumani care se vor dovedi crestini cu nume gen: Radu, Stan, Paducel, Ana si care isi spuneau ramani. Prinzind radacini in Almopia, Ardeea, ei vor intra in istorie ca meglenoromani, vorbind cel mai apropiat dialect sudic, de daco-romana. Urmasii lor, raspinditi astazi pe mapamond, mai subzista in regiune, in faza finala de asmilare, in 8 asezari din Grecia si 3 in Macedonia, dintre care numai intr-una isi pastreaza limba.

http://www.cronicaromana.ro/romanii-sau-ro...asarit-vii.html
k33
QUOTE(Diogene @ Feb 1 2006, 22:57) *
Mai bine ai comenta anii care apar pe harta de mai jos.

Da, da, daa .... scratchchin.gif
Am gasit repede sursa teoriilor albaniste ...
Lajos KAZÁR si János MAKKAY

Acum inteleg eu anumite chestiuni, stimate Diogene, am impresia ca ne cunoastem de undeva ... smoke.gif
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.