Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Pana una alta, va zic La multi ani, ne "reauzim" in 2006!
Pana acum ma indoiam ca nu mai exista oameni normali, care sa'i vada pe maghiari ca pe niste barbari mancatori de oameni.
Nu voiam in mod deosebit sa postez urmatorul rezultat stiintific in ideea de a nu exagera cu recentele dovezi ale cercetarii genetice. Rezultatul dovedeste predomninanta caucazoida a maghiarilor moderni .
O s'o fac cu scuzele de rigoare, chit ca se vor supara unii sau altii, macar pentru a fi consemnat.
E. Bogácsi-Szabó et al., Maternal and paternal lineages in ancient and modern Hungarians
Hungarian language represents the westernmost group of the Finno-Ugric language phylum, surrounded entirely by Indo-European speaking populations. Their linguistic isolation in the Carpathian basin suggests the possibility that they might also show a significant genetic isolation. According to historical data at the end of the 9th century Hungarian conquerors from the west side of the Ural Mountains settled down into the Carpathian Basin and took the hegemony. To determine the genetic background of Hungarians we examined mitochondrial and Y chromosomal DNA from ancient `conquerors` from Hungary, originated from the 10th century and from modern Hungarian-speaking adults from today's Hungary and Transylvanian Seklers (Romania). DNA was extracted from 35 excavated ancient bones and hair samples of 125 and 80 modern Hungarians and Seklers, respectively. Mitochondrial haplogroups were determined with HVS I sequencing and RFLP typing. The mtDNA HVS I sequences were compared with 2615 samples from 34 Eurasian populations retrieved from published data. ARLEQUIN 2.001 Software was used to estimate genetic distances between populations. The resulting matrix was summarized in two dimensions by use of Multidimensional Scaling. The M46 biallelic Y chromosomal marker (TAT, often called Uralic migration marker) was also investigated from 2 ancient, 34 modern Hungarian and 60 Sekler samples. Our results suggest that the modern Hungarian gene pool is very similar to other central European ones concerning the mitochondrial and Y chromosomal markers, while the ancient population contains more Asian type elements.
This is a very exciting study comparing ancient Magyar mtDNA and Y chromosomes (at least the Tat-C marker) with those of modern Hungarian speakers. Physical anthropologists have long identified a Mongoloid and mixed Mongoloid component in the Magyars, and this is now confirmed with the finding of Tat-C and Mongoloid mtDNA in the ancient Magyars at a higher frequency than in the modern population. Today, Hungarians are predominantly Caucasoid, and this is supported by the molecular data and reflects the assimilation of the indigenous Caucasoid population by the more "Asian" original Magyar population.
Nu voiam in mod deosebit sa postez urmatorul rezultat stiintific in ideea de a nu exagera cu recentele dovezi ale cercetarii genetice. Rezultatul dovedeste predomninanta caucazoida a maghiarilor moderni .
O s'o fac cu scuzele de rigoare, chit ca se vor supara unii sau altii, macar pentru a fi consemnat.
E. Bogácsi-Szabó et al., Maternal and paternal lineages in ancient and modern Hungarians
Hungarian language represents the westernmost group of the Finno-Ugric language phylum, surrounded entirely by Indo-European speaking populations. Their linguistic isolation in the Carpathian basin suggests the possibility that they might also show a significant genetic isolation. According to historical data at the end of the 9th century Hungarian conquerors from the west side of the Ural Mountains settled down into the Carpathian Basin and took the hegemony. To determine the genetic background of Hungarians we examined mitochondrial and Y chromosomal DNA from ancient `conquerors` from Hungary, originated from the 10th century and from modern Hungarian-speaking adults from today's Hungary and Transylvanian Seklers (Romania). DNA was extracted from 35 excavated ancient bones and hair samples of 125 and 80 modern Hungarians and Seklers, respectively. Mitochondrial haplogroups were determined with HVS I sequencing and RFLP typing. The mtDNA HVS I sequences were compared with 2615 samples from 34 Eurasian populations retrieved from published data. ARLEQUIN 2.001 Software was used to estimate genetic distances between populations. The resulting matrix was summarized in two dimensions by use of Multidimensional Scaling. The M46 biallelic Y chromosomal marker (TAT, often called Uralic migration marker) was also investigated from 2 ancient, 34 modern Hungarian and 60 Sekler samples. Our results suggest that the modern Hungarian gene pool is very similar to other central European ones concerning the mitochondrial and Y chromosomal markers, while the ancient population contains more Asian type elements.
This is a very exciting study comparing ancient Magyar mtDNA and Y chromosomes (at least the Tat-C marker) with those of modern Hungarian speakers. Physical anthropologists have long identified a Mongoloid and mixed Mongoloid component in the Magyars, and this is now confirmed with the finding of Tat-C and Mongoloid mtDNA in the ancient Magyars at a higher frequency than in the modern population. Today, Hungarians are predominantly Caucasoid, and this is supported by the molecular data and reflects the assimilation of the indigenous Caucasoid population by the more "Asian" original Magyar population.
K33, datele postate sunt interesante si, da, merita sa discutam orice teorie ce ar aduce fie si o putina lumina in genesa populatiilor din zona Karpatika-Dunareana.
Despre unele teorii exagerate, nu-i bai, nu ma supar....
Heinrich Schliemann, descoperitorul Troiei, a fost considerat cam nebun cand a pornit la munca pe baza unei ... epopee de Homer!
-----------------
Despre prietenul sofian, nu am nici un cuvant, decat : nesimtit.
cred sincer ca e clona cuiva mai vechi de pe forum, are un dinte inca de la primele mesaje , impotriva mea, in chip neinteles... cu toate ca eu i-am salutat venirea pe forum, considerand-ul chiar "prieten" pentru ca e din Dej, unde am multe rude...
ca o nota "picanta"
putem discuta despre le sacriffice humain in toata civilizatia indoeuropeana ( si nu numai) pana in vremuri istorice. Obiceiul de a arunca in teapa o ofranda zeilor ( mesager, etc), de a spanzura in copac, de a jupui de viu, de a ingropa de viu la temelia unei casa/cetate, etc.... este atestat in legende antice si in documente istorice din Grecia antica, pana la Uppsala in Suedia medievala, ori in Albania anului 1433, daca nu ma insel, - pana la .....Festivalul din 1 noiembrie ce era numit “Samhain” la Celti si care era o veritabila hecatomba umana... 
De altfel, sacrificiu uman este forte vechi , consemnat chiar de Eliade in mitologia Aryana, fiind inlocuit in vremuri mai apropiate cu "ASHVA MEDHA YAGA" (sacrificiul calului). initial victima era un om ce-l intruchipa pe PURUSHA, Omul primordial.
Despre caracterul Ritual al canibalismului au discutat altii, intre care Freud in "Totem si Tabu", unde arata ca acest ritual este intalnit in societatile destul de evoluate spiritual, nicidecum in cele foarte primitive. Intr-adevar, se urmarea "incarcarea cu MANA" de la adversar, dar asta este alta poveste.
Treaba comuna intre cele de mai sus este conceptia universala in lumea veche, anume ca pentru ca un fapt/lucru sa dureze, trebuie sa fie inzestrat cu o "Viata" ....
Asa ca, nenea sofian, - inca o data te-ai facut de "kakao"
( mai citeste Eliade, Freud....).
-----------------------------------------
In fine, ma bucur ca discutia a capatat un caracter mai stiintific datorita referirilor la cercetarile genetice...
Despre unele teorii exagerate, nu-i bai, nu ma supar....
Heinrich Schliemann, descoperitorul Troiei, a fost considerat cam nebun cand a pornit la munca pe baza unei ... epopee de Homer!
-----------------
Despre prietenul sofian, nu am nici un cuvant, decat : nesimtit.
cred sincer ca e clona cuiva mai vechi de pe forum, are un dinte inca de la primele mesaje , impotriva mea, in chip neinteles... cu toate ca eu i-am salutat venirea pe forum, considerand-ul chiar "prieten" pentru ca e din Dej, unde am multe rude...
ca o nota "picanta"
putem discuta despre le sacriffice humain in toata civilizatia indoeuropeana ( si nu numai) pana in vremuri istorice. Obiceiul de a arunca in teapa o ofranda zeilor ( mesager, etc), de a spanzura in copac, de a jupui de viu, de a ingropa de viu la temelia unei casa/cetate, etc.... este atestat in legende antice si in documente istorice din Grecia antica, pana la Uppsala in Suedia medievala, ori in Albania anului 1433, daca nu ma insel, - pana la .....Festivalul din 1 noiembrie ce era numit “Samhain” la Celti si care era o veritabila hecatomba umana... De altfel, sacrificiu uman este forte vechi , consemnat chiar de Eliade in mitologia Aryana, fiind inlocuit in vremuri mai apropiate cu "ASHVA MEDHA YAGA" (sacrificiul calului). initial victima era un om ce-l intruchipa pe PURUSHA, Omul primordial.
Despre caracterul Ritual al canibalismului au discutat altii, intre care Freud in "Totem si Tabu", unde arata ca acest ritual este intalnit in societatile destul de evoluate spiritual, nicidecum in cele foarte primitive. Intr-adevar, se urmarea "incarcarea cu MANA" de la adversar, dar asta este alta poveste.
Treaba comuna intre cele de mai sus este conceptia universala in lumea veche, anume ca pentru ca un fapt/lucru sa dureze, trebuie sa fie inzestrat cu o "Viata" ....
Asa ca, nenea sofian, - inca o data te-ai facut de "kakao"
( mai citeste Eliade, Freud....).-----------------------------------------
In fine, ma bucur ca discutia a capatat un caracter mai stiintific datorita referirilor la cercetarile genetice...
QUOTE(rakoczy @ Dec 27 2005, 17:31) 
K33, datele postate sunt interesante si, da, merita sa discutam orice teorie ce ar aduce fie si o putina lumina in genesa populatiilor din zona Karpatika-Dunareana.
Despre unele teorii exagerate, nu-i bai, nu ma supar....
Heinrich Schliemann, descoperitorul Troiei, a fost considerat cam nebun cand a pornit la munca pe baza unei ... epopee de Homer!
-----------------
Despre prietenul sofian, nu am nici un cuvant, decat : nesimtit.
cred sincer ca e clona cuiva mai vechi de pe forum, are un dinte inca de la primele mesaje , impotriva mea, in chip neinteles... cu toate ca eu i-am salutat venirea pe forum, considerand-ul chiar "prieten" pentru ca e din Dej, unde am multe rude...
ca o nota "picanta" putem discuta despre le sacriffice humain in toata civilizatia indoeuropeana ( si nu numai) pana in vremuri istorice. Obiceiul de a arunca in teapa o ofranda zeilor ( mesager, etc), de a spanzura in copac, de a jupui de viu, de a ingropa de viu la temelia unei casa/cetate, etc.... este atestat in legende antice si in documente istorice din Grecia antica, pana la Uppsala in Suedia medievala, ori in Albania anului 1433, daca nu ma insel, - pana la .....Festivalul din 1 noiembrie ce era numit “Samhain” la Celti si care era o veritabila hecatomba umana...
De altfel, sacrificiu uman este forte vechi , consemnat chiar de Eliade in mitologia Aryana, fiind inlocuit in vremuri mai apropiate cu "ASHVA MEDHA YAGA" (sacrificiul calului). initial victima era un om ce-l intruchipa pe PURUSHA, Omul primordial.
Despre caracterul Ritual al canibalismului au discutat altii, intre care Freud in "Totem si Tabu", unde arata ca acest ritual este intalnit in societatile destul de evoluate spiritual, nicidecum in cele foarte primitive. Intr-adevar, se urmarea "incarcarea cu MANA" de la adversar, dar asta este alta poveste.
Treaba comuna intre cele de mai sus este conceptia universala in lumea veche, anume ca pentru ca un fapt/lucru sa dureze, trebuie sa fie inzestrat cu o "Viata" ....
Asa ca, nenea sofian, - inca o data te-ai facut de "kakao" ( mai citeste Eliade, Freud....).
-----------------------------------------
In fine, ma bucur ca discutia a capatat un caracter mai stiintific datorita referirilor la cercetarile genetice...
Despre unele teorii exagerate, nu-i bai, nu ma supar....
Heinrich Schliemann, descoperitorul Troiei, a fost considerat cam nebun cand a pornit la munca pe baza unei ... epopee de Homer!
-----------------
Despre prietenul sofian, nu am nici un cuvant, decat : nesimtit.
cred sincer ca e clona cuiva mai vechi de pe forum, are un dinte inca de la primele mesaje , impotriva mea, in chip neinteles... cu toate ca eu i-am salutat venirea pe forum, considerand-ul chiar "prieten" pentru ca e din Dej, unde am multe rude...
ca o nota "picanta"
putem discuta despre le sacriffice humain in toata civilizatia indoeuropeana ( si nu numai) pana in vremuri istorice. Obiceiul de a arunca in teapa o ofranda zeilor ( mesager, etc), de a spanzura in copac, de a jupui de viu, de a ingropa de viu la temelia unei casa/cetate, etc.... este atestat in legende antice si in documente istorice din Grecia antica, pana la Uppsala in Suedia medievala, ori in Albania anului 1433, daca nu ma insel, - pana la .....Festivalul din 1 noiembrie ce era numit “Samhain” la Celti si care era o veritabila hecatomba umana... De altfel, sacrificiu uman este forte vechi , consemnat chiar de Eliade in mitologia Aryana, fiind inlocuit in vremuri mai apropiate cu "ASHVA MEDHA YAGA" (sacrificiul calului). initial victima era un om ce-l intruchipa pe PURUSHA, Omul primordial.
Despre caracterul Ritual al canibalismului au discutat altii, intre care Freud in "Totem si Tabu", unde arata ca acest ritual este intalnit in societatile destul de evoluate spiritual, nicidecum in cele foarte primitive. Intr-adevar, se urmarea "incarcarea cu MANA" de la adversar, dar asta este alta poveste.
Treaba comuna intre cele de mai sus este conceptia universala in lumea veche, anume ca pentru ca un fapt/lucru sa dureze, trebuie sa fie inzestrat cu o "Viata" ....
Asa ca, nenea sofian, - inca o data te-ai facut de "kakao"
( mai citeste Eliade, Freud....).-----------------------------------------
In fine, ma bucur ca discutia a capatat un caracter mai stiintific datorita referirilor la cercetarile genetice...
D-le Rakoczi,am doua saptamani de cand am intrat pe acest forum si nu sunt clona nimanui.Cat despre citarea unor nume ca Freud sau Eliade in sprijinul unor afirmatii enuntate de d-voastra nu face decat sa-mi confirme impresia lasata de postarile d-voastra pe marginea diverselor subiecte luate in discutie anterior.Daca ai fi citit pe Eliade si ulterior criticile referitoare la opera sa ti-ai fi dat seama ca influenta clasicilor ocultismului de secol 19 ca Annie Bessant,Blavatsky,Swedenborg sau Leadbeater si-au lasat amprenta asupra operei sale facandu-l sa patineze spre irational.Chiar el recunoaste in cartea Aspecte ale mitului ca acest derapaj precum si influenta(nefasta dupa mine a lui Nae Ionescu-pseudoistoricul ce-a rastalmacit dupa bunul sau plac istoria romanilor)a facut ca sa existe semne de intrebare asupra cercetarilor sale .Citatele din opera lui Eliade nu conving opera sa fiind pusa la zid de mult timp de catre persoane avizate in domeniu(acest lucru nu se discuta in Romania poate dintr-un prostesc patriotism).In cea ce priveste opera lui Freud aceasta a incetat de mult sa mai fie un ax central al psihiatriei dupa ce tehnica experimentarii a evoluat.De la Freud a mai ramas doar barba psihiatrilor,asezarea pe canapea si povestirea viselor.Tehnica psihanalitica de a reduce toate bolile nervoase avand cauza doar frustrarile sexuale este depasita(ti-am mai spus sa citesti carti si sa nu-ti mai iei informatiile de pe net).Jung vorbea despre memoria colectiva a popoarelor si acest fenomen a fost pus in evidenta in decembrie 89 si martie 90 cand intr-un mod barbar la Odorheiul Secuiesc urmasii triburilor hunice(cei ce-au ingrozit Europa prin salbaticia lor)au jupuit si au scos ochii unor ofiteri din armata romana (nu securisti,nu politisti)pt.ca mai apoi in martie 90 sa bata salbatic in plina strada un taran pt.simplul fapt ca era roman(si apoi sa prezinte in strainatate pe televiziuni ca acel roman era ungur batut de romani).
QUOTE(sofian george @ Dec 27 2005, 19:19)
.....memoria colectiva a popoarelor si acest fenomen a fost pus in evidenta in decembrie 89 si martie 90 cand intr-un mod barbar la Odorheiul Secuiesc urmasii triburilor hunice(cei ce-au ingrozit Europa prin salbaticia lor)au jupuit si au scos ochii unor ofiteri din armata romana (nu securisti,nu politisti)pt.ca mai apoi in martie 90 sa bata salbatic in plina strada un taran pt.simplul fapt ca era roman(si apoi sa prezinte in strainatate pe televiziuni ca acel roman era ungur batut de romani).
tu cred ca esti bolnav...dar rau de tot ..ori nu sti ce vorbesti ?
presupun ca la Odorheiu Secuiesc a fost si dans de trib in jurul asa zise cadavre ale "ofiteriilor romani "
..da si in martie Tg Mures...ce stii tu ce a fost atunci ? Era o incercare de pogrom indreptat impotriva maghiarilor totul dirijat din Bucuresti.
QUOTE(sofian george @ Dec 27 2005, 19:19)
Jung vorbea despre memoria colectiva a popoarelor si acest fenomen a fost pus in evidenta in decembrie 89 si martie 90 cand intr-un mod barbar la Odorheiul Secuiesc urmasii triburilor hunice(cei ce-au ingrozit Europa prin salbaticia lor)au jupuit si au scos ochii unor ofiteri din armata romana (nu securisti,nu politisti)pt.ca mai apoi in martie 90 sa bata salbatic in plina strada un taran pt.simplul fapt ca era roman(si apoi sa prezinte in strainatate pe televiziuni ca acel roman era ungur batut de romani).
E posibil sa iti pot da dreptate in ce-l priveste pe Mihaila Cofariu (despre el vorbesti, nu?). Asta doar daca promiti sa nu uiti sa mentionezi si maltratarea lui Süto Andras care si-a pierdut un ochi in tipul haosului. Romanul a fost batut cu ranga si mult dupa ce nu mai misca. Süto Andras a fost amenintat cu combustia, apoi i s-a aruncat cu acid in fata, ceea ce a dus la pierderea unui ochi si la cancer. Ti-e clar ca e vorba de hoarde, de nimic uman? Si atunci de ce vorbesti doar unilateral? Ce te face sa crezi ca romanii au fost mai pasnici decat maghiarii?
QUOTE(Gheorghe Dracu @ Dec 28 2005, 01:21)
E posibil sa iti pot da dreptate in ce-l priveste pe Mihaila Cofariu (despre el vorbesti, nu?). Asta doar daca promiti sa nu uiti sa mentionezi si maltratarea lui Süto Andras care si-a pierdut un ochi in tipul haosului. Romanul a fost batut cu ranga si mult dupa ce nu mai misca. Süto Andras a fost amenintat cu combustia, apoi i s-a aruncat cu acid in fata, ceea ce a dus la pierderea unui ochi si la cancer. Ti-e clar ca e vorba de hoarde, de nimic uman? Si atunci de ce vorbesti doar unilateral? Ce te face sa crezi ca romanii au fost mai pasnici decat maghiarii?
Nu romanii au inceput tarasenia ci maghiarii in decembrie 89 prin omorarea ofiterilor romani.Evenimentele ulterioare au aparut ca urmare a actiunilor intreprinse de maghiari iar faza cu Cofariu a fost pusa la cale la Budapesta dovada fiind prezentarea pe televiziunile occidentale a cazului.
Urmaresc acest topic de citeva zile si am avut curiozitatea de a citi tot ce s-a scris,observind astfel evolutia acestuia.Din pacate ce a inceput ca un interesant schimb de idei a ajuns acum sa semene cu un meci UDMR vs PRM:si este pacat!Hai sa revenim la tema mama si sa nu ne mai batem cu pumnii in piept care are mai multe argumente (false sau nu) ca nu mai terminam!
Regret atacurile la care a fost supus Dl Rackozi dar le-a provocat.Pe de alta parte romanii au expldat imediat ce s-au simtit "lezati" in sentimentul national,uitind ca de obicei injura Romania si obiceiurile de pe aici.Cred ca este cazul sa revenim la o cale de mijloc si sa redevenim civilizati.Scuze pentru divagatie,asa ca trec la subiect:hunii si maghiarii sint acelasi popor?Agatirsii ce neam erau,de unde au venit si unde au disparut?Daca stie cineva,as fi recunoscator.
Regret atacurile la care a fost supus Dl Rackozi dar le-a provocat.Pe de alta parte romanii au expldat imediat ce s-au simtit "lezati" in sentimentul national,uitind ca de obicei injura Romania si obiceiurile de pe aici.Cred ca este cazul sa revenim la o cale de mijloc si sa redevenim civilizati.Scuze pentru divagatie,asa ca trec la subiect:hunii si maghiarii sint acelasi popor?Agatirsii ce neam erau,de unde au venit si unde au disparut?Daca stie cineva,as fi recunoscator.
QUOTE(Kukker @ Dec 28 2005, 00:24)
tu cred ca esti bolnav...dar rau de tot ..ori nu sti ce vorbesti ?
presupun ca la Odorheiu Secuiesc a fost si dans de trib in jurul asa zise cadavre ale "ofiteriilor romani "
..da si in martie Tg Mures...ce stii tu ce a fost atunci ? Era o incercare de pogrom indreptat impotriva maghiarilor totul dirijat din Bucuresti.
presupun ca la Odorheiu Secuiesc a fost si dans de trib in jurul asa zise cadavre ale "ofiteriilor romani "
..da si in martie Tg Mures...ce stii tu ce a fost atunci ? Era o incercare de pogrom indreptat impotriva maghiarilor totul dirijat din Bucuresti.
Kukker bacsi, ce rost are sa polemizez cu peremistul?!
Citeaza numai unilateral si scopul sau este sa deturneze discutia la politica prezentului.
@QUOTE(sofian george @ Dec 27 2005, 19:19)
.....memoria colectiva a popoarelor si acest fenomen a fost pus in evidenta in decembrie 89 si martie 90 cand intr-un mod barbar la Odorheiul Secuiesc urmasii triburilor hunice(cei ce-au ingrozit Europa prin salbaticia lor)au jupuit si au scos ochii unor ofiteri din armata romana (nu securisti,nu politisti)pt.ca mai apoi in martie 90 sa bata salbatic in plina strada un taran pt.simplul fapt ca era roman(si apoi sa prezinte in strainatate pe televiziuni ca acel roman era ungur batut de romani).
Acuma eu ce trebuie sa-i raspund? Am dat exemple de obiceiuri vechi, indoeuropene si nu numai, cu privire la sacrificiul uman ritualic, - insa acest sofian a raspuns tot cu fapte din prezent, dovedind ca doreste , cred eu, inchiderea threadului datorita deturnarii catre aberatii... Rusine unui asemenea specimen!
Nenea Sofian, iti cer in mod imperativ sa incetezi cu tampeniile, ai alte topicuri unde poti sa "deversezi" ura ta de "vatras" peremist.
Nu ma obliga sa-ti vorbesc despre bestialitatile romanilor in sept-oct. 1944, in Secuime si nu numai, ca sa-ti dovedesc cum e cu instinctul ala gregar, de hoarda....
------------------------
Nene Emix... cu ce am provocat, ma rog, reactia "desteptului" acela?
postand comentarii pe margine la linkuri date de userul K33? comentand pe seama sacrificiului ritual? pomenind de "sacrificiul calului" la stramosii Aryeni?
NU domnule Emix! INSASI PREZENTA MEA PE FORUM este un prilej de nervi pentru unul ca acest .... sofian! cum oare, - zice el- sa-si permita un "ungurean" sa posteze despre istoria acestor locuri?!
Au uiti ca am tot dreptul din lume sa scriu despre asta, asa cum au toti, de altfel?!
---------------------
Repet avertizarea catre acest sofian si spun: nu voi tolera multa vreme atacuri gratuite.
Am sa fac referire permanent la operele lui Eliade, Freud, Djuvara, P.Culianu, Dunay, M. Szinai ,L. Szücs ,Illyes, Biro Sándor, Dombi Charles, Laszlovszky József, Klebelsberg Kuno,
Ruffy Péter si altii, daca voi considera ca textele sunt relevante in problema discutata.
Este adevarat ca n-ai gresit cu nimic citind din lucrari consacrate,dar eu n-am primit inca raspuns la intrebarile mele!Cit despre purificarea etnica despre care se vorbeste pe topicul "moldovean" (pentru ca aici a devenit cam ..."ungurean"),cred ca cei care gindesc astfel au in minte o combinatie de fascism si comunism,probabil cu cele mai rele urmari posibile.Numai de bine si astept raspunsuri,
QUOTE(Emix @ Dec 28 2005, 06:45)
Agatirsii ce neam erau,de unde au venit si unde au disparut?Daca stie cineva,as fi recunoscator.
"Istrul indepartat",Simonide din Chios aminteste "si Tanaisul cel lung care vine de la sciti".Poetul grec are in vedere fluviul Don(cca.2000km),care se varsa in Marea Azov.Pe litoralul acesteia si in intreaga stepa nord-pontica in sec. VIII-VII i.Hr., scitii luasera locul cimerienilor (o populatie iraniana amestecata cu tracii), care sunt impinsi la vest de Nistru. Despre Don ca granita estica a scitilor vorbeste si Herodot. Acesta, dupa o calatorie la Olbia, afirma insa ca scitii nu sunt de bastina din stepele nord-pontice. Ei venisera din tinuturile de la rasarit de Marea Caspica si de la Lacul Aral. Incercarea de a patrunde la miazazi de gurile Dunarii este respinsa de persi, cu prilejul campaniei organizate de Darius I la sfarsitul sec. al VI-lea i.Hr. "Scitia" spune Herodot "se intinde la nord de Istru unde este marginita de agatarsi, dupa aceea de neuri". Ultimii, neurii, tot iranieni ocupau vestul Ucrainei de astazi. Arheologic, agatarsii sunt atestati doar sporadic in Moldova, intre complexele Barsesti si Volovat-Kruglik. Regiunea locuita de agatarsi este acolo "unde raul Maris izvoraste", in Transilvania, asadar unde arheologii au identificat grupul cultural Ciumbrud, cu necropole de inhumatie la Aiud, Teius, Blaj. Se crede ca agatarsii, in curs de tracizare, preiau la sfarsitul sec. VI i.Hr., conducerea unei grupari politice care cuprinde si triburi geto-dace din depresiunea Transilvaniei precum si din zona Subcarpatilor Meridionali. Se poate observa asadar ca nu se afla in zona raspandirii cainilor molosoizi aflati pe teritoriul romanesc. In spatiul carpato-dunarean, Herodot atesta existenta unei alte uniuni de triburi de neam iranian, siginii. Arheologii le atribuie acestora grupul cultural Vekerzug, raspandit in Campia Tisei. Cat priveste stavilirea expansiunii iraniene, scitice mai ales la Dunarea de Jos, un rol important revine regatului sud-tracic, alcatuit de odrisi. Intemeiat de regele Teres I intre anii 480-470 i.Hr., consolidat apoi de Sitalkes, aceasta formatiune isi impune dominatia asupra celei mai mari parti a teritoriului dintre Muntii Balcani si Delta Dunarii. In jurul anului 50 i.Hr. Burebista organizeaza o campanie pe tarmurile Marii Negre vizand ocuparea punctelor strategice inca stapanite de sciti. Decade puterea acestora in nordul bazinului pontic, dar si in prelungirea apuseana "Scitia Mica", regat creat de alogenii mentionati, in sec. III-II, intre Callatis si Bizone (Capul Caliacra). Fenomenul ilustreaza "uzura, inevitabila, a paturii iraniene, destul de subtiri, suprapusa maselor turanice ale lumii scite" (N. Iorga). Retragerea regilor sciti spre Valea Donului de unde venisera reprezinta o consecinta a campaniilor pontice initiate de Burebista. "Locul ramas liber in urma retragerii scite a fost ocupat de geto-dacii din interior, acesti oameni de la Dunare si de la munte, tinuti pana atunci departe de civilizatia antica. Este asadar cea dintai descalecare, intre toate aceste descensus de care vorbesc cronicile unguresti, toate aceste descalacari ale legendei istorice romanesti. Nazuinta catre mare, care se va repeta de mai multe ori in istoria romanilor, incepe astfel prin vointa muta a fatalitatilor geografice din aceasta epoca atat de indepartata" (N. Iorga).
QUOTE(Emix @ Dec 28 2005, 09:38)
Este adevarat ca n-ai gresit cu nimic citind din lucrari consacrate,dar eu n-am primit inca raspuns la intrebarile mele!Cit despre purificarea etnica despre care se vorbeste pe topicul "moldovean" (pentru ca aici a devenit cam ..."ungurean"),cred ca cei care gindesc astfel au in minte o combinatie de fascism si comunism,probabil cu cele mai rele urmari posibile.Numai de bine si astept raspunsuri,
Despre agatirsi ti-a raspuns bine colegul de forum.
ai intrebat daca hunii sunt acelasi popor cu maghiarii.... evident NU.
Hunii sunt un popor de origine Turanică, apartinand familiei de limbi Uralo-Altaice. Se presupune că zona primară de locuire a acestui popor, compus probabil dintr-o uniune de triburi altaice, a fost China sau teritoriile de nord învecinate cu aceasta. Această populație pare să fi fost identică cu triburile amintite de izvoarele chineze între secolele IV a. Chr. și I. d. Chr. sub numele Hung-nu, care au întemeiat imperiul de mare extindere omonim. Hunii par să fi fost înrudiți, sub aspect antropologic și lingvistic, cu mongolii, ipoteză care nu a putut fi însă complet verificată până în prezent.
Se crede că toate popoarele turcice ( turanice) sunt originare din Asia Centrală. Unii istorici pretind că acestia sunt originari din Asia de vest și au migrat în timpuri preistorice în Asia Centrală, în timp ce alții cred că migrația către Asia de vest și interacțiunile turcilor în diferite parți ale lumii în perioada antică, (înainte de apariția hunilor), au apărut via Asia Centrală.
Comparații ale limbii sumeriene antice, (pe care ei o numesc limba Ural-Altaică), cu limbile turcice moderne arată similarități de vocabular, gramatică, armonie vocalica si alte asemenea caracteristici. Se afirmă, având ca bază această comparație, ca sumerienii sunt cel mai vechi popor turcic menționat în documente, că ei își au originile în estul Mării Caspice dar și-au clădit o civilizație în Mesopotamia. Alții resping aceasta ca pe o expresie a ideologiei pan-turcice, arătând că majoritatea lingviștilor consideră sumeriana ca o limbă izolată. Mai mult, clasificarea limbilor într-un grup uralo-altaic este uneori criticată, datorită lipsei de similarități foarte evidente dintre toate limbile clasificate astfel.
Unii savanți consideră hunii, ale căror origini merg până spre anul 1200 î.Hr, ca unul dintre primele popoare turcice.
Rădăcina cuvântului "turk" (türk/turukku/tur-kiu/ tür-kan/etc) este aceea ca ar însemna "tare" sau "puternic".
----------------------
Limba maghiara este o limba Uralica ( din unitatea Uralo-Altaica originara) grupul finno-ugrik.
Lingviștii și istoricii consideră, de comun acord, că ungurii provin din teritoriul aflat la granita dintre zonele împădurite ale Munților Urali și stepa euroasiatică. Acolo s-a consumat și o primă etapă a etnogenezei ungurilor. Din simbioza a două elemente etnice, mägyeri și onoguri, a luat naștere o populație de limbă fino-ugrică. Ungurii s-au denumit totdeuna maghiari, în schimb populațiile, cu care s-au învecinat în decursul istoriei, i-au denumit onogur, ungur, ungri sau ungar Treptat, ungurii se deplasează spre vest, iar în secolul V se vor stabili temporar la nordul Mării Negre, pe un teritoriu cuprins între Caucaz , fluviul Volga și râul Don. Acest teritoriu se învecineaza sau este identic cu Magna Hungaria, zona din bazinul râului Kama fiind locuită până în secolul XIII de o populație înrudită. Pe acest teritoriu, ungurii intră timpuriu în contact cu unele popoare de origine turcică, o influență majoră și durabilă exercitând-o în secolul VIII și secolul IX bulgarii de Volga. Cândva, probabil la începutul secolului VIII, ungurii intră în contact cu Imperiul Khazar, al cărui centru de putere se afla pe Volga Inferioară. Durata conviețuirii ungurilor cu kazarii turcici, precum și natura sau intensitatea raporturilor dintre cele două populații sunt controversate. Influența lor nu a fost însa enormă. Impunerea lui Árpád în calitate de conducător al uniunii de triburi maghiare revine, se pare, unui kagan Khazar...
---------------------
Asa cum am spus si mai sus, limbile uralice si cele altaice sunt inrudite, insa e greu de afirmat ori de reconstituit posibila Proto- Uralo-Altaică.
--------------------
Identificarea Hunnilor cu Maghiarii si in special cu Secuii este foarte veche ( posibil pe baza asemanarilor enuntate mai sus), chiar legendele populare secuiesti pomenesc acest lucru.
Anumite teorii postulează faptul ca ramasite ale hunilor ar fi ramas in Karpati pana la venirea altui popor Turcic , - Avarii- cu care s-au amestecat, supravietuind astfel semi-izolati pană la "descălecatul" maghiarilor in sec X.... din acest amestec, impreuna cu un important element slav, ar fi luat nastere Secuii....
@
A partir de l'an 791, les Francs de Charlemagne et de son fils Pépin d'Italie, décidés d'en finir avec ces paiens, les combattent violemment et sans relâche avec leurs troupes franques, bavaroises et lombardes. Leur camp retranché, le Ring avar, est pris en 795 avec un trésor considérable, fruit de plusieurs sicles de pillage (voir Prise du Ring Avar). Les Avars sont exterminés ; ceux qui se soumettent sont convertis de gré mais bien souvent de force, et les derniers rebelles sont vaincus en 805. Une loi franque ordonne de ne vendre aucune arme aux Avars pourtant réduits, et leur existence en tant que peuple distinct s'arrete la. Une toute derniere expédition en 811 détruit les derniers résistants. Certains, peu nombreux, se réfugient dans les montagnes de Transylvanie et se melent d'autres peuplades slaves, asiates et germaniques ; les Sicules peuvent etre considérés comme leurs descendants.....
Interesant este faptul ca o expeditie trimisa de Bella al II lea mi se pare a gasit pe Volga populatii cu care au putut sa se inteleaga in maghiara, chiar inainte de invazia mongola din 1241.
amanunte gasiti in cartea 'Ungurii" a lui Paul Ledvai, aparuta la ed Humanitas.
amanunte gasiti in cartea 'Ungurii" a lui Paul Ledvai, aparuta la ed Humanitas.
QUOTE(Gheorghe Dracu @ Dec 28 2005, 00:21)
E posibil sa iti pot da dreptate in ce-l priveste pe Mihaila Cofariu (despre el vorbesti, nu?). Asta doar daca promiti sa nu uiti sa mentionezi si maltratarea lui Süto Andras care si-a pierdut un ochi in tipul haosului.
Haosul cine l-a provocat Drace?
Mossoti, daca-mi mai stergi post-uri imi sterg si eu forumul softpedia din pagina predefinita!
Lasati omu' sa vorbeasca.
Graieste adevar, il citeste lumea.
Nu, o sa vorbeasca singur.
Si dupa atata munca, nu e pacat ?
Si mai e ceva.
Cum vreti sa pomeneasca de "bastinasi", cand bastinasii isi pasteau linistiti oile, iar grija lor era masa copiilor, nu ravna la averea vecinului !
Mai plecau ei, asa cateodata, cand se saturau ...
Bine mai "fratre" tot iei si tot iei, pana cand. Si atunci puneau mana pe par.
Dar se potoleau repede, ca erau oameni veseli, blajini si mai ales iubareti.
Ati citit prin istorie, scrisuri despre: cete de tarani romani au asediat si ocupat ... Viena ? ... de ex.
In popor, e o vorba veche: " Cin' se ia cu mine bine, ii dau haina dupa mine; cin' se ia cu mine rau, sa-l fereasca Dumnezau"
Am avut ocazia sa traiesc multi ani, atat in Ardeal cat si in Regat.
Oameni mai aprigi ca cei din Marginime (granita imperiului) nu am intalnit. Sibiu, Brasov, Secuime etc.
Si ma refer la Romani nu la Unguri, Sasi, Secui, Svabi ...
Ca vezi doamne, pe buletin scria ca-s nascut in regat.
Si "aprig" e un cuvant delicat. E adevarat ca erau vremurile, cand stateai la coada de la 3 noaptea pentru un pachet de unt, pe un ger de - 15 grd., dar asta e alta poveste.
Cunosc Unguri, pita lui Dumnezeu. E adevarat ca sunt mai "patimasi" din fire, dar in rest, oameni si ei, cu bucurii si mai ales necazuri.
Asa ca, oameni buni, prostia nu are culoare si natie.
Un om inteligent si mai ales cinstit, va iubi intotdeauna Adevarul.
Am cunoscut odata un profesor de istorie, care facuse pasiune pentru Hitler. Avea casete cu discursurile lui si la recita in germana.
Nu puteai sa nu-l iubesti, si mai ales sa-l respecti.
P.S.
Si asa ca sa le mearga unora la suflet ...
Exista o expresie: "TORNA, TORNA FRATRE". Nu cred ca trebuie tradusa.
E veche de 2-3000 de ani, si nu merge decat cu o Doina din fluier, seara la un foc de stana, sus in munte.
De pe la 1000, cred ca merge si cu o Palinca .... Da pruna e a noastra.
...
Oameni simpli si blajini, in stare sa se lupte cu ursul, daca le calca batatura.
In rest, veseli si mai ales bucurosi de oaspeti.
...
Graieste adevar, il citeste lumea.
Nu, o sa vorbeasca singur.
Si dupa atata munca, nu e pacat ?
Si mai e ceva.
Cum vreti sa pomeneasca de "bastinasi", cand bastinasii isi pasteau linistiti oile, iar grija lor era masa copiilor, nu ravna la averea vecinului !
Mai plecau ei, asa cateodata, cand se saturau ...
Bine mai "fratre" tot iei si tot iei, pana cand. Si atunci puneau mana pe par.
Dar se potoleau repede, ca erau oameni veseli, blajini si mai ales iubareti.
Ati citit prin istorie, scrisuri despre: cete de tarani romani au asediat si ocupat ... Viena ? ... de ex.
In popor, e o vorba veche: " Cin' se ia cu mine bine, ii dau haina dupa mine; cin' se ia cu mine rau, sa-l fereasca Dumnezau"
Am avut ocazia sa traiesc multi ani, atat in Ardeal cat si in Regat.
Oameni mai aprigi ca cei din Marginime (granita imperiului) nu am intalnit. Sibiu, Brasov, Secuime etc.
Si ma refer la Romani nu la Unguri, Sasi, Secui, Svabi ...
Ca vezi doamne, pe buletin scria ca-s nascut in regat.
Si "aprig" e un cuvant delicat. E adevarat ca erau vremurile, cand stateai la coada de la 3 noaptea pentru un pachet de unt, pe un ger de - 15 grd., dar asta e alta poveste.
Cunosc Unguri, pita lui Dumnezeu. E adevarat ca sunt mai "patimasi" din fire, dar in rest, oameni si ei, cu bucurii si mai ales necazuri.
Asa ca, oameni buni, prostia nu are culoare si natie.
Un om inteligent si mai ales cinstit, va iubi intotdeauna Adevarul.
Am cunoscut odata un profesor de istorie, care facuse pasiune pentru Hitler. Avea casete cu discursurile lui si la recita in germana.
Nu puteai sa nu-l iubesti, si mai ales sa-l respecti.
P.S.
Si asa ca sa le mearga unora la suflet ...
Exista o expresie: "TORNA, TORNA FRATRE". Nu cred ca trebuie tradusa.
E veche de 2-3000 de ani, si nu merge decat cu o Doina din fluier, seara la un foc de stana, sus in munte.
De pe la 1000, cred ca merge si cu o Palinca .... Da pruna e a noastra.
...
Oameni simpli si blajini, in stare sa se lupte cu ursul, daca le calca batatura.
In rest, veseli si mai ales bucurosi de oaspeti.
...
Stimati Domni,
Am urmarit cu interes acest subiect si am hotarat sa imi aduc si eu contributia prin argumentarea continuitatii nord-dunararene a populatiilor latine.
Intai trebuie sa fac o remarca. Chestiunea continuitatii nu mai prezinta azi nici o importanta politica. Chiar daca ar putea istoricii maghiari - printr-o minune - sa aduca dovada ca ungurii au fost primii ocupanti ai Transilvaniei, prin faptul ca populatia maghiarofona nu reprezinta azi decat 7% din populatia totala, intaietatea istorica nu ar mai putea avea nici o consecinta pe plan politic. Dreptul international contemporan nu tine seama de drepturi istorice. Nu se mai ia in consideratie decat situatia demografica actuala (vezi Kosovo).
Argumentul principal de aici in favoarea necontinuitatii este:
- daca viitorii locuitori romani de la nord de Dunare n-ar fi locuit cateva veacuri in preajma aromanilor si in vecinatatea albanezilor, nu s-ar putea explica nici stransa inrudire intre limba daco-romana de la nord de Dunare si dialectele aroman, megleno-roman si istro-roman de la sud, nici prezenta in daco-romana a catorva zeci de cuvinte (pretins) imprumutate de la albanezi. In sprijinul acestor teze au venit si teoriile a doi filologi romani de la inceputul veacului, Ovid Densusianu si Alexandru Philippide, care au fost convinsi pe baza unor argumente, cred, eronate ca leaganul limbii romane trebuie cautat la sud de Dunare.
Iata unul din cele mai importante argumente in favoarea continuitatii:
- despre pretinsele imprumuturi din albaneza (de ce trebuia o populatie romanizata, deci mai inaintata in cultura, sa imprumute ea de la vecinii albanezi, mai barbari, ramasi neromanizati?), lingvistii de azi tind mai curand sa explice asemanarile romano-albaneze printr-o origine indo-europeana comuna.
Tot astfel nu e nevoie sa sa ne inchipuim o sedere a stramosilor nostrii la sud de Dunare pentru a explica stransa rudenie a daco-romanei cu dialectele aroman, megleno-roman si istro-roman, caci acelasi amalgam de popoare, manuind acceasi latina balcanica tarzie, poate da rezultate similare si la 1000 de kilometrii distanta.
Argumentul continuitatii este din punct de vedere lingvistic acela ca avem in daco-romana cateva exemple de plante sau de materii care nu se gasesc la sud de Dunare. Cum ar fi fost ele pastrate in limba sute de ani daca stramosii nostri s-ar fi aflat cu totii stramutati la sud? Dau un singur exemplu, insa graitor: cum sa se fi pastrat cuvantul pacura (lat: picula) la sud de Dunare, cand pacura, adica petrolul brut nu curgea natural decat la poalele Carpatilor?
Aceste argumente sunt preluate din lucrarile lui Neagu Djuvara.
Am urmarit cu interes acest subiect si am hotarat sa imi aduc si eu contributia prin argumentarea continuitatii nord-dunararene a populatiilor latine.
Intai trebuie sa fac o remarca. Chestiunea continuitatii nu mai prezinta azi nici o importanta politica. Chiar daca ar putea istoricii maghiari - printr-o minune - sa aduca dovada ca ungurii au fost primii ocupanti ai Transilvaniei, prin faptul ca populatia maghiarofona nu reprezinta azi decat 7% din populatia totala, intaietatea istorica nu ar mai putea avea nici o consecinta pe plan politic. Dreptul international contemporan nu tine seama de drepturi istorice. Nu se mai ia in consideratie decat situatia demografica actuala (vezi Kosovo).
Argumentul principal de aici in favoarea necontinuitatii este:
- daca viitorii locuitori romani de la nord de Dunare n-ar fi locuit cateva veacuri in preajma aromanilor si in vecinatatea albanezilor, nu s-ar putea explica nici stransa inrudire intre limba daco-romana de la nord de Dunare si dialectele aroman, megleno-roman si istro-roman de la sud, nici prezenta in daco-romana a catorva zeci de cuvinte (pretins) imprumutate de la albanezi. In sprijinul acestor teze au venit si teoriile a doi filologi romani de la inceputul veacului, Ovid Densusianu si Alexandru Philippide, care au fost convinsi pe baza unor argumente, cred, eronate ca leaganul limbii romane trebuie cautat la sud de Dunare.
Iata unul din cele mai importante argumente in favoarea continuitatii:
- despre pretinsele imprumuturi din albaneza (de ce trebuia o populatie romanizata, deci mai inaintata in cultura, sa imprumute ea de la vecinii albanezi, mai barbari, ramasi neromanizati?), lingvistii de azi tind mai curand sa explice asemanarile romano-albaneze printr-o origine indo-europeana comuna.
Tot astfel nu e nevoie sa sa ne inchipuim o sedere a stramosilor nostrii la sud de Dunare pentru a explica stransa rudenie a daco-romanei cu dialectele aroman, megleno-roman si istro-roman, caci acelasi amalgam de popoare, manuind acceasi latina balcanica tarzie, poate da rezultate similare si la 1000 de kilometrii distanta.
Argumentul continuitatii este din punct de vedere lingvistic acela ca avem in daco-romana cateva exemple de plante sau de materii care nu se gasesc la sud de Dunare. Cum ar fi fost ele pastrate in limba sute de ani daca stramosii nostri s-ar fi aflat cu totii stramutati la sud? Dau un singur exemplu, insa graitor: cum sa se fi pastrat cuvantul pacura (lat: picula) la sud de Dunare, cand pacura, adica petrolul brut nu curgea natural decat la poalele Carpatilor?
Aceste argumente sunt preluate din lucrarile lui Neagu Djuvara.
Stimati Domni,
In continuarea mesajului anterior vreau sa aduc un argument in ochii mei decisiv in favoarea continuitatii si anume pastrarea numelor antice ale muntilor si ale tuturor marilor rauri din spatiul nostru: Nistru, Prut, Siret, Buzau, Arges, Olt, Timis, Mures, Cris, Somes, Tisa etc. toate nume atestate chiar inainte de cucerirea romana a Daciei - mai cu seama Dunarea, care a pastrat in romana o forma diferita de de forma latina (Danubius) si apropiata in schimb de numele de ape din limbile baltice semn dupa parerea mea ca isi pastreaza o denumire data de bastinasii de dinainte de cucerirea romana! Cine altcineva ar fi putut transmite unor navalitori barbari aceste antice denumiri decat localnicii daco-romani ramasi neurniti cu tot neincetatul vartej si curgerea de noi popoare?
Sursa: Neagu Djuvara
In continuarea mesajului anterior vreau sa aduc un argument in ochii mei decisiv in favoarea continuitatii si anume pastrarea numelor antice ale muntilor si ale tuturor marilor rauri din spatiul nostru: Nistru, Prut, Siret, Buzau, Arges, Olt, Timis, Mures, Cris, Somes, Tisa etc. toate nume atestate chiar inainte de cucerirea romana a Daciei - mai cu seama Dunarea, care a pastrat in romana o forma diferita de de forma latina (Danubius) si apropiata in schimb de numele de ape din limbile baltice semn dupa parerea mea ca isi pastreaza o denumire data de bastinasii de dinainte de cucerirea romana! Cine altcineva ar fi putut transmite unor navalitori barbari aceste antice denumiri decat localnicii daco-romani ramasi neurniti cu tot neincetatul vartej si curgerea de noi popoare?
Sursa: Neagu Djuvara
Am citit cu atenţie despre venirea indo-europenilor în speranţa că voi da peste vreo explicaţie a faptului de ce Europa nu este o naţie şi un popor, precum China... Însă conversaţia a degenerat în aflarea primordialităţii unor etnii-triburi faţă de altele, în cel mai autentic spirit "european" vădit de milenii, adică al polemicilor şi razboaielor nesfârşite, al eliminării cât mai timpurii a etniilor "concurente". Aş vrea să-i trimit pe ceii curioşi să afle o istorie obiectivă a ungurilor la site-uri finlandeze, precum http://www.helsinki.fi/~jolaakso/fufaq.html. Acolo veţi găsi şi ironii la adresa istoricilor maghiari, dar şi lucruri mult mai "civilizate" decât vă aşteptaţi despre finno-ugrici.
Un spirit polemic colcăie şi în slab închegata teorie a continuităţii etnice române pe teritoriul României, riscând să nu treacă de examenul patriotismelor locale, al regionalismelor. Unii spun că poporul român s-a format în nucleul Daciei Traiane, în Ardeal (Xenopol, Daicoviciu), alţii găsesc leagănul în Oltenia (pe vremea lui Haşdeu, Ardealul nu ţinea de România). Stelian Brezeanu şi Lucian Boia de la Bucureşti (singurul loc în care par să mai fie istorici medievalişti azi) susţin un leagăn de-a lungul Dunării, şi la stânga şi la dreapta, de la cotul ei spre Est, din Panonia, până la vărsarea în Marea Neagră. Moldovenii, săracii, joacă în struna bucureştenilor şi a culturii arheologice Dridu perioada 700 - 900. Toţi dau ipoteze despre leagăn dar nimeni nu explică "expansiunea" altfel decât printr-un spor demografic al românilor, inexplicabil şi absurd, în condiţiile geografice, economice şi politico-militare date. De fapt se încearcă un fel de sentinţă judecătorească dată spre împăcarea părţilor.
În tradiţia împăcării Gh. I. Brătianu încerca să combine continuitatea în Dacia Traiană cu evidenţa naşterii limbii române la sudul Dunării în triunghiul Sofia, Niş, Belgrad (Gustaw Weigand). Iată ce se întreabă Stelian Brezeanu: "nu rezumă, oare, episodul "romanilor" transplantaţi în Pannonia destinul daco-romanilor nord-dunăreni?". Este vorba evident de cei 270 000 de romani duşi înspre nord, pe valea Tisei, de avari, cu care i-am iritat pe unii încă din primul topic. Dar urmează confruntarea dură cu istoricii bulgari, care ştiu că cultura Dridu este doar periferia culturii materiale de pe vremea Imperiul Protobulgar pe care ei o gestionează la sudul Dunării. Bulgarii şi sârbii vor veni cu adevăratele dovezi de continuitate romană, la sudul Dunării, până la venire avarilor. Am prezentat mai sus entuziasmul unui sârb pentru amintirea romană a satului natal (Kostolac - Viminacium). Palidele dovezi de continuitate romană ale românilor sunt iarăşi irizări periferice. România anilor pe care îi discutăm a fost o intersecţie de periferii, inclusiv şi succesiv o periferie a romanilor şi a românilor.
De fapt sentinţa judecătorească ce cumpăneşte probele de la dosar ale fiecărei părţi nu este nici pe departe adevărul istoric, atâta timp cât din dosare se omit şi se fură probe, iar judecătorul dă "verdicte telefonate".
Obţinerea obiectivităţii în justiţia română, la integrarea în U.E., merge mână în mână cu dreptul străbunilor românilor la un proces corect.
Un spirit polemic colcăie şi în slab închegata teorie a continuităţii etnice române pe teritoriul României, riscând să nu treacă de examenul patriotismelor locale, al regionalismelor. Unii spun că poporul român s-a format în nucleul Daciei Traiane, în Ardeal (Xenopol, Daicoviciu), alţii găsesc leagănul în Oltenia (pe vremea lui Haşdeu, Ardealul nu ţinea de România). Stelian Brezeanu şi Lucian Boia de la Bucureşti (singurul loc în care par să mai fie istorici medievalişti azi) susţin un leagăn de-a lungul Dunării, şi la stânga şi la dreapta, de la cotul ei spre Est, din Panonia, până la vărsarea în Marea Neagră. Moldovenii, săracii, joacă în struna bucureştenilor şi a culturii arheologice Dridu perioada 700 - 900. Toţi dau ipoteze despre leagăn dar nimeni nu explică "expansiunea" altfel decât printr-un spor demografic al românilor, inexplicabil şi absurd, în condiţiile geografice, economice şi politico-militare date. De fapt se încearcă un fel de sentinţă judecătorească dată spre împăcarea părţilor.
În tradiţia împăcării Gh. I. Brătianu încerca să combine continuitatea în Dacia Traiană cu evidenţa naşterii limbii române la sudul Dunării în triunghiul Sofia, Niş, Belgrad (Gustaw Weigand). Iată ce se întreabă Stelian Brezeanu: "nu rezumă, oare, episodul "romanilor" transplantaţi în Pannonia destinul daco-romanilor nord-dunăreni?". Este vorba evident de cei 270 000 de romani duşi înspre nord, pe valea Tisei, de avari, cu care i-am iritat pe unii încă din primul topic. Dar urmează confruntarea dură cu istoricii bulgari, care ştiu că cultura Dridu este doar periferia culturii materiale de pe vremea Imperiul Protobulgar pe care ei o gestionează la sudul Dunării. Bulgarii şi sârbii vor veni cu adevăratele dovezi de continuitate romană, la sudul Dunării, până la venire avarilor. Am prezentat mai sus entuziasmul unui sârb pentru amintirea romană a satului natal (Kostolac - Viminacium). Palidele dovezi de continuitate romană ale românilor sunt iarăşi irizări periferice. România anilor pe care îi discutăm a fost o intersecţie de periferii, inclusiv şi succesiv o periferie a romanilor şi a românilor.
De fapt sentinţa judecătorească ce cumpăneşte probele de la dosar ale fiecărei părţi nu este nici pe departe adevărul istoric, atâta timp cât din dosare se omit şi se fură probe, iar judecătorul dă "verdicte telefonate".
Obţinerea obiectivităţii în justiţia română, la integrarea în U.E., merge mână în mână cu dreptul străbunilor românilor la un proces corect.
Cu toate ca am incercat mai devreme ca in primul rand sa elimin factorii politici din argumentatia istorica observ ca se vorbeste in primul rand de politica si se fac trimiteri la reformele din justitie si la integrarea in U.E. ca si cand daca a fost sau nu continuitate latina in spatiul carpato-dunarean ar conta cu ceva pentru Europa unita.
Importante sint argumentele istorice si trebuie sa mentionam ca tacerea documentelor nu este un argument valabil. Istoria nu se reconstituie numai cu documnetul scris. In aceeasi perioada care ne priveste, in "mileniul intunecat", nu se pomeneste nicaieri de latinofonii din Elvetia (Rhetia), care mai vorbesc si azi limba romansa, iar, si mai aprope de noi, despre albanezi n-avem nici un document timp de 1000 de ani dar nimeni nu a putut sustine ca albanezii au fost adusi ca scalvi de pe aiurea de cine stie care stapani barbari in locul in care ii gasim azi si in care au fost semnalati din antichitate.
Importante sint argumentele istorice si trebuie sa mentionam ca tacerea documentelor nu este un argument valabil. Istoria nu se reconstituie numai cu documnetul scris. In aceeasi perioada care ne priveste, in "mileniul intunecat", nu se pomeneste nicaieri de latinofonii din Elvetia (Rhetia), care mai vorbesc si azi limba romansa, iar, si mai aprope de noi, despre albanezi n-avem nici un document timp de 1000 de ani dar nimeni nu a putut sustine ca albanezii au fost adusi ca scalvi de pe aiurea de cine stie care stapani barbari in locul in care ii gasim azi si in care au fost semnalati din antichitate.
Albanezii nu au fost fixaţi cu holdşuruburi de stabilimentele actuale aşa că influenţa reciprocă între romana balcanică şi albaneză putea să se întâmple oriunde presupusele trasee ale celor două etnii s-au încrucişat. Congruenţa doar prin intermediul unui substrat vechi comun, dacic, este greu acceptată de lingvişti. Eu cred că după venirea hună carpii/albanezii au intrat de voie de nevoie în Imperiul Roman şi au fost ostracizaţi spre munţii din sudul Serbiei de către băştinaşii romani. A fost o anumită convieţuire, de două sute de ani, între băştinaşi şi noii veniţi cu un statut social inferior.
Ideea că la o mie de kilometri distanţă se formează dialectele aceleaşi limbi este absurdă. Dialectele se formează întotdeauna când grupuri dintr-o populaţie de aceeaşi limbă pierd contactul spaţial. Acesta este cazul dintre românii nord-dunăreni şi aromâni.
Au fost multe emigraţii din Dacia Traiană în Moesii. Totuşi nu se poate spune că strămoşii noştri s-au strămutat acolo ca să aibă de unde se întoarce. Ei provin pur şi simplu de acolo. Acolo a fost înainte de venirea romanilor un creuzet etnic: în primul rând, daci, apoi, celţi, iliri, dardani, moesi etc. Acest amestec a favorizat evident romanizarea. De acolo a pornit Traian, probabil cu mulţi soldaţi daci în diverse legiuni. Probabil de aceea s-a spus că războiul contra lui Decebal a fost "fratricid".
Ar fi bine de văzut cum vechiul nume Sirmium se păstrează şi azi: Sremska Mitrovica. Prin acest nod strategic al Peninsulei Balcanie au trecut enorm de mulţi ocupanţi, compoziţia etnică s-a modificat de mai multe ori. Totuşi numele a rămas aproape acelaşi (Srem se numeşte regiunea).
Problema lui "picula"/"păcura" este foarte interesantă. Mai întâi ar trebui demonstrat că la Ploieşti au ajuns romani, ca să aibă cine rămâne acolo două mii de ani. Eu cred că este vorba de un termen tehnic luat ca atare de la romani, când i s-au întrezărit utilizările produsului respectiv. Aşa a fost luat şi cuvântul "mied" de supuşii lui Attila de la romanii care făceau băutură spirtoasă din miere. Aşa am luat "mouse" de la englezi etc.
Ideea că la o mie de kilometri distanţă se formează dialectele aceleaşi limbi este absurdă. Dialectele se formează întotdeauna când grupuri dintr-o populaţie de aceeaşi limbă pierd contactul spaţial. Acesta este cazul dintre românii nord-dunăreni şi aromâni.
Au fost multe emigraţii din Dacia Traiană în Moesii. Totuşi nu se poate spune că strămoşii noştri s-au strămutat acolo ca să aibă de unde se întoarce. Ei provin pur şi simplu de acolo. Acolo a fost înainte de venirea romanilor un creuzet etnic: în primul rând, daci, apoi, celţi, iliri, dardani, moesi etc. Acest amestec a favorizat evident romanizarea. De acolo a pornit Traian, probabil cu mulţi soldaţi daci în diverse legiuni. Probabil de aceea s-a spus că războiul contra lui Decebal a fost "fratricid".
Ar fi bine de văzut cum vechiul nume Sirmium se păstrează şi azi: Sremska Mitrovica. Prin acest nod strategic al Peninsulei Balcanie au trecut enorm de mulţi ocupanţi, compoziţia etnică s-a modificat de mai multe ori. Totuşi numele a rămas aproape acelaşi (Srem se numeşte regiunea).
Problema lui "picula"/"păcura" este foarte interesantă. Mai întâi ar trebui demonstrat că la Ploieşti au ajuns romani, ca să aibă cine rămâne acolo două mii de ani. Eu cred că este vorba de un termen tehnic luat ca atare de la romani, când i s-au întrezărit utilizările produsului respectiv. Aşa a fost luat şi cuvântul "mied" de supuşii lui Attila de la romanii care făceau băutură spirtoasă din miere. Aşa am luat "mouse" de la englezi etc.
QUOTE(asfaltin @ Dec 28 2005, 18:25)
Argumentul principal de aici in favoarea necontinuitatii este:
- daca viitorii locuitori romani de la nord de Dunare n-ar fi locuit cateva veacuri in preajma aromanilor si in vecinatatea albanezilor, nu s-ar putea explica nici stransa inrudire intre limba daco-romana de la nord de Dunare si dialectele aroman, megleno-roman si istro-roman de la sud, nici prezenta in daco-romana a catorva zeci de cuvinte (pretins) imprumutate de la albanezi. In sprijinul acestor teze au venit si teoriile a doi filologi romani de la inceputul veacului, Ovid Densusianu si Alexandru Philippide, care au fost convinsi pe baza unor argumente, cred, eronate ca leaganul limbii romane trebuie cautat la sud de Dunare.
Iata unul din cele mai importante argumente in favoarea continuitatii:
- despre pretinsele imprumuturi din albaneza (de ce trebuia o populatie romanizata, deci mai inaintata in cultura, sa imprumute ea de la vecinii albanezi, mai barbari, ramasi neromanizati?), lingvistii de azi tind mai curand sa explice asemanarile romano-albaneze printr-o origine indo-europeana comuna.
Tot astfel nu e nevoie sa sa ne inchipuim o sedere a stramosilor nostrii la sud de Dunare pentru a explica stransa rudenie a daco-romanei cu dialectele aroman, megleno-roman si istro-roman, caci acelasi amalgam de popoare, manuind acceasi latina balcanica tarzie, poate da rezultate similare si la 1000 de kilometrii distanta.
Argumentul continuitatii este din punct de vedere lingvistic acela ca avem in daco-romana cateva exemple de plante sau de materii care nu se gasesc la sud de Dunare. Cum ar fi fost ele pastrate in limba sute de ani daca stramosii nostri s-ar fi aflat cu totii stramutati la sud? Dau un singur exemplu, insa graitor: cum sa se fi pastrat cuvantul pacura (lat: picula) la sud de Dunare, cand pacura, adica petrolul brut nu curgea natural decat la poalele Carpatilor?
- daca viitorii locuitori romani de la nord de Dunare n-ar fi locuit cateva veacuri in preajma aromanilor si in vecinatatea albanezilor, nu s-ar putea explica nici stransa inrudire intre limba daco-romana de la nord de Dunare si dialectele aroman, megleno-roman si istro-roman de la sud, nici prezenta in daco-romana a catorva zeci de cuvinte (pretins) imprumutate de la albanezi. In sprijinul acestor teze au venit si teoriile a doi filologi romani de la inceputul veacului, Ovid Densusianu si Alexandru Philippide, care au fost convinsi pe baza unor argumente, cred, eronate ca leaganul limbii romane trebuie cautat la sud de Dunare.
Iata unul din cele mai importante argumente in favoarea continuitatii:
- despre pretinsele imprumuturi din albaneza (de ce trebuia o populatie romanizata, deci mai inaintata in cultura, sa imprumute ea de la vecinii albanezi, mai barbari, ramasi neromanizati?), lingvistii de azi tind mai curand sa explice asemanarile romano-albaneze printr-o origine indo-europeana comuna.
Tot astfel nu e nevoie sa sa ne inchipuim o sedere a stramosilor nostrii la sud de Dunare pentru a explica stransa rudenie a daco-romanei cu dialectele aroman, megleno-roman si istro-roman, caci acelasi amalgam de popoare, manuind acceasi latina balcanica tarzie, poate da rezultate similare si la 1000 de kilometrii distanta.
Argumentul continuitatii este din punct de vedere lingvistic acela ca avem in daco-romana cateva exemple de plante sau de materii care nu se gasesc la sud de Dunare. Cum ar fi fost ele pastrate in limba sute de ani daca stramosii nostri s-ar fi aflat cu totii stramutati la sud? Dau un singur exemplu, insa graitor: cum sa se fi pastrat cuvantul pacura (lat: picula) la sud de Dunare, cand pacura, adica petrolul brut nu curgea natural decat la poalele Carpatilor?
Apropos de traco-cimerieni, ca tot a intrebat aici cineva de neamul agatirsilor.
Suedezii baga mana in foc ca ei sunt urmasii tracilor
The tribes of Trojan Aes would eventually move north, settling in present-day Scandinavia. The Aes or Aesar (plural), subsequently became known as the Svear, and then Swedes. Historians refer to the Aes people as "Thraco-Cimmerians" due to their Trojan ancestry.
http://www.osterholm.info/thracian.html
Suedezii baga mana in foc ca ei sunt urmasii tracilor
The tribes of Trojan Aes would eventually move north, settling in present-day Scandinavia. The Aes or Aesar (plural), subsequently became known as the Svear, and then Swedes. Historians refer to the Aes people as "Thraco-Cimmerians" due to their Trojan ancestry.
http://www.osterholm.info/thracian.html
Integrarea în U.E. ne-ar putea aduce obiectivitate și în justiție și în stiința istoriei. Eu am observat că din cauza Internetului, naivitățile unor istorici români, provinciali și xenofobi, nu mai păcălesc pe nimeni. De ce nu se traduc francezul Ferdinad Lot, slovenul Franz Miklosich, care au formulat cu multa prietenie teze despre formarea poporului român? Cu concepte precum "pământul românesc" nu se poate face știință...
"Tăcerea documentelor" este un exemplu de teză mincinoasă. De fapt documentele vorbesc, pentru că România s-a aflat la marginea nordică a celei mai "luminate" regiuni a perioadei respective: Imperiul Roman de Răsărit. Un pic de lumină trebuia să pătrundă și aici. Dar, pentru că nu ne convine ce spun, le trecem noi sub tăcere sau, și mai rău, le răstălmăcim.
"Tăcerea documentelor" este un exemplu de teză mincinoasă. De fapt documentele vorbesc, pentru că România s-a aflat la marginea nordică a celei mai "luminate" regiuni a perioadei respective: Imperiul Roman de Răsărit. Un pic de lumină trebuia să pătrundă și aici. Dar, pentru că nu ne convine ce spun, le trecem noi sub tăcere sau, și mai rău, le răstălmăcim.
QUOTE(asfaltin @ Dec 28 2005, 20:28)
Cu toate ca am incercat mai devreme ca in primul rand sa elimin factorii politici din argumentatia istorica observ ca se vorbeste in primul rand de politica si se fac trimiteri la reformele din justitie si la integrarea in U.E. ca si cand daca a fost sau nu continuitate latina in spatiul carpato-dunarean ar conta cu ceva pentru Europa unita.
Importante sint argumentele istorice si trebuie sa mentionam ca tacerea documentelor nu este un argument valabil. Istoria nu se reconstituie numai cu documnetul scris. In aceeasi perioada care ne priveste, in "mileniul intunecat", nu se pomeneste nicaieri de latinofonii din Elvetia (Rhetia), care mai vorbesc si azi limba romansa, iar, si mai aprope de noi, despre albanezi n-avem nici un document timp de 1000 de ani dar nimeni nu a putut sustine ca albanezii au fost adusi ca scalvi de pe aiurea de cine stie care stapani barbari in locul in care ii gasim azi si in care au fost semnalati din antichitate.
Importante sint argumentele istorice si trebuie sa mentionam ca tacerea documentelor nu este un argument valabil. Istoria nu se reconstituie numai cu documnetul scris. In aceeasi perioada care ne priveste, in "mileniul intunecat", nu se pomeneste nicaieri de latinofonii din Elvetia (Rhetia), care mai vorbesc si azi limba romansa, iar, si mai aprope de noi, despre albanezi n-avem nici un document timp de 1000 de ani dar nimeni nu a putut sustine ca albanezii au fost adusi ca scalvi de pe aiurea de cine stie care stapani barbari in locul in care ii gasim azi si in care au fost semnalati din antichitate.
In sustinerea iptezei continuitatii pot aduce si faptul ca Vasile Parvan a descoperit doua documente din veacul al IV-lea, in care un "rege" al gotilor de la nord de Dunare, isi zice "Jude" - or acesta nu era un titlu onorific pe care sa il fi putut conferi inparatul de la Constatinopol (cum ar fi patriciu, despot sau cezar), era doar numele pe care localnicii daco-romani il dadeau capeteniilor lor administrative peste o grupare de sate sau peste o vale, judecatori si administratori. Inseamna ca acest rege barbar domnea la nord de Dunare peste populatii de limba latina si a vrut sa-si zica cum numeau supusii lui localnici pe sefii lor.
In sustinerea iptezei continuitatii pot aduce si faptul ca Vasile Parvan a descoperit doua documente din veacul al IV-lea, in care un "rege" al gotilor de la nord de Dunare, isi zice "Jude" - or acesta nu era un titlu onorific pe care sa il fi putut conferi inparatul de la Constatinopol (cum ar fi patriciu, despot sau cezar), era doar numele pe care localnicii daco-romani il dadeau capeteniilor lor administrative peste o grupare de sate sau peste o vale, judecatori si administratori. Inseamna ca acest rege barbar domnea la nord de Dunare peste populatii de limba latina si a vrut sa-si zica cum numeau supusii lui localnici pe sefii lor.
Eu ma citit "răstălmăcirea" Pătimirii lui Sfântu' Sava Gotul (374), ca și un fragment din Panites Priscus. Am rămas surprins de subiectivitata istoricilor români. Până la urmă este o lipsă de demnitate a acestor istorici, o lipsă de respect pentru străbunii poporului român și o lipsă de respect pentru acest popor, desigur. Pune aici cele două documente ale lui Vasile Pârvan și hai să le dezbatem
QUOTE(asfaltin @ Dec 28 2005, 20:51)
In sustinerea iptezei continuitatii pot aduce si faptul ca Vasile Parvan a descoperit doua documente din veacul al IV-lea, in care un "rege" al gotilor de la nord de Dunare, isi zice "Jude" - or acesta nu era un titlu onorific pe care sa il fi putut conferi inparatul de la Constatinopol (cum ar fi patriciu, despot sau cezar), era doar numele pe care localnicii daco-romani il dadeau capeteniilor lor administrative peste o grupare de sate sau peste o vale, judecatori si administratori. Inseamna ca acest rege barbar domnea la nord de Dunare peste populatii de limba latina si a vrut sa-si zica cum numeau supusii lui localnici pe sefii lor.
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.