Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Este o mare minciună să prezinţi perioada 250 - 1300 pe teritoriul României ca o perioadă în care nişte migratori hăbăuci se învârt continuu în jurul unor sedentari autohtoni impasibili. Cred că migraţiile au reprezentat mai puţin de 10 % din perioadă. Cea mai mare parte a perioadei a fost o reuninune a unor lungi intervale de stabilitate politico-militară şi demografică, chiar dacă diferite între ele.
Din cauza numărului relativ mic al populaţiei când cineva ocupa o ţară practic se muta cu tot, cu arme şi bagaje, cu căţel şi purcel în noua ţară. O ocupaţie era o migraţie. Romanii au fost mai degrabă o excepţie. Dar sub acoperământul expansiunii lor se aflau destule migraţii.
Inca nu am gasit nici o mentiune a migratiei sud-nord in Europa anilor 300-1300.
Mai cautati? Speculatii sunt cu miile, dar nimic concret.
In momentul in care vad si eu dovezi despre o astfel de migratie o sa accept posibilitatea neautohtonitatii romanilor
Mai cautati? Speculatii sunt cu miile, dar nimic concret.
In momentul in care vad si eu dovezi despre o astfel de migratie o sa accept posibilitatea neautohtonitatii romanilor
QUOTE(zeugeniu @ Jan 26 2006, 15:08) 
Inca nu am gasit nici o mentiune a migratiei sud-nord in Europa anilor 300-1300.
Mai cautati? Speculatii sunt cu miile, dar nimic concret.
In momentul in care vad si eu dovezi despre o astfel de migratie o sa accept posibilitatea neautohtonitatii romanilor
Mai cautati? Speculatii sunt cu miile, dar nimic concret.
In momentul in care vad si eu dovezi despre o astfel de migratie o sa accept posibilitatea neautohtonitatii romanilor
Am arătat că au fost migraţii sud-nord cu duiumul în cele două Peninsule sudice (Italică şi Balcanică).
Vorbeşti de migraţii sud-nord de parcă oamenii ar fi dotaţi cu busole biologice ca păsările migratoare. Aşa cum sugeram, între cuceririle romane, ciocnirile cu goţii, invazia slavă şi raidurile turco-mongole există extrem de mari deosebiri. Cel care le bagă în aceeaşi oală (pe ultimele trei) trebui să fie un istoric provincial, limitat şi "umflat de patriotism" ca un balon, care tot se va sparge odată şi odată.
QUOTE(Diogene @ Jan 26 2006, 16:42)
Am arătat că au fost migrații sud-nord cu duiumul în cele două Peninsule sudice (Italică și Balcanică).
Unde? Cucerirea Daciei de romani sper ca nu o pui la migratii lol.
Faptul ca toate migratiile in evul mediu timpuriu au fost nord-sud sau est-vest is mai putin vest-est are o explicatie...
QUOTE(zeugeniu @ Jan 26 2006, 18:39)
Unde? Cucerirea Daciei de romani sper ca nu o pui la migratii lol.
Faptul ca toate migratiile in evul mediu timpuriu au fost nord-sud sau est-vest is mai putin vest-est are o explicatie...
Faptul ca toate migratiile in evul mediu timpuriu au fost nord-sud sau est-vest is mai putin vest-est are o explicatie...
Sper să nu mă ții prea mult cu sufletul la gură în așteptarea explicației.
QUOTE(zeugeniu @ Jan 26 2006, 18:39)
Unde? Cucerirea Daciei de romani sper ca nu o pui la migratii lol.
Faptul ca toate migratiile in evul mediu timpuriu au fost nord-sud sau est-vest is mai putin vest-est are o explicatie...
Faptul ca toate migratiile in evul mediu timpuriu au fost nord-sud sau est-vest is mai putin vest-est are o explicatie...
De ce nu il rogi pe Diogene sa iti mentioneze documentul (real) care mentioneaza deportarea unui numar foarte mare de proto-romani de catre avari din actuala Serbie in Pannonia? Documentul ala chiar exista si mentioneaza un transfer de populatie de la sud la nord (desi multi sustin ca numarul proto-romanilor deportati a fost mult umflat de catre autor). Il las pe Diogene sa iti spuna despre ce este vorba.
E asa greu?
Sudul, reprezentat de Imperiul Roman, era o tinta foarte buna de jaf pentru popoarele germanice si slave.
Din est au venit diversele popoare asiatice pe culoarul vastelor stepe ce se intind din mongolia pana la Carpati. Erau manati tot de dorinta de jaf a unor teritorii mai civilizate/bogate ca ale lor.
De la vest la est doar mici migratii de ostrogoti si alti diversi germanici, probabil impinsi de exlozia demografica dintre Rhin si Elba in prima parte a mileniului I.
De la sud la nord nimic, nici o migratie, pentru ca nu exista interes.
Teoria migratiei romanilor din Moesia in Dacia e foarte putin probabila din cel putin doua motive:
1) nu exista nici un indiciu (cronici, legende, arheologie) a unei migratii sud-nord (desi despre migratia slavilor nord-sud exista multe astfel de mentiuni)
2) nu are un exemplu comparativ in Europa vremii (istoria e plina de repetitii nu de exceptii). Nicaieri in Europa oamenii nu au migrat de la bine la rau!
Hai sa ramanem seriosi, si sa nu ne agatam de argumente penibile.
Luare de ostatici/sclavi? De cand si pana unde un grup de prizonieri a ajuns sa formeze state si un popor.
Am auzit de niste vlahi luati ostatici de arabi si adusi undeva in peninsula Sinai unde au format o serie de asezari. Asta nu inseamna ca vlahii au migrat in Egipt lol. Ce sa mai zic de miile de moldoveni luati de tatari ca prada de razboi. Exista vreo vlahie in Crimea si nu stiu eu?
Ca sa nu mai adaug ca Pannonia era in majoritate populata de slavi (stramosii slovenilor si slovacilor) in perioada avarilor.
Sudul, reprezentat de Imperiul Roman, era o tinta foarte buna de jaf pentru popoarele germanice si slave.
Din est au venit diversele popoare asiatice pe culoarul vastelor stepe ce se intind din mongolia pana la Carpati. Erau manati tot de dorinta de jaf a unor teritorii mai civilizate/bogate ca ale lor.
De la vest la est doar mici migratii de ostrogoti si alti diversi germanici, probabil impinsi de exlozia demografica dintre Rhin si Elba in prima parte a mileniului I.
De la sud la nord nimic, nici o migratie, pentru ca nu exista interes.
Teoria migratiei romanilor din Moesia in Dacia e foarte putin probabila din cel putin doua motive:
1) nu exista nici un indiciu (cronici, legende, arheologie) a unei migratii sud-nord (desi despre migratia slavilor nord-sud exista multe astfel de mentiuni)
2) nu are un exemplu comparativ in Europa vremii (istoria e plina de repetitii nu de exceptii). Nicaieri in Europa oamenii nu au migrat de la bine la rau!
QUOTE(Naga @ Jan 27 2006, 11:28)
De ce nu il rogi pe Diogene sa iti mentioneze documentul (real) care mentioneaza deportarea unui numar foarte mare de proto-romani de catre avari din actuala Serbie in Pannonia? Documentul ala chiar exista si mentioneaza un transfer de populatie de la sud la nord (desi multi sustin ca numarul proto-romanilor deportati a fost mult umflat de catre autor). Il las pe Diogene sa iti spuna despre ce este vorba.
Hai sa ramanem seriosi, si sa nu ne agatam de argumente penibile.
Luare de ostatici/sclavi? De cand si pana unde un grup de prizonieri a ajuns sa formeze state si un popor.
Am auzit de niste vlahi luati ostatici de arabi si adusi undeva in peninsula Sinai unde au format o serie de asezari. Asta nu inseamna ca vlahii au migrat in Egipt lol. Ce sa mai zic de miile de moldoveni luati de tatari ca prada de razboi. Exista vreo vlahie in Crimea si nu stiu eu?
Ca sa nu mai adaug ca Pannonia era in majoritate populata de slavi (stramosii slovenilor si slovacilor) in perioada avarilor.
QUOTE(zeugeniu @ Jan 27 2006, 11:36)
De cand si pana unde un grup de prizonieri a ajuns sa formeze state si un popor.
Ca sa nu mai adaug ca Pannonia era in majoritate populata de slavi (stramosii slovenilor si slovacilor) in perioada avarilor.
Ca sa nu mai adaug ca Pannonia era in majoritate populata de slavi (stramosii slovenilor si slovacilor) in perioada avarilor.
Exista si astfel de state, cum ar fi Haiti, Republica Dominicana etc.
In ce priveste slavii din Pannonia, vezi ca faci o confuzie cu situatia zonei la venirea maghiarilor.
Slavii au migrat in acelasi timp cu avarii, iar in zona, din cate stiu eu, erau atunci gepizii, popor germanic.
QUOTE(zeugeniu @ Jan 27 2006, 11:36)
Teoria migratiei romanilor din Moesia in Dacia e foarte putin probabila din cel putin doua motive:
1) nu exista nici un indiciu (cronici, legende, arheologie) a unei migratii sud-nord (desi despre migratia slavilor nord-sud exista multe astfel de mentiuni)
2) nu are un exemplu comparativ in Europa vremii (istoria e plina de repetitii nu de exceptii). Nicaieri in Europa oamenii nu au migrat de la bine la rau!
1) nu exista nici un indiciu (cronici, legende, arheologie) a unei migratii sud-nord (desi despre migratia slavilor nord-sud exista multe astfel de mentiuni)
2) nu are un exemplu comparativ in Europa vremii (istoria e plina de repetitii nu de exceptii). Nicaieri in Europa oamenii nu au migrat de la bine la rau!
Documentul de care pomeneam este "Faptele Sfantului Demetrius", din secolul VII, in care este relatata deportarea a 270.000 (!) de locuitori care "urmau traditia romana" din Illiria in Pannonia de catre avari. Hai sa zicem ca cifra reala ar fi fost de 27.000 si nu de 270.000 de oameni, dar tot ar fi un numar mare pentru vremea aia.
Si mai uiti un lucru: faptul ca cele doua mari Imperii Bulgare s-au extins in anumite momente ale istoriei lor si in nordul Dunarii, iar bulgarii (si slavii care mai tarziu i-au asimilat) au coexistat cu vlahii sud-dunareni pe aceleasi teritorii. Al doilea Imperiu Bulgar chiar a fost intemeiat de niste vlahi, fratii Asan.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire
"During the time of the late Roman Empire, the lands of present-day Bulgaria had been organised in several provinces - Scythia (Scythia Minor), Moesia (Upper and Lower), Thrace, Macedonia (First and Second), Dacia (Coastal and Inner, both situated south of Danube), Dardania, Rhodope and Hemimont, and had a mixed population of Thracians, Greeks and Dacians, most of whom spoke either Greek or a Latin-derived language known as Romance. Several consecutive waves of Slavic migration throughout the 6th and the early 7th century led to a dramatic change of the demographics of the region and its almost complete "Slavonisation".
Territorial expansion
Under the warrior Khan Krum (802-814), also known as Crummus and Keanus Magnus, Bulgaria expanded northwest and southwards, occupying the lands between middle Danube and Moldova, the whole territory of present-day Romania, Sofia in 809 and Adrianople (modern Edirne) in 813, and threatening Constantinople itself. According to some late sources Khan Krum implemented law reform intending to reduce the poverty and to strengthen the social ties in his vastly enlarged state. During the reign of Khan Omurtag (814-831), the northwestern boundaries with the Frankish Empire were firmly settled along the middle Danube and magnificent palace, pagan temples, ruler’s residence, fortress, citadel, water-main and bath were built in Bulgarian capital Pliska, mainly of stone and brick. Under Boris I the Bulgarians became Christians, and the Ecumenical Patriarch agreed to allow an autonomous Bulgarian Archbishop at Pliska.
The Bulgars were greatly outnumbered by the Slav population among whom they had settled. Between the 7th and the 10th centuries, the Bulgars were gradually absorbed by the Slavs, adopting a South Slav language and converting to Christianity (of the Byzantine rite) under Boris I in 864. By 1000, the mixture of Bulgars, Slavs and, according to some researchers, elements of the old Thracian population had melted together to form a new people, the Bulgarians.
They were classified as a Southern Slavic people related to the Serbs, rather than as a Turanian one. With the adoption of christianity the title khan changed to kniaz (Slavonic for prince). Later on Simeon I (the son of Boris) adopted the title Tsar of Bulgaria, and ruler of the Bulgarian Empire (called by some historians the West Bulgarian Empire to distinguish it from the lands of the Turanian Bulgars who still lived in the Volga valley).
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Se...ulgarian_Empire
"The Byzantines ruled Bulgaria from 1018 to 1185, subordinating the independent Bulgarian Orthodox Church to the authority of the Ecumenical Patriarch in Constantinople but otherwise interfering little in Bulgarian local affairs. There were rebellions against Byzantine rule in 1040-41, the 1070s and the 1080s, but these failed. By the late 12th century the Byzantines were in decline after a series of wars with the Hungarians and the Serbs. In 1185 Peter and Asen, leading nobles of supposed and contested Bulgarian, Cuman, Vlach or mixed origin, led a revolt against Byzantine rule and Peter declared himself Tsar Peter II (also known as Theodore Peter). The following year the Byzantines were forced to recognise Bulgaria's independence. Peter styled himself "Tsar of the Bulgars, Greeks and Vlachs".
Resurrected Bulgaria occupied the territory between the Black sea, the Danube and Stara Planina, including a part of eastern Macedonia and the valley of the Morava. It also exercised control over Wallachia and Moldova."
Dupa cum vezi, eu existat si expansiuni (nu zic ca neaparat si migratii) de la sud la nord.
Am facut o eroare. Avarii au cucerit Pannonia de la longobarzi, nu de la gepizi. Gepizii erau in Transilvania atunci.
Slavii au detinut controlul zonei dupa avari si l-au pierdut mai tarziu in favoarea maghiarilor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pannonia
"In the middle of the 5th century Pannonia was ceded to the Huns by Theodosius II, and after the death of Attila successively passed into the hands of the Ostrogoths (456-471), Lombards (530-568), Avars (560s - c.800), Slavs (living there since c. 480s; independent between c.800 - 900), Hungarians (since 900/901); Habsburgs and Ottomans (since 1526; the Ottoman rule ended in 1878). After the First World War, the region was divided between Austria, Hungary and the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes (renamed to Yugoslavia in 1929)."
QUOTE(Naga @ Jan 27 2006, 11:28)
De ce nu il rogi pe Diogene sa iti mentioneze documentul (real) care mentioneaza deportarea unui numar foarte mare de proto-romani de catre avari din actuala Serbie in Pannonia? Documentul ala chiar exista si mentioneaza un transfer de populatie de la sud la nord (desi multi sustin ca numarul proto-romanilor deportati a fost mult umflat de catre autor). Il las pe Diogene sa iti spuna despre ce este vorba.
Există mai multe documente. Constantin Porfirogenetul zicea acelaşi lucru, 300 de ani mai târziu şi nu pare să se fi insprat din surse de la Salonic ci din ceva documente pierdute sau necercetate azi, de la Constantinopol. Şi mai sunt şi alţii. De fapt toţi cei care vorbesc de istoria Serbiei de la 600 spun acelaşi lucru. Eu nu ştiu nici o excepţie.
Este adevărat că românii sunt singurii romani care au emigrat. Şi singurii care şi-au păstrat numele, nu au luat un nume de la teritoriul locuit. Grecii din sud au preferat să-i grecizeze pe slavii care veniseră. Erau cu totul alte condiţii geografice sau nu ştiu din ce motive. Cert este că nici sârbii nici bulgarii nu au fost romanizaţi. Este o parte multiseculară a Imperului Roman care nu mai păstrează ceva roman în ea. Nu a fost atunci un imperiu sârb care să se impună, şi bulgarii s-au impus mult mai târziu şi în alte regiuni. Dacă romanii stăteau pe loc puneau un guvernator sârb şi un general avar la Viminacium şi Misia (Moesia) mergea înainte cu neolatinii ei aşa cum s-a întâmplat în celelate provincii ale Imperiului. De fapt sârbii au învăţat organizarea statului de la greci, nu de la români. Eu nu am altă explicaţie decât aceea că românii au dat bir cu fugiţii pe fondul unei exploatări, sau cel puţin a unei rivalităţi cu grecii (iarăşi consemnată cu amănunte în cronici).
QUOTE
Avars (560s - c.800), Slavs (living there since c. 480s; independent between c.800 - 900)
Citatele tale ma confirma pe mine. Pe vremea avarilor Panonia era locuita SI DE slavi. Si cum acesti slavi sunt singurii dintre migratori ante-unguri care au lasat ceva urme serioase in Panonia e de banuit ca erau majoritari.
In cazul in care acea luare de ostatici si deportare de populatie latina a avut loc, e putin probabil ca ea sa fi avut vre-un impact asupra limbii vorbite in Panonia si cu atat mai putin in Dacia.
Cucerirea Daciei de catre bulgari in secolele 9-10 nu are nici o legatura cu subiectul adus de mine si anume migratiile sud-nord. In cel mai bun caz cineva ar putea zice ca bulgarii au migrat in Dacia si nu proto-romanii, dar acesti bulgari au venit din est si nu din sud
.Faptul ca Asanestii erau vlahi e cat se poate de normal, ptr ca toti balcanii la nord de linia Jirecek erau vorbitori de latina. Bulgaria si Serbia de azi sunt in procent mare locuite de stramosii nostri proto-romani, din pacate asimilati.
QUOTE
Exista si astfel de state, cum ar fi Haiti, Republica Dominicana etc. tongue.gif
Nu fii penibil. Colonizarea americii de catre europeni nu are nici in clin nici in maneca cu Europa anilor 300-1300.
Repet: NU EXISTA NICI O DOVADA A UNEI MIGRATII DE LA SUD LA NORD A POPULATIEI LATINE DIN BALCANI!
Nu mai divagati. E mai probabil ca romanii sa fi venit de pe Marte decat din Bulgaria sau Serbia
. Am avea si un argument: martisorul QUOTE
Există mai multe documente. Constantin Porfirogenetul zicea același lucru, 300 de ani mai târziu și nu pare să se fi insprat din surse de la Salonic ci din ceva documente pierdute sau necercetate azi, de la Constantinopol. Și mai sunt și alții. De fapt toți cei care vorbesc de istoria Serbiei de la 600 spun același lucru. Eu nu știu nici o excepție.
Te referi la acei prizonieri? O fi, dar nu explica in nici un caz popularea intregii Dacii (exact teritoriul Daciei, fara exceptie) de romani.
QUOTE
Este adevărat că românii sunt singurii romani care au emigrat. Și singurii care și-au păstrat numele, nu au luat un nume de la teritoriul locuit. Grecii din sud au preferat să-i grecizeze pe slavii care veniseră. Erau cu totul alte condiții geografice sau nu știu din ce motive. Cert este că nici sârbii nici bulgarii nu au fost romanizați. Este o parte multiseculară a Imperului Roman care nu mai păstrează ceva roman în ea. Nu a fost atunci un imperiu sârb care să se impună, și bulgarii s-au impus mult mai târziu și în alte regiuni. Dacă romanii stăteau pe loc puneau un guvernator sârb și un general avar la Viminacium și Misia (Moesia) mergea înainte cu neolatinii ei așa cum s-a întâmplat în celelate provincii ale Imperiului. Eu nu am altă explicație decât aceea că românii au dat bir cu fugiții pe fondul unei exploatări, sau cel puțin a unei rivalități cu grecii (iarăși consemnată cu amănunte în cronici).
Unde sunt aceste dovezi despre emigrare lol...
Faptul ca nu si-au pastrat numele de daci este intradevar ciudat...
Sarbii si bulgarii sunt influentati destul de puternic de vlahi...
De ce in urma acestei rivalitati cu grecii limba sau biserica romana nu pastreaza influente grecesti ante-fanarioti?
Si daca romanii ar fi dat bir cu fugitii cum de au populat exact teritoriul Daciei si nu altceva?
QUOTE(zeugeniu @ Jan 27 2006, 13:02)
In cazul in care acea luare de ostatici si deportare de populatie latina a avut loc, e putin probabil ca ea sa fi avut vre-un impact asupra limbii vorbite in Panonia si cu atat mai putin in Dacia.
Si daca romanii ar fi dat bir cu fugitii cum de au populat exact teritoriul Daciei si nu altceva?
Si daca romanii ar fi dat bir cu fugitii cum de au populat exact teritoriul Daciei si nu altceva?
Daca nu ma inseala memoria, parca Gesta Hungarorum ii mentioneaza pe "pastores romanorum" si in Pannonia, nu numai in Transilvania. Imaginea de ansamblu oferita de respectiva cronica prezinta un amestec predominant slavo-roman atat in Transilvania, cat si in Pannonia.
Am dreptate Diogene, sau am tinut eu minte aiurea?
QUOTE(zeugeniu @ Jan 27 2006, 13:02)
Repet: NU EXISTA NICI O DOVADA A UNEI MIGRATII DE LA SUD LA NORD A POPULATIEI LATINE DIN BALCANI!
Mai bine să iei această frază decât ceva calmante scumpe, dacă asta te linişteşte.
QUOTE(zeugeniu @ Jan 27 2006, 13:02)
De ce in urma acestei rivalitati cu grecii limba sau biserica romana nu pastreaza influente grecesti ante-fanarioti?
Si daca romanii ar fi dat bir cu fugitii cum de au populat exact teritoriul Daciei si nu altceva?
Si daca romanii ar fi dat bir cu fugitii cum de au populat exact teritoriul Daciei si nu altceva?
De fapt în Imperiul Bizantin latina a fost privilegiată chiar şi după restrângerea ei în timpul lui Heraclius (după 610). Nu se putea ca vulgul grec să-i înveţe greacă sau cuvinte greceşti pe romanii de limbă latină. Dar legături există. Un tip foarte ingenios căuta să găsească traca pe post de substrat comun între română şi greaca modernă.
Cum au ajus românii în Dacia este altă poveste, dar cred că fiecare pas are explicaţia lui. De-altfel sunt convins că ideea de Dacia stăruia adânc în memoria poporului marcat de aventurile lui Traian şi eşecurile ulterioare. La Roma sau la Constantinopol se spuneau simple vorbe: "am intrat în Dacia Traiană", "ne-am retras în Dacia Aureliană", "au intrat hunii în Moesia", "au plecat goţii din Iustiniana Prima". Pentru locuitorii respectivi, "de la opincă la vlădică" erau schimbări de destine.
QUOTE(Diogene @ Jan 27 2006, 13:20)
Mai bine să iei această frază decât ceva calmante scumpe, dacă asta te liniștește.
De fapt în Imperiul Bizantin latina a fost privilegiată chiar și după restrângerea ei în timpul lui Heraclius (după 610). Nu se putea ca vulgul grec să-i învețe greacă sau cuvinte grecești pe romanii de limbă latină. Dar legături există. Un tip foarte ingenios căuta să găsească traca pe post de substrat comun între română și greaca modernă.
Cum au ajus românii în Dacia este altă poveste, dar cred că fiecare pas are explicația lui. De-altfel sunt convins că ideea de Dacia stăruia adânc în memoria poporului marcat de aventurile lui Traian și eșecurile ulterioare. La Roma sau la Constantinopol se spuneau simple vorbe: "am intrat în Dacia Traiană", "ne-am retras în Dacia Aureliană", "au intrat hunii în Moesia", "au plecat goții din Iustiniana Prima". Pentru locuitorii respectivi, "de la opincă la vlădică" erau schimbări de destine.
De fapt în Imperiul Bizantin latina a fost privilegiată chiar și după restrângerea ei în timpul lui Heraclius (după 610). Nu se putea ca vulgul grec să-i învețe greacă sau cuvinte grecești pe romanii de limbă latină. Dar legături există. Un tip foarte ingenios căuta să găsească traca pe post de substrat comun între română și greaca modernă.
Cum au ajus românii în Dacia este altă poveste, dar cred că fiecare pas are explicația lui. De-altfel sunt convins că ideea de Dacia stăruia adânc în memoria poporului marcat de aventurile lui Traian și eșecurile ulterioare. La Roma sau la Constantinopol se spuneau simple vorbe: "am intrat în Dacia Traiană", "ne-am retras în Dacia Aureliană", "au intrat hunii în Moesia", "au plecat goții din Iustiniana Prima". Pentru locuitorii respectivi, "de la opincă la vlădică" erau schimbări de destine.
Atat de privilegiata incat a disparut destul de repede la sud de linia Jirecek.
Dar gasesti influente grecesti in italiana sau spaniola pe cand in romana nu (in special termeni religiosi).
Bun, dacii au plecat odata cu Aurelian in Moesia dar le-a fost atat de dor de draga lor Dacie incat au hotarat sa se intoarca exact in momentul cand aceasta era distrusa de tot felul de migratori. Si nu si-au ales doar partile cele mai frumoase ale ei, ci au colonizat-o pe toata, de la Nistru pan' la Tisa, de la Dunare pan-in Galitia, strabatand munti, ape si pustiuri, nelasand nici un coltisor de Dacie neromanizat. Au invadat tari diverse: Ungaria, Bulgaria, Rusia Kieveana, Cumania doar doar or reface si ei Dacia lui Decebal nu?
Cam asta ar fi scenariul:
- 275 AD - retragere la sud de Dunare
- 600 AD - incepe intoarcerea la nord de Dunare
- 600 - 1200 AD - sutele de mii de noi veniti asimileaza slavii, cumanii, bulgarii si ungurii din fosta Dacie
- 1200-1300 AD - atestati in tote zonele Daciei, formeaza state
Un exemplu unic in istorie! Ar trebui sa fim mandrii de o asemenea performanta. 1000 de ani de rebegiri la sud de Dunare nu ne-au facut sa ne uitam patria! Razbunarea noastra a fost crunta!
Mie unul mi se pare foarte greu de crezut un asemenea scenariu. Chiar daca ar exista cat de cat dovezi, ar fi de domeniul SF-ului.
QUOTE(zeugeniu @ Jan 27 2006, 13:02)
NU EXISTA NICI O DOVADA A UNEI MIGRATII DE LA SUD LA NORD A POPULATIEI LATINE DIN BALCANI!
Ba mai mult, exista dovezi ale migratiilor masive ale daco-romanilor din nord in sud. Erau atat de multi incat au românizat si alte populatii in afara de cele de origine tracica si au impanzit toți Balcanii.
QUOTE
De-altfel sunt convins că ideea de Dacia stăruia adânc în memoria poporului marcat de aventurile lui Traian și eșecurile ulterioare
Cam ciudata memorie a identitatii la un popor migrator precum incerci tu sa spui despre români ... Dupa teoria ta ar fi trebuit ca memoria asta colectiva sa pastreze amintiri nu despre criminalul de Traian care a hăcuit toată populatia Daciei, ci despre Aurelian, Constantin cel Mare sau Iustinian.
QUOTE
De fapt în Imperiul Bizantin latina a fost privilegiată chiar și după restrângerea ei în timpul lui Heraclius (după 610). Nu se putea ca vulgul grec să-i învețe greacă sau cuvinte grecești pe romanii de limbă latină.
Privilegiata prin cancelarie poate, ca pe strada nu vorbea nimeni latina sau vre'o limba romanica.
QUOTE(Naga @ Jan 27 2006, 13:11)
Daca nu ma inseala memoria, parca Gesta Hungarorum ii mentioneaza pe "pastores romanorum" si in Pannonia, nu numai in Transilvania. Imaginea de ansamblu oferita de respectiva cronica prezinta un amestec predominant slavo-roman atat in Transilvania, cat si in Pannonia.
Am dreptate Diogene, sau am tinut eu minte aiurea?
Am dreptate Diogene, sau am tinut eu minte aiurea?
Interesant este că textul în latină vorbește de "blachi ac pastores romanorum". Toți neavenți traduc pe "ac" cu "adică", în realitate înseamnă "și". Deci textul ar vorbi de "vlahi și păstorii romanilor". Se mai fac conexiuni cu ceva cronică francă despre pășunile panonice ale romanilor... Însă îmi este clar că păstorii ăștia erau altceva decât vlahii. Este foarte posibil să fi fost chiar sarmați sau daci. Slavii nu puteau fi păstori ai romanilor. Am spus că se poate și să fi fost considerații avarii ca "păstori de romani". Am avea o confirmare indirectă al lui Saint Demetrius exact de către Notarus Anonymus.
QUOTE(zeugeniu @ Jan 27 2006, 13:58)
Atat de privilegiata incat a disparut destul de repede la sud de linia Jirecek.
Dar gasesti influente grecesti in italiana sau spaniola pe cand in romana nu (in special termeni religiosi).
reface si ei Dacia lui Decebal nu?
Cam asta ar fi scenariul:
- 275 AD - retragere la sud de Dunare
- 600 AD - incepe intoarcerea la nord de Dunare
- 600 - 1200 AD - sutele de mii de noi veniti asimileaza slavii, cumanii, bulgarii si ungurii din fosta Dacie
- 1200-1300 AD - atestati in tote zonele Daciei, formeaza state
Un exemplu unic in istorie! Ar trebui sa fim mandrii de o asemenea performanta. 1000 de ani de rebegiri la sud de Dunare nu ne-au facut sa ne uitam patria! Razbunarea noastra a fost crunta!
Mie unul mi se pare foarte greu de crezut un asemenea scenariu. Chiar daca ar exista cat de cat dovezi, ar fi de domeniul SF-ului.
Dar gasesti influente grecesti in italiana sau spaniola pe cand in romana nu (in special termeni religiosi).
reface si ei Dacia lui Decebal nu?
Cam asta ar fi scenariul:
- 275 AD - retragere la sud de Dunare
- 600 AD - incepe intoarcerea la nord de Dunare
- 600 - 1200 AD - sutele de mii de noi veniti asimileaza slavii, cumanii, bulgarii si ungurii din fosta Dacie
- 1200-1300 AD - atestati in tote zonele Daciei, formeaza state
Un exemplu unic in istorie! Ar trebui sa fim mandrii de o asemenea performanta. 1000 de ani de rebegiri la sud de Dunare nu ne-au facut sa ne uitam patria! Razbunarea noastra a fost crunta!
Mie unul mi se pare foarte greu de crezut un asemenea scenariu. Chiar daca ar exista cat de cat dovezi, ar fi de domeniul SF-ului.
Cam așa s-au întemeiat: Serbia, Bulgaria, Ungaria. Nu sunt țări de la celălat capăt al lumii. De ce nu ne-ar semăna istoria? Toți au mers cam 1000 de kilometri.
QUOTE(Diogene @ Jan 27 2006, 14:26)
Cam așa s-au întemeiat: Serbia, Bulgaria, Ungaria. Nu sunt țări de la celălat capăt al lumii. De ce nu ne-ar semăna istoria? Toți au mers cam 1000 de kilometri.
Sa inteleg ca este absolut necesar ca si romanii sa urmeze exemplul altora ? Uite ca n'au avut nevoie de vreo țară pentru ca aveau deja, si nu una, ci mai multe ...
QUOTE(k33 @ Jan 27 2006, 14:13)
Dupa teoria ta ar fi trebuit ca memoria asta colectiva sa pastreze amintiri nu despre criminalul de Traian care a hăcuit toată populatia Daciei, ci despre Aurelian, Constantin cel Mare sau Iustinian.
Da, Ovidiu Pecican s-a confruntat cu niște legende cu Constantin în Bucovina și a căzut în nas, nu a putut explica mai nimic. Sunt convins că Troian din Plugușorul este un urmaș al lui Traian, este o căpetenie de agricultori care căutau loc de arat și de semănat fără să bage de seamă granițele actuale (moara o luase la fugă), Și "Lerui Ler" este Galerius, cunoscutul împărat cu sediul în Serbia. Mai sapă, poți găsi lucruri și mai serioase decât am găsit eu.
QUOTE(Diogene @ Jan 27 2006, 14:37)
Da, Ovidiu Pecican s-a confruntat cu niște legende cu Constantin în Bucovina și a căzut în nas, nu a putut explica mai nimic. Sunt convins că Troian din Plugușorul este un urmaș al lui Traian, este o căpetenie de agricultori care căutau loc de arat și de semănat fără să bage de seamă granițele actuale (moara o luase la fugă), Și "Lerui Ler" este Galerius, cunoscutul împărat cu sediul în Serbia. Mai sapă, poți găsi lucruri și mai serioase decât am găsit eu.
De Calușarii astia britanici ce parere ai 
QUOTE(Diogene @ Jan 27 2006, 14:26)
Cam așa s-au întemeiat: Serbia, Bulgaria, Ungaria. Nu sunt țări de la celălat capăt al lumii. De ce nu ne-ar semăna istoria? Toți au mers cam 1000 de kilometri.
Nu vad nici o asemanare intre formarea acestor tari si teoria Reosleriana.
Lipsa timpului liber ma impiedica in ultima vrema sa fiu prezent pe topic.
In urma discutiilor astea intinse pe cateva luni si punand cap la cap diversele surse gasite (si mentionate in paginile anterioare) incerc sa trag totusi niste concluzii:
- Romania este un caz atipic de pastrare a mostenirii romane. Singurele tari (in afara de Romania) unde avem populatii neolatine azi, au fost parte a imperiului roman sute de ani. Au fost niste regiuni oricum mai scutite de navaliri decat spatiul nord-dunarean (ma refer la durata pe care se intind aceste navaliri precum si numarul lor).
Daca suntem , totusi, in situatia de a avea un caz atipic, de ce sa nu cautam si explicatii atipice? Sunt atipice poate doar rupte din contextul acelor vremi. Situatia aparte a acestor locuri in primul mileniu, a fost analizata destul anterior.
- Lingvistii au tras concluzia ca aromana (si restul dilaectelor sudice) si daco-romana sunt dialecte ale aceleiasi limbi (romane). Au evoluat separat din straromana. A se vedea referirile la lucrarile lui Capidan din paginile anterioare (acolo gasiti si linkul). Care Capidan zice ca la nord si la sud de Dunare se vorbea aceeasi limba! Dar cum putem avea o limba comuna pentru locuitorii tinuturi expuse unor perioade diferite de timp romanizarii si, mai mult, fiecare tinut cu o evolutie separata?!
Cred ca acesta constrangere continuatista il forteaza pe Capidan (si pe altii) la afirmatii nastrusnice! Altfel omul argumenteza foarte bine orginea comuna a actualilor vorbitori de dialecte romane.
- Caracterul deosebit de unitar al limbii noastre, limba care ar fi trebuit sa evolueze pe un teritoriu extrem de intins, cand se stie ca regiunile teritoriului au avut fiecare o evolutie istorica independenta (ar trebui sa avem macar bogatia dialecticala a limbilor neolatine occidentale si in spatiul nord-dunarean). Ar fi de mentionat si echilibrul constant (pe intreg treritoriul) al mostenirilor din latina si a celor din slava.
Aceste argumente conduc la ipoteza migratiei cel putin in cadrul teritoriul nord-dunarean! De exemplu, sa zicem ca din partea centrala a Daciei romane se raspandesc pe intreg teritoriul actual proto-romanii! E mentionata undeva acesta migratie? Sunt surse, atestari documentare care sa confirme aceste deplasari? Sunt chiar mai putine decat cele care pomenesc de deplasarile din sud!
Analizand ce-am citit in ultima vreme (si am incercat sa pun mana pe tot ce-am putut gasi) imi pare tot mai firava ipoteaza continuatista! Cel putin in forma in care ne-a fost povestita noua pana acum.......
In urma discutiilor astea intinse pe cateva luni si punand cap la cap diversele surse gasite (si mentionate in paginile anterioare) incerc sa trag totusi niste concluzii:
- Romania este un caz atipic de pastrare a mostenirii romane. Singurele tari (in afara de Romania) unde avem populatii neolatine azi, au fost parte a imperiului roman sute de ani. Au fost niste regiuni oricum mai scutite de navaliri decat spatiul nord-dunarean (ma refer la durata pe care se intind aceste navaliri precum si numarul lor).
Daca suntem , totusi, in situatia de a avea un caz atipic, de ce sa nu cautam si explicatii atipice? Sunt atipice poate doar rupte din contextul acelor vremi. Situatia aparte a acestor locuri in primul mileniu, a fost analizata destul anterior.
- Lingvistii au tras concluzia ca aromana (si restul dilaectelor sudice) si daco-romana sunt dialecte ale aceleiasi limbi (romane). Au evoluat separat din straromana. A se vedea referirile la lucrarile lui Capidan din paginile anterioare (acolo gasiti si linkul). Care Capidan zice ca la nord si la sud de Dunare se vorbea aceeasi limba! Dar cum putem avea o limba comuna pentru locuitorii tinuturi expuse unor perioade diferite de timp romanizarii si, mai mult, fiecare tinut cu o evolutie separata?!
Cred ca acesta constrangere continuatista il forteaza pe Capidan (si pe altii) la afirmatii nastrusnice! Altfel omul argumenteza foarte bine orginea comuna a actualilor vorbitori de dialecte romane.
- Caracterul deosebit de unitar al limbii noastre, limba care ar fi trebuit sa evolueze pe un teritoriu extrem de intins, cand se stie ca regiunile teritoriului au avut fiecare o evolutie istorica independenta (ar trebui sa avem macar bogatia dialecticala a limbilor neolatine occidentale si in spatiul nord-dunarean). Ar fi de mentionat si echilibrul constant (pe intreg treritoriul) al mostenirilor din latina si a celor din slava.
Aceste argumente conduc la ipoteza migratiei cel putin in cadrul teritoriul nord-dunarean! De exemplu, sa zicem ca din partea centrala a Daciei romane se raspandesc pe intreg teritoriul actual proto-romanii! E mentionata undeva acesta migratie? Sunt surse, atestari documentare care sa confirme aceste deplasari? Sunt chiar mai putine decat cele care pomenesc de deplasarile din sud!
Analizand ce-am citit in ultima vreme (si am incercat sa pun mana pe tot ce-am putut gasi) imi pare tot mai firava ipoteaza continuatista! Cel putin in forma in care ne-a fost povestita noua pana acum.......
-----------------
Nici eu nu vad nici o asemanare intre formarea acestor tari (România, Serbia, Bulgaria și Ungaria) si teoria roesleriana.
"Moldova" este nume gotic (moldau= mină). "Ardeal" cred că vine de la gepidul Arderich, prințul care a creat o țară aici. A devenit "Arder' la latinii vecini, "Ardeliu" la români. Prima oră la maghiarii este menționat ca "Erdeuelu" ( http://www.mauspfeil.net/Etymology_of%20Transylvania.html) și este ciudată terminația în stilul latinilor balcanici în "u". În maghiară prin contagiune s-a obținut "Erdely" (ținut împădurit) (apoi Transilvania). "Valah" vine de la "vorbitor de limbă latină" în germană. Deci "Valahia" este tot un cuvânt de origine germană.
Dacă nemții au plecat și s-au stins să fie sănătoși.
A urmat, de-alungul a vreo trei sute de ani, "turbionul populațional nord-balcanic", o horă nefastă. Nimeni nu s-au putut sustrage, oamenii nu se pot sustrage de la necazuri precum o fac pietrele. Dacă nu era așa ceva ungurii ar fi trăit în Moldova, bulgarii ar fi trăit, poate, în Ardeal, sârbii - în Ungaria. Banatul și Valahia trebuiau să cadă sub influența și în componența unei "Românii" cu Bulgaria și Serbia de azi, care ar fi fost cu adevărat multimilenare pe axul Dunării. Deși probabil că i-ar fi zis Misia (Moesia).
QUOTE(zeugeniu @ Jan 27 2006, 15:05)
Nu vad nici o asemanare intre formarea acestor tari si teoria Reosleriana.
Nici eu nu vad nici o asemanare intre formarea acestor tari (România, Serbia, Bulgaria și Ungaria) si teoria roesleriana.
"Moldova" este nume gotic (moldau= mină). "Ardeal" cred că vine de la gepidul Arderich, prințul care a creat o țară aici. A devenit "Arder' la latinii vecini, "Ardeliu" la români. Prima oră la maghiarii este menționat ca "Erdeuelu" ( http://www.mauspfeil.net/Etymology_of%20Transylvania.html) și este ciudată terminația în stilul latinilor balcanici în "u". În maghiară prin contagiune s-a obținut "Erdely" (ținut împădurit) (apoi Transilvania). "Valah" vine de la "vorbitor de limbă latină" în germană. Deci "Valahia" este tot un cuvânt de origine germană.
Dacă nemții au plecat și s-au stins să fie sănătoși.
A urmat, de-alungul a vreo trei sute de ani, "turbionul populațional nord-balcanic", o horă nefastă. Nimeni nu s-au putut sustrage, oamenii nu se pot sustrage de la necazuri precum o fac pietrele. Dacă nu era așa ceva ungurii ar fi trăit în Moldova, bulgarii ar fi trăit, poate, în Ardeal, sârbii - în Ungaria. Banatul și Valahia trebuiau să cadă sub influența și în componența unei "Românii" cu Bulgaria și Serbia de azi, care ar fi fost cu adevărat multimilenare pe axul Dunării. Deși probabil că i-ar fi zis Misia (Moesia).
Diogene, cum au ajuns Basarabenii sa vorbeasca prin inducția asta migraționistă limba Timocenilor ?
Si sa'mi spui cum se face ca un milion de români din Serbia si Bulgaria vorbesc limba româna moderna ? Sa nu'mi spui ca au fost si astia pervertiti de scoala transilvana ...
Si sa'mi spui cum se face ca un milion de români din Serbia si Bulgaria vorbesc limba româna moderna ? Sa nu'mi spui ca au fost si astia pervertiti de scoala transilvana ...
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.